Visa fullständig version : Ny MMA-tråd (varning för spoilers!)
Doctor Snuggles
2012-09-06, 22:53
Ja, och boxare från olika promotors möter varandra.
Men det funkar inte heller. Wladimir K tjänar som sagt runt $10m/match för det mesta, ibland mer, ibland mindre. Hans matcher sänds ofta inte ens i USA, endast matchen mot Haye sändes på en stor kanal (HBO) av hans matcher under dom senaste åren.
Du har FORTFARANDE inte svarat på mina frågor heller för den delen, smått irriterande måste jag säga med tanke på att jag ändå la ner en del tid på google.
Du, jag lade ner en hel del tid att hitta alla highlights, och du har fortfarande inte sagt vilka siffror du ville åt.
Doctor Snuggles
2012-09-06, 22:57
Här är en artikel som kan vara relevant angående löner.
http://www.bloodyelbow.com/2011/3/15/2053137/examining-pay-structure-in-boxing-and-mma
Det verkar generellt så att det är en aning mer socialistiska löner i mma (nåja, UFC) , d.v.s att de som tjänar sämst tjänar i regel bättre än de som tjänar sämst i boxning.
De som tjänar bäst tjänar förstås mellan 5-10 ggr mer än dito i mma.
Läs vad jag skrev igen, du förstod uppenbarligen inte vad jag menade.
Jag börjar bli trött och kollar på US Open, så det är möjligt att jag missuppfattar.
Men, vad jag menar är alltså: Det går ungefär 1 UFC-gala / månad, stämmer det?
Till helgen t.ex, går det t.ex. 2 olika galor där boxarna i hvudmatcherna tjänar +$1m, plus ett par mindre med internationellt gångbara boxare. Nästa helg lika så, plus en gala med åtminstone en titelmatch.
Hade det bara gått en stor boxningsgala/månad för en stor del av boxningsutövarna, så hade givetvis färre "utfyllnadsboxare" fått vara med på galan, och fler toppnamn. Vilket hade inneburit högre snittpurser. Därför känns det inte som en helt rättvis jämförelse.
Sedan undrar jag som sagt vilka galor det gäller. Det går ju att hitta galor varje vecka där boxarna kanske tjänar några tusen dollar i snitt.
Du, jag lade ner en hel del tid att hitta alla highlights, och du har fortfarande inte sagt vilka siffror du ville åt.
Bara 2ggr. :)
Förra året fick David Haye och Wladimir Klitschko $24 miljoner (£15) var för deras match vill du minnas. Det i en, jag citerar: "rätt död HW"? Vad tjänar världsmästaren i UFC? 10% av det kanske?
Vad tjänar de 10 bäst betalda / match ungefär?
Här är en artikel som kan vara relevant angående löner.
http://www.bloodyelbow.com/2011/3/15/2053137/examining-pay-structure-in-boxing-and-mma
Det verkar generellt så att det är en aning mer socialistiska löner i mma (nåja, UFC) , d.v.s att de som tjänar sämst tjänar i regel bättre än de som tjänar sämst i boxning.
Skön selektering av boxningsgalorna där.
ESPN och FOX visar blåbär och i bästa fall någon ung lovande boxare, aldrig titelmatcher eller andra ens halvstora matcher. Eventsen från Showtime och HBO var i princip dom minst attraktiva, speciellt det på Showtime med Brandon Rios i huvudmatchen. Måste ha varit ett av Showtime ABSOLUT minsta event det året.
Det jämförs alltså med UFCs PPV Event. Den artikeln får avpixlat et al att framstå som the mother of objectivity. :)
Tricklew
2012-09-06, 23:05
31 galor verkar bli av i år, vad som är standard de senaste åren orkar jag inte räkna på. Vissa galor är större, och mer prestigefyllda än andra, förstås.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFC_events
Doctor Snuggles
2012-09-06, 23:11
Jag börjar bli trött och kollar på US Open, så det är möjligt att jag missuppfattar.
Men, vad jag menar är alltså: Det går ungefär 1 UFC-gala / månad, stämmer det?
Till helgen t.ex, går det t.ex. 2 olika galor där boxarna i hvudmatcherna tjänar +$1m, plus ett par mindre med internationellt gångbara boxare. Nästa helg lika så, plus en gala med åtminstone en titelmatch.
Hade det bara gått en stor boxningsgala/månad för en stor del av boxningsutövarna, så hade givetvis färre "utfyllnadsboxare" fått vara med på galan, och fler toppnamn. Vilket hade inneburit högre snittpurser. Därför känns det inte som en helt rättvis jämförelse.
Sedan undrar jag som sagt vilka galor det gäller. Det går ju att hitta galor varje vecka där boxarna kanske tjänar några tusen dollar i snitt.
Nej, det går drygt 30 UFC galor (+ några strikeforce galor) per år, så 2 ibland 3 ggr i månaden.
Det har faktiskt varit lite klagan över att de börjar använda för mycket "utfyllnad" på galorna, även om jag fått intrycket att fansen brukar vara intresserade av de flesta på korten.
Hur många galor är det på Showtime per månad?
31 galor verkar bli av i år, vad som är standard de senaste åren orkar jag inte räkna på. Vissa galor är större, och mer prestigefyllda än andra, förstås.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFC_events
Fler än jag trodde, men det är väl ännu mycket lägre purses i dom event som inte heter "UFC XXX" då antar jag?
Doctor Snuggles
2012-09-06, 23:17
Skön selektering av boxningsgalorna där.
ESPN och FOX visar blåbär och i bästa fall någon ung lovande boxare, aldrig titelmatcher eller andra ens halvstora matcher. Eventsen från Showtime och HBO var i princip dom minst attraktiva, speciellt det på Showtime med Brandon Rios i huvudmatchen. Måste ha varit ett av Showtime ABSOLUT minsta event det året.
Det jämförs alltså med UFCs PPV Event. Den artikeln får avpixlat et al att framstå som the mother of objectivity. :)
Ok, men vi kollar ju efter ett snitt av de lägsta lönerna som sagt (eller det är vad jag är ute efter främst). Ingen fighter i UFC får sämre än 4000$ vad jag sett. Vi tar ett ganska mediokert gratiskort med noll stjärnor (vilket inte heller inkluderar sk locker room bonuses vilka inte alltför sällan dubblar en lågt betalad fighters lön bara för att UFC gillade något han gjorde). Den som får minst betalt här får 6000$:
Chris Weidman: $44,000 (includes $22,000 win bonus) + $40,000 KOotN bonus = $84,000
Mark Munoz: $42,000
James Te Huna: $28,000 (includes $14,000 win bonus) + $40,000 FotN bonus = $68,000
Joey Beltran: $15,000 + $40,000 FotN bonus = $55,000
Aaron Simpson: $46,000 (includes $23,000 win bonus)
Kenny Robertson: $8,000
Francis Carmont: $20,000 (includes $10,000 win bonus)
Karlos Vemola: $14,000
T.J. Dillashaw: $20,000 (includes $10,000 win bonus)
Vaughan Lee: $8,000
Rafael Dos Anjos: $40,000 (includes $20,000 win bonus)
Anthony Njokuani: $14,000
Alex Caceres: $20,000 (includes $10,000 win bonus) + $40,000 SotN bonus = $60,000
Damacio Page: $11,000
Chris Cariaso: $20,000 (includes $10,000 win bonus)
Josh Ferguson: $8,000
Andrew Craig: $16,000 (includes $8,000 win bonus)
Rafael Natal: $12,000
Marcelo Guimaraes: $12,000 (includes $6,000 win bonus)
Dan Stittgen: $6,000
Raphael Assuncao: $34,000 (includes $17,000 win bonus)
Issei Tamura: $8,000
Snuggel. :)
Ja, räknar man in varenda proffsboxningsmatch i hela världen så är nog snittet lägre än det för UFC-fighters. Vilket briljant sätt att jämföra! Det finns nog en hel del som inte tjänar många dollar alls i Asien, Sydamerika osv för sina proffsmatcher. Eller för den delen små galor i USA och Europa som givetvis aldrig ens är i närheten av att nå tv-rutan.
EDIT: Nu har du duckat mina frågor 3ggr, och fört ner diskussionen på lägre, och lägre nivå. GG.
Doctor Snuggles
2012-09-06, 23:32
Snuggel. :)
Ja, räknar man in varenda proffsboxningsmatch i hela världen så är nog snittet lägre än det för UFC-fighters. Vilket briljant sätt att jämföra! Det finns nog en hel del som inte tjänar många dollar alls i Asien, Sydamerika osv för sina proffsmatcher. Eller för den delen små galor i USA och Europa som givetvis aldrig ens är i närheten av att nå tv-rutan.
EDIT: Nu har du duckat mina frågor 3ggr, och fört ner diskussionen på lägre, och lägre nivå. GG.
Va? Jag pratar inte om varenda boxningsmatch i världen, jag talade om en av de större (största?) kanalerna där boxning sänds och jämförde med den största mma organisationen. Jag börjar misstänka att du är lite dement. :)
Jag har inte duckat någonting. Jag har redan sagt att UFC stjärnor tjänar åtminstone 5-10 ggr mindre än boxnings dito. Ingen vet exakt hur mycket men det estimeras att siffrorna ligger på ca 5 mille per fight (jag [tror det är exklusive spons).
Jag vet inte ens vilka är de 10 bäst betalda så... men jag antar att det droppar av rätt snabbt efter de första 5. Ett par stycken tjänar nog ett par miljoner iaf. Runt plats 10 kanske ett par hundra tusen? Ingen aning. Som sagt är mycket av pengarna i det dolda.
Va? Jag pratar inte om varenda boxningsmatch i världen, jag talade om en av de större (största?) kanalerna där boxning sänds och jämförde med den största mma organisationen. Jag börjar misstänka att du är lite dement. :)
Jag har inte duckat någonting, jag gav ju siffror på det jag hittade.
Så typ $425.000 (inkl bonus) som den största pursen var i din länk, är alltså i princip det mesta någon fighter i MMA tjänar/match?
HBO är klart störst i USA, sedan Showtime. ESPN och FOX är ingenting vad det gäller boxning.
Men RTL i Tyskland och Sky Sports samt BoxNation i UK har ibland större galor än vissa av HBO och Showtime, så det är liksom svårt att jämföra. (Ibland sänds dessa matcher även på t.ex. HBO, men långt ifrån alltid)
Doctor Snuggles
2012-09-06, 23:41
Så typ $425.000 (inkl bonus) som den största pursen var i din länk, är alltså i princip det mesta någon fighter i MMA tjänar/match?
HBO är klart störst i USA, sedan Showtime. ESPN och FOX är ingenting vad det gäller boxning.
Men RTL i Tyskland och Sky Sports samt BoxNation i UK har ibland större galor än vissa av HBO och Showtime, så det är liksom svårt att jämföra. (Ibland sänds dessa matcher även på t.ex. HBO, men långt ifrån alltid)
Nej, som sagt 5 mille tjänar (tjänade) iaf 2 st, estimerat. Det är inklusive PPV-bonusar d.v.s, och exklusive spons (tror jag).
Nu måste jag lägga mig så får snacka vidare imorgon eventuellt. Puss.
Jag har inte duckat någonting. Jag har redan sagt att UFC stjärnor tjänar åtminstone 5-10 ggr mindre än boxnings dito. Ingen vet exakt hur mycket men det estimeras att siffrorna ligger på ca 5 mille per fight (jag [tror det är exklusive spons).
Jag vet inte ens vilka är de 10 bäst betalda så... men jag antar att det droppar av rätt snabbt efter de första 5. Ett par stycken tjänar nog ett par miljoner iaf. Runt plats 10 kanske ett par hundra tusen? Ingen aning. Som sagt är mycket av pengarna i det dolda.
Alla siffror jag har länkat är också givetvis utan spons. Pacquiao t.ex. har sedan lukrativa reklamavtal med Nike, HP osv.
Så 10-20% av vad boxarna tjänar, tjänar alltså MMA-utövarna. Bra, då var det avklarat. Tänk så mycket fortare det hade kunnat gå.
=(
http://mmanytt.se/ufc/jorgen-kruth-staller-in-sin-ufc-debut-for-att-ga-i-pension/
=(
http://mmanytt.se/ufc/jorgen-kruth-staller-in-sin-ufc-debut-for-att-ga-i-pension/
Jäkligt tråkigt, jag såg verkligen fram emot att se honom i ufc, även om jag nog inte på allvar trott att han skulle få en lysande karriär där.
Men det är säkert rätt beslut, antagligen tycker han inte att han kommer upp i den klass han borde ha. På så sätt är jag nog glad att han pensionerar sig istället för att bara bli ett stort namn som får stryk i match efter match för pengar.
=(
http://mmanytt.se/ufc/jorgen-kruth-staller-in-sin-ufc-debut-for-att-ga-i-pension/
Supertrist! *grr*
eternallord
2012-09-07, 10:06
Trist, men jag blir alltid glad över fighters som inser sina begränsningar och slutar i rätt tid.
Doctor Snuggles
2012-09-07, 15:40
Alla siffror jag har länkat är också givetvis utan spons. Pacquiao t.ex. har sedan lukrativa reklamavtal med Nike, HP osv.
Så 10-20% av vad boxarna tjänar, tjänar alltså MMA-utövarna. Bra, då var det avklarat. Tänk så mycket fortare det hade kunnat gå.
Fortare för vad? Jag var ju inte ens intresserad av löner för topputövarna.
Det enda jag pratade om var lönerna för dem som tjänade minst.
Det är fortfarande miserabla löner för folk på bottennivån, och svårt för dem att öht leva på sporten, men det verkar iaf vara bättre än det är i boxning (särskilt som antalet proffsboxare antagligen fortfarande är långt större än antalet proffsmmafighters, så det är mindre chans att lyckas).
Doctor Snuggles
2012-09-07, 17:02
Tyson skulle ha valt mma framför boxing. BOOM! Argument over. MMA wins. :D
http://www.espn.co.uk/boxing/sport/story/169021.html#dTZ4fhj0b0d0HxBT.99
Så. Kommer ni inte överens snart får ni gå en match om det....
Så. Kommer ni inte överens snart får ni gå en match om det....
I MMA eller boxning?
Doctor Snuggles
2012-09-07, 17:45
I vems rygg pajar först.
Haha. När Jones stoppade en rånare:
http://www.cagepotato.com/sources-jon-jones-capture-of-robber-was-a-staged-pr-move/
http://cdn2.cagepotato.com/wp-content/uploads/2011/03/Jones-Jackson-catch-thief.jpg
http://cdn2.cagepotato.com/wp-content/uploads/2011/03/BURT.jpg
:D
Fortare för vad? Jag var ju inte ens intresserad av löner för topputövarna.
Det enda jag pratade om var lönerna för dem som tjänade minst.
Det är fortfarande miserabla löner för folk på bottennivån, och svårt för dem att öht leva på sporten, men det verkar iaf vara bättre än det är i boxning (särskilt som antalet proffsboxare antagligen fortfarande är långt större än antalet proffsmmafighters, så det är mindre chans att lyckas).
Kamma dig Snuggles, du vet mycket väl att du famlar efter strån och flyttar fokus hela tiden.
Din ursprungspost i tråden i den här diskussionen. Snittpurse var det du tog upp, och ansåg vara det relevanta. Inte lägsta purse.
Elitist. Det är väl snarare relevant att titta på hur mycket fighters tjänar i snitt. Det är inte mycket stålar som boxare på underkorten tjänar, och folk är inte ens intresserade av dem.
Boxing har ju bara 2-3 namn, samt det verkar rätt dött i HW:n överlag, och sporten förlorar stadigt i popularitet.
Dessutom kom det fram att tiotals boxare som enligt dig då inte ens är kända, tjänar 5-10ggr mer än några av dom största stjärnorna i MMA.
(Dessutom kom det fram att det har varit några $1m+ purses för boxare på förmatcher det senaste året, och många titelmatcher som tydligen ingen bryr sig om.)
Palhares/Lombard - On FX 6.
Doctor Snuggles
2012-09-07, 23:17
Kamma dig Snuggles, du vet mycket väl att du famlar efter strån och flyttar fokus hela tiden.
Din ursprungspost i tråden i den här diskussionen. Snittpurse var det du tog upp, och ansåg vara det relevanta. Inte lägsta purse.
Dessutom kom det fram att tiotals boxare som enligt dig då inte ens är kända, tjänar 5-10ggr mer än några av dom största stjärnorna i MMA.
(Dessutom kom det fram att det har varit några $1m+ purses för boxare på förmatcher det senaste året, och många titelmatcher som tydligen ingen bryr sig om.)
Ja, och i meningen efter talade jag om BOXARE PÅ UNDERKORTEN. Men jag har aldrig sagt att toppboxarna inte tjänar mer. Mycket möjligt att även mellanlägret också tjänar mer, det har jag inte ens uttalat mig om.
10 tals boxare som inte är kända? Vilka 10 tjänar 5-10 ggr mer än de toppbetalda i UFC, d.v.s. 25-50 mille per match?
Det som är relevant för hur stor sporten är återigen hur mycket företagen involverade tjänar, eller totala tittarsiffror kanske. Men även där spelar det ingen större roll. Lady Gaga tjänar sjuka pengar men det är inte bra musik någonstans. Jersey Shore är populärt... ja, du fattar. Lamt argument för att gilla något.
Jag tycker först och främst att MMA är "where it's at" eftersom all sport i grund och botten är en förlängning av kamp. Den ultimata tvemanna kampen är mma. Det är allt.
Sedan uppskattar jag (bra) boxning också, tycker bara att det finns alldeles för mycket tråkiga matcher för att det ska hålla mitt intresse. MMA är mycket mer dynamiskt och mycket mer kan hända, och det är ofta avslut trots att de generellt har mindre tid på sig, men också längre ronder. Det är liksom Bruce Lee fast på riktigt. ;)
Det skulle vara intressant att ta ett snitt på hur ofta det är avslut i boxning vs mma.
Slutligen tycker jag det är tråkigt att du inte ens kan ta dig tiden att titta på de highlights som jag ändå la ner lite möda på, och säga om du ser något alls som du gillar...
Ska man räkna ett snitt, så måste givetvis alla räknas med.
Sedan visade jag som sagt att det inte stämmer att dom på undercardet tjänar dåligt på galor av motsvarande dignitet som UFCs. Utan betydligt mer än UFCs.
Dessutom är det som sagt så, att om det bara hade funnits ~30 boxningsgalor världen över per år, hade många som idag gick huvudmatcher hamnat i förmatcher, och deras ersättning gått upp avsevärt.
Du skrev tidigare i tråden att när man är nere på runt 10e bäst betalda MMA-figthern så rör det sig bara om några hundratusen $. Säg nr. 6-10 måste givetvis klassas som "några av dom största stjärnorna i MMA". Se min lista över boxare som tjänar 5+x det. Du påtalade också tidigare att det bara fanns 2-3 "namn" inom boxningen, så jag antog att resten var mer eller mindre okända enligt dig.
De här påstådda $5-7 miljoner pursena har du dessutom inte visat något som helst underlag för.
MMA är givetvis inte den ultimata kampen. Den ultimata kampan är väl snarare, om det nu existerar, där folk slåss utan regler tills någon i princip stupar. Efter vad du har skrivit tidigare i tråden så antar jag att du hade föredragit det framför MMA, om det gick att följa på tv. Där skiljer vi oss åt, jag söker inte någon "ultimat kamp".
Det är liksom ingen idé, jag vet att jag inte kommer gilla det. Du sa att svensken var en bra boxare. Jag såg hans senaste match och jag tyckte det var bedrövligt. Även om inte jag gör det så kan jag förstå att folk ser tjusningen i att det är fler moment med grappling osv, men den matchen var som sagt en dålig boxningsmatch med ett ganska stort antal piruetter (missade sparkar) och Gustavsson vägrade hela tiden göra något annat än boxas/missa sparkar.
Jag kommer aldrig uppskatta högst medioker boxning, bökande på golvet och folk som ligger på golvet och tar emot slag i ansiktet med väldigt tunna handskar.
Ja, boxning kan vara brutalt och visst kan det vara spektakulärt med knockar. Men jag tittar alla dagar i veckan hellre på Floyd Mayweather (trots att jag avskyr honom) eller Andre Ward vinna på poäng utan att varken skaka motståndaren eller själva bli skakade själv, än 2 "face first"-mexikanare som sluggar villt utan en tanke på att försvara sig i 12 ronder eller till en av dem blir knockad.
Jag tror inte vi kommer längre och jag nöjer mig där, jag anser att jag har presenterat ganska tydliga källor som styrker min tes att det är klart större pengar för boxare, såväl i huvudmatcher som i förmatcher, på jämförbara galor. Den enda konkreta länken du har lämnat skulle som sagt få avpixlat att framstå som objektiv, resten har varit "det sägs att..."-källor.
Tricklew
2012-09-08, 00:41
Ni har båda fel, den ultimata kampen är förstås schack, tankar är framtiden.
Ni har båda fel, den ultimata kampen är förstås schack, tankar är framtiden.
Schackboxning är den ultimata kampen.
Doctor Snuggles
2012-09-08, 02:59
Ska man räkna ett snitt, så måste givetvis alla räknas med.
Alla vad? Alla de som man är intresserad av ha ett snitt på. I mitt fall var det de sämst betalda underkortsfighterernarnnnnaanrrr.
Sedan visade jag som sagt att det inte stämmer att dom på undercardet tjänar dåligt på galor av motsvarande dignitet som UFCs. Utan betydligt mer än UFCs.
Nej det har du inte.
På Paquiao-Bradley så fick två fighters 1.200 dolares. Som jag visade så även på ett mediokert, kanske det sämsta, UFC gratiskortet från 2012 så fick den sämst betalda fightern 6000. Sällan ser man mindre än 8000 och jag har aldrig sett mindre än 4000.
Dessutom är det som sagt så, att om det bara hade funnits ~30 boxningsgalor världen över per år, hade många som idag gick huvudmatcher hamnat i förmatcher, och deras ersättning gått upp avsevärt.
Dessutom är det som sagt så att jag har frågat om jämförelser med en motsvarande organisatör/kanal av UFC:s dignitet. Vi kan ta ca 30 st av de bästa HBO/Showtime galorna om du vill.
Du skrev tidigare i tråden att när man är nere på runt 10e bäst betalda MMA-figthern så rör det sig bara om några hundratusen $. Säg nr. 6-10 måste givetvis klassas som "några av dom största stjärnorna i MMA". Se min lista över boxare som tjänar 5+x det. Du påtalade också tidigare att det bara fanns 2-3 "namn" inom boxningen, så jag antog att resten var mer eller mindre okända enligt dig.
Då får du uttrycka dig tydligare, för det framgick inte alls.
De här påstådda $5-7 miljoner pursena har du dessutom inte visat något som helst underlag för.
Som sagt så var det estimerade siffror.
GSP har själv sagt att han tjänar 4-5 miljoner. Brock sas det om att han tjänade minst 5 miljoner då han drog mer än GSP.
Det är ingen som vet för UFC publicerar inte hela beloppet.
5-7 miljoner har jag aldrig sagt.
MMA är givetvis inte den ultimata kampen. Den ultimata kampan är väl snarare, om det nu existerar, där folk slåss utan regler tills någon i princip stupar. Efter vad du har skrivit tidigare i tråden så antar jag att du hade föredragit det framför MMA, om det gick att följa på tv. Där skiljer vi oss åt, jag söker inte någon "ultimat kamp".
Den ultimata kampen som är möjlig att ha, sade jag förut (eller något dylikt).
Jag föredrar det som går att ha som en stor tittarsport så man dra till sig talang och verkligen få se uppvisningar av skicklighet och få se vem som är bäst. Tidiga UFC där allt i princip var tillåtet är inte så intressant eftersom att det var för mycket utav en freakshow.
Det är liksom ingen idé,blah blah
Trist, som sagt. Du missar något att t.ex. inte se vilken trollkarl Anderson Silva är. Han är faktiskt en av de få som kan få det att se ut någorlunda som "boxning" i den bemärkelsen som du vill ha det (Freddie Roach har t.ex. kallat honom den bästa boxarn i mma, pga hur han förstår distans och hur han läser motståndare).
Men jag antar att man måste ha lite mer i hjärnan för att på riktigt uppskatta det mänskliga schackspel som mma faktiskt är. :D
Personligen är jag däremot oftast inte så intresserad av se människor fejk-fightas med stora vantar på händerna.
S'all good. MMA is where it's at.
Jon är väldigt feg som krossar mindre motståndare när han egentligen är en HW. Hur kan detta ens vara tillåtet?
Titta hur MASSIV han är!
https://pbs.twimg.com/media/A2P7pP3CQAAWB6o.jpg
Doctor Snuggles
2012-09-08, 10:57
Lol, det ser shoppat ut.
Ja han är ganska stor för att vara en LHW.
http://cdn2.sbnation.com/imported_assets/636934/2eajtzs_medium.jpg
eternallord
2012-09-08, 11:22
Det är faktiskt ett märkligt fysiologiskt fenomen. Det är lätt att göra antagandet när man ser Jon fightas att det borde vara perfekt för MMA att vara väldigt lång och tanig, men allt som oftast är det inte alls sant. Att vara lång och ha bra reach brukar vara en tradeoff mot att man kommer ha det tufft i clinch och lätt bli nertagen, för den långa fysiken lämpar sig inte väl för styrkan och höftrörelserna/basen som behövs för bra brottning. Men så har vi Jon som är till synes skitstark och i princip bäst i clinch, han älskar det. Kombinera det med en raketutveckling i striking där han lyckats både vara effektiv på lång distans med sparkar och medel/kort-distans med slag och armbågar så har man en framtida GOAT.
Doctor Snuggles
2012-09-08, 11:34
Ja, just i brottning så har jag också hört att en låg tyngdpunkt är bättre. Kanske pga att man måste se upp för mer saker i mma, så går det att utnyttja "leverage" bättre?
I vilket fall så har han onekligen fått det att funka.
Vore intressant att se honom mot Cormier.
Är man kort i brottning blir det väl lättare att ta sig upp från marken, försvara nedtagningar, få tag i motståndarens ben osv. Sen har kortare personer ofta en bättre atletisk förmåga, och mer relativ styrka (eller tom styrka om man har viktklasser).
Men är det inte annorlunda i Greco där nedtagningar under midjan är förbjudna? Kanske blir det då mer betoning på överkroppsstyrka? Har tänkt på det med Dan Henderson. Har inte han väldigt små ben? Eller så är det bara vaderna som är små, och att han har en stor överkropp.
GSP har ju visat sig ha absolut mest effektiv brottning, och han har ju en mer typisk brottarkropp. Ungefär lika lång som sina motståndare, rejält med massa på ben men även överkroppen.
eternallord
2012-09-08, 12:33
Men är det inte annorlunda i Greco där nedtagningar under midjan är förbjudna? Kanske blir det då mer betoning på överkroppsstyrka? Har tänkt på det med Dan Henderson. Har inte han väldigt små ben? Eller så är det bara vaderna som är små, och att han har en stor överkropp.
Så är det definitivt, men det som Jon till synes saknar som de flesta Greco-brottarna har är en stockig core-fysik, mag- och nedre ryggmuskulaturen brukar var väldigt bastant, men Jons är inte något märkvärdigt.
Bara fundera över vilken core-styrka som behövs för att suplexa 225 pounds Stephan Bonnar.
http://cagejunkies.com/wp-content/uploads/2011/09/Jon-Jones-Suplex.gif
Grazzafukkinrazzi
2012-09-08, 12:41
Ser ut som Jones huvud slår i mattan ganska rejält där, man kan undra vad det hade blivit av hans karriär om han fått hela Bonnar på sitt huvud samtidigt som huvudet slår i mattan och han blivit KTFO. :d
Doctor Snuggles
2012-09-08, 12:53
Så är det definitivt, men det som Jon till synes saknar som de flesta Greco-brottarna har är en stockig core-fysik, mag- och nedre ryggmuskulaturen brukar var väldigt bastant, men Jons är inte något märkvärdigt.
Bara fundera över vilken core-styrka som behövs för att suplexa 225 pounds Stephan Bonnar.
http://cagejunkies.com/wp-content/uploads/2011/09/Jon-Jones-Suplex.gif
Starkare än vad han ser ut att vara? Bra teknik? Han sa ju själv att han inte var den bästa brottarn, så han har nog jobbat en hel del på att anpassa brottningen efter sin fysik eftersom han ändå lyckades hyggligt i skolan.
Jones har väl inte tävlat på en särskilt hög nivå i brottning, och då kanske det fortfarande gick att kompensera för en dålig kroppsbyggnad med teknik.
Vet inte om det krävs någon exceptionell core-styrka för att göra den supplexen. Mycket handlar ju om att komma i rätt position mha tekniken.
Det här däremot:
http://cdn0.sbnation.com/fan_shot_images/192907/rorymacdonaldsuplexnatediazthreetimesufc129.gif
Nu är iofs Rory/Nate mycket mindre, men endå. Nästan en hel bakåtvolt. :D
Ser ut som Jones huvud slår i mattan ganska rejält där
Tänkte också på det. Och om den utförs nästan helt bakåt så blir det ju svårt att registrera smällen i bakhuvudet.
Jo det krävs en hel del styrka för att göra det. Speciellt om man möter en 100kg+ Stephan Bonnar som kämpar emot.
Jag tror dig.
http://cdn3.sbnation.com/imported_assets/103911/jon3.gif
Det där ser sjukt tungt ut. Men jag kan inte riktigt tekniken bakom den. Om man hjälper till med benen eller bara roterar bålen och använder kroppen som en "hävarm".
Doctor Snuggles
2012-09-08, 14:17
Nja, det där är mer balansomfördelning än något annat. Han drar Bonnar mot sig medan han redan är framåtlutat och pressar framåt, faller bakåt, och vrider överkroppen snett bakåt.
Jag tror det är lite överdrivet hur mycket core-styrka man måste ha överlag. Greppar man rätt så är man i ett mycket fördelaktigt läge biomekaniskt sett, lite som utlåsläget i marklyft där t.ex. tyngdlyftare exploderar för att komma under vikten. Är någon bra på att försvara sig, är det förstås en helt annan grej.
Någon som vågar sig på en gissning om vad Palhares tar i dem 3 stora?
http://cdn0.sbnation.com/imported_assets/544366/2q84rwx.gif
http://1.bp.blogspot.com/-0OiBahFTLXE/UCkoupHNL9I/AAAAAAAAAFg/iQhxkQJcO-E/s1600/88kg-Rd.1_RousiimarPalharesDanSchon-1.gif
Och på tal om den sista gifen, får man verkligen slamma folk så där i ADCC eller jutsu-tävlingar öht?
Tror inte det finns någon i MMA som har mer relativ styrka.
Doctor Snuggles
2012-09-08, 17:57
Den andra dvärghulken?
Och på tal om den sista gifen, får man verkligen slamma folk så där i ADCC eller jutsu-tävlingar öht?
Oftast är slams helt förbjudet, i ADCC får man använda slams för att "escapa" subs.
Ang. den där Paul Harris gif´en så antar jag att det bedömdes som en nedtagning och inte en slam.
Jag tror dig.
http://cdn3.sbnation.com/imported_assets/103911/jon3.gif
Det där ser sjukt tungt ut. Men jag kan inte riktigt tekniken bakom den. Om man hjälper till med benen eller bara roterar bålen och använder kroppen som en "hävarm".
Det där kräver inte så mycket styrka. Timing och teknik "bara".
Spiffy/Snuggles (om Jones): Där ser man!
davve: Undrar vad dem anser en "slam" vara då. Palhares plockade ju upp honom över huvudet och kastade ned honom som en gammal säck potatis.
Doctor Snuggles
2012-09-08, 19:49
De kanske hade med en palhares-hjärnsläpp-klausul för hans fighter? ;)
Klart att styrka är av betydelse i brottning men betydligt viktigare är känsla och tajming "taktkänsla". Utan den kan du ha hur mycket fysik som helst men aldrig rå på en tekniker i brottning, gissar att det samma gäller i de flesta kampsporter inkl. MMA ?
Vad gäller kroppstyper är en av den största charmen enligt mig med brottning att alla kroppstyper kan bli bra. Man anpassar helt enkelt sin stil efter hur man är byggd och hittar de fördelar som finns med att vara kort resp lång.
Hur ska en lång/smal brottare brottas? I MMA är det annorlunda.
Och teknik > styrka gäller självklart i MMA, men teknik kombinerat med råstyrka skadar ju inte.
Doctor Snuggles
2012-09-08, 20:11
Jag antar på ett liknande sätt som Jones gör, d.v.s. använda trips/kast där hans hävstång och reach kan utnyttjas bra. Såg en analys angående hans headlock-inside leg-trip av Rampage där författaren sade att jones behövde inte ens ta ett steg inåt först, eftersom hans ben är så långa att han kunde haka benet direkt.
Med tanke på att det viktklasser är smal kille just som säger längre än sin motståndare. Det är väldigt svårt ta ner en motståndare som alltid har en jävla spindelarm eller ben att fälla ut. Dessutom har man ett jävla omfång från livet, nära till grepp så att säga. När han skall slå kast räcker det att sträcka på sig för att få motståndarens fötter från marken och ur balans. Kan hålla på i en evighet. En kort person har istället andra fördelar.
Tänkte mer på Freestyle eller liknande som tillåter nedtagningar under midjan. Hur effektivt är det med trips/kast där?
Doctor Snuggles
2012-09-08, 20:17
Om någon inte sett hans tidigare fighter så finns flera här:
http://www.bloodyelbow.com/2011/12/5/2607804/ufc-140-lyoto-machida-vs-jon-jones-early-fight-videos-career
och här är några gifar:
http://www.bloodyelbow.com/2011/12/7/2612907/ufc-140-jon-jones-career-vs-lyoto-machida
Som sagt både i fristil och grek finns alla kroppstyper men de har olika specialitéer.
http://m.youtube.com/watch?v=ptaNak1B3_Q
Kan inte låta bli att bjuda på lite kast och nertagnar i både grek och fristil från ryska mästerskapet 2011. Kanske intressant för någon.
Spiffy/Snuggles (om Jones): Där ser man!
davve: Undrar vad dem anser en "slam" vara då. Palhares plockade ju upp honom över huvudet och kastade ned honom som en gammal säck potatis.
Jo, jag håller med att det ser lite märkligt ut men har tyvärr inget bättre svar än så. Kanske finns ngn annan här med bättre koll på adcc reglerna.:)
Har för mig att slams är tillåtet i ADCC.
Doctor Snuggles
2012-09-08, 20:35
Tänkte mer på Freestyle eller liknande som tillåter nedtagningar under midjan. Hur effektivt är det med trips/kast där?
Det är väl bara där man kan göra trips. Greco tillåter inte attacker på benen.
Det är väl bara där man kan göra trips. Greco tillåter inte attacker på benen.
Korrekt
Doctor Snuggles
2012-09-08, 20:41
Korrekt
Vad tycker du om den amerikanska footsweep-specialist HW:ns övergång till mma (vad han nu heter)? Hur bra tror du det kommer gå?
EDIT: Steve Mocco heter han visst.
Aha, jag hade fått för mig att man inte fick använda händerna under midjan. På benen alltså.
Jego: Missade ditt inlägg. Tack för svaret.
Vad tycker du om den amerikanska footsweep-specialist HW:ns övergång till mma (vad han nu heter)? Hur bra tror du det kommer gå?
EDIT: Steve Mocco heter han visst.
Han har ju fina nationella meriter och även klarat sig hyfsat internationellt så brottningmässigt är det ju inga problem. Hur han kan applicera detta på MMA är omöjligt att svara på då det är flera andra faktorer än brottning som spelar in men brottare brukar ju ha en bra grund. Just fotsvep borde ju vara ett bra grepp i MMA då man inte blottar sig för sparkar och knän som dyk mot benen kan göra. Är ingen expert på MMA dock
http://m.youtube.com/watch?v=ptaNak1B3_Q
Kan inte låta bli att bjuda på lite kast och nertagnar i både grek och fristil från ryska mästerskapet 2011. Kanske intressant för någon.
Den har varit uppe i tråden förut. 7 minuters ren underhållning. Vilka jävla superatleter. Det var svårt att hålla sig för skratt när någon fick för sig att kontra en singleleg med en bakåtvolt.
Just grek brottningen sägs ju vara bra att ha som grund pga av att man står mer upprätt som i övriga kampsportsclincher och dessutom har nedtagningar från denna clinch.
Just grek brottningen sägs ju vara bra att ha som grund pga av att man står mer upprätt som i övriga kampsportsclincher och dessutom har nedtagningar från denna clinch.
Appropå spekulationer huruvida kampsportare klarar att gå till MMA alltså. Fristilare brukar väl i regel inte göra fotledsdyk i MMA eller? Antar att det gör en lite sårbar. Så svep, nedtagningar från livet och lårbensdyk lär väl fungera bäst?
Har för mig att slams är tillåtet i ADCC.
Fast fortfarande bara för att komma ur subs? Man får ju inte slamma bara för att passera någons guard t.ex.
Doctor Snuggles
2012-09-08, 21:02
Han har ju fina nationella meriter och även klarat sig hyfsat internationellt så brottningmässigt är det ju inga problem. Hur han kan applicera detta på MMA är omöjligt att svara på då det är flera andra faktorer än brottning som spelar in men brottare brukar ju ha en bra grund. Just fotsvep borde ju vara ett bra grepp i MMA då man inte blottar sig för sparkar och knän som dyk mot benen kan göra. Är ingen expert på MMA dock
Fotsvep av det slaget han gör är dessutom ganska underanvänt i mma.
Ja, det återstår ju förstås att se hur väl han lär sig resten av spelet. Han är ju inte så ung heller.
Doctor Snuggles
2012-09-08, 21:05
Appropå spekulationer huruvida kampsportare klarar att gå till MMA alltså. Fristilare brukar väl i regel inte göra fotledsdyk i MMA eller? Antar att det gör en lite sårbar. Så svep, nedtagningar från livet och lårbensdyk lär väl fungera bäst?
Det är inte så vanligt numer, nej. Under den tidiga mma-eran där brottare dominerade var det nog lite vanligare.
Singlelegs och dubbellegs är nog de mest populära följt av trips och sedan kast.
UWXufM4CkdU
Massa och styrka vs snabbhet och känsla/tajming
Snyggt
Doctor Snuggles
2012-09-08, 21:09
UWXufM4CkdU
Grym! Påminner mig om vargen som visserligen var tyngre, men också en lättviktare med sumo-mått mätt.
Skillnaden är förstås att vargen var en legend som nästan aldrig förlorade och slog flera rekord. Denne snubbe har tydligen bara ca 50% vinstratio. Det går nog bara komma så långt om man inte är tung. ;)
Alla vad? Alla de som man är intresserad av ha ett snitt på. I mitt fall var det de sämst betalda underkortsfighterernarnnnnaanrrr.
Preciserar du inte vad snittet baseras på, utan talar om snittet för UFC-utövare vs boxare så innebär det självfallet alla. Talar man om snittåldern för ett lands befolkning, utan att precisera mer än så, så innebär det givetvis inte snittåldern för personer i det landet som har lungcancer. Det här tror jag att du förstår.
"Det är väl snarare relevant att titta på hur mycket fighters tjänar i snitt."
Brukar du förresten jämföra på det här sättet? T.ex. om du diskuterar om M eller S har mest kvalificerade politiker, jämför du då dom absolut dummaste, minst kvalificerade, kommunalråden i någon minimal kommun i norrland? Eller om man pratar om vilken liga som har bäst spelare, Spanska ligan eller Premier League, jämför du då dom bänkvärmare som är absolut längst ifrån planen i respektive ligas bottenlag?
Isåfall är du tämligen ensam kan jag informera om.
Nej det har du inte.
På Paquiao-Bradley så fick två fighters 1.200 dolares. Som jag visade så även på ett mediokert, kanske det sämsta, UFC gratiskortet från 2012 så fick den sämst betalda fightern 6000. Sällan ser man mindre än 8000 och jag har aldrig sett mindre än 4000.
Jag vet inte om det stämmer eftersom du aldrig har källhänvisningar, men det handlar isåfall om några totala blåbär som boxas långt innan TV börjar sända, långt innan arena är fylld till hälften osv.
Dessutom är det som sagt så att jag har frågat om jämförelser med en motsvarande organisatör/kanal av UFC:s dignitet. Vi kan ta ca 30 st av de bästa HBO/Showtime galorna om du vill.
De 30 största HBO/Showtime galorna är inte i närheten av dom 30 största boxningsgalorna i världen, så nej, det vore irrelevant. Och det verkar i princip kört att hitta purses ens från huvudmatchen i en majoritet av matcherna i Tyskland t.ex.
Jag tycker på riktigt att jag har googlat nog också, men kan dra några snabba exempel:
(TV-sända matcher, vilket var det enda som angavs)
FMJ vs Cotto:
Saul Alvarez ($1.2 million) vs Shane Mosley ($650,000)
Jessie Vargas ($125,000) vs Steve Forbes ($40,000)
Deandre Latimore ($55,000) vs Carlos Quintana ($23,000)
Pac vs Marquez
Timothy Bradley $1,025,000 Joel Casamayor $100,000
Mike Alvarado $75,000 Breidis Prescott $35,000
Luis Cruz $35,000 Juan Carlos Burgos $22,500
FMJ vs Ortiz
Erik Morales ($350,000) vs Pablo Cesar Cano ($100,000)
Jessie Vargas ($100,000) vs Josesito Lopez ($30,000)
Som sagt så var det estimerade siffror.
GSP har själv sagt att han tjänar 4-5 miljoner. Brock sas det om att han tjänade minst 5 miljoner då han drog mer än GSP.
Det är ingen som vet för UFC publicerar inte hela beloppet.
Bra källor där, vad folk säger att dom tjänar. Eller kanske inte. De enda siffrorna du presenterade från ett PPV events huvudmatch var $425k om jag inte missminner mig.
Siffrorna jag har visat källor till hela tiden är "guarantees", sen tillkommer PPV% osv, på Floyds $32m, Pacs $26m osv. Floyd själv säger att han tjänar lite vad som helst, men det känns mindre intressant.
Trist, som sagt. Du missar något att t.ex. inte se vilken trollkarl Anderson Silva är. Han är faktiskt en av de få som kan få det att se ut någorlunda som "boxning" i den bemärkelsen som du vill ha det (Freddie Roach har t.ex. kallat honom den bästa boxarn i mma, pga hur han förstår distans och hur han läser motståndare).
Plox, tala inte om boxningskonstnärer när det handlar om MMA, blir bara fånigt. Freddie Roach har sagt massa saker. Han tränar en del MMA-utövare, eller har gjort tidigare iaf, om då en journalist från en MMA-tidning/hemsida whatever frågar honom om hur deras boxningsfärdigheter är, ja, då kommer han inte säga att alla är skit. Jag välkomnar vilken MMA-kille som helst att möta en toppboxare i en boxningsring, så får vi se hur det går. Hittils har bara gamla tjocka 40+ boxare gått MMA-matcher (för att ingen boxare värd namnet vill möta dom) och i ett av fallen (Mercer, tror jag) blev det knock efter typ 8s. Toneys motståndare vågade inte boxas, trots att dom tydligen är så bra på det. (Och Toney är beyond shot)
Men jag antar att man måste ha lite mer i hjärnan för att på riktigt uppskatta det mänskliga schackspel som mma faktiskt är. :D
Personligen är jag däremot oftast inte så intresserad av se människor fejk-fightas med stora vantar på händerna.
S'all good. MMA is where it's at.
Lulz, boxning är mer schack än mma. Trots vantarna så är det tyvärr fortfarande så att folk dör, är i princip medvetslösa innan dom träffar golvet osv. Förstår uppriktigt sagt inte varför man skulle vilja ha mindre handskar än 8Oz (10Oz över WW). Det är inte precis amatörboxningshandskar.
Jag välkomnar vilken MMA-kille som helst att möta en toppboxare i en boxningsring, så får vi se hur det går. Hittils har bara gamla tjocka 40+ boxare gått MMA-matcher (för att ingen boxare värd namnet vill möta dom) och i ett av fallen (Mercer, tror jag) blev det knock efter typ 8s. Toneys motståndare vågade inte boxas, trots att dom tydligen är så bra på det. (Och Toney är beyond shot)
Haha.
Det är två olika sporter. Vad är poängen?
Haha.
Det är två olika sporter. Vad är poängen?
+1 Vilken idiotisk kommentar... Toney mötte en kille som är känd för sin brottning och egentligen kör en viktklass under, varför då boxas. Poängen med MMA är att försöka mästra många sporter och på detta sätt välja var matchen kan ta plats. Det är en MMA match där det mesta går, själva poängen. Ta en boxare och sätt honom i en Thaiboxningsring, då möter man dem halvvägs och de skulle ändå få stryk.
Grazzafukkinrazzi
2012-09-09, 11:54
Haha, TP 88.
Av det man såg av Vitali och Charr igår så kan jag garantera dig att Overeem hade knockat båda två i en boxningsmatch.
+1 Vilken idiotisk kommentar... Toney mötte en kille som är känd för sin brottning och egentligen kör en viktklass under, varför då boxas. Poängen med MMA är att försöka mästra många sporter och på detta sätt välja var matchen kan ta plats. Det är en MMA match där det mesta går, själva poängen. Ta en boxare och sätt honom i en Thaiboxningsring, då möter man dem halvvägs och de skulle ändå få stryk.
Kan lika gärna säga att Toney inte vågade brottas då.
Haha.
Det är två olika sporter. Vad är poängen?
Absolut, och det är givetvis fullt förståligt. UFC verkar dock inte ha några problem att bjuda in gamla, feta, boxare som är totalt slut.
Haha, TP 88.
Av det man såg av Vitali och Charr igår så kan jag garantera dig att Overeem hade knockat båda två i en boxningsmatch.
Charr är ingen alls. Enda anledningen att han fick en titelmatch är att Klitschko*2 redan mött alla andra och att han är Tysk. Inte i närheten av top10 trots tungviktens katastrofala bredd. Vitali är 40+ och borgmästare. Vitali vinner definitivt dock, Charr vet jag inte. Han är som sagt kass.
Vad diskuterar ni egentligen?
Vilken sport man tjänar mest pengar i, en nykomlingsport som fortfarande växer och en gammelgam som etablerat en kundkrets? Känns som om gammelgamen vinner.
I vilken sport man är bäst? Det är ju bara befängt, som att jämföra ett häcklopp med ett planlopp. Dog inte den diskussionen för typ 10-15 år sen?
Det visar kanske också lite hur "stor" respektive sport är. En fet, gammal, totalt slut Toney som inte kan få en vettig boxningsmatch i USA kan gå rakt in i (joint?) PPV main event i UFC. :)
56a är han rankad för tillfället.
Vad diskuterar ni egentligen?
Vilken sport man tjänar mest pengar i, en nykomlingsport som fortfarande växer och en gammelgam som etablerat en kundkrets? Känns som om gammelgamen vinner.
I vilken sport man är bäst? Det är ju bara befängt, som att jämföra ett häcklopp med ett planlopp. Dog inte den diskussionen för typ 10-15 år sen?
Sammanfattning:
Snuggles säger att det intressanta är att räkna snittet för fighters i UFC/motsvarande galor boxning. -> Boxare = högre snitt.
Då ändrar sig Snuggles och säger att man ska räkna snittet på dom absolut sämst betalda (makes sense?).
Det som sedan diskuteras är väl vem som är bäst på boxning, dvs är Bolt snabbare än Merritt på 100m slätt? Svar ja.
Vinner Merritt på 110m häck? Givetvis. Vinner UFC-mästare över boxninsvärldsmästare i MMA? Givetvis.
Okej. Låter som en diskussion som kommer leda till något bra :) Carry on.
Är det Joe Silva i bakgrunden? :D
http://i46.tinypic.com/20h9dzr.gif
JussupWillkosz
2012-09-09, 15:01
Haha visst är det den gode Joe! Finns fler godingar med Joe!
Doctor Snuggles
2012-09-09, 17:27
Preciserar du inte vad snittet baseras på, utan talar om snittet för UFC-utövare vs boxare så innebär det självfallet alla. Talar man om snittåldern för ett lands befolkning, utan att precisera mer än så, så innebär det givetvis inte snittåldern för personer i det landet som har lungcancer. Det här tror jag att du förstår.
"Det är väl snarare relevant att titta på hur mycket fighters tjänar i snitt."
Brukar du förresten jämföra på det här sättet? T.ex. om du diskuterar om M eller S har mest kvalificerade politiker, jämför du då dom absolut dummaste, minst kvalificerade, kommunalråden i någon minimal kommun i norrland? Eller om man pratar om vilken liga som har bäst spelare, Spanska ligan eller Premier League, jämför du då dom bänkvärmare som är absolut längst ifrån planen i respektive ligas bottenlag?
Vilket är varför jag har preciserat. Flera gånger.
Om jag är intresserad av vad den lägst betalade tjänar i snitt, så ja. Det är väl tämligen självklart. Jag tycker överlag att boxningsmodellen för pengar (som till stor del liknar den i mma) inte är den bästa, och att folk som slåss som jobb borde få skälig ersättning.
Att de för tillfället tjänar minst betyder inte heller att de är sämst, dummast eller något annat. Kom med en relevant analogi åtminstone.
Jag vet inte om det stämmer eftersom du aldrig har källhänvisningar, men det handlar isåfall om några totala blåbär som boxas långt innan TV börjar sända, långt innan arena är fylld till hälften osv.
http://espn.go.com/blog/dan-rafael/post/_/id/1244/purses-for-pacquiao-bradley-card
Ja, och det är samma sak för de jag talar om i UFC. Och?
Bra källor där, vad folk säger att dom tjänar. Eller kanske inte. De enda siffrorna du presenterade från ett PPV events huvudmatch var $425k om jag inte missminner mig.
Siffrorna jag har visat källor till hela tiden är "guarantees", sen tillkommer PPV% osv, på Floyds $32m, Pacs $26m osv. Floyd själv säger att han tjänar lite vad som helst, men det känns mindre intressant.
Det är ganska väl känt att storstjärnorna i mma får en ppv-cut. Det är bara att det inte publiceras. Sedan har jag ingen prestige i att bevisa hur mycket de tjänar, jag har hela tiden stipulerat att de största stjärnorna i boxning tjänar minst 5-10 ggr mer.
Mycket möjligt att de får mycket mer än så, jag trodde siffrorna du länkade till var den estimerade totalen, vilket egentligen är det enda som är intressant.
Plox, tala inte om boxningskonstnärer när det handlar om MMA, blir bara fånigt. Freddie Roach har sagt massa saker. Han tränar en del MMA-utövare, eller har gjort tidigare iaf, om då en journalist från en MMA-tidning/hemsida whatever frågar honom om hur deras boxningsfärdigheter är, ja, då kommer han inte säga att alla är skit. Jag välkomnar vilken MMA-kille som helst att möta en toppboxare i en boxningsring, så får vi se hur det går. Hittils har bara gamla tjocka 40+ boxare gått MMA-matcher (för att ingen boxare värd namnet vill möta dom) och i ett av fallen (Mercer, tror jag) blev det knock efter typ 8s. Toneys motståndare vågade inte boxas, trots att dom tydligen är så bra på det. (Och Toney är beyond shot)
Det var det dummaste du sagt hittills. Som någon har nämnt så är det två olika sporter, där standup delen ser olika ut pga/och att man måste ha ett mycket bredare gäng tekniker i mma. Randy var dessutom inte ens någon bra mma-boxare, han var först och främst brottare. Varför ska han riskera att bli knockad i en sport som handlar om så mycket mer än att bara stå och svinga?
Jag talar om boxningskonstnärer i MMA-BOXNING/STRIKING. Är det så verkligen så svårt att fatta? Anderson Silva skulle sannolikt få stryk mot de bästa i boxning, men han är en såpass stor talang att om han enbart sysslade med boxning, eller kickboxning, att jag personligen tror att han skulle ligga i toppen någonstans. Inte för att det är relevant egentligen, för det är pur spekulation.
Men eftersom du inte ens ids att kolla på vad det är vi pratar om, varför diskuterar du ens?
Det är dessutom möjligt att de bästa boxarna, OM de hade tränat mma istället (Tyson har t.ex. sagt att han hade valt mma om det var större när han började) skulle varit i toppen av mma. Det är också möjligt att om HW mästarn i UFC bara tränade boxning att han skulle vinna med Klitschko. Återigen pur spekulation.
Lulz, boxning är mer schack än mma. Trots vantarna så är det tyvärr fortfarande så att folk dör, är i princip medvetslösa innan dom träffar golvet osv. Förstår uppriktigt sagt inte varför man skulle vilja ha mindre handskar än 8Oz (10Oz över WW). Det är inte precis amatörboxningshandskar.
Nej, du har så mycket mer att tänka på i mma. Boxning är mycket mer specialiserad. Det kräver förstås fortfarande enorm skicklighet, men om mma är schack då är boxning dam.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 17:34
Absolut, och det är givetvis fullt förståligt. UFC verkar dock inte ha några problem att bjuda in gamla, feta, boxare som är totalt slut.
Money talks. Han var slut i boxning och snackade en massa skit om mma och ville väl tjäna lite pengar, och hela "mma vs boxning" diskussionen levde fortfarande lite. Sådana freakshows händer i UFC extremt sällan numer, tror inte det kommer ske någon mer gång faktiskt.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 17:38
Sammanfattning:
Snuggles säger att det intressanta är att räkna snittet för fighters i UFC/motsvarande galor boxning. -> Boxare = högre snitt.
Då ändrar sig Snuggles och säger att man ska räkna snittet på dom absolut sämst betalda (makes sense?).
Det som sedan diskuteras är väl vem som är bäst på boxning, dvs är Bolt snabbare än Merritt på 100m slätt? Svar ja.
Vinner Merritt på 110m häck? Givetvis. Vinner UFC-mästare över boxninsvärldsmästare i MMA? Givetvis.
Inte ens i närheten.
Du talade om att boxning "is where it's at" eftersom boxare tjänar mer.
Jag höll med att de tjänar med, att de egentligen inte är relevant när man talar om "where it's at", och sade bara att de som tjänar minst inte tjänar mer än de som tjänar minst i UFC. (Att UFC är mer socialistiskt i det avseendet. )
Jag sade inte att UFC är bättre på något sätt bara därför.
Jag har inte talat en enda gång om vem som är bäst på boxning.
Vet inte vad du läser med, men inte är det ögonen.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 18:17
Ja, just det, varför man skulle vilja ha mindre handskar, ptja, för att folk ska dö mindre?
Handskarna gör att man inte bryter händerna lika ofta, och därför kan slå folk mycket hårdare (och oftare) på käften, iaf jämfört med bare-knuckle boxning. Det är först och främst den snabba deaccellerationen av huvudet efter ett slag som skadar.
Fast man slår ju nog lika hårt i mma, men där har man ju mindre handskar först och främst så man ska kunna grapplas hyggligt iaf.
Det lustiga är att man införde handskar i mma pga just säkerhet och att det uppfattades för blodigt annars, men resultatet är tvärtom.
Skulle man inte ha några handskar alls, så skulle folk slå varandra mindre i huvudet, och kunna grapplas bättre. Det skulle möjligen bli mer blod, men mindre hjärnskador.
I'll just leave this here.
wRmOOWPTRBs
Doctor Snuggles
2012-09-09, 18:36
I'll just leave this here.
wRmOOWPTRBs
Programmet borde inte få ha "science" i titeln.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 19:32
Förresten, någon som ska kolla på K-1 U.S. GRAND PRIX CHAMPIONSHIP? Tror det är i natt.
Länkish isf?
Doctor Snuggles
2012-09-09, 19:44
En intressant sak, apropå att Andre Ward vann precis:
Nate Diaz (TP: en känd mma fighter som föredrar att boxas i oktagonen, en av två brorsor med liknande stil) var tydligen en av Wards sparringpartners. Han kan inte vara allför dålig på att boxas-boxas om Ward nu vill träna med honom? :D
http://www.badlefthook.com/2012/6/25/3115663/andre-ward-to-spar-with-ufc-lightweight-contender-nate-diaz-in
EDIT: Sry för alla multiposter.
Stämmer nog lika bra som att JDS är en boxare på världsklass eftersom att Klitschko säger det. ;)
Doctor Snuggles
2012-09-09, 19:59
Stämmer nog lika bra som att JDS är en boxare på världsklass eftersom att Klitschko säger det. ;)
Klitscho sade aldrig att JDS är en boxare av världsklass. Han sade att hans jabb påminner om hans brorsas.
Varför skulle Cesar ljuga om att de tränar ihop och varför skulle Ward's camp inte förneka det om det inte var sant?
Ward har själv sagt detta (om Nick, visserligen, men det är i princip samma sak :D):
"According to Ward, the two have sparred on “six or seven different occasions,” always for multiple rounds.
When asked how Diaz fared during the sparring sessions, Ward smiled and refused to go into details -- although he did say Diaz has been a terrific addition to his camp whenever he’s there.
“I can’t really talk about that,” Ward said. “That’s something fighter’s don’t reveal out of respect for each other. It was good work though. He’s a southpaw and he just keeps on coming. It’s definitely good work.” "
http://espn.go.com/blog/mma/post/_/id/1756/boxing-champ-ward-shares-thoughts-on-diaz
Tydligen så har Diaz och Wards camp något avtal om att träna med varandra inför varandras respektiva fighter.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 20:30
Kayla Harrison (som vann guld i Judo i olympiska spelen precis) har sagt att hon ska gå över till mma så småningom. What's up Cyborg? ;)
http://i.imgur.com/67pNV.jpg
http://www.mmaweekly.com/olympic-gold-medalist-kayla-harrison-signs-with-mma-management-but-focused-on-2016-games
Skojade bara. Vet inte ens vem Andre Ward är.
Vad i helvete, är hon 173 cm och tävlar i -78 KG?
Doctor Snuggles
2012-09-09, 20:47
Beefcake she is yes.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 20:52
Ward:
JgkCOO7BkUM
Han är bra ur clinchen. Hmm, undrar vilken sport det var som har mycket clinch nu igen? :D
Ward:
JgkCOO7BkUM
Han är bra ur clinchen. Hmm, undrar vilken sport det var som har mycket clinch nu igen? :D
Boxning?
Doctor Snuggles
2012-09-09, 21:04
Boxning?
Ja, man ser ju boxare ofta stå och clincha flera ronder i sträck. Du har rätt.
Femtekolonnare
Ja, man ser ju boxare ofta stå och clincha flera ronder i sträck. Du har rätt.
Öhh va?
Så för att man inte clinchar flera ronder i sträck så finns det inte mycket clinch i boxning? Du har rätt.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 21:07
Öhh va?
Så för att man inte clinchar flera ronder i sträck så finns det inte mycket clinch i boxning? Du har rätt.
Har vi lite aspie i kväll?
Har vi lite aspie i kväll?
Förstår inte varför du måste vara så otrevlig hela tiden. Det är rätt så jävla självklart att det finns mycket clinch i boxning, sen att den inte har samma syfte eller ser exakt likadan ut som i MMA/Brottning är en annan sak. Clinchen används i stort sätt i ALLA boxningsmatcher.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 21:31
Förstår inte varför du måste vara så otrevlig hela tiden. Det är rätt så jävla självklart att det finns mycket clinch i boxning, sen att den inte har samma syfte eller ser exakt likadan ut som i MMA/Brottning är en annan sak. Clinchen används i stort sätt i ALLA boxningsmatcher.
lol, otrevlig? Har du ingen som helst känsla för ironi?
lol, otrevlig? Har du ingen som helst känsla för ironi?
Nej, förklara gärna.
UFC 155 börjar bli riktigt bra nu. Weidman vs Boetsch blev precis bokad där (troligtvis #1 contender match)
http://www.bjpenn.com/mmanews/2012/09/08/chris-weidman-vs-tim-boetsch-slated-for-ufc-155-ufc-news-36290.html
Dos Santos vs. Cain Velasquez
Tim Boetsch vs. Chris Weidman
Forrest Griffin vs. Chael Sonnen
Joe Lauzon vs. Gray Maynard
Phil De Fries vs. Matt Mitrione
Vilket är varför jag har preciserat. Flera gånger.
Om jag är intresserad av vad den lägst betalade tjänar i snitt, så ja. Det är väl tämligen självklart. Jag tycker överlag att boxningsmodellen för pengar (som till stor del liknar den i mma) inte är den bästa, och att folk som slåss som jobb borde få skälig ersättning.
Att de för tillfället tjänar minst betyder inte heller att de är sämst, dummast eller något annat. Kom med en relevant analogi åtminstone.
Ja, du "preciserade" när det gick upp för dig att det var långt fler än "2-3 namn" som tjänade bra pengar, vilket du nämnde i första inlägget.
Jag förstår uppriktigt sagt inte din fascination för blåbärens pengar, dessutom så ska vi ju givetvis sluta prata om UFC, HBO och Showtime direkt och istället rikta blickarna mot mindre galor i boxning och MMA (ej UFC) där utövarna i vissa fall garanterat får klart mindre i lön för att slåss. Detta måste ju vara det enda riktigt intressanta. Eller sträcker sig inte din nyfunna soussesolidaritet så långt?
Ptja, eftersom att ett events totala utdelade purses inte har något med sportens attraktionskraft att göra så kan det ju inte ha med fighterns attraktionskraft att göra, right!? *sarcasm off* nej, visst finns det ingen 100%ig korrelation mellan skicklighet och purse, men visst stämmer det ganska väl.
Du missförstod liknelserna ganska grovt också om det var din tolkning.
http://espn.go.com/blog/dan-rafael/post/_/id/1244/purses-for-pacquiao-bradley-card
Ja, och det är samma sak för de jag talar om i UFC. Och?
Den högsta officiella guaranteen du har presenterat är $425k, sedan har du dragit till med nästan 12ggr så höga "det sägs att..."-siffror. Jag har aldrig nämnt något annat än siffror utan ppv-bonus.
Tjänar dom $5m totalt så måste du ju finnas officiella guarantess på ett antal miljoner iaf.
Det var det dummaste du sagt hittills. Som någon har nämnt så är det två olika sporter, där standup delen ser olika ut pga/och att man måste ha ett mycket bredare gäng tekniker i mma. Randy var dessutom inte ens någon bra mma-boxare, han var först och främst brottare. Varför ska han riskera att bli knockad i en sport som handlar om så mycket mer än att bara stå och svinga?
Det är MMA, han får givetvis fightas som han vill sålänge han följer regelboken. Men det blir ju då ännu mer patetiskt av UFC. De kunde lika gärna tagit in vilken semi-atletisk gammal tjockis som helst, Toney hade ingen erfarenhet av något annat än boxning. I ett PPV Main Event... Det finns ju fighters som föredrar stående, varför isåfall inte välja en sådan om man tvunget vill ha med otränade gamla tjockisar i main event? Om inget annat för publikens skull.
Jag tycker inte heller att möten borde ske, (och det är bara UFC som låter det hända hittils iaf, på någon större arena) men när du pratar får man lätt bilden av hur fantastiska dom är, och en annan postare skrev att Overeem skulle spöa Vitali i en boxningsring osv. Ska jag gissa så tror jag inte precis att den typen av åsikter (att UFC-fighters skulle spöa boxare i en boxningsring) är superovanliga bland många MMA-fans precis, främst mainstream-fansen antar jag.
Jag talar om boxningskonstnärer i MMA-BOXNING/STRIKING. Är det så verkligen så svårt att fatta? Anderson Silva skulle sannolikt få stryk mot de bästa i boxning, men han är en såpass stor talang att om han enbart sysslade med boxning, eller kickboxning, att jag personligen tror att han skulle ligga i toppen någonstans. Inte för att det är relevant egentligen, för det är pur spekulation.
Men eftersom du inte ens ids att kolla på vad det är vi pratar om, varför diskuterar du ens?
Det är dessutom möjligt att de bästa boxarna, OM de hade tränat mma istället (Tyson har t.ex. sagt att han hade valt mma om det var större när han började) skulle varit i toppen av mma. Det är också möjligt att om HW mästarn i UFC bara tränade boxning att han skulle vinna med Klitschko. Återigen pur spekulation.
Det framgick vad jag minns inte av ditt inlägg, isåfall missade jag det. Använder man såpass starka ord som "trollkarl" osv så tolkar jag det inte som att det är tal om någon relativ skicklighet jämtemot andra, och inte i absoluta tal.
Men varför ska jag titta på en tiokampare som springer 100m på 10.50 och fascineras över att han minsann KANSKE HADE KUNNAT springa på 9,70 om han specieltränat sprint istället? Är jag intresserad av 100m så kollar jag på Bolt och Blake, är det på riktigt svårt att förstå det?
Money talks. Han var slut i boxning och snackade en massa skit om mma och ville väl tjäna lite pengar, och hela "mma vs boxning" diskussionen levde fortfarande lite. Sådana freakshows händer i UFC extremt sällan numer, tror inte det kommer ske någon mer gång faktiskt.
Det är inte lite pinsamt ändå att en fet 40+are som inte kan få en vettig match i boxning, rankad typ 50e i en katastrofalt dålig HW, utan någon erfarenhet av annat än boxning kan gå rakt in i ett main event på UFC PPV?
Ja, just det, varför man skulle vilja ha mindre handskar, ptja, för att folk ska dö mindre?
Handskarna gör att man inte bryter händerna lika ofta, och därför kan slå folk mycket hårdare (och oftare) på käften, iaf jämfört med bare-knuckle boxning. Det är först och främst den snabba deaccellerationen av huvudet efter ett slag som skadar.
Fast man slår ju nog lika hårt i mma, men där har man ju mindre handskar först och främst så man ska kunna grapplas hyggligt iaf.
Det lustiga är att man införde handskar i mma pga just säkerhet och att det uppfattades för blodigt annars, men resultatet är tvärtom.
Skulle man inte ha några handskar alls, så skulle folk slå varandra mindre i huvudet, och kunna grapplas bättre. Det skulle möjligen bli mer blod, men mindre hjärnskador.
Man slår lösare med tyngre handskar, det säger sig självt. Sen finns det ju olika fabrikat som har mer support (Grants tex) och vissa som gör mer skada eller vad fan man ska säga (Reyes osv). Jag vet mycket lite om amatörboxning men dom handskarna är mig veterligen klart mer absorberande / oz.
Det säger i princip ingenting att Ward sparras med Diaz-killen. Har du någon aning om kalibern på sparringpartners för elitboxare? Det är inte precis topprankade boxare som används, utom i undantagsfall.
Men sure, roligt för honom att få sparras med Ward. Är nog väldigt lärorikt, och han fyller säkert den funktion han är tänkt att fylla. (Oftast används 3-4st med olika stilar, attribut osv) Hoppas att Ward inte pratar lika mycket om Gud på gymmet som i TV för hans skull.
Doctor Snuggles
2012-09-09, 23:43
Ja, du "preciserade" när det gick upp för dig att det var långt fler än "2-3 namn" som tjänade bra pengar, vilket du nämnde i första inlägget.
Jag förstår uppriktigt sagt inte din fascination för blåbärens pengar, dessutom så ska vi ju givetvis sluta prata om UFC, HBO och Showtime direkt och istället rikta blickarna mot mindre galor i boxning och MMA (ej UFC) där utövarna i vissa fall garanterat får klart mindre i lön för att slåss. Detta måste ju vara det enda riktigt intressanta. Eller sträcker sig inte din nyfunna soussesolidaritet så långt?
Ptja, eftersom att ett events totala utdelade purses inte har något med sportens attraktionskraft att göra så kan det ju inte ha med fighterns attraktionskraft att göra, right!? *sarcasm off* nej, visst finns det ingen 100%ig korrelation mellan skicklighet och purse, men visst stämmer det ganska väl.
Du missförstod liknelserna ganska grovt också om det var din tolkning.
Jag tycker bara det är intressant att det är så ojämnlikt mellan stjärnorna och "blåbären". Visst är det stjärnorna som drar folk, men nog fan skulle man kunna betala mer än 1.200 pix när man är med på en av de största eventen. Märk att jag tycker att även 8000, som det är på motsvarande UFC galor, är lite i det snålaste laget.
Skicklighet? Skicklighet i vad? Menar du allmän atletisk förmåga? Ja du, det är nog rätt omöjligt att avgöra. Då kan vi isf snacka NFL och NBA, för i dem sporterna är det nog där den största delen atletisk förmåga samlas i USA eftersom pengarna är störst, och de är de populäraste sporterna.
"Where it's at" innebär för mig däremot vad som är den ultimata sporten. Vilket för mig är MMA, och varför har jag redan förklarat.
Den högsta officiella guaranteen du har presenterat är $425k, sedan har du dragit till med nästan 12ggr så höga "det sägs att..."-siffror. Jag har aldrig nämnt något annat än siffror utan ppv-bonus.
Tjänar dom $5m totalt så måste du ju finnas officiella guarantess på ett antal miljoner iaf.
Orkar inte gräva fram siffrorna, men det fanns något kontrakt som hade läkt pga en stämning som Overeems management gjorde och där såg man att han kunde tjäna upp till 2 mille eller något sånt om kortet gjorde bra, och han hade "to show" ca 400 plus vinstbonus på 100. Overeem är för övrigt inte en stor stjärna än, och det var för hans första match i UFC. Mycket sannolikt får de största stjärnorna, som hållt på längre i UFC, bättre deals.
Förstår sedan inte varför man inte skulle tro på vad en av de mer respekterade utövarna, GSP, som anses vara en av de sjystaste killarna med mest integritet, säger om hur mycket han tjänar. Vad vinner han på att ljuga? Om något så borde han underdriva för att slippa golddiggers. Men det är lugnt, du behöver inte tro mig eller någon annan, det är inte så viktigt.
Det är MMA, han får givetvis fightas som han vill sålänge han följer regelboken. Men det blir ju då ännu mer patetiskt av UFC. De kunde lika gärna tagit in vilken semi-atletisk gammal tjockis som helst, Toney hade ingen erfarenhet av något annat än boxning. I ett PPV Main Event... Det finns ju fighters som föredrar stående, varför isåfall inte välja en sådan om man tvunget vill ha med otränade gamla tjockisar i main event? Om inget annat för publikens skull.
Jag tycker inte heller att möten borde ske, (och det är bara UFC som låter det hända hittils iaf, på någon större arena) men när du pratar får man lätt bilden av hur fantastiska dom är, och en annan postare skrev att Overeem skulle spöa Vitali i en boxningsring osv. Ska jag gissa så tror jag inte precis att den typen av åsikter (att UFC-fighters skulle spöa boxare i en boxningsring) är superovanliga bland många MMA-fans precis, främst mainstream-fansen antar jag.
Toney var den som jagade Dana White (UFC:s president), och snackade skit, tills han gav med sig. Sedan var det lite snack från boxningshåll att Toney lätt skulle vinna, om jag inte minns fel, så det blev väl ngn löjlig stolthetsgrej kanske, vad vet jag? Jag tyckte också det var löjligt, i vilket fall. Men underhållande snack var det innan iaf. Toney är så punchdrunk att man inte fattar ett ord av vad han säger. :D
Haha, nej, UFC är en av dem som har låtit det ske allra minst, typ aldrig (sedan de togs över av Zuffa). Pride och japansk mma var (är?) känd för freakshows. Den största galan i Europa har ju haft flera freakshows när Pudzianowski har slagits ett antal gånger nu.
Det framgick vad jag minns inte av ditt inlägg, isåfall missade jag det. Använder man såpass starka ord som "trollkarl" osv så tolkar jag det inte som att det är tal om någon relativ skicklighet jämtemot andra, och inte i absoluta tal.
Men varför ska jag titta på en tiokampare som springer 100m på 10.50 och fascineras över att han minsann KANSKE HADE KUNNAT springa på 9,70 om han specieltränat sprint istället? Är jag intresserad av 100m så kollar jag på Bolt och Blake, är det på riktigt svårt att förstå det?
Jag har hela tiden talat om "mma-boxning". Jag tror dessutom att jag upprepat detta flera gånger.
Men återigen, "relativ skicklighet"? Jag förstår inte alls vad detta skulle innebära i sammanhanget.
Jag har aldrig sagt att du ska kolla på uppvisningar av vacker mma-boxning eller standup för att du ska föreställa dig hur det kanske skulle sett ut i en boxningsring. Jag har sagt att man kan uppskatta vad personer gör i octagonen, på samma sätt som man kan uppskatta en snygg krok i boxning, eller ngt. Jag gav exempel på stående uppvisningar eftersom det är det som du främst är intresserad av. Jag var som sagt främst intresserad av kickboxning, men har nu breddat min smak och gillar bra mma också. Jag inser också att standup i mma generellt sett ser annorlunda ut än i kickboxning eller i boxning, och att den inte är "dålig, tråkig boxning" för det.
Det är väl i grunden ett barnsligt intresse att ta reda på vem som är bäst på att slåss "utan regler", som det skulle se ut i verkligheten (eller så nära man kan komma). Också vilken kampsport som fungerar.
Det började ju som "stil mot stil", och det visade sig att grappling var överlägset. Nu har det blivit en mix av allt, och det börjar svänga tillbaka till stående (då folk har lärt sig att försvara takedowns bättre).
Doctor Snuggles
2012-09-09, 23:44
Nej, förklara gärna.
Jag kanske inte var helt allvarlig.
Jag kanske inte var helt allvarlig.
Och? Att säga att någon har aspergers blir inte trevligare bara på grund av det.
Doctor Snuggles
2012-09-10, 00:01
Och? Att säga att någon har aspergers blir inte trevligare bara på grund av det.
Måste du alltid vara så känslig? ;)
Seriöst. Du har ju fan dolan som avatar. Då borde man vara lite mer hårdhudad än ta åt sig av harmlös internetsarkasm?
Måste du alltid vara så känslig? ;)
Seriöst. Du har ju fan dolan som avatar.
Ja.
Måste du alltid börja med personangrepp när du inte har något argument?
Doctor Snuggles
2012-09-10, 00:09
Ja.
Måste du alltid börja med personangrepp när du inte har något argument?
Vad babblar du om? Har du vaknat på fel sida eller något? Lägg ner nu.
Troll-betet var inte ens menat för dig.
Kayla Harrison (som vann guld i Judo i olympiska spelen precis) har sagt att hon ska gå över till mma så småningom. What's up Cyborg? ;)
http://i.imgur.com/67pNV.jpg
http://www.mmaweekly.com/olympic-gold-medalist-kayla-harrison-signs-with-mma-management-but-focused-on-2016-games
Nja alltså, eventuellt efter 2016...
UFC-abstinensen vet inga gränser nu!
Undra om de kommer se en ökad försäljning av ppv efter så långt uppehåll.
För övrigt var jag och kollade på Söderslaget i helgen och undrar:
Varför blev Mathias Carlsson ifrån Hilti så förbannad efter sin förlust?
Jag fick för mig att han blev förbannad på domaren eller något liknande, alltså inte bara för att han förlorade.
Dessutom gick han väl ut utan att tacka motståndare eller domare, inget jag blir upprörd över, jag har full förståelse för att man kan vara rätt känslosam efter en förlust, men det är ju lite ovanligt och gör ju att jag undrar om det var något mer än bara förlusten.
Edit: Gjorde en snabb googling och såg att de (Robin Gidlöv) mötts tidigare och Mathias Carlsson även den gången förlorade på RNC, kanske var därför.
Snackades en del om Jason Delucia tidigare i tråden. Hittade ett intressant inlägg av honom på Sherdog:
in ufc 1 and 2 there were absolutely no rules .only restrictions you'ld be fined for.fifteen hundered dollars for biting and eye gouging.also no medical coverage yada yada .after that they came up with rule and reg. for all sorts of things,but 1 and 2 ,no rules.
http://www.sherdog.net/forums/3822613-post43.html
Ganska intressant tråd :D
Det är inte lite pinsamt ändå att en fet 40+are som inte kan få en vettig match i boxning, rankad typ 50e i en katastrofalt dålig HW, utan någon erfarenhet av annat än boxning kan gå rakt in i ett main event på UFC PPV?
Nja, det argumentet håller inte. Toneymatchen var en freakshow och inget annat.
frogmachine
2012-09-10, 19:36
UFC 155 börjar bli riktigt bra nu. Weidman vs Boetsch blev precis bokad där (troligtvis #1 contender match)
http://www.bjpenn.com/mmanews/2012/09/08/chris-weidman-vs-tim-boetsch-slated-for-ufc-155-ufc-news-36290.html
Dos Santos vs. Cain Velasquez
Tim Boetsch vs. Chris Weidman
Forrest Griffin vs. Chael Sonnen
Joe Lauzon vs. Gray Maynard
Phil De Fries vs. Matt Mitrione
Holy shit..!
Hoppas inte Sonnen försöker sig på några spinningmoves nu.
Doctor Snuggles
2012-09-10, 21:00
Det vore riktigt lustigt om Sonnen förlorar.
Bra kort.
Nja, det argumentet håller inte. Toneymatchen var en freakshow och inget annat.
Det var nästan lite nostalgisk Pride FC känsla över det ;)
Det vore riktigt lustigt om Sonnen förlorar.
Bra kort.
Jag tror nog ändå Sonnen tar det, men det är inte omöjligt att Forrest tar det med tanke på att han både har väldigt bra nedtagningsförsvar, är väldigt stor och stark, har rätt bra stående och råkar även sitta inne med ett svart bälte i BJJ.
Men vad tror folk om the big one då? JDS vs Cain?
Det var nästan lite nostalgisk Pride FC känsla över det ;)
Jag tror nog ändå Sonnen tar det, men det är inte omöjligt att Forrest tar det med tanke på att han både har väldigt bra nedtagningsförsvar, är väldigt stor och stark, har rätt bra stående och råkar även sitta inne med ett svart bälte i BJJ.
Men vad tror folk om the big one då? JDS vs Cain?
Tror på Cain. Fighten mot JDS gick ju som den gick men ta fighten mot Lesnar eller Silva. Han var så jävla brutal där och är nog riktigt hungrig nu.
Rätt säker på att vi kommer få se JDS på marken den här gången så får se hur bra han klarar sig där.
Tror på Cain. Fighten mot JDS gick ju som den gick men ta fighten mot Lesnar eller Silva. Han var så jävla brutal där och är nog riktigt hungrig nu.
Rätt säker på att vi kommer få se JDS på marken den här gången så får se hur bra han klarar sig där.
Jag tror dock att båda dessa monster är på en annan nivå än både Lesnar och Bigfoot.
Skall bli intressant att se vad JDS har på marken om Cain får ner honom, Cain har ju verkligen den fördelen också i sitt ground and pound att om man har honom över sig en viss tid så är det över
Dock så säger ju JDS träningspartners att han är bra på marken (dock så är de ju knappast opartiska bedömmare av detta).
Jag säger att den som lyckas hålla sitt game tar det och jag tror att den som lyckas hålla sitt game är JDS.
Alltså tror jag på JDS ;), men vinsten är verkligen up for grabs
Väldigt svårt att tro att Forrest inte blir totalt överkörd med tanke på hur han har sett ut på sistonde.
Ang Cain/JDS tror jag på Cain. Men den senare har visat sig ha vissa svagheter när det gäller striking (spec defensivt) och JDS har väl vad jag vet bra nedtagningsförsvar. Om Cain lyckas undvika JDSs powershots när han är som fräschast så tror jag han kan trötta ut honom genom nedtagningar och aktiv toppkontroll. Och JDS såg ju hemsk ut på marken om man ska gå efter det där klippet.. blev överkörd av Machida. :D
Doctor Snuggles
2012-09-10, 22:19
Jag tror dock att båda dessa monster är på en annan nivå än både Lesnar och Bigfoot.
Skall bli intressant att se vad JDS har på marken om Cain får ner honom, Cain har ju verkligen den fördelen också i sitt ground and pound att om man har honom över sig en viss tid så är det över
Dock så säger ju JDS träningspartners att han är bra på marken (dock så är de ju knappast opartiska bedömmare av detta).
Jag säger att den som lyckas hålla sitt game tar det och jag tror att den som lyckas hålla sitt game är JDS.
Alltså tror jag på JDS ;), men vinsten är verkligen up for grabs
Den första matchen sa ju egentligen ingenting. Båda var skadade, Cain var lite avvaktande, fick in några sparkar, gjorde ett slarvigt nedtagningsförsök och sedan fick JDS in en rallasving, och Cain hade inget försvar från guarden. Vore intressant att se några ronder iaf.
Doctor Snuggles
2012-09-10, 22:22
Säga vad man vill om JDS boxning, men detta ser rätt fränt ut:
HAzTyzL7XwQ
Den första matchen sa ju egentligen ingenting. Båda var skadade, Cain var lite avvaktande, fick in några sparkar, gjorde ett slarvigt nedtagningsförsök och sedan fick JDS in en rallasving, och Cain hade inget försvar från guarden. Vore intressant att se några ronder iaf.
Det var faktiskt en underhållande och bra beskrivning av första matchen :D.
Problemet är ju som sagt att det är svårt att analysera utgången av andra matchen baserat på det.
Dock kan det ju ha skapat hjärnspöken hos Cain.
Säga vad man vill om JDS boxning, men detta ser rätt fränt ut:
HAzTyzL7XwQ
För att vara en mma fighter så är ju hans boxning onekligen bra i min åsikt.
Väldigt svårt att tro att Forrest inte blir totalt överkörd med tanke på hur han har sett ut på sistonde.
Ang Cain/JDS tror jag på Cain. Men den senare har visat sig ha vissa svagheter när det gäller striking (spec defensivt) och JDS har väl vad jag vet bra nedtagningsförsvar. Om Cain lyckas undvika JDSs powershots när han är som fräschast så tror jag han kan trötta ut honom genom nedtagningar och aktiv toppkontroll. Och JDS såg ju hemsk ut på marken om man ska gå efter det där klippet.. blev överkörd av Machida. :D
Fast jag tycker JDS cardio brukar hålla? Machida är ju sjukt underskattad på backen dock ;).
Men jag tror som sagt att den som får in sitt game vinner, intressant att se vem det blir den här gången, får se hur matchbilden spelar ut när Cain väl börjar jaga sina nedtagningar och se vad som händer om han får till en nedtagning och kan utöva sin galna ground and pound.
Doctor Snuggles
2012-09-10, 22:33
Så tar vi en liten repris på Silvas leksparring med någon Wild card fighter:
f1CiU28Kbmo
Tycker fortfarande det är lustigt att Silva bara leker på 30-40% och boxaren går hårdare och hårdare och verkar bli förbannad. ;)
Dålig kondis har han också.
Älskar när han får in ett par slag när Silva är i hörnet. Och Silva tar slagen som en boss och lägger "Cmon!"
Doctor Snuggles
2012-09-11, 16:48
Någon som vet var man kan hitta k-1 us galan?
EDIT: Hiitade några på denna kanal
http://www.youtube.com/watch?v=WIGSK-8zhxE
Det var faktiskt en underhållande och bra beskrivning av första matchen :D.
Problemet är ju som sagt att det är svårt att analysera utgången av andra matchen baserat på det.
Dock kan det ju ha skapat hjärnspöken hos Cain.
Har för mig att JDS missade ett par haymakers med några cm innan han fick in en fullträff, eller har jag drömt? Satt och tänkte på att Cain ser ut att vara ganska träffbar under Lesnarmatchen. Även om han skolade Brock, så blev han endå träffad lite för mycket. Som tur är var det knappt någon teknik eller kraft bakom slagen.
Fast jag tycker JDS cardio brukar hålla? Machida är ju sjukt underskattad på backen dock ;).
Men jag tror som sagt att den som får in sitt game vinner, intressant att se vem det blir den här gången, får se hur matchbilden spelar ut när Cain väl börjar jaga sina nedtagningar och se vad som händer om han får till en nedtagning och kan utöva sin galna ground and pound.
Lesnar kondition såg också fantastisk ut innan han fick riktigt motstånd och blev pressad. JDS använder sig av mycket powershots, och har i flera matcher saktat ned i senare ronder. Sen brukar brottningen ta extra mycket på gastanken.
Tycker fortfarande det är lustigt att Silva bara leker på 30-40% och boxaren går hårdare och hårdare och verkar bli förbannad.
Lite Wand-känsla över det hela. Skulle väl ta för mycket på boxarens stolhet att få stryk av en mmatävlande...
Doctor Snuggles
2012-09-11, 16:57
Måste säga att de nyare K-1 reglerna är lite löjliga. Inga kast och bara en-hands thaiclinch tillåten för ett knä.
Man vill väl göra det mer "underhållande" genom att ha fler slagväxlingar och mindre clinch.
Doctor Snuggles
2012-09-11, 17:02
Har för mig att JDS missade ett par haymakers med några cm innan han fick in en fullträff, eller har jag drömt? Satt och tänkte på att Cain ser ut att vara ganska träffbar under Lesnarmatchen. Även om han skolade Brock, så blev han endå träffad lite för mycket. Som tur är var det knappt någon teknik eller kraft bakom slagen.
Såg om matchen igår (finns på tuben) och det var bara några intetsägande utbyten. Minns inte att jag såg en rallarsving till. Måste dock säga att den var blixtsnabb och pricksäker, så det var inte bara en "lucky punch".
Lesnar kondition såg också fantastisk ut innan han fick riktigt motstånd och blev pressad. JDS använder sig av mycket powershots, och har i flera matcher saktat ned i senare ronder. Sen brukar brottningen ta extra mycket på gastanken.
Om med pressad du menar "träffad i ansiktet ett antal gånger", så ja. ;)
Blir väl en adrenalindump, särskilt om man inte är van/gillar bli träffad i ansiktet. Men även Shogun påstod att han inte var sig själv efter hoppknät i fejjan från Jones, så att bli hårt träffad är nog helt enkelt nog inte det bästa för kondisen.
Doctor Snuggles
2012-09-11, 17:03
Man vill väl göra det mer "underhållande" genom att ha fler slagväxlingar och mindre clinch.
Jag inbillar mig att det var pga Semmy-faktorn. En lång fighter som dominerar med bl a knän pga att hans motståndares ansikten typ var i midjehöjd. ;)
Doctor Snuggles
2012-09-11, 17:17
Hittade hela förresten. Fanns en officiell. :D
http://www.mmalinker.com/i.php?url=http://www.ustream.tv/recorded/25283341
Doctor Snuggles
2012-09-11, 17:23
Apropå boxning och mma igen:
IQCFzTzpYdI
Aldo visar vart skåpet ska stå. Visst finns det i ärlighetens namn mycket att förbättra i särskilt huvudrörelse i mma, men jag antar att det tar en talang som Aldo eller Silva för att kombinera de med allt annat man måste kunna. Kanske om några sekel när mma fått utvecklas lika länge som boxning har, får vi se sådant oftare?
Längd kan nog också spela in. Overeem blev ju varnad flera gånger för att han inte kunde låta bli att använda båda händerna i clinchen.
Såg om matchen igår (finns på tuben)
Letade precis. Hittade den inte?
Om med pressad du menar "träffad i ansiktet ett antal gånger", så ja.
Fick röra sig mer för att undvika Cains slag, spendera mer energi på nedtagningarna där han fick anstränga sig för att få någon toppkontroll, blev nedtagen själv, och åt självklart massvis med slag på marken. Att sitta i Frank Mirs halfguard och huvudtrumma i ett par ronder kostar inte särskilt mycket energi.
Det här med Jones flygande knä känns så långsökt på något sätt. En bra träff och helt plötsligt är inte Shogun "samma fighter" trots att han såg identisk eller värre ut mot Henderson och Vera? Men visst, mycket slag tar på energin.
Kanske om några sekel när mma fått utvecklas lika länge som boxning har, får vi se sådant oftare?
Absolut. Och något att tänka på är att Aldo är -> 25 <- år gammal, och inte ens han tränade väl MMA från grunden. Killen har säkert 10 år i sig om allt går som det ska. Han är verkligen en mall på hur thaiboxare ska vara i MMA. Perfekt kombination av brottning och striking, vilket jag tyvärr inte tycker Anderson är, trots att han kör över alla endå.
Doctor Snuggles
2012-09-11, 17:30
Har du råkat ut för en hjärnskakning någon gång? Man är inte sig själv i ett bra tag efter. ;)
DCH-3xEGnGE
You suck at youtube. :D
Mer som pekar på att Shogun inte kan prestera på topp längre.
Trodde videon skulle vara från en officiell kanal, så jag antog att det där var någon skräpig analys eller något.
Men nä, du hade rätt. Var inte mycket till slagväxlingar där. Syftade på högerkroken som en kontring till en benspark där det inte alls såg ut som att Cain hade koll på läget. Och något annat jag märkte nu; har Junior INGET bensparksförsvar? Var värre än vad jag kom ihåg. Det är helt klart något Cain kommer utnyttja i returmötet.
Mer som pekar på att Shogun inte kan prestera på topp längre.
Trodde videon skulle vara från en officiell kanal, så jag antog att det där var någon skräpig analys eller något.
Men nä, du hade rätt. Var inte mycket till slagväxlingar där. Syftade på högerkroken som en kontring till en benspark där det inte alls såg ut som att Cain hade koll på läget. Och något annat jag märkte nu; har Junior INGET bensparksförsvar? Var värre än vad jag kom ihåg. Det är helt klart något Cain kommer utnyttja i returmötet.
Han slår dig i huvudet. Hårt. :D
http://urdirt.com/wp-content/uploads/2010/03/Dos-Santos-KO-Gonzaga.gif
Doctor Snuggles
2012-09-11, 18:22
Ja, det bådar iaf inte särskilt gott vid ett eventuellt framtida möte med Overeem. Vi kan nog lita på att det blir ganska många bensparkar och knän då.
Det gäller åt båda hållen. Overeems huvudrörelse och fotarbete eller defensiva striking öht såg verkligen kass ut mot Werdum och Brock (vandrade in i clinch med hakan i luften). Sen räcker hans kondition nog bara i en rond eller två i högt tempo. Kombinera det med JDS pricksäkerhet och kraft.
Doctor Snuggles
2012-09-11, 18:37
Det gäller åt båda hållen. Overeems huvudrörelse och fotarbete eller defensiva striking öht såg verkligen kass ut mot Werdum och Brock (vandrade in i clinch med hakan i luften). Sen räcker hans kondition nog bara i en rond eller två i högt tempo. Kombinera det med JDS pricksäkerhet och kraft.
De matcherna säger dock inte särskilt mycket om hur hans striking ser ut mot en vass striker. Faktum är dock att det räcker med några bensparkar, särskilt från en tungvikts kickboxare, kan klippa någons rörelse rätt bra. Brock sade ju att han aldrig har blivit sparkad så hårt, och då har han ändå tränat med Barry som är en bra sparkare.
Eftersom JDS styrka är just in-and-out, och han kommer vilja hålla sig undan Overeems clinch, så...
Kolla istället på hans match mot Cro-Cop, då CC fortfarande var någorlunda på topp, och dessutom innan Overeems transformation till K-1 mästare.
http://www.dailymotion.com/video/xa88xh_alistair-overeem-vs-mirko-cro-cop_sport
Det där var lite smidigare (om man bortser från hans extremt klumpiga knän mot skrevet....). Har han lagt på sig vikt sedan dess?
Dock synd att han helt övergett jabben och bara kör kraftslag. Men väger man 265 lb snordeffad så får man väl prioritera..
Doctor Snuggles
2012-09-11, 22:23
Ja, han har blivit mycket mer av en counter striker nu, men sedan så har ju hans kickboxning också blivit bättre. Ja, han har nog lagt på sig kanske en 5-10 kg sedan dess. Han vägde enligt en uppgift jag såg 241 lbs vid den matchen.
Cro Cop filmade dock en skrevspark som domarn vist lät fortsätta, och tror han tog chansen att ge upp när den gavs då Overeem knäckte honom totalt.
Både rampage och aldo lämnar besked om att dom inte kan tävla. Seeegt.
Varför "skadar" sig alla nu helt plötsligt, har något ändrats i sporten?
Doctor Snuggles
2012-09-11, 23:00
Jag tror inte en fotskada pga en motorcykelolycka kan räknas in i att "något ändrats i sporten". I övrigt är det antagligen bara slump. En olycka sker sällan ensam, som det heter, har faktiskt ett statistiskt underlag. Ofta klumpas händelser i naturen.
Dock så har en del folk sagt att man tränar lite för hårt i mma. Folk borde nog se över sin träning överlag.
Har för mig att JDS missade ett par haymakers med några cm innan han fick in en fullträff, eller har jag drömt? Satt och tänkte på att Cain ser ut att vara ganska träffbar under Lesnarmatchen. Även om han skolade Brock, så blev han endå träffad lite för mycket. Som tur är var det knappt någon teknik eller kraft bakom slagen.
Lesnar kondition såg också fantastisk ut innan han fick riktigt motstånd och blev pressad. JDS använder sig av mycket powershots, och har i flera matcher saktat ned i senare ronder. Sen brukar brottningen ta extra mycket på gastanken.
Lite Wand-känsla över det hela. Skulle väl ta för mycket på boxarens stolhet att få stryk av en mmatävlande...
Mer som pekar på att Shogun inte kan prestera på topp längre.
Trodde videon skulle vara från en officiell kanal, så jag antog att det där var någon skräpig analys eller något.
Men nä, du hade rätt. Var inte mycket till slagväxlingar där. Syftade på högerkroken som en kontring till en benspark där det inte alls såg ut som att Cain hade koll på läget. Och något annat jag märkte nu; har Junior INGET bensparksförsvar? Var värre än vad jag kom ihåg. Det är helt klart något Cain kommer utnyttja i returmötet.
Det som är lite förvånande är ju ändå att JDS är kickboxare i grunden och själv aldrig använder sparkar, förmodligen pga att hans boxning är såpass bra och att det verkligen hjälper med nedtagningsförsöket.
Även fast jag personligen tycker att man måste vara snabb för att dyka på en lowkick.. Men men
Doctor Snuggles
2012-09-11, 23:15
Det som är lite förvånande är ju ändå att JDS är kickboxare i grunden och själv aldrig använder sparkar, förmodligen pga att hans boxning är såpass bra och att det verkligen hjälper med nedtagningsförsöket.
Även fast jag personligen tycker att man måste vara snabb för att dyka på en lowkick.. Men men
Han gjorde visserligen en slarvig pushkick mot Cain, av alla, som direkt gick på en singleleg.
http://www.ufc.com/media/The-Ultimate-Fighter-Fridays-Preview
WoW!
Doctor Snuggles
2012-09-11, 23:24
They have gone full WT I see. ;)
Doctor Snuggles
2012-09-11, 23:29
Intressant artikel från Rondas morsa.
http://drannmaria.blogspot.se/2012/09/judo-players-to-dominate-mixed-martial.html
She is a bit of a potty mout. ;)
Han gjorde visserligen en slarvig pushkick mot Cain, av alla, som direkt gick på en singleleg.
Haha, ja det var väl inte det bästa av drag kanske ;), kroppssparkar av alla slag är ju väldigt öppna för singlelegs och trips, så ska man väl börja bruka sina sparkar så kanske inte en halvdan spark mot en aggresiv monsterbrottare är det bästa valet...
Men han träffade väl även Carwin med en headkick om jag inte missminner mig?
Intressant artikel från Rondas morsa.
http://drannmaria.blogspot.se/2012/09/judo-players-to-dominate-mixed-martial.html
She is a bit of a potty mout. ;)
Jag läste inte hela artikeln, utan eh, scrollade ner till bilderna.
Vad är så fantastiskt med det där armlåset? Det måste ju vara något precis alla tränar på?
Att Ronda uppenbarligen är svingrym på att få till det är ju lite en annan sak, men det är ju inte en teknik som är direkt unik. Eller missar jag något?
Doctor Snuggles
2012-09-12, 08:35
Tråd rolig:
http://www.sherdog.net/forums/f48/beutifulpeople-dating-site-beautiful-people-only-2198279/
Kommer igång runt sida 8.
Exempel:
http://www.trollromance.com/wp-content/uploads/2012/09/wand.jpg
Jag tror inte en fotskada pga en motorcykelolycka kan räknas in i att "något ändrats i sporten". I övrigt är det antagligen bara slump. En olycka sker sällan ensam, som det heter, har faktiskt ett statistiskt underlag. Ofta klumpas händelser i naturen.
Dock så har en del folk sagt att man tränar lite för hårt i mma. Folk borde nog se över sin träning överlag.
Du har rätt i att en olycka sällan kommer ensam men det är ju bara pga människans psyke som inte kommer ihåg enskilda tillfällen. Att han skadade foten i motorcykelolycka hade jag glömt bort.
Men jag tror det ligger viss sanning i detta ändå, hård träning och på senare tid hårdare dopingkontroller(?) vilket resulterar i att man inte har samma förhöjda återhämtning lika tätt inpå tävling.
eternallord
2012-09-12, 09:54
Du har rätt i att en olycka sällan kommer ensam men det är ju bara pga människans psyke som inte kommer ihåg enskilda tillfällen. Att han skadade foten i motorcykelolycka hade jag glömt bort.
Men jag tror det ligger viss sanning i detta ändå, hård träning och på senare tid hårdare dopingkontroller(?) vilket resulterar i att man inte har samma förhöjda återhämtning lika tätt inpå tävling.
Tvärtom, tror jag. Jag tror det används markant mer doping numera och att detta bidrar till skadorna. Just att återhämtningen av muskler med mera förbättras gör att leder osv slits mycket mer.
Jag tror många behöver träna smartare och mer långsiktigt. Visst, man behöver kanske brottning för att bli bra på MMA, men det är kanske ingen bra ide att sparras 100% brottning 2 dagar i veckan. Hur ofta drar Diazbröderna sig ur fighter? De har lagt mer fokus på teknik och kondition istället för atletisism (är det ett ord?) och det verkar ju fungera bra, åtminstone för fansen.
Doctor Snuggles
2012-09-12, 10:05
Jag misstänker att man ofta kör utmatthetsträning också, d.v.s. köra först uthållighet, ta ut sig helt, och sedan sparra eller dyl, för att simulera tröttheten i en match. Det är nog ett bra recept på att skada sig.
Tvärtom, tror jag. Jag tror det används markant mer doping numera och att detta bidrar till skadorna. Just att återhämtningen av muskler med mera förbättras gör att leder osv slits mycket mer.
Absolut är det mer doping men eftersom kontrollerna är noggrannare så kan man inte använda det lika nära tävling vilket ökar skaderisken då och det verkar också då vara många av skadorna inträffar. Man har höjt träningsnivån på off-season samtidigt som man har fått större begränsningar i on-season, dålig kombo.
Doctor Snuggles
2012-09-12, 10:13
Absolut är det mer doping men eftersom kontrollerna är noggrannare så kan man inte använda det lika nära tävling vilket ökar skaderisken då och det verkar också då vara många av skadorna inträffar. Man har höjt träningsnivån på off-season samtidigt som man har fått större begränsningar i on-season, dålig kombo.
Det finns ju olika slags AAS också. Vissa är mer lämpade för att återhämta sig från skador o dyl, och andra kan t.o.m. öka risken för skador. Ingen AAS hjälper dock mot att minisken slits av, vilket verkar vara den populäraste skadan.
Det finns ju olika slags AAS också. Vissa är mer lämpade för att återhämta sig från skador o dyl, och andra kan t.o.m. öka risken för skador. Ingen AAS hjälper dock mot att minisken slits av, vilket verkar vara den populäraste skadan.
Både EQ och Deca är positivt för kollagensyntesen och borde på sätt minska risken för meniskskador/öka på återhämtningen.
Doctor Snuggles
2012-09-12, 10:30
Både EQ och Deca är positivt för kollagensyntesen och borde på sätt minska risken för meniskskador/öka på återhämtningen.
Ramlar du ordentligt fel på knät så kan det spruta steroider ur öronen på dig, det kommer inte göra någon skillnad. Även om det sedan förkortar återhämtningstiden med hälften, så är det fortfarande drygt ett halvår som du är ute.
Det huvudsakliga problemet är antagligen för hård träning. Många verkar följa filosofin att att köra slut sig helt varenda pass, oavsett krämpor, och det sliter onödigt mycket.
GSP sade ju t.ex. att han fortsatte att träna, trots att han hade ont och var skadad i ena knät, tills han slet av andra knät istället.
Sedan så har ju bra camps en massa toppfighters, och det är antagligen lite prestige och machoism i att träna hårdast på gymmet, pusha varandra, sparras hårt osv.
Att träningen är det som har sönder en är det väl ingen som argumenterar emot, ibland är du lite väl rabiat i den här tråden. Jag säger bara att doping kommer påverka, både positivt och negativt.
Doctor Snuggles
2012-09-12, 10:54
Rabiat? Jag är bara färgstark.
Jag tycker däremot att man borde tillåta preparat för att förbättra återhämtning o dyl. Visst är det en balansgång, men man vinner inte så enormt mycket i mma på att vara biffig, inte ens i HW, då man ändå betalar ett pris i form av sämre kondis. Om inte annat för att förebygga de skadliga effekterna av hjärnskakning. Studier har visat att AAS hjälper hjärnan att återhämta sig snabbare och normalisera testosteronnivåer, bl a (testosteronet sänks akut efter en hjärnskakning).
Doctor Snuggles
2012-09-12, 11:24
C9U3tQP6wRM
"What she has is amazing, but people don’t understand: Ronda’s boxing is so good right now,” her striking coach, Edmond Tarverdyan, told the Sherdog Radio Network’s “Beatdown” show. “If I could, I’d turn that girl into a boxing professional world champion. She was sparring with girls in our gym that are like 16-1 and WBA world champions, Lucia Rijker … and Ronda gets the best out of it.”
Vad tycker vi? :D
Varumärket ska hypas till max nu..
Har för mig att något har ändrat sig med försäkringspolicyn, så att atleterna lättare kan få ut pengar vid skador. Vet inte om det är sant dock.
Ja, han har blivit mycket mer av en counter striker nu, men sedan så har ju hans kickboxning också blivit bättre. Ja, han har nog lagt på sig kanske en 5-10 kg sedan dess. Han vägde enligt en uppgift jag såg 241 lbs vid den matchen.
Cro Cop filmade dock en skrevspark som domarn vist lät fortsätta, och tror han tog chansen att ge upp när den gavs då Overeem knäckte honom totalt.
Fast det sista knäet såg brutalt ut. Om man inte har byggt en metallborg runt skrevet som skydd så lär ju smärtan sitta i ett bra tag.
Och jag är lite tveksam till att hans stand-up har blivit bättre. I K-1 såg han ju väldigt bra ut, men där kunde han gömma sig bakom handskarna och använda sin överlägsna kraft. I MMA där det krävs mer fotarbete och huvudrörelse har han bara blivit väldigt stationär vilket vi såg mot Werdum trots allt markfloppande. Av det lilla jag sett av Overeem som LHW så är jag tveksam till om man kan kalla det en förbättring. Och något man måste ta med i ekvationen är att tungviktarna är sämre.
Doctor Snuggles
2012-09-12, 14:00
Jag misstänker att K-1 takterna satt i fortfarande när han slogs mot Werdum, plus att han tydligen var skadad inför matchen. Tyckte han såg mycket bättre ut mot Lesnar, med låga händer och huvudrörelse och letade efter clinchen (som också var mer hans stil som LHW som passar bättre för mma) även om han helt nonchalerade hans striking.
Svårt att bedöma egentligen då alla matcher förutom mot Werdum har slutat snabbt.
Han är ju i ett hyffsat camp för första gången egentligen, så det kan ju hjälpa också.
http://www.ufc.com/media/The-Ultimate-Fighter-Fridays-Preview
WoW!
Lol. NEVER go full WT!
Doctor Snuggles
2012-09-12, 14:16
Kika på andra Kharnitov matchen. Overeem hade en bra duck-jabb, huvudarbete och rallarsving på den tiden iaf. Fram tills han gassade och fick spö, d.v.s :D
IgXupKWFtEY
Kika på andra Kharnitov matchen. Overeem hade en bra duck-jabb, huvudarbete och rallarsving på den tiden iaf. Fram tills han gassade och fick spö, d.v.s :D
IgXupKWFtEY
Undrar hur Overeem reagerar om han blir pressad och träffad i dagsläget jämfört med då?
Har han helt jobbat bort det?
C9U3tQP6wRM
"What she has is amazing, but people don’t understand: Ronda’s boxing is so good right now,” her striking coach, Edmond Tarverdyan, told the Sherdog Radio Network’s “Beatdown” show. “If I could, I’d turn that girl into a boxing professional world champion. She was sparring with girls in our gym that are like 16-1 and WBA world champions, Lucia Rijker … and Ronda gets the best out of it.”
Vad tycker vi? :D
Låger logiskt.
Overeem såg i alla fall mer rörlig ut där.
Är det möjligt att Overeem var bäst som LHW? Om man bortser från gastanken.
Och fy fan vad jag är sur över att Aldo är skadad. Helvete.
Doctor Snuggles
2012-09-12, 18:43
Undrar hur Overeem reagerar om han blir pressad och träffad i dagsläget jämfört med då?
Har han helt jobbat bort det?
Just det gänget fighter han förlorade i sträck som LHW var tydligen till viss del beroende på personliga problem, kort notis, för mycket bantning o dyl faktorer.
Han tog några hårda slag i K-1 GP:t, men det är nog svårt att svara på.
Silencer
2012-09-12, 18:46
This isn't what i expect from POV!!!
Eller
Pov? Vad betyder det? Har aldrig kommit i kontakt med uttrycket förr.
Inte säker om seriös, men du får ett svar i alla fall. Point of view. Förstapersonsperspektiv.
Overeem såg i alla fall mer rörlig ut där.
Är det möjligt att Overeem var bäst som LHW? Om man bortser från gastanken.
Och fy fan vad jag är sur över att Aldo är skadad. Helvete.
Inte en chans att han var bättre som LHW, jag tror hans tryck i slagen gör mycket för honom som tungviktare, samt att han är en av de större tungviktarna vilket ger honom möjlighet att pressa folk
Håller med om Aldo dock... Hvete.......
Just det gänget fighter han förlorade i sträck som LHW var tydligen till viss del beroende på personliga problem, kort notis, för mycket bantning o dyl faktorer.
Han tog några hårda slag i K-1 GP:t, men det är nog svårt att svara på.
Jo det är jag med på, men han visade ju upp samma fenomen i Kharitanov fighten, men jag håller med om att han visade på att hantera press mycket bättre under K-1 tiden.
På tal om Kharitanov fighten... Jag vill ha Kharitanov i UFC!
Tråd rolig:
http://www.sherdog.net/forums/f48/beutifulpeople-dating-site-beautiful-people-only-2198279/
Kommer igång runt sida 8.
Exempel:
http://www.trollromance.com/wp-content/uploads/2012/09/wand.jpg
lmao :laugh: "the stache"
http://i1131.photobucket.com/albums/m552/ockap1812/thestache2.jpg
Anderson Silva vs Bonnar @ 153 känns väl lagom roligt?
eternallord
2012-09-13, 07:09
Äh, jag tycker det är helt okej. Vi fick ju Nog mot Herman också
Silva mot Bonner... Jag säger knock i första ronden efter 4 minuter.
Jag ser det som en liten bonus. Visst det är inte den svåraste fighten, meeeeeen jag får se Silva slåss igen vilket för mig alltid är välkommet. Hade självklart sett honom mot en utmaning men nu kanske vi får se något roligt istället. Är fortfarande knäckt att Aldo skadat sig. Aldo och Silva är ju de fighters jag alltid köper korten för att se live på projjen.
Vad i helvete, Silva mot Bonnar. Kan någon förklara logiken i detta? Marknadsföring?
Anderson hade ju iofs planerat att inte tävla i år, och han lär ju inte bli träffad med ett enda slag under denna matchen så. Har potential att bli värre än Silva/Griffin.
Silva mot Bonnar känns som en av dem konstigaste UFC matcherna någonsin.
Oddsen måste vara typ -1000 för Silva.
Såg att det var i Rio nu. Brassarna kommer bli helt galna av att se Anderson köra över Bonnar med sina händer vid midjan.
Inte en chans att han var bättre som LHW, jag tror hans tryck i slagen gör mycket för honom som tungviktare, samt att han är en av de större tungviktarna vilket ger honom möjlighet att pressa folk
Håller med om Aldo dock... Hvete.......
Och att han möter mycket sämre motstånd antagligen.
Doctor Snuggles
2012-09-13, 15:26
Anderson vs Bonnar är uppenbarligen bara en ploj-fight för att fylla på pga alla skador.
Bonnar är stryktålig och någorlunda välrundad så det blir underhållande iaf. Jag tänker iaf aldrig gnälla över att få se AS fightas. Skäms alla ni som gnäller. :D
Vad i helvete, Silva mot Bonnar. Kan någon förklara logiken i detta? Marknadsföring?
Anderson hade ju iofs planerat att inte tävla i år, och han lär ju inte bli träffad med ett enda slag under denna matchen så. Har potential att bli värre än Silva/Griffin.
Jag tycker ändå det var ett okej substitut, med tanke på att de inte hade så mycket alternativ.
Alltid kul att se Anderson in action
Doctor Snuggles
2012-09-13, 15:48
Förresten, det kanske inte är en sådan extremt lätt fight som många tror, särskilt som det är 3 ronder. Här är en åsikt:
"To top this, Bonnar is actually a tricky matchup for Anderson, a lot trickier than Forrest or Irvin (his other two fights at LHW).
I'll list the reasons why.
1. Bonnar is the biggest and longer ranged fighter AS will have ever fought. A legit 6"4 with a 80 inch reach.
2. Bonnar has good wrestling chops, and has shown in his last few fights that he is not afraid to use it. He decisioned Pokrajac and Kingsbury via his takedowns and superior ground game for example.
3. Bonnar has underrated BJJ. A lot better than Chael for example, he won't get submitted by Anderson with a triangle that is for sure. So if he gets Anderson to the ground, he could easily keep him there with his BJJ and size.
4. Bonnar has never been knocked out in over 20 fights. Say what you want, this is impressive.
5. Anderson is known for blowing up between fights. Which is the reason he is fighting at 205, he wouldnt be able to cut to 185. So he won't be in peak physical shape for this one."
Hur bra nedtagningar har Bonnar? Punkt 1, 4 och 5 är i princip irrelevanta enligt mig.
Anderson har väldigt underskattad TDD, har svårt att se Bonnar ta ner honom,
Doctor Snuggles
2012-09-13, 16:17
Hur bra nedtagningar har Bonnar? Punkt 1, 4 och 5 är i princip irrelevanta enligt mig.
Punkt 1 är rätt viktig vanligtvis. Det förändrar en hel del att boxas mot någon med längre reach än en själv.
Tror däremot att Silva har blivit mycket bättre på att försvara nedtagningar som han visade i andra ronden mot Chael, så jag tvivlar på att Bonnar får ner honom förutsatt att Silva inte börjar göra för många galna sparkar.
Kul för Bonnar i vilket fall. Han ville sätta punkt på karriären med en stor fight, så, han fick kanske den största han skulle kunna få.
Märk att han aldrig förlorat mot någon annan än före detta eller framtida mästare (förutom Soczynski, och det var via cut). :D
Silencer
2012-09-13, 16:27
Silva mot Bonner... Jag säger knock i första ronden efter 4 minuter.
Tror inte Bonnar knockar silva.
En sak vet vi dock med 100% sannolikhet, Bonnar kommer bli cuttad och det blir blod överallt. Hoppas han nitar silva.
Punkt 1 är rätt viktig vanligtvis. Det förändrar en hel del att boxas mot någon med längre reach än en själv.
Tror däremot att Silva har blivit mycket bättre på att försvara nedtagningar som han visade i andra ronden mot Chael, så jag tvivlar på att Bonnar får ner honom förutsatt att Silva inte börjar göra för många galna sparkar.
Kul för Bonnar i vilket fall. Han ville sätta punkt på karriären med en stor fight, så, han fick kanske den största han skulle kunna få.
Märk att han aldrig förlorat mot någon annan än före detta eller framtida mästare (förutom Soczynski, och det var via cut). :D
Bådar ju inte gott inför hans match mot Anderson :D
Vanligtvis, som du säger. I detta fallet är det alldeles för stor skillnad i teknik för att räckvidden ska spela in.
Att Anderson är kortare och mycket snabbare kommer nog göra det ännu svårare för Bonnar att ta ned honom.
Rond 2 brutal TKO gissar jag på, efter en ronds cirkusdansande.
Doctor Snuggles
2012-09-13, 19:26
Det lustiga är att oddsen för Anderson vs Forrest var mycket bättre, trots att Bonnar har bättre brottning och aldrig blivit knockad. Vad tror ni de faktiska oddsen bör vara?
En av anledningarna till att oddsen mot Bonnar är så höga är nog troligtvis Andersons match mot Forrest iofs :D
Skulle definitivt inte ge Bonnar mer än 10% chans att vinna.
Känns kul om Bonnar kan göra något. Han är bra seg, men klart Silva tar det.
Doctor Snuggles
2012-09-13, 19:46
Hur mycket gissar ni att båda tjänar på fighten? Med tanke på att det är en sista minuten fight som räddar kortet. Får Anderson Silva Anderson Silva money x 2? ;)
Han får nog en hel del tror Dana vill visa JJ också att man belönas när man ställer upp.
Hoppas JJ får så ordentligt med stryk, dock tror jag inte det händer.
http://i42.tinypic.com/21us0.gif
Doctor Snuggles
2012-09-13, 20:03
Han får nog en hel del tror Dana vill visa JJ också att man belönas när man ställer upp.
Hoppas JJ får så ordentligt med stryk, dock tror jag inte det händer.
Vi får se om det läcker några PPV-procent, då. Frågan är hur stora omklädningsrumsbonusar de får också.
Skottsäkert argument när någon klagar på att MMA-atleter tjänar på tok för lite.
"Du räknar ju inte med omklädningsrumsbonusarna!"
:D
http://www.sporttonetwork.com/wp-content/uploads/2011/07/AndersonSilva-Money.jpg
Doctor Snuggles
2012-09-13, 20:15
Ptja, men lyssna på vad Corkle sade om saken:
"During my 3 fight stint with the UFC the paid me exactly 150% what they were contractually obligated to pay me. That is without a KO/Sub/Fight of the night bonus of any kind. That is even though I lost 2 of my 3 fights.
I got a discretionary bonus after all 3 of my fights, even an amount equal to my what would have been my win bonus after my embarrassing performance against Stephan Struve. I was told that was given to me based strictly on the effort I put in to promoting the fight, and not because of how I performed.
I am currently unaware of any pro sports franchise that pays any player more money than they are obligated to do so.
Sponsorship wise during those 3 fights I made an average each fight of about 75% of what I was contracted to be paid by the UFC. So if my purse for fighting was $10,000 I made approximately $7,500 in sponsors on average.
Take an average fighter's reported pay for a televised fight, and double it, and you'll have a rough number of the amount he made on that fight. So if a guy is reported at $12,000 to show, and $12,000 to win, chances are he'll make around $50,000 by the time it's all said and done for that fight."
Inte så konstigt att fighters är loyala till UFC när de vet att vad de säger och gör direkt kan påverka hur mycket de får betalt, utöver det som de är kontrakterade för.
Dana har ju sagt att han betalt ut så mycket som en mille i omklädningsrummet (that sounded wrong).
Jo, det ligger nog mycket i det. Chuck, Tito och grabbarna ska ju ha fått rejäla slantar inofficiellt.
Undrar hur mycket Chael får in. Finns nog ingen som gör ett bättre jobb på att marknadsföra sina matcher än honom.
Tror inte Bonnar knockar silva.
En sak vet vi dock med 100% sannolikhet, Bonnar kommer bli cuttad och det blir blod överallt. Hoppas han nitar silva.
Funny guy... (med brasse röst)
Tricklew
2012-09-14, 14:52
Sparkar mot huvudet kombinerat med asiatiska domare känns inte som en bra idé.
http://cdn2.sbnation.com/imported_assets/1107296/1036584-7M0VFAL.gif
Stackars Huerta ;(
Ja det är lite tråkigt vilken väg hans karriär har gått...
Lite illa av Zoro att sparka med när han egentligen inte fick...
eternallord
2012-09-15, 08:26
Det fick han väl? Hade väl varit en NC annars, som Sylvia-Arlovski
Det fick han väl? Hade väl varit en NC annars, som Sylvia-Arlovski
Ne, han fick inte klartecken från dommaren att sparka, tror t.om dommaren sa "no kick"
Tricklew
2012-09-15, 13:18
Han hävdar att han fick klartecken, och vissa tycker domarn sa low kick. Oavsett vilket så borde domarn ha stoppat det, istället för att låta Huerta ligga på alla fyra och vänta på att få smaka en fatality.
Och det var ju inte så att domaren kastade sig in för att skydda Huerta efter sparken heller. Såg mest ut som att han avbröt för att motståndaren började gå iväg. Det här med "klartecken" för sparkar på marken var i alla fall en jävligt udda regel.
Doctor Snuggles
2012-09-15, 15:59
Det är i vilket fall en dum regel. Antagligen så har man soccerkicks/stomps eller så har man det inte. Blir bara farligare med bedömningsregler.
Har för mig att dem slutat med den regeln nu och gått över till "Pride"-regler.
Har för mig att dem slutat med den regeln nu och gått över till "Pride"-regler.
Det stämmer, de ändrade det efter Arlovski - Sylvia matchen eftersom det var sådana konstanta oklarheter
Doctor Snuggles
2012-09-15, 16:18
Nu är det bara en fråga om tid innan vi få se någon bli nedtagen, stackade med huvudet mot buren, och headstompade. Undrar hur regeln kommer må efter det. ;)
Tycker det är helt fel med sparkar på marken. Om någon blir golvad och ligger halvt medvetslös så ska man inte kunna följa upp med stenhårda fotbollssparkar om domaren inte hinner avbryta.
Doctor Snuggles
2012-09-15, 17:49
Förresten, Pudde slåss ikväll. :D
Förresten, Pudde slåss ikväll. :D
Oh Lemur! Mannen som skulle ta över tungvikts MMA, enligt Delta-Mats för inte allt så länge sedan. :) Streams?
Vet ni vad Pudde tjänar per match ungefär?
Doctor Snuggles
2012-09-15, 18:53
Vet ni vad Pudde tjänar per match ungefär?
Såg något från förra året att han fick typ 250 000 zloty, drygt 520 000 kr.
Doctor Snuggles
2012-09-15, 18:58
http://www.usagoals.com/boxing-wwe-ufc.html
eternallord
2012-09-15, 19:01
Nu är det bara en fråga om tid innan vi få se någon bli nedtagen, stackade med huvudet mot buren, och headstompade. Undrar hur regeln kommer må efter det. ;)
Stomps är väl inte tillåtna? Bara soccer kicks, tror jag.
Doctor Snuggles
2012-09-15, 19:07
http://www.vipboxsports.eu/watch/74209/3/fighting---lodz,-poland-live-stream-online.html
Doctor Snuggles
2012-09-15, 19:08
Stomps är väl inte tillåtna? Bara soccer kicks, tror jag.
Då förstår jag inte alls den märkliga regeln.
Doctor Snuggles
2012-09-15, 19:17
Mini-khalidov slåss nu.
Doctor Snuggles
2012-09-15, 19:25
Vad är det för värdelös domare?
eternallord
2012-09-15, 19:27
Påminner alla om att The Ultimate Fighter började igår.
Påminner alla om att The Ultimate Fighter började igår.
Är det något att se?
eternallord
2012-09-15, 19:35
sett halva första avsnittet och det har varit schyssta fighter, mycket KO's
mycket KO's
Dålig teknik mao. :D
Doctor Snuggles
2012-09-15, 21:25
Märkligt. Khalidov ska tydligen slåss nästa KSW. Fick han inget kontrakt i USA?
Nu är det Pudde förresten.
EDIT; Äh, nej.
Doctor Snuggles
2012-09-15, 22:02
Kollar på TUF nu, och det är många bra matcher som sagt.
Roy säger en massa märkliga coach-tips och Dana är sur när folk brottas. ;)
Doctor Snuggles
2012-09-15, 22:55
Nu. Pudde vann på kondis. :D
Tediiieee
2012-09-15, 23:00
Gillar killen som vart first pickad, fan va skön :D
Doctor Snuggles
2012-09-15, 23:10
Gillar killen som vart first pickad, fan va skön :D
Vilken jävla krok han hade. Har för mig att jag hört att just den korta counterhooken är en av de svårare slagen att få till bra.
Tediiieee
2012-09-15, 23:21
Dock riktigt fult gjort av marine kille...
Doctor Snuggles
2012-09-15, 23:25
Äsch, gnäll. Sluta toucha gloves när man inte behöver det så slipper man "problemet".
Jag håller för en gångs skull med Dana om detta.
Tediiieee
2012-09-15, 23:41
Jo det är klart, mitt ljud försvann i slutet så hörde inte vad dem sa om det när det blev "flashbacks"
eternallord
2012-09-15, 23:56
Äsch, gnäll. Sluta toucha gloves när man inte behöver det så slipper man "problemet".
Jag håller för en gångs skull med Dana om detta.
Det är definitivt värt att nämnas. Regelrätt eller ej så är det ohyggligt fult att indikera att man vill ingå i en sportsmannamässig handling och utnyttja den öppningen det ger genom att lura motståndaren. Även diskutabelt huruvida det inte hade kunnat falla under regeln:
"Engaging in any unsportsmanlike conduct that causes injury to an opponent"
(for the record, jag tycker personligen inte det ska vara en foul, den här sortens beteende straffar sig alltid i karma i längden. Jag hade kunnat se att man slutade med det helt, men samtidigt vet jag från erfarenhet i kampsport att det är ett visst sorts band som skapas mellan personer man fightas med och den ömsesidiga respekten är en viktig komponent i kampsport för många)
Doctor Snuggles
2012-09-16, 00:41
Eftersom det tydligt ges instruktioner av domarn "do you wanna touch gloves, do it NOW", så borde man snarare faula att man sedan touchar gloves efter gonggongen.
Det är inget annorlunda än t.ex. när Werdum pekade mot golvet hela tiden när han slogs mot Roy. Billigt kanske, men det finns regler av en anledning.
Även om det inte är MMA ;) Hela Swedish Open som gick av stapeln i Göteborg igår. Bra kyokushin fighting för den som har ~7 timmar att döda.
http://bambuser.com/v/2982714
Henderson/Machida klart.
Helvete vilken match detta kan bli mtp hur aggressiv Henderson är och hur lite sparkar han använder.
eternallord
2012-09-16, 21:01
Källa?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.