handdator

Visa fullständig version : Periodisk fasta


Sidor : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Kim Jong Il
2010-04-30, 11:22
Hur många kalorier stoppar du i dig efter denna fastan sedan då?

Vet inte! Kan räkna när jag käkar.

Jag brukar alltid ha lördagar som ätardagar, oavsett om jag har fastat eller inte, så jag skulle kunna äta: (dagligt förbrukning*2+ätardags-intag)-det underskott jag behöver på tre dagar d v s runt 3000.

Daglig förbrukning är cirka 3500.

(3500*2+5000)-3000 = jag skulle kunna äta 9000!

Kim Jong Il
2010-04-30, 11:23
får man fråga varför du fastar så länge? :)

Det är roligt att utmana sig själv. För inget rubbar en folksocialist.

Donner
2010-04-30, 11:24
Vet inte! Kan räkna när jag käkar.

Jag brukar alltid ha lördagar som ätardagar, oavsett om jag har fastat eller inte, så jag skulle kunna äta: (dagligt förbrukning*2+ätardags-intag)-det underskott jag behöver på tre dagar d v s runt 3000.

Daglig förbrukning är cirka 3500.

(3500*2+5000)-3000 = jag skulle kunna äta 9000!

Under hur lång tid kränger du dessa 9000 kalorier? En sittning hade varit omöjligt för mig.

karlingen
2010-04-30, 11:30
Under hur lång tid kränger du dessa 9000 kalorier? En sittning hade varit omöjligt för mig.

15 min *gah!* --> :eating:

creperiet
2010-04-30, 11:32
Det här är REAL HEAVY SHIT. Har nu fastat 2/3 av mina 72h och det känns faktiskt bättre nu än igår, och mycket, mycket bättre än i morse då jag nästan spydde. Helt otroligt illa mådde jag då. Nu är det bra.

LOL!

Illamående hur?

Donner
2010-04-30, 11:39
15 min *gah!* --> :eating:

Klarar man av att klunka rapsolja så ;)

Kim Jong Il
2010-04-30, 11:43
Under hur lång tid kränger du dessa 9000 kalorier? En sittning hade varit omöjligt för mig.

Mellan 12 och 15h.

Kim Jong Il
2010-04-30, 11:44
Illamående hur?

Det snurrar, jag kunde inte stå/sitta, jag var nära att spy och jag fick lägga mig ner.

tigerofsweden
2010-04-30, 11:47
Av vilken anledning? Bilder finns i min journal på FB, inlägg 1, 63 och 372.

Tror inte bilderna säger något men du kan ju läsa lite för att se hur jag äter och rör på mig.

+1, hur ska man se ut för att få uttala sig?

karlingen
2010-04-30, 11:56
+1, hur ska man se ut för att få uttala sig?

http://www.fallen-legion.eu/news/data/upimages/DoubleFacePalm.jpg för att få använda uttrycket

Dreas
2010-04-30, 12:00
+1, hur ska man se ut för att få uttala sig?Grandmaster eller Baboom är väl bra mått..... Fast Baboom gjorde ju ett uttalande och det verkade inte uppskattas av de som vill höja PF till skyarna :)

Baboom
2010-04-30, 12:21
Grandmaster eller Baboom är väl bra mått..... Fast Baboom gjorde ju ett uttalande och det verkade inte uppskattas av de som vill höja PF till skyarna :)

Ja, det blev lite knas där. Jag ville mest belysa att den absolut största anledningen för mig att köra PF på diet är just att jag trivs med att äta stora måltider.

Sen äter jag ju efter PF året om och drar nytta av alla positiva egenskaper. Men för de som tycker att det kan vara tungt att dieta för att det hela tiden är hungriga, tycker jag PF är helt super.

I mitt övriga liv är det rätt skönt att bara äta 2-3 gånger om dagen. Hinner jag göra massa annat roligt istället för att bara fokusera på att jag måste äta hela tiden.

siimon89
2010-04-30, 12:37
Sen äter jag ju efter PF året om och drar nytta av alla positiva egenskaper. Men för de som tycker att det kan vara tungt att dieta för att det hela tiden är hungriga, tycker jag PF är helt super.
.

Vilka positiva egenskaper anser du att PF har jämtemot frekventa måltider?

karlingen
2010-04-30, 12:38
Vilka positiva egenskaper anser du att PF har jämtemot frekventa måltider?

haha siimon89.. Titta på hans kropp och ställ dig själv den frågan igen..

Dreas
2010-04-30, 12:43
Ja, det blev lite knas där. Jag ville mest belysa att den absolut största anledningen för mig att köra PF på diet är just att jag trivs med att äta stora måltider.

Sen äter jag ju efter PF året om och drar nytta av alla positiva egenskaper. Men för de som tycker att det kan vara tungt att dieta för att det hela tiden är hungriga, tycker jag PF är helt super.

I mitt övriga liv är det rätt skönt att bara äta 2-3 gånger om dagen. Hinner jag göra massa annat roligt istället för att bara fokusera på att jag måste äta hela tiden.Håller med dig, jag ligger själv också på 2-3 stora mål om dagen och det är underbart att kunna äta sig mätt flera ggr per dag även under diet.

Ja, PF är bra, det är även andra dieter. Man kör på det som funkar för en själv helt enkelt.

haha siimon89.. Titta på hans kropp och ställ dig själv den frågan igen..Ja, för det beror ju bara på att han kör PF som hans kropp ser ut sådär...... (syftar på hård träning och engagemang, inget annat fuffens!)

karlingen
2010-04-30, 12:44
Ja, för det beror ju bara på att han kör PF som hans kropp ser ut sådär...... (syftar på hård träning och engagemang, inget annat fuffens!)

Haha självfallet inte, men jag kände ändå att jag borde ha skrivit det där :Virro

fast frågan är ändå hur han hade sett ut om han INTE hade kört med PF

siimon89
2010-04-30, 12:44
haha siimon89.. Titta på hans kropp och ställ dig själv den frågan igen..

*popcorn*

Dreas
2010-04-30, 12:48
fast frågan är ändå hur han hade sett ut om han INTE hade kört med PFJa, det är frågan. Min gissning är precis likadan fast det hade varit lite jobbigare pga hunger.

Eddie Vedder
2010-04-30, 13:20
Det är kul att läsa hur vissa här höjer IF till skyarna LÅNGT mer än vad Grandmaster gör. Grandmaster själv, likaså Baboom, har ju en objektiv syn på IF. De tror på konceptet och följer det själv.

Sedan är det massor av andra personer i tråden som tillskriver metoden rena mirakelegenskaperna. Varför inte läsa vad Grandmaster själv säger istället för att häva ur er massa ogrundade saker som han aldrig ens hävdat själv?

Jag tillhör också skaran som tror IF är ett bra upplägg och jag är påläst om mekanismerna som kan tänkas påverka samt det vetenskapliga stödet som finns men att som vissa (inga namn nämnda) lyfta det till skyarna känns ju oseriöst.

Ristretto
2010-04-30, 13:27
det är kul att läsa hur vissa här höjer if till skyarna lÅngt mer än vad grandmaster gör. Grandmaster själv, likaså baboom, har ju en objektiv syn på if. De tror på konceptet och följer det själv.

Sedan är det massor av andra personer i tråden som tillskriver metoden rena mirakelegenskaperna. Varför inte läsa vad grandmaster själv säger istället för att häva ur er massa ogrundade saker som han aldrig ens hävdat själv?

Jag tillhör också skaran som tror if är ett bra upplägg och jag är påläst om mekanismerna som kan tänkas påverka samt det vetenskapliga stödet som finns men att som vissa (inga namn nämnda) lyfta det till skyarna känns ju oseriöst.

+1

dt06mj2
2010-04-30, 13:45
Det är kul att läsa hur vissa här höjer IF till skyarna LÅNGT mer än vad Grandmaster gör. Grandmaster själv, likaså Baboom, har ju en objektiv syn på IF. De tror på konceptet och följer det själv.

Sedan är det massor av andra personer i tråden som tillskriver metoden rena mirakelegenskaperna. Varför inte läsa vad Grandmaster själv säger istället för att häva ur er massa ogrundade saker som han aldrig ens hävdat själv?

Jag tillhör också skaran som tror IF är ett bra upplägg och jag är påläst om mekanismerna som kan tänkas påverka samt det vetenskapliga stödet som finns men att som vissa (inga namn nämnda) lyfta det till skyarna känns ju oseriöst.

Nu har jag inte läst hela tråden, men jag tycker mig mest se folk som tillhör den skaran som du själv tycker dig tillhöra. Folk påpekar oftast att det är skönt att slippa tänka på mat, och även att det finns vissa fördelaktiga mekanismer som näringstiming kan utnyttja.

Gör inte en höna av en fjäder (http://kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=4271919&postcount=1701).

Doctor Snuggles
2010-04-30, 13:51
Det är kul att läsa hur vissa här höjer IF till skyarna LÅNGT mer än vad Grandmaster gör. Grandmaster själv, likaså Baboom, har ju en objektiv syn på IF. De tror på konceptet och följer det själv.

Sedan är det massor av andra personer i tråden som tillskriver metoden rena mirakelegenskaperna. Varför inte läsa vad Grandmaster själv säger istället för att häva ur er massa ogrundade saker som han aldrig ens hävdat själv?

Jag tillhör också skaran som tror IF är ett bra upplägg och jag är påläst om mekanismerna som kan tänkas påverka samt det vetenskapliga stödet som finns men att som vissa (inga namn nämnda) lyfta det till skyarna känns ju oseriöst.

Välkommen till verkligheten. Hört talas om religion, ideologier och konspirationsteorier? ;)

Eddie Vedder
2010-04-30, 14:00
Nu har jag inte läst hela tråden, men jag tycker mig mest se folk som tillhör den skaran som du själv tycker dig tillhöra. Folk påpekar oftast att det är skönt att slippa tänka på mat, och även att det finns vissa fördelaktiga mekanismer som näringstiming kan utnyttja.

Gör inte en höna av en fjäder (http://kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=4271919&postcount=1701).

Det tycker jag också att de flesta gör. Jag kan inte se att jag skrivit någonstans att det gäller alla. Eller kände du dig träffad kanske?;)

VoDaresVins
2010-04-30, 15:54
Du har ju inte gett det en ärlig chans. Men känner du att du inte har lust att kämpa ut första 1-2veckorna så måste du ju såklart inte :) Men det tog mig drygt 1,5-2v. innan jag vart helt van.

Tack för det svaret. Jag gav det en chans igen och idag gick ju hur lätt som helst. Tyckte jag läst om många som konstaterat redan efter första darna att det var piece of cake. Första darna kände jag mig även väldigt okoncentrerad, men idag var mycket bättre.

Vet inte riktigt mera vad ja ska tro om fördelarna, men kör vidare på detta nu åtminstone under deffen.

Kim Jong Il
2010-05-01, 10:16
Om 45 minuter har min 72h periodiska fasta förflutit! LOL!

Mår fortfarande OK. Väldigt törstig bara, men jag vågar inte dricka eftersom jag vet hur jävla mycket vätska jag kommer dra på mig. Jag skulle kunna dricka fem liter och inget skulle komma ut. Hehe.

creperiet
2010-05-01, 10:19
Om 45 minuter har min 72h periodiska fasta förflutit! LOL!

Mår fortfarande OK. Väldigt törstig bara, men jag vågar inte dricka eftersom jag vet hur jävla mycket vätska jag kommer dra på mig. Jag skulle kunna dricka fem liter och inget skulle komma ut. Hehe.

Har du intagit mineralsalt eller något annat, typ multivitamin, under denna tid?

Kim Jong Il
2010-05-01, 10:23
Nepp!

Bar FUN Light och Coca Cola Zero!

Har fått en hel del kramper i vaderna idag. Varenda steg jag tog när jag tog en liten promenad så var jag nära att få en superduperkramp.

Ristretto
2010-05-01, 10:35
Vad säger vågen nu då?

Kim Jong Il
2010-05-01, 10:43
Vad vågen säger nu är irrelevant, då jag alltid väger mig efter ätardag, och idag är det sannerligen innan ätardag.

Det är imorgon som viktigt är relevant.

Men: 92kg! Vägde 97 i Söndags morse.

Jag hoppas att jag väger mellan 95 och 96kg imorgon bitti! Även fast jag förmodligen kommer väga över 97 ... med tanke på hur mycket skit jag kommer smälla i mig idag.

Kim Jong Il
2010-05-01, 10:44
Just nu är jag dock varken trött eller hungrig ... det känns som att jag borde fortsätta några dagar.

Det är synd att man alltid är hungrig när man inte får äta ... när man väl får äta hur mycket man vill så är man inte hungrig. Säkert en amerikansk-judisk-kapitalistisk invention.

JoeyP
2010-05-01, 10:51
Sant! När man får äta känns det helt relaxed. Man vet att man får äta när man vill så de lugnt typ haha psykiskt!

Bendermannen
2010-05-01, 13:50
jag har kört ett tag med PF nu och trivs väldigt bra med det. jag brukar äta mitt första mål mat om dagen först efter jag kört ett styrketränings- eller konditionspass och jag tar alltid 10g EAA innan. grejen är att mitt EAA börjar ta slut och jag har beställt nytt men det verkar dröja innan det kommer fram, så det jag undrar är om det under tiden är bra nog att dra i sig lite vassle innan träningen eller måste jag käka lite innan också?

WHITEFOLKS
2010-05-01, 13:55
Jag tror du klarar dig alldeles utmärkt med vassle en vecka.

siimon89
2010-05-01, 14:05
jag har kört ett tag med PF nu och trivs väldigt bra med det. jag brukar äta mitt första mål mat om dagen först efter jag kört ett styrketränings- eller konditionspass och jag tar alltid 10g EAA innan. grejen är att mitt EAA börjar ta slut och jag har beställt nytt men det verkar dröja innan det kommer fram, så det jag undrar är om det under tiden är bra nog att dra i sig lite vassle innan träningen eller måste jag käka lite innan också?

Vassle räcker utmärkt. Du kan ta det 20-30min innan passet då de behöver aningens längre tid på sig att tas upp av kroppen.

capron
2010-05-01, 15:00
jag har kört ett tag med PF nu och trivs väldigt bra med det. jag brukar äta mitt första mål mat om dagen först efter jag kört ett styrketränings- eller konditionspass och jag tar alltid 10g EAA innan. grejen är att mitt EAA börjar ta slut och jag har beställt nytt men det verkar dröja innan det kommer fram, så det jag undrar är om det under tiden är bra nog att dra i sig lite vassle innan träningen eller måste jag käka lite innan också?

Hehe känner igen nojan men va fan :-) 3-4 dag utan EAA klarar du och du har ju dessutom vassle. Många bodybuilders använder ju fortfarande bara vassle. Kosttillskott hit och dit tror du är som jag optimera i fel del. Vi borde nog ta pengar som man lägger på tillskott och använda dem till att besöka en klubb för att mer optimera träningen i stället.

creperiet
2010-05-01, 17:04
Nepp!

Bar FUN Light och Coca Cola Zero!

Har fått en hel del kramper i vaderna idag. Varenda steg jag tog när jag tog en liten promenad så var jag nära att få en superduperkramp.

Men vore inte det en god idé kanske, just för att undvika sådana komplikationer? Det påverkar ju knappast din fasta. Dessutom skulle du ju eventuellt kunna undvika att dra på dig lika mycket vätska om du har mineralerna någorlunda i balans.

Bendermannen
2010-05-01, 18:58
Vassle räcker utmärkt. Du kan ta det 20-30min innan passet då de behöver aningens längre tid på sig att tas upp av kroppen.

tack! :thumbup:

Bendermannen
2010-05-01, 19:00
Hehe känner igen nojan men va fan :-) 3-4 dag utan EAA klarar du och du har ju dessutom vassle. Många bodybuilders använder ju fortfarande bara vassle. Kosttillskott hit och dit tror du är som jag optimera i fel del. Vi borde nog ta pengar som man lägger på tillskott och använda dem till att besöka en klubb för att mer optimera träningen i stället.

japp, kanske lät lite nojigt. men det passar mig så bra att käka först efter träningen och jag var väl mest orolig över att vassle inte skulle vara gott nog i sig för att undvika att vara kontraproduktiv under träningen. :)

Sgart
2010-05-01, 19:12
Kim Yong: Du borde lägga upp bilder på hur du såg ut innan och efter din 3 dagarsfasta :) Du har ju trotts allt gått ner en hel del dessa dagar :P

Kim Jong Il
2010-05-01, 19:58
Kim Yong: Du borde lägga upp bilder på hur du såg ut innan och efter din 3 dagarsfasta :) Du har ju trotts allt gått ner en hel del dessa dagar :P

Sorry! För sent.

Det mest intressanta hade ju dock varit imorse, och imorgon bitti. Imorgon kommer jag att se ut som en slät fel säl i fejset.

Onigiri
2010-05-02, 08:43
Satans vad du droppar i kilon Kim Jong! Kanske skulle hoppa på ADF själv i någon månad för att se om det händer något nytt här.

Robban
2010-05-02, 09:31
Känns som ngt bantningsläger då man läser lite i den här tråden och inte som att det är folk som vill komma i musklig form. Är det några bodybuilders som använder dessa metoder det skrivs om här eller är det bara folk i min storlek eller mindre?

Mvh

Anton Fräs
2010-05-02, 09:34
Känns som ngt bantningsläger då man läser lite i den här tråden och inte som att det är folk som vill komma i musklig form. Är det några bodybuilders som använder dessa metoder det skrivs om här eller är det bara folk i min storlek eller mindre?

Mvh

De största rent muskulärt som jag vet är ju Martin Berkhan själv och Andreaz Engström.

Robban
2010-05-02, 09:45
De största rent muskulärt som jag vet är ju Martin Berkhan själv och Andreaz Engström.

Ok. Tack! Då vet jag... :)

Jaggan
2010-05-02, 12:32
Har läst en del i tråden nu och det verkar som om många uppfattar periodisk fasta som en slags av diet. Är det en typ av diet? Själv fick jag uppfattningen att man skulle kunna gå ner i fett men fortfarande bygga muskler. Förstod det som att man går ner under fastan men bygger upp efter träning med mastodont mål(ca 80 av cal intaget).

Själv har jag precis börjat, fastar från ca 19.30 till 11.30 och tränar sedan runt 16-15.15 för att sedan äta rejält fram tills 19.30. Hur ser det ut?

WHITEFOLKS
2010-05-02, 12:47
Diet betyder inte att man äter för att gå ner i vikt. Diet är "vad man äter", det kan vara för att gå ner i vikt, hålla vikt, gå upp i vikt osv.

Dreas
2010-05-02, 12:57
Har läst en del i tråden nu och det verkar som om många uppfattar periodisk fasta som en slags av diet. Är det en typ av diet? Själv fick jag uppfattningen att man skulle kunna gå ner i fett men fortfarande bygga muskler. Förstod det som att man går ner under fastan men bygger upp efter träning med mastodont mål(ca 80 av cal intaget).

Själv har jag precis börjat, fastar från ca 19.30 till 11.30 och tränar sedan runt 16-15.15 för att sedan äta rejält fram tills 19.30. Hur ser det ut?Läs lite till :) Sure, det finns en chans att med näringstiming och ett/flera stora mål efter passet att man kan lyckas med det, men det är inte visat och att gå in och köra PF i tron om att man kommer minska i fett och öka muskelmassa mer än av någon annan diet är lite att ta i.

Sgart
2010-05-02, 13:03
Uppfattningen om att det är en deff-diet kommer nog av att de flesta på forumet som kär pf verkar sedda inför sommaren. Men det är ju tänkt Att användas året runt.

Ser nog annorlunda ut på hösten sen.

JoeyP
2010-05-02, 13:16
Iom att pf är bra när det gäller att bevara muskler så är det nog bra om man vill lägga på sig muskler också.

gohei
2010-05-04, 13:14
Tjena, har precis börjat med att fasta under dagen och har då en fråga angående timmarna man ska fasta. Ska dom vara sammanhängande eller kan man sova mitt i? Eftersom jag jobbar natt ibland så äter jag fortfarande på kvällen o fastar hela natten, sover förmiddan o fastar resten av dagen. Tänkte bara om det funkar likadant som att fasta alla timmar i sträck i vaket tillstånd?

mikaelj
2010-05-04, 13:15
Ja.

gohei
2010-05-04, 13:20
Gott mos :)

Dreas
2010-05-04, 14:34
Körde 22h fasta igår, kan säga att jag aldrig varit så vaskulär som igår :p

remixxa
2010-05-04, 18:04
En av 'bi-effkterna' på IF som jag har fattat de är högt blodtryck, dock så tog jag blodtrycket efter 4 veckors IF:ande och de låg på 120/70, alltså helt normalt. Verkar ju som de påståendet inte stämmer, fast de är väl individuellt som allt annat.

mikaelj
2010-05-04, 18:14
Nej, IF brukar ge lägre blodtryck. Lågkolhydratkost också (rentav för lågt för en del).

capron
2010-05-04, 18:43
Det jag märker tydligare nu är när jag ätet enligt PF är att jag blir mer trött av maten. Någon mer som känner så ? Brukar ta en timme sedan är jag pig igen.

dt06mj2
2010-05-04, 18:47
Nej, IF brukar ge lägre blodtryck. Lågkolhydratkost också (rentav för lågt för en del).

Gäller detta även för väldigt korta ätfönster? Kommer ihåg att något kass ökade, trodde det var blodtrycket, men kanske var det superfarliga kolesterolet.

mikaelj
2010-05-04, 18:50
Gäller detta även för väldigt korta ätfönster?

Kan tänka mig att det blir en positiv nettoeffekt eftersom blodtrycket är lågt under resten av dagen.

Kommer ihåg att något kass ökade, trodde det var blodtrycket, men kanske var det superfarliga kolesterolet.

Mitt dötskolesterol är lägre än mitt hjältekolesterol, så för n=1 gäller det inte. Men det är inget jag hört om annars heller.

Ristretto
2010-05-04, 19:01
Det jag märker tydligare nu är när jag ätet enligt PF är att jag blir mer trött av maten. Någon mer som känner så ? Brukar ta en timme sedan är jag pig igen.

Jopp, jag känner precis så. Antagligen hänger det ihop med antalet kalorier. Vi brukar kalla det "paltkoma".

mikaelj
2010-05-04, 19:36
Det jag märker tydligare nu är när jag ätet enligt PF är att jag blir mer trött av maten. Någon mer som känner så ? Brukar ta en timme sedan är jag pig igen.

För mig hänger det på kolhydratinnehåll och total volym.
Riktigt fet mat med tillräckligt protein och energiinnehåll som inte tar mycket plats orsakar inte trötthet här.

Anton Fräs
2010-05-04, 19:40
Jag upplever mig lättare matt och trött efter man har käkat efter ett pass, oavsett energifördelning.

Mer än 1500 kcal = sänkt

För att inte snacka om när man äter 1kg godis, bittersweet death ungefär.

Kirusha
2010-05-10, 18:55
Går det lika bra att skipa frukosten, men äta lunch i skolan, gymma och sedan sluta med 1-2 måltider efter skolan?

Så länge man hinner konsumerar dessa mål strax innan, 19-20 tiden?

:)

Vezzlan
2010-05-10, 21:25
Ja, ser ut som ett bra upplägg.

hejhopp79
2010-05-10, 21:29
För mig hänger det på kolhydratinnehåll och total volym.
Riktigt fet mat med tillräckligt protein och energiinnehåll som inte tar mycket plats orsakar inte trötthet här.

Samma här. Skulle säga att det är nästa endast kolisar som orsakar dessa klart märkbara svängningar i blodsockret.

mikaelj
2010-05-10, 21:42
Jag tror inte att det enbart handlar om svängningar i blodsockret som gör att du får koma. För i så fall är det självklart att det har med kolhydrater att göra.

conundrum
2010-05-11, 18:40
mikaelj, har du provat någon variant av pf med lchf-kombination?

mikaelj
2010-05-11, 18:46
Ja.

conundrum
2010-05-11, 18:49
totalt kcal intag och hur komponerar du dina mål kalorimässigt och receptmässig?

mikaelj
2010-05-11, 19:08
totalt kcal intag

Ingen aning.

hur komponerar du dina mål kalorimässigt och receptmässig?

Mycket fett, lite kolhydrater.

conundrum
2010-05-11, 19:20
Jo jag vet vad lchf är, men med receptmässig menar jag vad du har kokat ihop. Käkar du köttfärsrullader insmorda i kokosolja för dagarna eller hur ser dina måltider ut?

Alexton
2010-05-11, 19:21
Jopp, jag känner precis så. Antagligen hänger det ihop med antalet kalorier. Vi brukar kalla det "paltkoma".

Jag hade det där problemet för några månader sedan, men sedan när jag började äta samma tid varje dag så blev det bättre och bättre.. och nu har det helt försvunnit. Självklart kan jag hamna i paltkoma vid extremt stor måltid men det gör alla :D

mikaelj
2010-05-11, 19:32
Jo jag vet vad lchf är, men med receptmässig menar jag vad du har kokat ihop. Käkar du köttfärsrullader insmorda i kokosolja för dagarna eller hur ser dina måltider ut?

Idag:

18.30:
* 11 kokta XL-ägg med grovstark senap och majonnäs. Fiskolja.
* 125g mozzarella
19.00:
* 700g ugnad picnicbog och därefter ostgratinerad
20.00:
* 1 dl doublepro choklad med extra kakao + jordnötssmör med keso och halvt paket (250ml/förp., Blue Dragon) kokossmör
* en dl gräddyoghurt

Antagligen en ruta 81% choklad om en stund.

hejhopp79
2010-05-11, 19:54
Käkar du inga grönsaker mikaelj?

mikaelj
2010-05-11, 19:58
Käkar du inga grönsaker mikaelj?

Senap är väl en grönsak?

conundrum
2010-05-11, 20:01
Idag:

18.30:
* 11 kokta XL-ägg med grovstark senap och majonnäs. Fiskolja.
* 125g mozzarella
19.00:
* 700g ugnad picnicbog och därefter ostgratinerad
20.00:
* 1 dl doublepro choklad med extra kakao + jordnötssmör med keso och halvt paket (250ml/förp., Blue Dragon) kokossmör
* en dl gräddyoghurt

Antagligen en ruta 81% choklad om en stund.

Det här låter ganska extremt. 11kokta ägg och en halvtimme senare sköljer du ner 700g picnicbog..

Ristretto
2010-05-11, 20:05
Jag hade det där problemet för några månader sedan, men sedan när jag började äta samma tid varje dag så blev det bättre och bättre.. och nu har det helt försvunnit. Självklart kan jag hamna i paltkoma vid extremt stor måltid men det gör alla :D

Jag äter på samma tider. Mellan fem och halv sju varje dag, så måltiden är ganska stor.


Det här låter ganska extremt. 11kokta ägg och en halvtimme senare sköljer du ner 700g picnicbog..


Jag tycker det låter kanon när man utesluter kolhydrater.

capron
2010-05-11, 20:08
Någon här som mer kört på warrior diet ? och har lust att berätta om det ?

mikaelj
2010-05-11, 21:01
Det här låter ganska extremt. 11kokta ägg och en halvtimme senare sköljer du ner 700g picnicbog..

Du har helt rätt. Jag räknade fel. 12 ägg var det.

conundrum
2010-05-11, 21:19
Du har helt rätt. Jag räknade fel. 12 ägg var det.

Ja men då så är vi överens!

Degpekka
2010-05-11, 22:16
Haha, du ska ha cred för att du kan äta så mkt av samma mat mikealj, låter inte vidare gott i mina öron. :D Två ägg sen tycker jag det blir för mkt. :D

Doctor Snuggles
2010-05-11, 23:08
Vilken proteinkälla är er Pf:ares go-to-protein när det gäller minst mättande men samtidigt hög proteinhalt?

Alexton
2010-05-11, 23:17
Vilken proteinkälla är er Pf:ares go-to-protein när det gäller minst mättande men samtidigt hög proteinhalt?

Mjölk fungerar bra för mig, minimjölk om jag låg kcal.

Doctor Snuggles
2010-05-11, 23:33
Mjölk fungerar bra för mig, minimjölk om jag låg kcal.

Funkar dock sådär om man inte spjälkar kasein särskilt bra.

mikaelj
2010-05-12, 07:26
Haha, du ska ha cred för att du kan äta så mkt av samma mat mikealj, låter inte vidare gott i mina öron. :D Två ägg sen tycker jag det blir för mkt. :D

Ptja, har du någonsin ätit 500g pasta totalt under en dag? Eller en näve äpplen?

Vilken proteinkälla är er Pf:ares go-to-protein när det gäller minst mättande men samtidigt hög proteinhalt?

Poängen (för mig) med PF är att mat aldrig är to-go. Jag äter när "faran är över", d v s när jag kan sitta ner i lugn och ro.

Annars i samband med träning är det EAA före/efter.

prOtotype
2010-05-12, 07:56
Du har helt rätt. Jag räknade fel. 12 ägg var det.

Vill inte ens veta hur du fiser efter det där :P

mikaelj
2010-05-12, 08:08
Vill inte ens veta hur du fiser efter det där :P

Inte det minsta.

De gånger jag provat att äta ris, pasta eller bröd, däremot...

prOtotype
2010-05-12, 08:15
Inte det minsta.

De gånger jag provat att äta ris, pasta eller bröd, däremot...

Oj, imponerande. Även när jag äter mest fett och protein så gör för mycket ägg att jag lätt kan dräpa en grupp ulliga smådjur bara genom att fundera på att släppa mig.

Jag skulle gärna se mer om de måltider du äter. Försöker stoppa i mig så mycket fett och protein som möjligt under vilodagarna och kapa kolhydrater så gott det går, men får lite svårt med kreativiteten och vad som är schysst att stoppa i sig.

mikaelj
2010-05-12, 08:33
* En hel ugnsgrillad kyckling med creme fraiche/kesella-baserad dipsås.
* Pannbiffar på nötfärs, malen muskotnöt, salt, peppar. Tärnad kokt kålrot till.
* Blomkålsjansson
* Köttfärspaj med mixade grönsaker/ost-botten
* Falsk ostkaka (keso, ägg, mandelmjöl)
* Broccoli/blomkål/morotblandning med dijonsenapssås och stark korv
* Ugnad lax med grönsaker och skirat smör

... d v s valfri kokbok husmanskost.

Los
2010-05-12, 09:28
... d v s valfri kokbok husmanskost.
+1

LCHF tycker jag är ännu mer utpräglat i det franska köket. Har några franska kokböcker hemma och omkring 90% av recepten är LCHF. Kolhydraterna är ofta i desserter eller som tillbehöver (bröd), dvs lätt att välja bort om man så vill.

Nitrometan
2010-05-12, 09:38
* Blomkålsjansson
Du är auto-kannibal?

mikaelj
2010-05-12, 09:55
Du är auto-kannibal?

Korrekt. Mycket fett, lite kolhydrater.

LCHF tycker jag är ännu mer utpräglat i det franska köket. Har några franska kokböcker hemma och omkring 90% av recepten är LCHF. Kolhydraterna är ofta i desserter eller som tillbehöver (bröd), dvs lätt att välja bort om man så vill.

Japp, folk krånglar till det i onödan. Kanske är svårt om sedan tidigare bara äter pasta & ketchup...

GtrHero
2010-05-12, 10:55
Jag postade lite om mina resultat av IF här: http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=147853

Summering: IF är den enda diet jag orkat hålla längre än 6 veckor (kör fortfarande diet även om videon i tråden ovan slutar efter 12 veckor). Fått bättre resultat av denna deff än någon annan. Det jag gillar mest är att man får äta sig mätt, inte behöver tänka på att laga sjukt mkt mat hela tiden (och bära med sig små matlådor) samt att man optinojar sig mindre med ett sånt här upplägg.

Ristretto
2010-05-12, 11:12
Poängen (för mig) med PF är att mat aldrig är to-go. Jag äter när "faran är över", d v s när jag kan sitta ner i lugn och ro.



Det är precis detta som jag anser är fördelen också. Ju mer man har att göra under dagarna, desto skönare är det med detta upplägg, att på kvällen bara få sitta och njuta av god mat efter träningen och slappa.

Jag har försökt hitta några eventuella nackdelar med att fasta mer än 22h, men hittar inga. Är det någon som har läst något om detta?

Doctor Snuggles
2010-05-12, 18:56
Poängen (för mig) med PF är att mat aldrig är to-go. Jag äter när "faran är över", d v s när jag kan sitta ner i lugn och ro.

Annars i samband med träning är det EAA före/efter.

Go-to är inte samma sak som "to go".

Min nya grej är dock ärtsoppa med senap, chorizo och ägghalvor. Riktigt gott och jag kan få i mig åtminstone 500g soppa, en korv och några ägg innan jag blir för mätt.

Pintan
2010-05-12, 20:09
500g soppa e ju typ bara 350 kcal?? Ganska lite för pf eller?

Ristretto
2010-05-12, 20:14
500g soppa e ju typ bara 350 kcal?? Ganska lite för pf eller?

Det beror ju på hur utspädd den är. Som jag äter min ärtsoppa så ger den 1200 kcal för 1 kg. Det är Coops egna då.

Tom Warrior
2010-05-12, 20:20
Om ni har problem med att inte kunna få i er tillräckligt i en sittning, prova probiotika. Jag har aldrig haft problem med aptiten (brukar snitta 3-4000 kcal på runt en timme då och då, och då "ren föda"), men med probiotika kan jag äta ännu mer.

Ristretto
2010-05-12, 20:27
Om ni har problem med att inte kunna få i er tillräckligt i en sittning, prova probiotika. Jag har aldrig haft problem med aptiten (brukar snitta 3-4000 kcal på runt en timme då och då, och då "ren föda"), men med probiotika kan jag äta ännu mer.

Annars kan man ju prova lösgodis, det funkar för mig. Nog för att jag inte har några problem med 5-6000 kcal vid en sittning.

Tom Warrior
2010-05-12, 20:45
Annars kan man ju prova lösgodis, det funkar för mig. Nog för att jag inte har några problem med 5-6000 kcal vid en sittning.
Inte direkt hälsosamt eller hållbart ha att som vana att äta lösgodis för att komma upp i ens kcalbehov.

Rickard
2010-05-12, 20:47
Inte direkt hälsosamt eller hållbart ha att som vana att äta lösgodis för att komma upp i ens kcalbehov.

Och det skulle probiotika vara? :confused:

Ristretto
2010-05-12, 20:47
Inte direkt hälsosamt eller hållbart ha att som vana att äta lösgodis för att komma upp i ens kcalbehov.

Ok. Nyttigt är dock ett relativt begrepp.

Intressant är också att folk ofta blir rekommenderade att dricka maltodextrin om de har svårt att gå upp i vikt, då detta är i princip flytande godis.

Tom Warrior
2010-05-12, 20:47
Och det skulle probiotika vara? :confused:
Ja? Skojar du med mig nu?

mikaelj
2010-05-12, 20:52
Go-to är inte samma sak som "to go".

Du letar alltså efter bruksprotein?

Stekta ägg. Kan äta ett kilo utan problem, kokta ägg är svårare.

Doctor Snuggles
2010-05-12, 20:58
500g soppa e ju typ bara 350 kcal?? Ganska lite för pf eller?

7g protein, 15g kolhydrater och 2g fett per 100g. Vad blir det?

Lägg på 2 chorizokorvar med ca 10g protein, 5g kolhydrater (tror jag) och 22g fett per.
Nej, jag är inte stor i maten, jag kör heller inte ngn riktig pf, utan det blir mer naturligt att jag förlägger större delen av matintaget till kvällen.

Doctor Snuggles
2010-05-12, 21:00
Du letar alltså efter bruksprotein?

Stekta ägg. Kan äta ett kilo utan problem, kokta ägg är svårare.

Jag tror jag får köra mer på grytor helt enkelt. Allt protein blir så lätt för torrt i smaken för mig annars. Stekta ägg funkar sådär, även om röra är gott ibland - försöker dock undvika stekt mat så långt som möjligt. Kokta ägg med nån majonäs på eller sånt, kanske hackad äggsallad att ha på mackor, borde funka också.
Hur mycket protein är det i sprättägg månntro?

Anton Fräs
2010-05-12, 21:01
Jag ser inga problem med att äta lösgodis i rimlig mängd efter passet, även på daglig basis. Sålänge man täcker upp sitt behov av nutrienter.

Tom Warrior
2010-05-12, 21:01
Ok. Nyttigt är dock ett relativt begrepp.

Intressant är också att folk ofta blir rekommenderade att dricka maltodextrin om de har svårt att gå upp i vikt, då detta är i princip flytande godis.

Mm, intressant och i de flesta fall fullständigt idiotiskt.

mikaelj
2010-05-12, 21:04
Jag tror jag får köra mer på grytor helt enkelt. Allt protein blir så lätt för torrt i smaken för mig annars. Stekta ägg funkar sådär, även om röra är gott ibland - försöker dock undvika stekt mat så långt som möjligt.

Du behöver inte hårdsteka äggen. Vitsen är att få bort vattnet (eftersom det mättar) samtidigt som det koagulerar. Svag värme under hyfsat lång tid funkar fint, om du är rädd för AGE.

Hur mycket protein är det i sprättägg månntro?

~12% brukar det vara i ägg.

Ristretto
2010-05-12, 21:05
Mm, intressant och i de flesta fall fullständigt idiotiskt.

I samband med måltider ser jag inte riktigt vad problemet skulle vara.

Tom Warrior
2010-05-12, 21:06
I samband med måltider ser jag inte riktigt vad problemet skulle vara.
Nä, förutom att ge dig diabetes och en riktig mysig fettinlagring t ex?

mikaelj
2010-05-12, 21:07
Nä, förutom att ge dig diabetes och en riktig mysig fettinlagring t ex?

Eh?

Ristretto
2010-05-12, 21:08
Nä, förutom att ge dig diabetes och en riktig mysig fettinlagring t ex?

Ja, just ja. Dessa myter som inte är verklighetsförankrade hade jag glömt.

Tom Warrior
2010-05-12, 21:08
Eh?

Är inte malto typ som rent socker?

siimon89
2010-05-12, 21:11
Hur är det egentligen med insulinpåslaget om man blandar t.ex. 100kcal oboy i 2dl vispgrädde?

Doctor Snuggles
2010-05-12, 21:17
Du behöver inte hårdsteka äggen. Vitsen är att få bort vattnet (eftersom det mättar) samtidigt som det koagulerar. Svag värme under hyfsat lång tid funkar fint, om du är rädd för AGE.



~12% brukar det vara i ägg.

Hmm... funderar på hur det funkar att ångkoka ägg, d.v.s. utan skal då.

Eddie Vedder
2010-05-12, 21:21
Hur är det egentligen med insulinpåslaget om man blandar t.ex. 100kcal oboy i 2dl vispgrädde?

Det kan nog bli ganska rejält. Ingen jättehög blodsockerstegring förvisso men ändå väldiga mängder socker samt att möttat fett akut sänker insulinkänsligheten.

En sak som ofta lyfts fram av de som vill hävda negativa hälsokonsekvenser av LCHF men jag fattar inte det resonemanget. Vad spelar akut nedsatt insulinkänslighet för roll i en kost närmast fri från kolhydrater? Och dessutom en kost som totalt sett frisätter så lite insulin och påverkar blodsockret så lite jämfört med kolhydratrik kost.

Det är väl antagligen bara negativt för såna som jag, dvs vi som blandar mycket kolhydrater och merparten mättat fett. :D

Anton Fräs
2010-05-12, 21:27
Det kan nog bli ganska rejält. Ingen jättehög blodsockerstegring förvisso men ändå väldiga mängder socker samt att möttat fett akut sänker insulinkänsligheten.

En sak som ofta lyfts fram av de som vill hävda negativa hälsokonsekvenser av LCHF men jag fattar inte det resonemanget. Vad spelar akut nedsatt insulinkänslighet för roll i en kost närmast fri från kolhydrater? Och dessutom en kost som totalt sett frisätter så lite insulin och påverkar blodsockret så lite jämfört med kolhydratrik kost.

Det är väl antagligen bara negativt för såna som jag, dvs vi som blandar mycket kolhydrater och merparten mättat fett. :D

Grädde med havregrynsgröt (ja i den ordningen!) *drool*

siimon89
2010-05-12, 21:28
Det kan nog bli ganska rejält. Ingen jättehög blodsockerstegring förvisso men ändå väldiga mängder socker samt att möttat fett akut sänker insulinkänsligheten.

En sak som ofta lyfts fram av de som vill hävda negativa hälsokonsekvenser av LCHF men jag fattar inte det resonemanget. Vad spelar akut nedsatt insulinkänslighet för roll i en kost närmast fri från kolhydrater? Och dessutom en kost som totalt sett frisätter så lite insulin och påverkar blodsockret så lite jämfört med kolhydratrik kost.

Det är väl antagligen bara negativt för såna som jag, dvs vi som blandar mycket kolhydrater och merparten mättat fett. :D

Haha okej :)

Så att blanda 1dl mjölk med 2dl vispgrädde är ingen höjdare för en sån som mig som försöker gå upp lite i vikt för att bygga muskler?

mikaelj
2010-05-12, 21:29
Är inte malto typ som rent socker?

Nä. Det är stärkelse. Socker (sackaros) är en disackarid av fruktos & glukos.

Så att blanda 1dl mjölk med 2dl vispgrädde är ingen höjdare för en sån som mig som försöker gå upp lite i vikt för att bygga muskler?

Varför drar du den slutsatsen?

(men varför inte få in fettet naturligt i maten, som fett kött, fet ost, etc.?)

siimon89
2010-05-12, 21:33
Varför drar du den slutsatsen?

(men varför inte få in fettet naturligt i maten, som fett kött, fet ost, etc.?)

Det får jag ju också, men jag har väldigt svårt att få i mig alla kalorier. Vill bara ha någon enkel bulkdryck som inte påverkar insulinet alltför negativt.

Anton Fräs
2010-05-12, 21:34
Varför bryr du dig om hur du påverkar din insulinfrisättning?

Eddie Vedder
2010-05-12, 21:35
Så att blanda 1dl mjölk med 2dl vispgrädde är ingen höjdare för en sån som mig som försöker gå upp lite i vikt för att bygga muskler?

Jo varför skulle det inte vara det?

siimon89
2010-05-12, 22:01
Jo varför skulle det inte vara det?

Nojig över försämrad insulinkänslighet och de där.. *rolleyes*

Eddie Vedder
2010-05-12, 22:04
Nojig över försämrad insulinkänslighet och de där.. *rolleyes*

Då ska du nog sluta gå upp i vikt överhuvudtaget.

siimon89
2010-05-12, 22:06
Då ska du nog sluta gå upp i vikt överhuvudtaget.

Haha :D så lite grädde om dagen utöver en varierad kost är ingen fara egentligen?

Eddie Vedder
2010-05-12, 22:12
Haha :D så lite grädde om dagen utöver en varierad kost är ingen fara egentligen?

Vad menar du med "någon fara"? Det är ju knappast som att det handlar om något onyttigt livsmedel du drygar ut med.

siimon89
2010-05-12, 22:33
Vad menar du med "någon fara"? Det är ju knappast som att det handlar om något onyttigt livsmedel du drygar ut med.

Jag vet inte riktigt, men fått svar på min fråga iallafall :D Tack, slipper jag ha dåligt samvete

capron
2010-05-13, 15:05
Det får jag ju också, men jag har väldigt svårt att få i mig alla kalorier. Vill bara ha någon enkel bulkdryck som inte påverkar insulinet alltför negativt.

Kolhydrater höjer upp insulinet. Nog bara att bulka på protein och fett om du tänker på insulinet. Mjölk och grädde är det ju inte mycket kolhydrater i. Men kanske inte skall tänka på det så mycket insulin är ju bra om du skall bulka.

siimon89
2010-05-13, 15:15
Kolhydrater höjer upp insulinet. Nog bara att bulka på protein och fett om du tänker på insulinet. Mjölk och grädde är det ju inte mycket kolhydrater i. Men kanske inte skall tänka på det så mycket insulin är ju bra om du skall bulka.

Jag inbillar mig att risken att fettlagringarna blir större vid intag av för mycket snabba kolisar.. *rolleyes*

PcHaoTiC
2010-05-13, 22:27
Har nu kört If sen i måndags, då började jag av en slump. Jag försov mig, hann inte äta frukost och tänkte då att det var lika bra och testa periodisk fasta ett par dagar.

Har bryttitt fastan runt 11-12:30 varje dag och slutat ätit vid 19-20:30

Tycker det funkar ganska bra så länge man är sysselsatt och inte tänker på mat.
Men jävlar vad mätt man är på kvällen, i tisdags var jag första gången på LÄNGE, tvungen att tvinga i mig mat *drool*:hbang:*popcorn**popcorn*

Anton Fräs
2010-05-14, 05:53
Hett tips för folk som eve. har svårt att få i sig kcal, förstår dock inte varför man kör PF då men ändå.

Gräddmjölk 50/50 grädde och mjölk.

Lättdrucket, gott och ger en förvånansvärt lång mättnad som kickar in efter en 30-45 min. Jag är i chock då fett brukar mätta sjukt dåligt för mig.

böllen
2010-05-14, 08:18
Hur ska jag gör på dagar jag inte tränar ska jag ta all min mat vid ett tillfälle eller ska jag dela upp det under min ät period? Började nyss använda mig av IF. Har nu kört ett litet mål före träningen och ett jätte mål efter följande av ett mindre med mina kvarvarande kcal efter ca 2h.

forslund
2010-05-14, 08:26
Hur ska jag gör på dagar jag inte tränar ska jag ta all min mat vid ett tillfälle eller ska jag dela upp det under min ät period?

Gör som du vill.

siimon89
2010-05-14, 09:22
Hur ska jag gör på dagar jag inte tränar ska jag ta all min mat vid ett tillfälle eller ska jag dela upp det under min ät period? Började nyss använda mig av IF. Har nu kört ett litet mål före träningen och ett jätte mål efter följande av ett mindre med mina kvarvarande kcal efter ca 2h.

Första måltiden rekommenderas vara den största för dagen. Att äta allt under en måltid kan bli svårt beroende på hur många kalorier du tänkt stoppa i dig och din aptit. Bara dela upp det annars.

böllen
2010-05-14, 09:55
Första måltiden rekommenderas vara den största för dagen. Att äta allt under en måltid kan bli svårt beroende på hur många kalorier du tänkt stoppa i dig och din aptit. Bara dela upp det annars.

Men det blir väll ingen nackdel om man kan trycka i sig allt på en gång?

mikaelj
2010-05-14, 09:59
Men det blir väll ingen nackdel om man kan trycka i sig allt på en gång?

Nä. Det är mest att magen tar stopp. Det finns begränsat med volym i magsäcken.

Eddie Vedder
2010-05-14, 10:04
Nä. Det är mest att magen tar stopp. Det finns begränsat med volym i magsäcken.

Det känner jag inte till. :D

Ska man sedan teoretisera väldigt kan man ju kanske ANA att det vore aningen bättre att fördela lite mer jämnt eftersom upptagshastigheten av glukos och aminosyror ändå är begränsad och att själva upptaget blir onödigt långsamt precis i samband med passet.

Men det är antagligen hårklyveri. :)

böllen
2010-05-14, 11:06
ska man ha mer fett på vilodagar och mer kolisar på träningsdagar eller tvärtom.?

Pintan
2010-05-14, 11:20
ska man ha mer fett på vilodagar och mer kolisar på träningsdagar eller tvärtom.?

det bestämmer du ju själv men många föredrar att köra mer kollisar på träningsdagar o mer fett på vilodagar:)

Ristretto
2010-05-14, 11:25
ska man ha mer fett på vilodagar och mer kolisar på träningsdagar eller tvärtom.?

Ska och ska... Det verkar vara så Martin Berkhan lägger upp det.

mikaelj
2010-05-14, 11:32
Det känner jag inte till. :D

Nä, det vet vi ju... Själv tar det stopp kring 3000-4000 kcal i en måltid för mig, men då optimerar jag för energitäthet. Hur du får i dig dina enorma mängder broccoli, potatis och gröt är en av mänsklighetens gåtor.

Ska man sedan teoretisera väldigt kan man ju kanske ANA att det vore aningen bättre att fördela lite mer jämnt eftersom upptagshastigheten av glukos och aminosyror ändå är begränsad och att själva upptaget blir onödigt långsamt precis i samband med passet.

Kanske. Snabb proteinkälla och ev. kolhydratkälla direkt inpå, följt av måltid. Äter man bara en huvudmåltid per dag är det sak samma. Uppregleringen av proteinsyntesen av styrketräningen borde var en större faktor än eventuellt högre upptag av dricka 30g vassle varannan timme i fem timmar följt av en måltid...

Men det är antagligen hårklyveri. :)

Så resonerar jag, och "Det funkar för mig!" att ignorera det.

prOtotype
2010-05-14, 12:04
Idag ska jag prova att träna fastad för första gången. Återkommer med rapport

siimon89
2010-05-14, 12:14
Jag tränar alltid på fastande mage (om vi räknar bort 10g BCAA före) :) Fungerar super!

Sgart
2010-05-14, 14:21
Jag tränar alltid på fastande mage (om vi räknar bort 10g BCAA före) :) Fungerar super!

Enligt en annan tråd är det inte fastande :D

Dock "Tom mage" ;)

anton2000
2010-05-14, 18:41
Jag tränar alltid på fastande mage (om vi räknar bort 10g BCAA före) :) Fungerar super!

+1!
Trodde aldrig att det skulle funka för 2-3 veckor sedan. Men nu är det hur lugnt som helst och jag känner mig varken hungrig, orkeslös, seg osv osv även fast man tränar efter ca 16-18h fasta :hbang:

Anton Fräs
2010-05-15, 16:15
Jag förstår verkligen inte vissa dagar. Jag brukar fasta fram till 15-17 ungefär men ibland så blir jag inte hungrig förrän kl 19-20. Ser inget samband med koffeinintag/vätskeintag under dagen heller..

Tankar?

Pintan
2010-05-15, 16:25
Det kanske är så efter dagar då du ätit mer?? Så är det för mig iaf. Blir också så om jag ätit senare midda än vanligt och/eller efter längre/kortare tids sömn. (jag kör oxå PF/IF).
kan inte komma på nåt annat. Kanske om du ätit fettrikare kost dagen innan?

Pintan
2010-05-15, 16:25
Jag förstår verkligen inte vissa dagar. Jag brukar fasta fram till 15-17 ungefär men ibland så blir jag inte hungrig förrän kl 19-20. Ser inget samband med koffeinintag/vätskeintag under dagen heller..

Tankar?

Det kanske är så efter dagar då du ätit mer?? Så är det för mig iaf. Blir också så om jag ätit senare midda än vanligt och/eller efter längre/kortare tids sömn. (jag kör oxå PF/IF).
kan inte komma på nåt annat. Kanske om du ätit fettrikare kost dagen innan?

Anton Fräs
2010-05-15, 16:28
Det kanske är så efter dagar då du ätit mer?? Så är det för mig iaf. Blir också så om jag ätit senare midda än vanligt och/eller efter längre/kortare tids sömn. (jag kör oxå PF/IF).
kan inte komma på nåt annat. Kanske om du ätit fettrikare kost dagen innan?

Jag tenderar att vara hungrigare dagar efter jag ätit mer än vanligt. Men fettbiten kan du eve. ha rätt i. Får hålla koll så kmr jag med rapport om jag hittar nåt :p

Pintan
2010-05-15, 16:32
Jag tenderar att vara hungrigare dagar efter jag ätit mer än vanligt. Men fettbiten kan du eve. ha rätt i. Får hålla koll så kmr jag med rapport om jag hittar nåt :p

Grymt! Lycka till:hbang:

(skumt att det blev två inlägg??)

Sgart
2010-05-15, 19:25
Jag tenderar att vara hungrigare dagar efter jag ätit mer än vanligt. Men fettbiten kan du eve. ha rätt i. Får hålla koll så kmr jag med rapport om jag hittar nåt :p

Det har inte något samband med aktiviteter under dagen? Tex om du jobbar en dag och är ledig en annan osv. Stress och dagliga aktiviteter som skiljer sig låter iallafall i mina öron som att det borde påverka hunger.

När jag är på jobbet tenderar jag att alltid känna hunger. Speciellt den tiden då jag tidigare åt lunch. Ett tag efter "lunchtiden" försvinner hungern.

Är jag hemma en ledig dag känner jag ofta ingen hunger alls.


Detta har gjort att jag tidigare alltid hade svårt att få i mig tillräckligt med mat dagar då jag inte jobbade, vilket gjorde att jag alltid försökte kombinera träning med arbetsdagar. Idag tycker jag dock att det är lättare att få i mig "vad jag behöver" även om jag är ledig. Mest för att jag har annat intagsfönster men säkert även för att jag lärt mig mer vad som är lättare att få i sig.

isterbuk
2010-05-16, 07:37
Jag fick för mig att EAA var kalorifritt så jag planerade att köra Periodisk Fasta ett tag mest för att se hur det fungerar för mig men så såg jag att mitt EAA-X innehåller 36kcal / 10g så den planen gick i stöpet.

Vad kör ni för EAA?

Anton Fräs
2010-05-16, 07:41
Jag fick för mig att EAA var kalorifritt så jag planerade att köra Periodisk Fasta ett tag mest för att se hur det fungerar för mig men så såg jag att mitt EAA-X innehåller 36kcal / 10g så den planen gick i stöpet.

Vad kör ni för EAA?

EAA är aminosyror och innehåller alltså kcal. Jag ser inget behov av att använda EAA alls under fastan, men om du vill göra det spelar den lilla kcalmängden ingen roll.

Som Grandmaster själv sagt, det är ingen av/på knapp när det gäller fasta och dess fördelar.

isterbuk
2010-05-16, 07:51
EAA är aminosyror och innehåller alltså kcal. Jag ser inget behov av att använda EAA alls under fastan, men om du vill göra det spelar den lilla kcalmängden ingen roll.

Som Grandmaster själv sagt, det är ingen av/på knapp när det gäller fasta och dess fördelar.

Tack för det snabba svaret Anton :) Tänkte i så fall köra ~10g utspritt över dagen fram till det är dags för första målet.

Anton Fräs
2010-05-16, 07:58
Tack för det snabba svaret Anton :) Tänkte i så fall köra ~10g utspritt över dagen fram till det är dags för första målet.

Jag ser inga problem med det alls. Tror inte det kommer göra varken till eller från :) Lycka till med PF!

Denniss
2010-05-16, 20:51
Kanske en knasig och korkad fråga, men ska man äta som vanligt annars? Då menar jag mängden kolhydrater, protein och fett. Hur ere f.ö. med Vassle istället för Eaa?

mikaelj
2010-05-16, 20:55
Kanske en knasig och korkad fråga, men ska man äta som vanligt annars? Då menar jag mängden kolhydrater, protein och fett.

Ja, om du vill.

Hur ere f.ö. med Vassle istället för Eaa?

EAA ger mindre energi för samma effekt, jfr 10g EAA mot 30g vassle. Om det nu är relevant i långa loppet om du bara tar det innan träningen är en annan sak.

Eddie Vedder
2010-05-17, 06:15
Kanske en knasig och korkad fråga, men ska man äta som vanligt annars? Då menar jag mängden kolhydrater, protein och fett.

Finns inget med IF som kräver förändringar i kostens näringsmässiga fördelning.

Hur ere f.ö. med Vassle istället för Eaa?

http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=127561

Denniss
2010-05-17, 06:49
Ja, om du vill.



EAA ger mindre energi för samma effekt, jfr 10g EAA mot 30g vassle. Om det nu är relevant i långa loppet om du bara tar det innan träningen är en annan sak.

Finns inget med IF som kräver förändringar i kostens näringsmässiga fördelning.



http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=127561

Tack. Ja jag vet skillnaden mellan EAA och Vassle men menade mer på om Vassle "bryter" fastan på något sätt.

Ska fixa EAA när ekonomin tillåter :thumbup:

prOtotype
2010-05-17, 07:41
Tack. Ja jag vet skillnaden mellan EAA och Vassle men menade mer på om Vassle "bryter" fastan på något sätt.

Ska fixa EAA när ekonomin tillåter :thumbup:

Om du stoppar i dig en portion vassle så kommer du få i dig för mycket kcal för att kunna säga att fastan är behållen. Många shakes blir ju att innehålla några hundra kcal för att du ska få i dig samma mängd aminosyror som några gram EAA

MrBurner
2010-05-17, 09:37
Jag tenderar att vara hungrigare dagar efter jag ätit mer än vanligt. Men fettbiten kan du eve. ha rätt i. Får hålla koll så kmr jag med rapport om jag hittar nåt :p

Det är samma för mig men, ett stort men dessutom, det är om jag samtidigt sticker från mina normala tider jag äter på.

Hatar f ö. att ta upp det sätt jag äter på när jag exempelvis är till sjukhuset och sitter där med en överläkare, jag riktigt ser tankarna åka runt i huvudet på läkaren. Men de läkare jag har stött på är inte lika trångsynta som medel-Svensson i alla fall, så snart jag säger att det är det sätt som passar mig bäst, så släpper de det. Säger jag något till andra vuxna som, enligt deras egen utsago, vet hur man ska äta så får man minsann höra att det inte alls ska gå till så, bla bla bla, du går alltså hungrig hela dagen, bla bla, diabetes, fet, bla bla.

Ristretto
2010-05-17, 12:18
....ska gå till så, bla bla bla, du går alltså hungrig hela dagen, bla bla, diabetes, fet, bla bla.

Haha, jaa. Klassikern är ju att man bli fet av att äta mycket på en gång för att kroppen inte vet vad den ska göra med maten, så då lagras den som fett.:thumbup:

Denniss
2010-05-17, 15:21
Om du stoppar i dig en portion vassle så kommer du få i dig för mycket kcal för att kunna säga att fastan är behållen. Många shakes blir ju att innehålla några hundra kcal för att du ska få i dig samma mängd aminosyror som några gram EAA

Så sant. Ska införskaffa mig EAA vid tillfälle.

WHITEFOLKS
2010-05-17, 15:27
Om du stoppar i dig en portion vassle så kommer du få i dig för mycket kcal för att kunna säga att fastan är behållen. Många shakes blir ju att innehålla några hundra kcal för att du ska få i dig samma mängd aminosyror som några gram EAA

Du behöver inte många gram mer "vassle" för att få i dig lika mycket aminosyror som från "EAA".

Denniss
2010-05-17, 19:14
Har beställt EAA nu. Let the magic begin!

Ristretto
2010-05-17, 19:22
Har beställt EAA nu. Let the magic begin!

Hoppas bara att du inte förväntar dig någon radikal skillnad för då kommer du att bli besviken.

Denniss
2010-05-17, 19:24
Hoppas bara att du inte förväntar dig någon radikal skillnad för då kommer du att bli besviken.

Suck. Jag var inte helt seriös med mitt påstående *gah!*

Ristretto
2010-05-17, 19:44
Suck. Jag var inte helt seriös med mitt påstående *gah!*

Suck, suck. Du har ju surrat en del om att du vill köpa EAA och ser framemot det, då är det inte så lätt att läsa in att du inte skulle vara seriös...;)

Denniss
2010-05-17, 20:03
Suck, suck. Du har ju surrat en del om att du vill köpa EAA och ser framemot det, då är det inte så lätt att läsa in att du inte skulle vara seriös...;)

Sant iofs. Lät kanske lite dryg, sorry. Men jag vet vad EAA är och att det inte är något magiskt med det. :)

Doctor Snuggles
2010-05-17, 20:51
Jag tycker EAA är lätt magiskt. Botat mina sömnbesvär i princip. Funkar bättre än sömnpiller på mig.

prOtotype
2010-05-18, 08:06
Du behöver inte många gram mer "vassle" för att få i dig lika mycket aminosyror som från "EAA".

Sant.

Hade en text i huvudet av Martin när jag svarade som inte var 100% rättvisande i fallet då det handlade om BCAA vs Whey och inte EAA.


"What's all this fuss about BCAA and could we not use another protein source such as whey protein? Strictly speaking, no. BCAA contains the three major amino acids intimately involved in activating muscle protein synthesis, including leucine which is the key player. Whey protein contains 25% BCAA. Other high-quality protein sources, such as meat, contain 17-18% BCAA. To get an equivalent amount of BCAAs into circulation during the fasted state would require 120-180 g protein from these sources. That's more than 500 calories (120 g protein plus tag-along carbs and fat), which is not far from a medium sized meal.

With BCAAs we are getting maximal benefits with regards to muscle protein synthesis for a minimal caloric load. The latter point being important to maintain the fasted state and to allow for a liberal 8-hour feeding window later in the day."

vicarious
2010-05-18, 09:39
Haha, jaa. Klassikern är ju att man bli fet av att äta mycket på en gång för att kroppen inte vet vad den ska göra med maten, så då lagras den som fett.:thumbup:

Well, det stämmer ju till viss del. Man skulle väl kunna säga att man blir "fet för stunden". När insulin frisätts så hämmas b la lipolysen och en inlagring av överskottsenergin sker just för stunden, både som glykogen och fettsyror, men sen kommer det ju tas energi från kroppens lager när man inte har ätit på ett tag. Så det jämnar ju ut sig under dygnets gång, därför blir man inte fet (om man inte ligger på ett överskott såklart).

mikaelj
2010-05-18, 09:42
Well, det stämmer ju till viss del.

Det stämmer lika mycket/lite för varje måltid.

Timme
2010-05-18, 10:07
Ska nog skaffa mig lite BCAA :D Och komplettera till mitt vanliga EAA intag.

Whey är ju nice med hela 25% BCAA jämfört med alla andra fullvärdiga proteinkällor.

edit: Men BCAA pulver är mer nice med 80-90% BCAA ;)

Sgart
2010-05-18, 10:13
Ska nog skaffa mig lite BCAA :D Och komplettera till mitt vanliga EAA intag.

Whey är ju nice med hela 25% BCAA jämfört med alla andra fullvärdiga proteinkällor.

edit: Men BCAA pulver är mer nice med 80-90% BCAA ;)

Fast vad är egentligen syftet med att skaffa BCAA utöver EAA. Man vet väl inte ens om det finns fördelar hos BCAA jämtemot EAA. Eftersom man saknar vetskap om den "ultimata" blandningen aminosyror?


Eller har jag missuppfattat något :/ ?

mikaelj
2010-05-18, 10:19
Tvärtom menar du väl? BCAA är färre än EAA.

Sgart
2010-05-18, 10:21
Tvärtom menar du väl? BCAA är färre än EAA.

Ja, något annat påstod jag väl inte :P ?

Om det nu var mig du svarade :)

Timme
2010-05-18, 10:23
Fast vad är egentligen syftet med att skaffa BCAA utöver EAA. Man vet väl inte ens om det finns fördelar hos BCAA jämtemot EAA. Eftersom man saknar vetskap om den "ultimata" blandningen aminosyror?


Eller har jag missuppfattat något :/ ?

BCAA är ändå de viktigaste aminosyrorna och tydligen de aminosyror som bränns snabbst i musklerna. I alla fall enligt Dan Duchaine.

Men självklart är de andra EAA väldigt viktiga också. De är ju liksom essentiella :P

Sgart
2010-05-18, 10:25
Tvärtom menar du väl? BCAA är färre än EAA.

BCAA är ändå de viktigaste aminosyrorna och tydligen de aminosyror som bränns snabbst i musklerna. I alla fall enligt Dan Duchaine.

Men självklart är de andra EAA väldigt viktiga också. De är ju liksom essentiella :P

Ja precis men vad jag menade var ju att om du nu ändå äter EAA så får du ju i dig BCAA redan :) Då kan du ju lika gärna äta en skopa EAA extra likaväl som att äta en skopa BCAA istället ;)

Dock vet jag att det finns många andra som äter BCAA och EAA men jag har dock själv aldrig riktigt sett tjusningen i det :)

mikaelj
2010-05-18, 10:35
BCAA är ändå de viktigaste aminosyrorna och tydligen de aminosyror som bränns snabbst i musklerna. I alla fall enligt Dan Duchaine.

Handlar det inte mer om leucin & MPS? Det är inte som att en skopa BCAA räcker särskilt länge i ett lyft.

Ristretto
2010-05-18, 10:42
Well, det stämmer ju till viss del. Man skulle väl kunna säga att man blir "fet för stunden".

Isåfall får man ju sluta äta helt om man vill undvika det...

dt06mj2
2010-05-18, 10:48
Isåfall får man ju sluta äta helt om man vill undvika det...

Eller äta långsamt..

Denniss
2010-05-18, 10:56
Fast vad är egentligen syftet med att skaffa BCAA utöver EAA. Man vet väl inte ens om det finns fördelar hos BCAA jämtemot EAA. Eftersom man saknar vetskap om den "ultimata" blandningen aminosyror?


Eller har jag missuppfattat något :/ ?

BCAA finns väl i EAA?

Sgart
2010-05-18, 10:58
BCAA finns väl i EAA?

Ja.

King Grub
2010-05-18, 11:00
BCAA är EAA.

Denniss
2010-05-18, 11:07
Ja, dåså ^^

Sgart
2010-05-18, 11:09
Ok, jag måste ha skrivit rätt tetigt eftersom det verkar som att inte en människa förstod mig :)

vad jag menade var, EAAprodukter innehåller redan de aminosyror som innefattas i BCAA. (dock kanske inte i samma fördelning/mängder givetvis)

Men min fråga var alltså om man verkligen tjänade något på att inta BCAA utöver ett vanligt intag med ALLA de essentiella aminosyrorna.


Hoppas det framkom nu :P

Ristretto
2010-05-18, 11:22
Eller äta långsamt..

Så du menar att man lagrar in mindre fett om man äter långsamt?*popcorn*

William
2010-05-18, 11:47
Ok, jag måste ha skrivit rätt tetigt eftersom det verkar som att inte en människa förstod mig :)

vad jag menade var, EAAprodukter innehåller redan de aminosyror som innefattas i BCAA. (dock kanske inte i samma fördelning/mängder givetvis)

Men min fråga var alltså om man verkligen tjänade något på att inta BCAA utöver ett vanligt intag med ALLA de essentiella aminosyrorna.


Hoppas det framkom nu :P

Det finns inga studier som jämfört BCAA mot alla EAA. Personligen tror jag att det är bättre med EAA än BCAA. Iaf om man jämför intag ev endast BCAA och EAA.

Denniss
2010-05-18, 11:50
Det finns inga studier som jämfört BCAA mot alla EAA. Personligen tror jag att det är bättre med EAA än BCAA. Iaf om man jämför intag ev endast BCAA och EAA.

Men BCAA ÄR ju EAA...

prOtotype
2010-05-18, 11:58
Men BCAA ÄR ju EAA...

BCAA är förgrenade aminosyror. Dom i sig är EAA-essentiella aminosyror (kroppen kan inte producera dom själva). Det innebär inte att en burk med BCAA och en burk EAA innehåller samma sak. Tex Koloz BCAA innehåller endast L-Valin, L-Leucin och L-Isoleucin. De finns även i deras EAA produkter men där tillsammans med många andra.

Jag antar att anledningen till att man tar BCAA är teorier om att det ska vara en koncentration av de aminosyror som till största del påverkar muskeltillväxt på något sätt.

William
2010-05-18, 11:59
Men BCAA ÄR ju EAA...

Det finns fler EAA än BCAA...

WHITEFOLKS
2010-05-18, 12:00
Ja BCAA är EAA.

Oftast brukar man med EAA mena en blandning av alla (utom tryptofan) essentiella aminosyrorna, inte bara de tre som är BCAA.

King Grub
2010-05-18, 12:02
Men BCAA ÄR ju EAA...

Ja, dom tre grenade EAA. Det finns fler EAA. BC står för Branch Chain och syftar på aminsyrornas struktur. E står för Essential, essentiella. Alla tre BC, grenade, är E, essentiella, men det finns fler E, essentiella, som också måste tillföras via kosten, även om dom inte är BC, grenade.

Apos78
2010-05-18, 12:11
Jag antar att anledningen till att man tar BCAA är teorier om att det ska vara en koncentration av de aminosyror som till största del påverkar muskeltillväxt på något sätt.

Samt att man vill sälja ytterligare en produkt som average Joe genast antar är essentiell för muskeltillväxten.

Ja, dom tre grenade EAA. Det finns fler EAA. BC står för Branch Chain och syftar på aminsyrornas struktur. E står för Essential, essentiella. Alla tre BC, grenade, är E, essentiella, men det finns fler E, essentiella, som också måste tillföras via kosten, även om dom inte är BC, grenade.

Underbar sammanfattning:hbang:.

prOtotype
2010-05-18, 13:27
BCAA finns väl i EAA?

BCAA är EAA.

Det finns inga studier som jämfört BCAA mot alla EAA. Personligen tror jag att det är bättre med EAA än BCAA. Iaf om man jämför intag ev endast BCAA och EAA.

Men BCAA ÄR ju EAA...

Ja, dom tre grenade EAA. Det finns fler EAA.


Hahaha Grub, du rättar någon som citerar dig - och har inte mindre rätt för det. Underbar förvirring.

bygden
2010-05-18, 15:46
Vad är den engelska termen för periodisk fasta?

prOtotype
2010-05-18, 15:46
Vad är den engelska termen för periodisk fasta?

Intermittent fasting

rooz
2010-05-18, 15:47
Vad är den engelska termen för periodisk fasta?

IF. Intermittent Fasting

EDIT: Pucktvåa

WHITEFOLKS
2010-05-18, 15:47
Intermittent fasting.

Edit: pucktrea :/

prOtotype
2010-05-18, 15:53
PEWPEW!

Snabb som en ninja

rooz
2010-05-18, 15:57
PEWPEW!

Snabb som en ninja

En ninja på speed som har raggsockar när han springer på parkettgolv;)

Fasen vad det är skönt med cardio på fastande mage förresten, riktigt skönt:)

bygden
2010-05-18, 16:03
Wow, det tog inte lång tid det innan man fick svar här. ;)

elinelinelin
2010-05-19, 13:26
Hellu! Jag började med IF i måndags (ja, bara två dagar sen, men har testat under kortare och oseriösa perioder förut) Jag älskar att kunna äta mig mätt och jag älskar att jag inte känner något behov av att småäta på eftermiddagarna/kvällarna, men problemet har hittills varit att jag är riktigt hungrig under den tid jag är vaken då jag fastar. Jag kör fastan mellan 19-20 till kl 11-12.

Jag undrar då om det bara handlar om att jag inte riktigt har vant mig än? Eller är det så att jag äter för lite mat och vid fel tidpunkter?

Igår åt jag t.ex.:
11.30: onyttig gröt (eftersom jag var så hungrig och sötsugen..) = 1dl fiberhavregryn, 2 msk kakao, en klick smör, 1 msk socker, 1 banan + 1 dl protein (whey FX) med ca 2 dl mjölk.
19.45: En stor portion (för att vara tjej) lasagne, 1 glas mjölk

Jag var inget hungrig resten av kvällen, snarare bara sötsugen, men när jag vakade vid kl 9 och skulle vänta till kl 12 innan jag fick käka var jag riktigt hungrig.

Jag ber om ursäkt för ett jobbigt inlägg, men jag tror verkligen på IF och skulle vilja sköta det så bra som det bara går. Har ni några synpunkter? Mer fett? Mindre/mer mat? :)

btw, jag är 18 år, 175 cm lång och väger 63 kg. Tränar tung styrka 4-5 ggr/vecka.

Sgart
2010-05-19, 13:46
Vet inte ritkigt vad du menar med onyttig gröt. Tycker gröten ser formidabel ut. Tänk så här, du är hungrig 3 timmar. Det är ändå inte sådär jättelänge.

Annars om du vill vara mer mätt på morgonen dagen efter kanske du ska förlägga den mesta delen av din mat senare.

King Grub
2010-05-19, 13:53
Den gröten är inte "onyttig".

Rickard
2010-05-19, 14:01
Jag var inget hungrig resten av kvällen, snarare bara sötsugen, men när jag vakade vid kl 9 och skulle vänta till kl 12 innan jag fick käka var jag riktigt hungrig.


Enligt Berkhan så verkar det ju som ni honor generellt mår bättre med ett tio timmars ätfönster istället för åtta.

doh
2010-05-19, 14:09
Hellu! Jag började med IF i måndags (ja, bara två dagar sen, men har testat under kortare och oseriösa perioder förut) Jag älskar att kunna äta mig mätt och jag älskar att jag inte känner något behov av att småäta på eftermiddagarna/kvällarna, men problemet har hittills varit att jag är riktigt hungrig under den tid jag är vaken då jag fastar. Jag kör fastan mellan 19-20 till kl 11-12.

Jag undrar då om det bara handlar om att jag inte riktigt har vant mig än? Eller är det så att jag äter för lite mat och vid fel tidpunkter?

Igår åt jag t.ex.:
11.30: onyttig gröt (eftersom jag var så hungrig och sötsugen..) = 1dl fiberhavregryn, 2 msk kakao, en klick smör, 1 msk socker, 1 banan + 1 dl protein (whey FX) med ca 2 dl mjölk.
19.45: En stor portion (för att vara tjej) lasagne, 1 glas mjölk

Jag var inget hungrig resten av kvällen, snarare bara sötsugen, men när jag vakade vid kl 9 och skulle vänta till kl 12 innan jag fick käka var jag riktigt hungrig.

Jag ber om ursäkt för ett jobbigt inlägg, men jag tror verkligen på IF och skulle vilja sköta det så bra som det bara går. Har ni några synpunkter? Mer fett? Mindre/mer mat? :)

btw, jag är 18 år, 175 cm lång och väger 63 kg. Tränar tung styrka 4-5 ggr/vecka.


Du kan testa att byta ut det du äter till något som mättar bättre. Ät potatis istället för pasta och mer kött/kyckling/fisk och grönsaker.

rooz
2010-05-19, 14:37
Elin, testa äta grönsaker som mättar tex Broccoli, kanske med kyckling.

eiri
2010-05-19, 14:44
kyckling, champinjoner och massa grönsaker mättar väldigt fint för sina kcal.

elinelinelin
2010-05-19, 15:28
Nehe, så min gröt var inte onödigt trots socker och fett? Skönt, för den var hur god som helst! :) Just nu sitter jag och käkar en sörja av två stora potatisar och en himla massa köttfärs som jag har mixat ihop, tänkte se om det stämmer att man håller sig mätt längre på soppor och liknande. Om det inte funkar får jag testa att käka som ni säger, fler saker som mättar bättre.

Ristretto
2010-05-19, 15:31
Nehe, så min gröt var inte onödigt trots socker och fett?

Sockret ger extra kolhydrater, tar du bort kolhydrater och fett från all mat du äter får du kvar protein och att leva på enbart protein är knappast nyttigt.

prOtotype
2010-05-19, 15:58
Nehe, så min gröt var inte onödigt trots socker och fett? Skönt, för den var hur god som helst! :) Just nu sitter jag och käkar en sörja av två stora potatisar och en himla massa köttfärs som jag har mixat ihop, tänkte se om det stämmer att man håller sig mätt längre på soppor och liknande. Om det inte funkar får jag testa att käka som ni säger, fler saker som mättar bättre.

Vet inte varifrån det kommer att man ska vara mätt längre av soppor. Iofs får du ju i dig mer mängd totalt jämfört med kcal, men det är ju bara vätska.
Ju mer magen måste bearbeta det desto längre kommer det ju ligga kvar. Tänk: Tugga i sig hel morot vs morotspure

Eddie Vedder
2010-05-19, 16:09
Vet inte varifrån det kommer att man ska vara mätt längre av soppor.

Det är väl beprövat:

Abstract
Consuming soup can enhance satiety and reduce energy intake. Little is known about the influence on energy intake and satiety of varying the form of soup by altering the blending of ingredients. We tested the effects on meal intake of consuming different forms of soup as a preload: broth and vegetables served separately, chunky vegetable soup, chunky-pureed vegetable soup, or pureed vegetable soup. Normal-weight men and women (n = 60) came to the laboratory for lunch once a week for 5 weeks. Each week, one of four compulsory preloads, or no preload, was consumed prior to lunch. A test meal was consumed ad libitum 15 min after the soup was served. Results showed that consuming soup significantly reduced test meal intake and total meal energy intake (preload + test meal) compared to having no soup. When soup was consumed, subjects reduced meal energy intake by 20% (134+/-25 kcal; 561+/-105 kJ). The type of soup had no significant effect on test meal intake or total meal energy intake. Consuming a preload of low-energy-dense soup, in a variety of forms, is one strategy for moderating energy intake in adults.

Soup preloads in a variety of forms reduce meal energy intake. Appetite. 2007 Nov;49(3):626-34. Epub 2007 Apr 14.

We compared the influence of three solid/liquid preloads to a no-preload condition given at lunchtime on hunger ratings and energy intake of the lunch and subsequent dinner in 12 lean and 10 overweight young men. The preloads (vegetables and water, strained vegetable soup, chunky soup) were of the same composition and volume but differed in distribution of nutrients between the liquid and the solid phases, and in the size of solid particles. Hunger ratings were reduced by the preloads; there was a significantly greater suppression of hunger after the chunky soup than after the vegetables and water. In both groups, the soups reduced energy intake at lunch, although the chunky soup had the most effect. In the overweight subjects, a reduced lunch intake was also followed by a reduced dinner intake. The benefit to weight control of large particles in soup should be evaluated.

The effect of soup on satiation, Appetite 30 (1998), pp. 199–210.

Background: Previous research showed that decreasing the energy density (kJ/g) of foods by adding water to them can lead to reductions in energy intake. Few studies have examined how water consumed as a beverage affects food intake. Objective: This study examined the effects of water, both served with a food and incorporated into a food, on satiety. Design: In a within- subjects design, 24 lean women consumed breakfast, lunch, and dinner in our laboratory 1 d/wk for 4 wk. Subjects received 1 of 3 isoenergetic (1128 kJ) preloads 17 min before lunch on 3 d and no preload on 1 d. The preloads consisted of 1) chicken rice casserole, 2) chicken rice casserole served with a glass of water (356 g), and 3) chicken rice soup. The soup contained the same ingredients (type and amount) as the casserole that was served with water. Results: Decreasing the energy density of and increasing the volume of the preload by adding water to it significantly increased fullness and reduced hunger and subsequent energy intake at lunch. The equivalent amount of water served as a beverage with a food did not affect satiety. Energy intake at lunch was 1209 ± 125 kJ after the soup compared with 1657 ± 148 and 1639 ± 148 kJ after the casserole with and without water, respectively. Subjects did not compensate at dinner for this reduction in lunch intake. Conclusion: Consuming foods with a high water content more effectively reduced subsequent energy intake than did drinking water with food.

Water incorporated into a food but not served with a food decreases energy intake in lean women, American Journal of Clinical Nutrition 70 (1999), pp. 448–455.

Jag kan också uppleva att en varm och hyfsat matig soppa gör mig mätt och belåten för stunden och trots det kan energiintaget ha varit hyfsat lågt från den soppan.

Men ganska snabbt igen lär jag bli hungrig. Men det har som sagt visats effektivt i studier även om jag tvivlar på den längre tidens aptitreglering (vilket jag ju ofta tycker brister i "mättnadsstudier").

Doctor Snuggles
2010-05-19, 16:12
Det är väl ett gammalt beprövad "knep" att dricka en massa vatten innan man äter. Kanske gäller den förlängda mättnadskänslan även i det fallet?
Jag vet personligen att om jag dricker mycket söta drickor, så kan jag hålla mig mätt länge, även om jag ligger på kaloriminus totalt.

Eddie Vedder
2010-05-19, 16:18
Det är väl ett gammalt beprövad "knep" att dricka en massa vatten innan man äter. Kanske gäller den förlängda mättnadskänslan även i det fallet?

Japp.

Och varma drycker brukar visa sig bättre än kalla t.ex. Varm äppelcidervinäger innan maten låter ju gott och optimalt.:D

Denniss
2010-05-20, 07:24
Äh får avbryta redan. Hinner inte få i mig mitt dagsbehov under den tiden jag 'får' äta och det blir bara stressigt just nu med udda jobbtider. Får köra någon annan gång ^^

prOtotype
2010-05-20, 07:56
Det är väl beprövat:



Soup preloads in a variety of forms reduce meal energy intake. Appetite. 2007 Nov;49(3):626-34. Epub 2007 Apr 14.



The effect of soup on satiation, Appetite 30 (1998), pp. 199–210.



Water incorporated into a food but not served with a food decreases energy intake in lean women, American Journal of Clinical Nutrition 70 (1999), pp. 448–455.

Jag kan också uppleva att en varm och hyfsat matig soppa gör mig mätt och belåten för stunden och trots det kan energiintaget ha varit hyfsat lågt från den soppan.

Men ganska snabbt igen lär jag bli hungrig. Men det har som sagt visats effektivt i studier även om jag tvivlar på den längre tidens aptitreglering (vilket jag ju ofta tycker brister i "mättnadsstudier").


Rent spontant funderar jag på om det kan ha att göra med att vätskan i soppan är varm = värmer upp kroppen mer = man upplever det som samma värmeeffekt som man får när man äter mycket mat = kroppen agerar som att den fått mycket mat = mindre hungrig.

Sen har jag överlag sämre aptit när jag är varm, vet inte hur det kan påverka.


Oavsett - det var ny fakta. Alltid trevligt att lära sig saker :)

Eddie Vedder
2010-05-20, 08:04
Sen har jag överlag sämre aptit när jag är varm, vet inte hur det kan påverka.

Jo det är också ett välkänt faktum. :) Värme påverkar människans aptit. Väldigt vanligt att man i varmt klimat reglerar aptiten bättre än i kallt. Och jag kan definitivt instämma där, aptiten under kall och mörk vinter är helt annorlunda än i varm sommar med långa öjusa dagar.

Alltid trevligt att lära sig saker :)

Indeed!:thumbup:

Alltid kul att lära andra nya saker också.:)

prOtotype
2010-05-20, 09:15
Jo det är också ett välkänt faktum. :) Värme påverkar människans aptit. Väldigt vanligt att man i varmt klimat reglerar aptiten bättre än i kallt. Och jag kan definitivt instämma där, aptiten under kall och mörk vinter är helt annorlunda än i varm sommar med långa öjusa dagar.



Indeed!:thumbup:

Alltid kul att lära andra nya saker också.:)

Vi kanske är lite offtopic nu, men jag tror att de flesta frågor som behandlar periodisk fasta har diskuterats redan - so i hope no one minds.

Hade en fundering kring det där. Mitt energibehov borde väl nedregleras automatiskt när jag befinner mig i ett varmare klimat? Om utetemperaturen är 37 grader så behöver ju kroppen aldrig bry sig om att producera värme. Visst - i kallare klimat så använder man mer kläder, men såfort kroppen behöver uppreglera temperaturen så borde man väl förbruka energi.
För kroppen förbrukar väl inte någon energi för att kyla ner sig? Tänker iom att energiförbrukning borde vara lika med värmeproduktion.

Pintan
2010-05-20, 10:57
Vi kanske är lite offtopic nu, men jag tror att de flesta frågor som behandlar periodisk fasta har diskuterats redan - so i hope no one minds.

Hade en fundering kring det där. Mitt energibehov borde väl nedregleras automatiskt när jag befinner mig i ett varmare klimat? Om utetemperaturen är 37 grader så behöver ju kroppen aldrig bry sig om att producera värme. Visst - i kallare klimat så använder man mer kläder, men såfort kroppen behöver uppreglera temperaturen så borde man väl förbruka energi.
För kroppen förbrukar väl inte någon energi för att kyla ner sig? Tänker iom att energiförbrukning borde vara lika med värmeproduktion.

jag tror att det ända kroppen gör för att kyla ned sig är att svettas. men vet iofs inte om de kräver energi?? låter ju logiskt att energibehovet nedregleras i optimal temp runtomkring.

Ashenshugar777
2010-05-20, 10:59
Om det är för varmt för kroppen (så att man börjar svettas) krävs det energi för kroppen att kyla ner den. så för varmt eller för kallt, båda kräver energi.

"Optitemperatur" skulle väl vara undantaget, fast att pricka det utan AC vore svårtför att inte säga omöjligt.

prOtotype
2010-05-20, 12:15
Om det är för varmt för kroppen (så att man börjar svettas) krävs det energi för kroppen att kyla ner den. så för varmt eller för kallt, båda kräver energi.

"Optitemperatur" skulle väl vara undantaget, fast att pricka det utan AC vore svårtför att inte säga omöjligt.

Spekulerar fritt:
När energin förbrukas borde ju en viss värmeutveckling uppstå, så för att fungera smart så borde väl kroppen inte använda mycket energi för att svettas, då det skulle värma upp kroppen

En temperatur som ligger på 34-37 grader borde ju kräva en mycket mindre mängd energi att vistas i jämfört med tex 20-25 förutsatt samma mängd kläder, så det behöver ju inte vara perfekt optitemperatur

Ashenshugar777
2010-05-20, 12:33
Spekulerar fritt:
När energin förbrukas borde ju en viss värmeutveckling uppstå, så för att fungera smart så borde väl kroppen inte använda mycket energi för att svettas, då det skulle värma upp kroppen

Förrutom att kroppen är smartare än oss & kan kyla ner kroppen effektivt nog så att den kylande effekten > värmen som uppstår.

En temperatur som ligger på 34-37 grader borde ju kräva en mycket mindre mängd energi att vistas i jämfört med tex 20-25 förutsatt samma mängd kläder, så det behöver ju inte vara perfekt optitemperatur

En miljö där temperaturen är som sådan att man inte svettas och inte känner sig kall är vart kroppen skulle expendera minst energi. Sen vilken grad det är kvittar, eftersom det kan vara högst personligt & bero på en rad olika faktorer.

Sen behöver man inte ta min föregående mening för bokstavligt. Finns säkerligen andra mätfaktorer man kan använda som är mer eller mindre precisa.

JoeyP
2010-05-21, 15:46
TIDIGT MORGON TRÄNING TROTS FASTA

Martin säger att om man ska träna på morgonen under fasta perioden utan att bryta fastan, så kan man använda sig av 3 doser BCAA.

En dos innan träning,
En dos 2timmar efter träning
Och ytterligare en dos om man vill innan ätarmönstret börjar.

Endast BCAA eller (EAA?) är tillåtet, inget vassle osv.

Min fråga är om det är just BCAA dvs dem 3 grenade aminosyrorna, eller går det lika bra med EAA?

Båda två är ju 120kcal i vilket fall.

Sgart
2010-05-21, 15:50
TIDIGT MORGON TRÄNING TROTS FASTA

Martin säger att om man ska träna på morgonen under fasta perioden utan att bryta fastan, så kan man använda sig av 3 doser BCAA.

En dos innan träning,
En dos 2timmar efter träning
Och ytterligare en dos om man vill innan ätarmönstret börjar.

Endast BCAA eller (EAA?) är tillåtet, inget vassle osv.

Min fråga är om det är just BCAA dvs dem 3 grenade aminosyrorna, eller går det lika bra med EAA?

Båda två är ju 120kcal i vilket fall.

Varför bryter inte dessa intagen fastan?

Pintan
2010-05-21, 16:18
Varför bryter inte dessa intagen fastan?
kan tänka mig att det bryter fastan för en kort stund, men 120 kcal håller inte länge så man återgår nog till fastan ganska snabbt. BCAA tas ju inte upp av levern heller har jag för mig, utan aminosyrorna går ut direkt så fort de nått magsäcken.

någon kan gärna rätta mig/utveckla det jag säger.

Doctor Snuggles
2010-05-21, 16:26
Det handlar också om att det inte är, som redan förklarat femtioelva gånger i tråden, ingen on/off switch.

norpx
2010-05-21, 16:32
Min fråga är om det är just BCAA dvs dem 3 grenade aminosyrorna, eller går det lika bra med EAA?

Ja.

dt06mj2
2010-05-21, 16:50
kan tänka mig att det bryter fastan för en kort stund, men 120 kcal håller inte länge så man återgår nog till fastan ganska snabbt. BCAA tas ju inte upp av levern heller har jag för mig, utan aminosyrorna går ut direkt så fort de nått magsäcken.

någon kan gärna rätta mig/utveckla det jag säger.

Vad menar du med fastan?
Du verkar använda det som ett väldefinierat tillstånd, vilket jag ställer mig väldigt tveksam till.


Martin säger att om man ska träna på morgonen under fasta perioden utan att bryta fastan, så kan man använda sig av 3 doser BCAA.


Kan du länka till när martin (berkhan?) säger att BCAA inte bryter fastan? Jag själv brukar även se det som detta, men jag vill minnas att Martin motsatte sig detta helt eller till viss del.

prOtotype
2010-05-21, 16:57
Vad menar du med fastan?
Du verkar använda det som ett väldefinierat tillstånd, vilket jag ställer mig väldigt tveksam till.



Kan du länka till när martin (berkhan?) säger att BCAA inte bryter fastan? Jag själv brukar även se det som detta, men jag vill minnas att Martin motsatte sig detta helt eller till viss del.



Consuming BCAAs every other hour through the fast is sufficient to keep protein synthesis stimulated and prevent protein breakdown. If protein intake is completely omitted, it would undoubtedly affect results negatively. Thus the compromise of ingesting BCAA pre- and post-workout through the fast, before the real post-workout meal, which is initiated at the usual time of the feeding phase.

Will we still derive the benefits from regular fasting if we consume small amounts of protein throughout the fast post-workout? Yes. If carbs are omitted, the increased insulin sensitivity will quickly bring back basal insulin to fasted state levels despite consuming 120 calories worth of fairly insulinogenic amino acids. The fasted state is almost fully maintained post-workout.

Från Leangains.com Early Morning Fasted Training (http://leangains.blogspot.com/2010/05/early-morning-fasted-training.html)

JoeyP
2010-05-21, 17:07
Ja.

Ja för att EAA går lika bra? :P

norpx
2010-05-21, 17:13
Ja för att EAA går lika bra? :P

Ja, om du bläddrar igenom kommentarerna i det inlägget om morgonträning så ser du att han skriver EAA/BCAA.

JoeyP
2010-05-21, 17:16
Ja, om du bläddrar igenom kommentarerna i det inlägget om morgonträning så ser du att han skriver EAA/BCAA.

Nämen oj ursäkta, ska verkligen kolla igenom extra ordentligt nästa gång, så jag verkligen inte råka ställa en sån dum fråga förlåt förlåt

Mvh Joey PP!!!!

RebelYell
2010-05-22, 12:17
Har en liten 'optinojafråga' här även om jag försöker undvika att gräva ner mig i sånt :-) Hur som helst så brukar jag träna fastande men nu har mitt EAA tagit slut och jag har inte råd med nytt på ett tag. Jag har dock vassleprotein, och detta borde väl kunna fungera innan? Min fråga är då hur mycket vassleprotein som jag ska äta.

Ashenshugar777
2010-05-22, 12:25
Om folk skulle läsa http://leangains.blogspot.com/2010/05/early-morning-fasted-training.html skulle dom se att ja bcaa kommer bryta fastan, men han skriver också att kroppen är i ett sånt tillstånd att man väldigt snart är tillbaka i den, och att övervägningen mellan att totalt fasta (dvs inget bcaa) och att använda bcaa så är bcaa bättre.

JoeyP
2010-05-22, 13:36
Vassleprotein fungerar utmärkt om du tränar på fastande mage, men däremot inte om du vill träna med intag av protein och "behålla fastan"

Men om du börjar med vassle när ditt ätarmönster börjar så är de lugnt.

Tex

Jag fastar äter mellan 11-18.

Om jag vill träna kl 11 på tom mage så går det bra med vassle,

men vill om jag vill träna kl 8 på morgonen så får jag endast inta EAA/BCAA

Mvh

vicarious
2010-05-22, 13:39
Vassleprotein fungerar utmärkt om du tränar på fastande mage, men däremot inte om du vill träna med intag av protein och "behålla fastan"

Men om du börjar med vassle när ditt ätarmönster börjar så är de lugnt.

Tex

Jag fastar äter mellan 11-18.

Om jag vill träna kl 11 på tom mage så går det bra med vassle,

men vill om jag vill träna kl 8 på morgonen så får jag endast inta EAA/BCAA

Mvh

Finns ingen anledning att hårddra det sådär. Visst, vassle ger lite mer energi än EAA, så insulinutsöndringen blir större men precis som Ashenshugar777 skrev i inlägget ovan så kommer även EAA/BCAA "bryta" fastan det också, men att det går tillbaks ganska snabbt.

JoeyP
2010-05-23, 01:10
Läs martins inlägg på leangains så rek han INTE vassle.

Denniss
2010-05-23, 20:31
En fråga:

Spelar det någon roll hur man lägger upp tiderna, eller är det 16h fasta och 8h som är "viktigt?"

Tänkte köra igång igen, men äta mellan 14-22 och fasta resten.

Pintan
2010-05-23, 20:44
En fråga:

Spelar det någon roll hur man lägger upp tiderna, eller är det 16h fasta och 8h som är "viktigt?"

Tänkte köra igång igen, men äta mellan 14-22 och fasta resten.

nej det spelar ingen roll. du behöver inte ens köra 16h fasta 8h äta. du kan ju köra matintag mellan 18-24 om du vill det. eller 17-19. det är helt upp till dig:)

prOtotype
2010-05-23, 23:02
Äter nu 12-20.
Problemet är att jag dels har svårt att få i mig tillräckligt efter att jag har tränat (slutar jobba 17, klar med träning kanske 1830, hemma 1845. Men absolut inte hungrig).
Och måndagar har jag träning från 20 till 2130, så då blir jag att ligga skevt.

Funderar därför på om jag skulle fasta hela dagarn och bryta fastan runt 16 med ett minimalt prewo meal. Då kan jag svulla hela kvällen och få in en större mängd av mitt kcal efter träningen.

Hmm, blir nog att prova det i några veckor.
Passar även bättre med hur mitt kcalintag ligger placerat tidsmässigt om jag dricker alkohol på helgen.

Tompeii
2010-05-23, 23:29
En snabb fråga angående Bcaa/Eaa under fastan. De exemplen som diskuterats ovan handlar väl endast om man tränar på morgonen på fastande mage? i övrigt fall, alltså om man tränar under sitt "ätfönster" är det väl snarare så att de essentiella aminosyrorna ska bryta fastan samt intas i samband med träning, och att man därefter fastar sina 16h utan något alls? Även om tråden och Martin tidigar diskuterat om hjuruvida man kan inta aminosyrorna under fastan, men utan ett "rätt" svar, dvs. att det mer var upp till var och en?

Rätta mig om jag har fel, men jag har inte sett på Martins blogg, att man vid andra fall än vid fastande träning på morgonen, med ätfönstret på kvällen, ska inta ex. 10g aminosyror varannan timme under fastetiden?

MVH

beckman88
2010-05-24, 04:15
Ar det "battre" att ha atartimmarna tidigt pa dagen tex 08.00-17.00 an tex 14.00-10.00.
Just nu kor jag 14-10 men jag gar i skolan varje dag fran 08.30~17.00 och har enmassa lektioner da jag behover energi da jag gar en praktisk PT linje i Australien. Min dag kan se ut som foljer:

Lektion 08.30 - Strength and conditioning (svettigt)
Lektion 12.00 - Group Exercise (Body pump, aerobics, osv)
Forsta malet 14.00
Lektion 15.00 - Exercise Science (anatomi, termiologi, osv)
Hemma runt 17-18.00
Mal tva 18.30
Mal tre 21.30

Jag forsoker ata mycket pa mal tre sa att jag klarar mig igenom nasta dag fram till 14.00. Dock kan man bli lite dasig pa morgonen. Kanske skulle bli battre att byta tider?

rooz
2010-05-24, 07:47
Ar det "battre" att ha atartimmarna tidigt pa dagen tex 08.00-17.00 an tex 14.00-10.00.
Just nu kor jag 14-10 men jag gar i skolan varje dag fran 08.30~17.00 och har enmassa lektioner da jag behover energi da jag gar en praktisk PT linje i Australien. Min dag kan se ut som foljer:

Lektion 08.30 - Strength and conditioning (svettigt)
Lektion 12.00 - Group Exercise (Body pump, aerobics, osv)
Forsta malet 14.00
Lektion 15.00 - Exercise Science (anatomi, termiologi, osv)
Hemma runt 17-18.00
Mal tva 18.30
Mal tre 21.30

Jag forsoker ata mycket pa mal tre sa att jag klarar mig igenom nasta dag fram till 14.00. Dock kan man bli lite dasig pa morgonen. Kanske skulle bli battre att byta tider?
Martin har skrivit om detta på Leangains, jag kan inte söka efter inlägget just nu, men det finns ett där som jag tror kan hjälpa dig!

prOtotype
2010-05-24, 08:16
Martin har skrivit om detta på Leangains, jag kan inte söka efter inlägget just nu, men det finns ett där som jag tror kan hjälpa dig!

Finns 1 sida bakåt

Från Leangains.com Early Morning Fasted Training (http://leangains.blogspot.com/2010/05/early-morning-fasted-training.html)

Tompeii
2010-05-25, 12:39
En snabb fråga angående Bcaa/Eaa under fastan. De exemplen som diskuterats ovan handlar väl endast om man tränar på morgonen på fastande mage? i övrigt fall, alltså om man tränar under sitt "ätfönster" är det väl snarare så att de essentiella aminosyrorna ska bryta fastan samt intas i samband med träning, och att man därefter fastar sina 16h utan något alls? Även om tråden och Martin tidigar diskuterat om hjuruvida man kan inta aminosyrorna under fastan, men utan ett "rätt" svar, dvs. att det mer var upp till var och en?

Rätta mig om jag har fel, men jag har inte sett på Martins blogg, att man vid andra fall än vid fastande träning på morgonen, med ätfönstret på kvällen, ska inta ex. 10g aminosyror varannan timme under fastetiden?

MVH

Bump, någon som vet om man under fastan "ska" inta aminosyror, trots att man tränar under ätperioden?

MVH

prOtotype
2010-05-25, 13:26
Bump, någon som vet om man under fastan "ska" inta aminosyror, trots att man tränar under ätperioden?

MVH

Nej det behöver du inte göra.

prOtotype
2010-05-25, 13:30
Känns lite småskumt att inte ha ätit sedan kl 23 igår. Iom att jag blev klar med ätandet så sent igår så valde jag det här som dagen för att gå över till att fasta tills efter jobbet. Blev skumt att ha en 45 minuters lunch utan att äta. Har dock druckit en latte och två vanliga kaffe med lite mjölk i.
Känner mig inte hungrig än, men har haft små attacker av frysningar, blev lite trött en sväng och är nu lite tung i huvudet. Får se om det går över när jag drar i mig rage om 2h innan gymmet.
Tror jag kör den här veckan som utvärdering och ser sen om jag ska äta första målet vid 12 eller inte.

Schroder
2010-05-25, 15:20
levt denna livstil nu i ett par år, skön levnadsstil tycker jag.