Visa fullständig version : Den stora tråden om politik
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article24659739.abRegeringen pressas nu av EU att skärpa sin lagstiftning. I Tyskland, Frankrike, Holland, Belgien, Estland och Österrike är det numera straffbelagt att tillhöra en terrorrörelse.
Men den svenska regeringen kommer inte att göra liknande lagändringar.
Fast frågan är svårare är så, föreningsfriheten i Sverige är en otroligt stark stark sak och har alltid varit det. Jag kan förstå att det svider i trumpeternas ögon men Sverige resonerar att åsikter inte är olagliga, däremot handlingar.
En terrorgrupp är en grupp som utför terroristattacker, är väl ganska uppenbart?
Terroristattacker är redan olagliga. Vill du kriminalisera färgen blå också när du är igång?
ARMSTARK
2017-04-04, 07:40
Fast frågan är svårare är så, föreningsfriheten i Sverige är en otroligt stark stark sak och har alltid varit det. Jag kan förstå att det svider i trumpeternas ögon men Sverige resonerar att åsikter inte är olagliga, däremot handlingar.
Fast man kan ju knappast klandra dem, "trumpeterna", man vet att några sitter och planerar otäckheter men man är tvungen att vänta tills de spränger en tunnelbanevagn i rusningstrafik innan man gör något.
Var sak har sin tid, föreningsfriheten hade sin för länge sedan.
shadowfire
2017-04-04, 08:10
Å andra sidan, det fungerar i andra länder med demokrati att ha en sådan lagstiftning?
ApexProcyon
2017-04-04, 09:01
Edit: Sömndepriverad felläsning, får hålla mig borta från tänkandet idag.
Å andra sidan, det fungerar i andra länder med demokrati att ha en sådan lagstiftning?
Jasså, kan du hänvisa till någon källa, tack?
EDIT:Du behöver inte svara, det är en retorisk fråga. Det finns naturligtvis inga sådana utvärderingar i och med att denna typ av lagstiftning är förhållandevis ny i europeisk historia.
Hoppas inte att Sverige ger efter, Sverige har redan en stabil lagstiftning*. Vem bestämmer vem som är en "terrorgrupp" för övrigt? Imorgon kan det handla om att fackföreningar terroriststämplas för att dom tar ut sina medlemmar i strejk. Gäller att vara försiktig.
*Se exempelvis SFS 2003:148 och SFS 2010:299
Verkligen stabil: http://omni.se/tva-misstankta-is-man-kan-inte-terroratalas/a/4a2ao
Verkligen stabil: http://omni.se/tva-misstankta-is-man-kan-inte-terroratalas/a/4a2ao
Alltid lika underbart när pöbeln sväljer allt som skrivs med hull och hår. Att rekrytera till terrorbrott är olagligt idag. Det nämnda fallet handlar om en ren och skär bevisfråga, inte om bristfällig lagstiftning. Åklagaren har inte kunnat styrka att det varit fråga om rekrytering till terrorbrott.
Jag skulle föreslå att du istället kollar upp vem som eldar på denna debatt och vad denna grupp har för intressen.
Terroristattacker är redan olagliga. Vill du kriminalisera färgen blå också när du är igång?
Va...?
Nu var det inte frågan om terroristattacker utan terrorgrupper, som du av någon anledning inte förstod hur det klassificerades.
Här har du hur EU bestämmer vad som räknas som terrorgrupp eller ej:
https://www.hdcentre.org/wp-content/uploads/2016/07/TerroristdesignationintheEuropeanUnion-June-2006.pdf
Alltså svaret på din fråga (?) är nej, vad som helst kan inte helt plötsligt klassas som terrorgrupp.
Alltid lika underbart när pöbeln sväljer allt som skrivs med hull och hår. Att rekrytera till terrorbrott är olagligt idag. Det nämnda fallet handlar om en ren och skär bevisfråga, inte om bristfällig lagstiftning. Åklagaren har inte kunnat styrka att det varit fråga om rekrytering till terrorbrott.
Jag skulle föreslå att du istället kollar upp vem som eldar på denna debatt och vad denna grupp har för intressen.
Är jag "pöbeln" då menar du? Oavsett vem du syftar på så gynnar det knappast din trovärdighet att låta så arrogant och överlägsen. Särskilt när du försvarar en lag som inte lyckas användas i praktiken. Låt mig gissa: juridikstudent?
Det finns de som menar att lagstiftningen har sina brister: http://www.dagensjuridik.se/2016/07/komplicerad-terrorlagstiftning-och-hoga-beviskrav-hindrar-atal-sapochefen-vi-inte-har-natt-f
Är jag "pöbeln" då menar du? Oavsett vem du syftar på så gynnar det knappast din trovärdighet att låta så arrogant och överlägsen. Särskilt när du försvarar en lag som inte lyckas användas i praktiken. Låt mig gissa: juridikstudent?
Det finns de som menar att lagstiftningen har sina brister: http://www.dagensjuridik.se/2016/07/komplicerad-terrorlagstiftning-och-hoga-beviskrav-hindrar-atal-sapochefen-vi-inte-har-natt-f
SÄPO-chefen är del av pöbeln så klart.
shadowfire
2017-04-04, 14:36
Jasså, kan du hänvisa till någon källa, tack?
EDIT:Du behöver inte svara, det är en retorisk fråga. Det finns naturligtvis inga sådana utvärderingar i och med att denna typ av lagstiftning är förhållandevis ny i europeisk historia.
Jag förutsätter att länder som Tyskland inte snyter ut en ny lag ur näsan sådär mellan chipspåsen och läggdags en fredagskväll, utan att det är väl genomarbetat och genomtänkt innan en lagförändring föreslås.
I Sverige väljer vi att inte ens titta på möjligheten. GG.
shadowfire
2017-04-04, 15:02
Alltid lika underbart när pöbeln sväljer allt som skrivs med hull och hår. Att rekrytera till terrorbrott är olagligt idag. Det nämnda fallet handlar om en ren och skär bevisfråga, inte om bristfällig lagstiftning. Åklagaren har inte kunnat styrka att det varit fråga om rekrytering till terrorbrott.
Jag skulle föreslå att du istället kollar upp vem som eldar på denna debatt och vad denna grupp har för intressen.
Det är olagligt att;
- Resa för att begå eller förbereda terrorbrott
- Rekrytera enskilda individer för att begå terrorbrott
- Resa till ett land där man inte är medborgare i avsikt att förbereda eller begå terrorbrott. Att resa till exempelvis Syrien i annat än brottsligt syfte är inte straffbart.
- Ta emot utbildning i terrorbrott
- Att utbilda i terrorbrott
- Resa till ett land där man inte är medborgare i avsikt att ge eller ta emot utbildning när det gäller terrorbrott.
- Finansiera en resa som syftar till att förbereda eller begå terrorbrott eller till att ge eller ta emot utbildning när det gäller sådan brottslighet.
- Finansiera en person eller en sammanslutning av personer som begår terrorbrott. Finansieringen behöver inte knytas till ett specifikt brott.
Det är inte olagligt att;
- Vara aktiv medlem i en terroristorganisation
- Sympatisera med en terroristorganisation
Det är det vi diskuterar nu. Du kan alltså knalla runt med IS-kläder, sätta flagga på ditt hus och så länge du inte rekryterar direkt, så kan du indirekt göra det genom att propagera om du gör det på rätt sätt. Det blir inte heller straffbart.
Vad är det för folkgrupper med "agenda" du pratar om som tycker att det är fel att människor som är uttalade medlemmar och sympatisörer i den absolut värsta terroristorganisationen vi har idag inte går att straffa pga organisationstillhörigheten? Är det ett försök att sopa ett problem under mattan genom att dra något politiskt "kort"?
Fast att förbjuda föreningsfriheten är att knappra på att förbjuda åsikter, då hamnar vi i en väldans gråzon. Som det redan skrivs så är det inte lagligt att göra olagliga saker (ha!), men att ha en åsikt.
Man behöver backa och se på vad innebörden av detta är, om man ska förbjuda att vara med en förening - hur definieras det? Att gruppen hejar på idioter? Vad händer då med (V), Nordfron? Nordisk Ungdom? AFA? SD? Borgajävlarna? Kommunistjävlarna? Köttätarna? Syndikalisterna? Revolutionära fronten?
Själv anser jag att majoriteten av dem jag räknar upp ovan bör få rejält med spö och förbjudas MEN om det tillåts kommer det bli godtyckligt om vad som är tillåtet eller inte - det kommer i grunden handla om vem som sitter och bestämmer och dess åsikt. Sossarna får över 50%, vad händer då? SD får 50%, vad händer då? M? Etc. etc.
Man kan inte bara tillåta dom som är trevliga, man måste vara konsekvent. Idioter får också sitta i grupprunka och heja på någon korkad grupp. Det är helt okej - men när du väljer att agera på det - då ska du åka dit.
> https://twitter.com/hanifbali/status/849023700703817730
BelowAverage
2017-04-04, 17:58
Bombdåd i Ryssland, det ska bli "spännande" att se Rysslands reaktion på det här. Som tur är så har Putin en förmåga att hålla huvudet kallt, den vetskapen håller åtminstone mig lugn.
https://www.rt.com/news/383223-terrorism-considered-petersburg-blast/
Apropå detta.
http://www.reuters.com/article/us-russia-blast-metro-idUSKBN1760EJ
shadowfire
2017-04-04, 18:20
Fast att förbjuda föreningsfriheten är att knappra på att förbjuda åsikter, då hamnar vi i en väldans gråzon. Som det redan skrivs så är det inte lagligt att göra olagliga saker (ha!), men att ha en åsikt.
Du behöver nödvändigtvis inte förbjuda den, bara göra ett tillägg att listade terrororganisationer omfattas inte.
Av de du räknade upp så går de inte riktigt att jämföra med Al Quaida, Talibaner, ISIS etc. Jag har inga problem alls med att en sådan lista skapas utifrån vad som just är terrororganisationer (utgå från EUs material). Som sagt, andra länder har ju infört motsvarighet utan att fängsla halva sin befolkning?
Sedan kanske det rentav är bra för svensk politik om t.ex. Nordfrontare skulle åka dit men inte SD, M och KD. Då kanske man äntligen slutar stoppa alla som har en invandringskritisk åsikt i nazistfacket.
ApexProcyon
2017-04-04, 18:42
Fast att förbjuda föreningsfriheten är att knappra på att förbjuda åsikter, då hamnar vi i en väldans gråzon. Som det redan skrivs så är det inte lagligt att göra olagliga saker (ha!), men att ha en åsikt.
Man behöver backa och se på vad innebörden av detta är, om man ska förbjuda att vara med en förening - hur definieras det? Att gruppen hejar på idioter? Vad händer då med (V), Nordfron? Nordisk Ungdom? AFA? SD? Borgajävlarna? Kommunistjävlarna? Köttätarna? Syndikalisterna? Revolutionära fronten?
Det här kan vara första gången jag håller med dig om något alls. Dags att köpa en trisslott. :d
För övrigt så planerar något land i Europa att förbjuda koranen, jag kommer inte på vilket just nu. Det är en livsfarlig bana att slå sig in på när man börjar förbjuda böcker, det är så nära att förbjuda tankar man kan komma.
Dåliga idéer är till för att bemötas, inte förbjudas.
Du behöver nödvändigtvis inte förbjuda den, bara göra ett tillägg att listade terrororganisationer omfattas inte.
Av de du räknade upp så går de inte riktigt att jämföra med Al Quaida, Talibaner, ISIS etc. Jag har inga problem alls med att en sådan lista skapas utifrån vad som just är terrororganisationer (utgå från EUs material). Som sagt, andra länder har ju infört motsvarighet utan att fängsla halva sin befolkning?
Sedan kanske det rentav är bra för svensk politik om t.ex. Nordfrontare skulle åka dit men inte SD, M och KD. Då kanske man äntligen slutar stoppa alla som har en invandringskritisk åsikt i nazistfacket.
Fast här är juh problemet, vem drar gränsen mellan en nordfrontare och SD? Vem drar gränsen mellan lenninst/marxist eller (V)? Jag har inga problem med någon som säger att "ahemn jag tycker nazism är bra", däremot har jag ett problem "nu ska jag gå och spöa lite judar för jag är nazist".
Även om du åsikt är retarderad, så får du ha den men när du väljer att agera på den - då är det något annat. Förbjuda nordfront kommer bara leda till att de försvinner ner i det dolda och då kan man inte längre bemöta deras korkade argument på samma sätt.
Däremot så ser jag inga problem med att förbjuda religion i det offentliga rummet. Bort med skiten. Även om jag står för det här ovan så är fan religion inte okej.
Det här kan vara första gången jag håller med dig om något alls. Dags att köpa en trisslott. :d
För övrigt så planerar något land i Europa att förbjuda koranen, jag kommer inte på vilket just nu. Det är en livsfarlig bana att slå sig in på när man börjar förbjuda böcker, det är så nära att förbjuda tankar man kan komma.
Dåliga idéer är till för att bemötas, inte förbjudas.
Plötsligt händer det. :D
Sen är jag något av en hycklare i det här med då jag anser att religion i det offentliga rummet skall förbjudas, fastigheter som drivs i syftet av religiös verksamhet eller liknande ska dö under skattetryck...
shadowfire
2017-04-04, 19:55
Fast här är juh problemet, vem drar gränsen mellan en nordfrontare och SD? Vem drar gränsen mellan lenninst/marxist eller (V)? Jag har inga problem med någon som säger att "ahemn jag tycker nazism är bra", däremot har jag ett problem "nu ska jag gå och spöa lite judar för jag är nazist".
Även om du åsikt är retarderad, så får du ha den men när du väljer att agera på den - då är det något annat. Förbjuda nordfront kommer bara leda till att de försvinner ner i det dolda och då kan man inte längre bemöta deras korkade argument på samma sätt.
Däremot så ser jag inga problem med att förbjuda religion i det offentliga rummet. Bort med skiten. Även om jag står för det här ovan så är fan religion inte okej.
.
Det jobbet är ju redan gjort av andra. Både EU och FN har dikterat vad terrorism som begrepp är (2001) och det finns listor över organisationer att utgå från. En snabb titt på EU's lista och jag såg varken Nordfront eller AFA där. Inte heller någon crossfitförening. Däremot såg jag faktiskt inte ISIS där, men jag skummade bara igenom listan som hastigast.
Jag förstår dock inte, vad är anledningen till att INTE ens titta på möjligheten? Vad är argumentet till att inte ens utreda vad vi kan göra i Sverige?
Magnus N
2017-04-04, 20:33
Dags för regeringen att få in mer skattekronor:
"Alla som har en privat sjukvårdsförsäkring som jobbet betalar för ska bli förmånsbeskattade, föreslår regeringen och Vänsterpartiet.
Förslaget berör hundratusentals svenskar, rapporterar SVT Nyheter.
– Det ska inte vara någon gräddfil för någon, säger Jonas Sjöstedt, V, till SVT Nyheter.
650 000 personer har en privat sjukvårdsförsäkring i Sverige. Ungefär sju av tio får den betald av sin arbetsgivare, skattefritt.
Nu vill regeringen och Vänsterpartiet att det ska ändras. Från den 1 juli nästa år föreslår de att försäkringen ska förmånsbeskattas, skriver SVT Nyheter."
http://www.expressen.se/dinapengar/hundratusentals-kan-drabbas-av-skattesmall/
Dags för regeringen att få in mer skattekronor:
"Alla som har en privat sjukvårdsförsäkring som jobbet betalar för ska bli förmånsbeskattade, föreslår regeringen och Vänsterpartiet.
Förslaget berör hundratusentals svenskar, rapporterar SVT Nyheter.
– Det ska inte vara någon gräddfil för någon, säger Jonas Sjöstedt, V, till SVT Nyheter.
650 000 personer har en privat sjukvårdsförsäkring i Sverige. Ungefär sju av tio får den betald av sin arbetsgivare, skattefritt.
Nu vill regeringen och Vänsterpartiet att det ska ändras. Från den 1 juli nästa år föreslår de att försäkringen ska förmånsbeskattas, skriver SVT Nyheter."
http://www.expressen.se/dinapengar/hundratusentals-kan-drabbas-av-skattesmall/
Konsten att förlänga vårdköerna och minska produktivitet med bara ett förslag. Två flugor i en smäll.
Konsten att leta ställen att få in mer skattekronor. Jag är nästan imponerad över hur många skatter de har hittat sen nyår.
Konsten att leta ställen att få in mer skattekronor. Jag är nästan imponerad över hur många skatter de har hittat sen nyår.
Man skulle nästan kunna tro att ekonomin inte är så bra som dom säger ;)
Det jobbet är ju redan gjort av andra. Både EU och FN har dikterat vad terrorism som begrepp är (2001) och det finns listor över organisationer att utgå från. En snabb titt på EU's lista och jag såg varken Nordfront eller AFA där. Inte heller någon crossfitförening. Däremot såg jag faktiskt inte ISIS där, men jag skummade bara igenom listan som hastigast.
Jag förstår dock inte, vad är anledningen till att INTE ens titta på möjligheten? Vad är argumentet till att inte ens utreda vad vi kan göra i Sverige?
Givet kan man titta på möjligheten, jag ser däremot inte hur det kommer leda till att min ståndpunkt förändras.
Konsten att förlänga vårdköerna och minska produktivitet med bara ett förslag. Två flugor i en smäll.
Konsten att leta ställen att få in mer skattekronor. Jag är nästan imponerad över hur många skatter de har hittat sen nyår.
Men det som är mest fascinerande i detta är att AKB och (M) ÄNDÅ lyckas tappa röster. De har juh inte ens ett öppet mål här, de kan lixom.. De behöver juh inte göra något, allt som behövs är bara att säga "Eh, nej, inte förmån" så kommer det explodera och alla röstar på (M) men icke, MEN ICKE!
*grr27*
Men det som är mest fascinerande i detta är att AKB och (M) ÄNDÅ lyckas tappa röster. De har juh inte ens ett öppet mål här, de kan lixom.. De behöver juh inte göra något, allt som behövs är bara att säga "Eh, nej, inte förmån" så kommer det explodera och alla röstar på (M) men icke, MEN ICKE!
Jag föreställer mig att folk är tillräckligt korkade för att gå på moraliska argument.
V skriker om gräddfil, när det egentligen handlar om att företagen försäkrar sig om att inte tappa arbetskraft långvarigt om det kan undvika det.
Som sagt, jag tror det fungerar alldeles för lätt med den retoriken i Sverige.
V tycker att alla ska ha allt oavsett prestation. Problemet är att då vill ingen skapa något.
"Jaha, det går bra för dig? Ge mig lite."
svenbanan
2017-04-04, 22:10
Vad har hennes piercingar och matvanor med hur hon sköter sitt jobb att göra?
BelowAverage
2017-04-05, 07:29
Börjar tröttna på er två sionister. Kan vi inte prata politik™ igen?
Dags för regeringen att få in mer skattekronor:
"Alla som har en privat sjukvårdsförsäkring som jobbet betalar för ska bli förmånsbeskattade, föreslår regeringen och Vänsterpartiet.
Förslaget berör hundratusentals svenskar, rapporterar SVT Nyheter.
– Det ska inte vara någon gräddfil för någon, säger Jonas Sjöstedt, V, till SVT Nyheter.
650 000 personer har en privat sjukvårdsförsäkring i Sverige. Ungefär sju av tio får den betald av sin arbetsgivare, skattefritt.
Nu vill regeringen och Vänsterpartiet att det ska ändras. Från den 1 juli nästa år föreslår de att försäkringen ska förmånsbeskattas, skriver SVT Nyheter."
http://www.expressen.se/dinapengar/hundratusentals-kan-drabbas-av-skattesmall/
Om man bortser från tankegången "ingen ska ha det bättre än jag!!11!!" och istället frågar sig - var är det rimligt att staten håvar in skatteintäkter?
Ni som kritiserar detta, har ni förslag på något annat som vore mer rimligt att beskatta?
Vem som helst kan ju välja mellan ett bra och ett dåligt val, och ingen vill skattas. Samtidigt bygger systemet vi har på att skatter ska drivas in - så var ska man hämta skatterna?
Eller tycker ni att vi inte ska ha en stat överhuvudtaget?
shadowfire
2017-04-05, 09:54
Jag föreställer mig att folk är tillräckligt korkade för att gå på moraliska argument.
V skriker om gräddfil, när det egentligen handlar om att företagen försäkrar sig om att inte tappa arbetskraft långvarigt om det kan undvika det.
Som sagt, jag tror det fungerar alldeles för lätt med den retoriken i Sverige.
+1
Kortet att "ingen ska ha det bättre än jag" fungerar på vansinnigt många personer i vårt land. Att denne sedan kanske har jobbat arslet av sig för att komma dit i livet, ska givetvis inte räknas. Chefer ska inte ha högre lön, VD ska inte ha högre lön, politiker ska inte ha högre lön. Alla ska ha lika låga löner [ftw]. Osv.
Jantelagen märkligt nog är helt sinnessjukt rotad om man tänker efter. Utan den hade bland annat V och MP tappat en drös med röster och troligtvis även påverkat S.
Det sjukaste är att de motiverar detta med att det är något som skulle vara bra för de rika och dåligt för de fattiga.
Alla som har en privat sjukvårdsförsäkring som jobbet betalar för ska bli förmånsbeskattade från och med juli nästa år. Det har regeringen och Vänsterpartiet kommit överens om. Förslaget berör hundratusentals svenskar. – Det här är en skattesmäll för nästan en halv miljon svenskar, säger Mats Persson (L), ekonomisk-politisk talesperson för Liberalerna.
I dag har 650.000 personer en privat sjukvårdsförsäkring, ungefär sju av tio får den betald av sin arbetsgivare. Hittills har det här varit skattefritt.
Men från och med 1 juli 2018 ska det förmånsbeskattas. Det har Vänsterpartiet och regeringen kommit överens om i sina förhandlingar inför budgeten. Förslaget ska aviseras i höstbudgeten, men sedan läggas som ett eget förslag i en så kallad särproposition.
– Vi har i dag ett skattesystem som gynnar de som har mycket förmåner och som ofta också gynnar de som har höga inkomster. Vi tycker det är rimligt att vi har ett rättvisare skattesystem och att vi använder pengarna för en bra sjukvård för alla. Sjukvården ska ju vara så att man får sjukvård efter behov, den som är sjukast och har mest ont. Det ska inte vara någon gräddfil för någon, säger Vänsterpartiets ledare Jonas Sjöstedt (V).
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/privat-sjukvardsforsakring-beskattas-fran-nasta-ar
BelowAverage
2017-04-05, 10:36
Var tycker ni de borde hämtat skatteintäkterna istället?`
Nu gnäller ni ju bara. Vart vill ni komma?
Konsten att leta ställen att få in mer skattekronor. Jag är nästan imponerad över hur många skatter de har hittat sen nyår.
De (S) har inte så mycket val. Kostnaderna för ffa migration men även att rusta upp försvaret måste komma någonstans från. (Och låt mig påminna dig om att det knappast var Sossarna som gjorde en migrations-överenskommelse som föranledde dessa kostnader utan det gjorde alliansen tsm med Mp). (Och i frågan om försvaret är man rörande överens).
Den kritik jag vill framföra mot skatteökningar är snarare: får de rätt effekt? (Tänker främst ur ett Laffer-Khaldunkurva- perspektiv). Jag är inte helt säker på det...
Sossarna fick inte "tomma lador" som M. Andersson tjatade om, men de fick ett migrations- och integrationspolitiskt arv som är enormt (!) kostsamt. I år har jag för mig att det är 73 miljarder (migration och integration). Dessa pengar måste komma någon stans ifrån.
Sverige har redan en av världens största skatteintäkter (% av BNP), problemet är hur vi använder pengarna.
shadowfire
2017-04-05, 10:49
Var tycker ni de borde hämtat skatteintäkterna istället?`
Nu gnäller ni ju bara. Vart vill ni komma?
Som jag har sagt innan; tillsätt en grupp som ägnar sig _enbart_ åt att granska vad skattepengarna går till i praktiken och identifiera slöseri och rent trams. Upp med det på bordet, sätt ansvariga på det, inför "återbetalningsskyldighet" från Kommuner som upprepade gånger missköter sig, stoppa och förbjud aktiviteter som är helt vansinniga osv.
Istället för att verkligen se till att pengarna används rätt, så går man ut med kollekthåven hela tiden.
För en privatperson hade det inneburit en medverkan i Lyxfällan.
trädgårdsmöbel
2017-04-05, 11:00
Jag är på djupt vatten om jag försöker diskutera ekonomiska frågor och skatt, så se detta mer som frågor och mindre av ett påstående.
Varför hittar man på nya skatter istället för att bara höja inkomstskatten rakt av? Är det någon viss grupp (glesbygdsbefolkningen) man vill trycka dit, och i så fall, varför?
BelowAverage
2017-04-05, 11:05
Sverige har redan en av världens största skatteintäkter (% av BNP), problemet är hur vi använder pengarna.
Okej, nu närmar vi oss. Lösningen då? Vad tycker du vi ska använda mindre pengar på?
Eller har du det magiska trumfkortet "vi kan ju effektivisera!" i rockärmen? Ge i så fall gärna någon slags konkret förslag, annars är det bara en pipe dream.
Som jag har sagt innan; tillsätt en grupp som ägnar sig _enbart_ åt att granska vad skattepengarna går till i praktiken och identifiera slöseri och rent trams. Upp med det på bordet, sätt ansvariga på det, inför "återbetalningsskyldighet" från Kommuner som upprepade gånger missköter sig, stoppa och förbjud aktiviteter som är helt vansinniga osv.
Istället för att verkligen se till att pengarna används rätt, så går man ut med kollekthåven hela tiden.
För en privatperson hade det inneburit en medverkan i Lyxfällan.
Jag är med på att pengar används oansvarigt ibland eller ofta. Men frågan blir ändå - hur mycket pengar? Och vem avgör vad som är oansvarigt användande av pengar?
Där ger du ju en lösning - tillsätt ännu mer byråkrati.
Men tänk om den nya byråkratin inte kan effektivisera så mycket som du föreställer dig och hoppas - vad gör vi då om pengarna inte räcker? Du rör dig med antaganden, som kanske är bra idéer.
Vi har redan politiker som ska representera folket och ta stöd av sakkunniga. Vem ska ställa sig över våra demokratiska representanter för att få bort "aktiviteter som är helt vansinniga osv"?
Jag är på djupt vatten om jag försöker diskutera ekonomiska frågor och skatt, så se detta mer som frågor och mindre av ett påstående.
Varför hittar man på nya skatter istället för att bara höja inkomstskatten rakt av? Är det någon viss grupp (glesbygdsbefolkningen) man vill trycka dit, och i så fall, varför?
Jag tänkte också på detta. Jag antar att de helst vill lägga skattetrycket på de som har mer inkomster de kan slippa från - de som redan tjänar mycket. Det blir som en form av progressiv beskattning.
Personligen tycker jag det känns dumt att beskatta just företags önskan att värna om sina anställdas hälsa - det är väl skitbra om företag gör detta. Jag tycker det hade varit mycket vettigare med rak inkomstskatt, eller progressiv skatt om de är "gräddfilen" man vill ta från.
En start vore att släppa vänsterperspektivet och börja titta på det ur ett ekonomiskt perspektiv där man har både utgifter och intäkter. Staten skulle kunna knäppa med fingrarna och omgående spara säkert 50 miljarder inom migration. Ett annat område är alla de miljoner som kastas på extremistorganisationer eller påhittade projekt som "chilla organiserat". Sluta finansiera genuspedagogik där människor lägger skattebetalarnas pengar på att forska om hur deras egen rosa cykel förändrar upplevelsen av att cykla till jobbet.
Lägg en del av resurserna på gränsbevakning för att stoppa de 50% av inbrotten som utförs av utländska ligor. Samtidigt skulle införsel av vapen minskas och polisen skulle kanske få möjlighet att utreda något annat än alla gängmord. Gör det olagligt att ha handgranater. Stoppa livsstilskriminella genom att införa 10 strikes eller något liknande. Inför 24/7-domstol så att personer med olagliga vapen omgående åker i fängelse i 5-10 år samma kväll istället för att ge dem ett år att "avsluta" sina affärer innan de sitter någon månad. Sluta lägg 40% av statsbudgeten på ekonomisk omfördelning och kräv motprestation för ekonomiska bidrag.
Nej, vi höjer skatterna och rullar tummarna.
Här ger du iaf konkreta förslag på besparingar man kan göra. Jag håller med dig om mycket. Och kanske skulle det räcka. Vet inte ens om människor vill ha allt det som staten lägger pengar på. Men utbildning, sjukvård, rättsväsende, vägar osv vill ändå de flesta ha, tror jag. Räcker inte pengarna måste man antingen bespara eller beskatta.
Alla förslag om "effektivisering" är för mig bara floskler om man inte kan peka på exakt var och hur, tills dess är det önsketänkande.
När det kommer till kritan vill folk aldrig någonsin bli beskattade, likförbannat vill de ha saker.
En start vore att släppa vänsterperspektivet och börja titta på det ur ett ekonomiskt perspektiv där man har både utgifter och intäkter. Staten skulle kunna knäppa med fingrarna och omgående spara säkert 50 miljarder inom migration. Ett annat område är alla de miljoner som kastas på extremistorganisationer eller påhittade projekt som "chilla organiserat". Sluta finansiera genuspedagogik där människor lägger skattebetalarnas pengar på att forska om hur deras egen rosa cykel förändrar upplevelsen av att cykla till jobbet.
Lägg en del av resurserna på gränsbevakning för att stoppa de 50% av inbrotten som utförs av utländska ligor. Samtidigt skulle införsel av vapen minskas och polisen skulle kanske få möjlighet att utreda något annat än alla gängmord. Gör det olagligt att ha handgranater. Stoppa livsstilskriminella genom att införa 10 strikes eller något liknande. Inför 24/7-domstol så att personer med olagliga vapen omgående åker i fängelse i 5-10 år samma kväll istället för att ge dem ett år att "avsluta" sina affärer innan de sitter någon månad. Sluta lägg 40% av statsbudgeten på ekonomisk omfördelning och kräv motprestation för ekonomiska bidrag.
Nej, vi höjer skatterna och rullar tummarna.
Får erkänna att jag håller med dig Klein om mycket där.
Magnus N
2017-04-05, 11:54
Var tycker ni de borde hämtat skatteintäkterna istället?`
Nu gnäller ni ju bara. Vart vill ni komma?
Varför ska vi ha högre skatteintäkter?
Vi är mitt inne brinnande högkonjuktur , vi borde kunna dra ner på skattetrycket och få högre skatteintäkter
BelowAverage
2017-04-05, 12:05
Vi är mitt inne brinnande högkonjuktur , vi borde kunna dra ner på skattetrycket och få högre skatteintäkter
"borde" har inte mycket bäring.
Varför ska vi ha högre skatteintäkter?
För att finansiera statens utgifter. Eller tycker du att vi borde finansiera Sverige genom lån?
Magnus N
2017-04-05, 12:11
"borde" har inte mycket bäring.
För att finansiera statens utgifter. Eller tycker du att vi borde finansiera Sverige genom lån?
Det är detta jag ställer mig frågande till
Hur kan våra utgifter öka i sådan skala att vi måste försöka skatta allt som går mitt i en högkonjunktur?
Sedan tycker jag det är en värdelös ekonomi att det alltid ska vara högre intäkter som ska lösa högre utgifter och inte se vad det är som kostar och skära på detta.
Vad jag vet så lånar vi redan.
BelowAverage
2017-04-05, 12:18
Det är detta jag ställer mig frågande till
Hur kan våra utgifter öka i sådan skala att vi måste försöka skatta allt som går mitt i en högkonjunktur?
Sedan tycker jag det är en värdelös ekonomi att det alltid ska vara högre intäkter som ska lösa högre utgifter och inte se vad det är som kostar och skära på detta.
Vad jag vet så lånar vi redan.
Läs genom statsbudgetar från år till år och jämför. Tills det befästs att höjda skatter går till Löfvens hemliga lyxslott under Stockholm så väljer jag att tro att de faktiskt höjer skatterna för att saker kostar eller väntas kosta mer pengar.
Vill man hävda att så inte är fallet så kanske det vore passande att presentera vad man grundar sitt påstående på?
Istället för att bara hispla ur sig "jävla sätt att leka Jante och ta från de som lyckas!" och "vi kan minsann ha en samhällsapparat helt utan skatter om vi bara effektiviserar!" vilket är ungefär den nivån jag tycker folk befinner sig på här och nu.
Hoppas de jag citerat faktiskt svarar och ger sina åsikter, för jag är genuint nyfiken på vad de ser som bättre lösningar.
Och att ta lån ser jag som en billig och kortsiktig väg runt problemet hur man får en ekonomi att gå ihop - mer intäkter eller mindre utgifter. Det finns inga genvägar.
Jag är på djupt vatten om jag försöker diskutera ekonomiska frågor och skatt, så se detta mer som frågor och mindre av ett påstående.
Varför hittar man på nya skatter istället för att bara höja inkomstskatten rakt av? Är det någon viss grupp (glesbygdsbefolkningen) man vill trycka dit, och i så fall, varför?
För att gömma skatten och göra det svårt för medelsvensson att veta hur mycket skatt dom betalar. Hade det stått 50 procent skatt på ett vanligt löne sprc och typ 70-80 procent för en höginkomsttagare så hade få röstat rött.
Det sker i dom flesta hög skatt länder. Och det funkar, svenskar tror dom betalar typ 15 procentenheter mindre skatt än vad dom gör (om jag kommer ihåg rätt, det är nånstans där iaf. )
Magnus N
2017-04-05, 12:25
Läs genom statsbudgetar från år till år och jämför. Tills det befästs att höjda skatter går till Löfvens lyxslott under Stockholm så väljer jag att tro att de faktiskt höjer skatterna för att saker kostar eller väntas kosta mer pengar.
Vill man hävda att så inte är fallet så kanske det vore passande att presentera vad man grundar sitt påstående på?
Istället för att bara hispla ur sig "jävla sätt att leka Jante och ta från de som lyckas!" och "vi kan minsann ha en samhällsapparat helt utan skatter om vi bara effektiviserar!" vilket är ungefär den nivån jag tycker folk befinner sig på här och nu.
Hoppas de jag citerat faktiskt svarar och ger sina åsikter, för jag är genuint nyfiken på vad de ser som bättre lösningar.
Och att ta lån ser jag som en billig och kortsiktig väg runt problemet hur man får en ekonomi att gå ihop - mer intäkter eller mindre utgifter. Det finns inga genvägar.
Givetvis kostar saker, det är väl ingen som säger något emot. Men att den alltid behöver finansieras med en höjd skatt är vad jag sätter mig emot, skatteintäkterna ökade under alliansens första år med stora skattesänkningar.
Sedan ska man såklart se på vad det är som kostar och har haft en skenande ökning av utgifter de senaste åren, flyktingpolitiken. Där hade man kunnat skära ner på utgifterna och finansierat annat. Den miljarden de vill få in på att skatta försäkringar är melllan 1-2% av hela flyktingkvoten ur budgeten t.ex.
Sedan är jag för mindre utgifter och mindre stat överlag så det speglar såklart min syn på saken, förstår det är en skillnad om man har en annan ideologi
Okej, nu närmar vi oss. Lösningen då? Vad tycker du vi ska använda mindre pengar på?
Eller har du det magiska trumfkortet "vi kan ju effektivisera!" i rockärmen? Ge i så fall gärna någon slags konkret förslag, annars är det bara en pipe dream.
Kan gå igenom statsbudgeten lite snabbt och se.
http://www.regeringen.se/artiklar/2016/09/statens-budget-2017-i-siffror/
Runt 10% spenderas på kostnader direkt knutna till invandring. Utöver detta så är utlandsfödda också oftare arbetslösa och får olika former av bidrag. En uppenbar lösning är att minska på invandringen (förutom arbetskraftsinvandring och från UNHCR) och istället fokusera på att hjälpa flyktingar på plats.
Sen borde även Arbetsförmedlingen privatiseras (antingen helt eller delvis) och nystartsjobbsbidrag (utnyttjas något fruktansvärt, vissa företag anstället bara folk på dessa bidrag och sen när bidragen försvinner så hittar de nya personer) borde försvinna för att istället minska på arbetsgivaravgifter. För att ytterliggare minska arbetslösheten borde fördelningen av universitetsutbildningar och yrkesutbildningar fokusera mer på att utbilda folk i jobb med arbetsbrist.
Pengarna härifrån borde gå till rättsväsendet och sjukvården. Att så många väljer att ha privata sjukvårdsförsäkringar är ett ganska uppenbart tecken på att den offentliga vården inte räcker till för tillfället.
Kollade även igenom FI's budgetförslag och herregud det var värre än jag trodde :D
http://feministisktinitiativ.se/wp-content/uploads/2014/06/Feministisk-ekonomi-Riksdagsvalet-2014.pdf?4
Några höjdpunkter:
- Minska försvarsbudgeten med 25% och istället lägga pengarna på kvinnojourer
- Gratis kollektivtrafik
- 6 timmars arbetsdag
- 10kr skatt på varje kg kött (nog den värsta)
- Öppna gränser ("Vår vision är en värld med öppna gränser och frihet för
människor att röra sig och bosätta sig var de vill. Vi vill se ett
ökat flyktingmottagande och förbättrat stöd till asylsökande. Vi
vill att Sverige påbörjar en utredning med syfte att förbereda för
ett successivt öppnande av landets gränser"
- Ingen vinst inom vård och skola
- BNP-måttet ska innefatta oavlönat hushållsarbete för att kvinnors arbete inte ska bli bortglömt
BelowAverage
2017-04-05, 12:52
Givetvis kostar saker, det är väl ingen som säger något emot. Men att den alltid behöver finansieras med en höjd skatt är vad jag sätter mig emot, skatteintäkterna ökade under alliansens första år med stora skattesänkningar.
Sedan ska man såklart se på vad det är som kostar och har haft en skenande ökning av utgifter de senaste åren, flyktingpolitiken. Där hade man kunnat skära ner på utgifterna och finansierat annat. Den miljarden de vill få in på att skatta försäkringar är melllan 1-2% av hela flyktingkvoten ur budgeten t.ex.
Sedan är jag för mindre utgifter och mindre stat överlag så det speglar såklart min syn på saken, förstår det är en skillnad om man har en annan ideologi
Ja, första året. Många saker påverkar skatteintäkter. Hur såg det under under resterande år? Vad jag vet var skatteintäckterna per person lägre efter ett par år med alliansen än före alliansen. De handlar inte bara om ett år utan att ett system som ska fungera långvarigt.
Ja vi har säkert olika utgångslägen ideologiskt. Personligen är jag för en kontrollerad marknad, mindre fri än idag. Det innebär inte "kommunist!" eller "planekonomi!".
Jag ser en utveckling att rikedom och resurser koncentreras mer och mer till färre och färre människor. Om man sen hävdar att jag är Jante som ser en problematik i detta, så fair enough. Tycker man det så har man rätt att tycka så om mig.
Det folk verkar glömma är att tiden inte står stilla och vi lever inte i ett vakuum, samhället förändras. Och 20 eller 50 år till av samma system vi har idag (utan stora krig för att minska klyftor) kommer ge ett väldigt väldigt annorlunda samhälle, och för en överväldigande majoritet människor ett sämre samhälle, tror jag.
Vi har inte facit i hand, den fria globala marknaden har faktiskt inte existerat så länge, vi vet inte säkert vart den kommer föra oss.
Kan gå igenom statsbudgeten lite snabbt och se.
http://www.regeringen.se/artiklar/2016/09/statens-budget-2017-i-siffror/
Runt 10% spenderas på kostnader direkt knutna till invandring. Utöver detta så är utlandsfödda också oftare arbetslösa och får olika former av bidrag. En uppenbar lösning är att minska på invandringen (förutom arbetskraftsinvandring och från UNHCR) och istället fokusera på att hjälpa flyktingar på plats.
Sen borde även Arbetsförmedlingen privatiseras (antingen helt eller delvis) och nystartsjobbsbidrag (utnyttjas något fruktansvärt, vissa företag anstället bara folk på dessa bidrag och sen när bidragen försvinner så hittar de nya personer) borde försvinna för att istället minska på arbetsgivaravgifter. För att ytterliggare minska arbetslösheten borde fördelningen av universitetsutbildningar och yrkesutbildningar fokusera mer på att utbilda folk i jobb med arbetsbrist.
Pengarna härifrån borde gå till rättsväsendet och sjukvården. Att så många väljer att ha privata sjukvårdsförsäkringar är ett ganska uppenbart tecken på att den offentliga vården inte räcker till för tillfället.
Migrationens kringkostnader är säkert ett område man kan frigöra kostnader i. Sen kan jag tycka det känns rätt etiskt ruttet att spola de man redan tagit hit.
Men att börja ställa krav på förmåga i svenska språket efter X år kan jag tycka vore lämpligt t.ex, finns säkert en massa annat man kan göra.
Bra idéer om arbetsförmedlingen :) hoppas de läser Kolo, hah.
Vården håller på att klappa ihop, pga ett mångårigt snåltänk och tvingat rationaliserande. Någon gång så behöver man faktiskt skjuta till pengar för att få saker att fungera, "det kan göras effektivare" räcker inte.
De pengarna måste tas någonstans ifrån. Invandring vore säkert möjligt. Höjda skatter är också en lösning, även om det grymtas mycket när skatter kommer på tal.
Det leder kanske i sin tur till att politiker jonglerar utgifter och snålar på de områden som inte är så folkkära just för stunden
EDIT: FI! :) jag har slutat läsa skönlitterär science fiction, läser bara FI!'s budgetar istället.
Ingen vinst inom vård och skola kan jag ställa mig bakom. Allt annat ser ut som patenterad galenskap. Utom kött kanske. Fast jag gillar kött :(
trädgårdsmöbel
2017-04-05, 12:53
De flesta av oss (inte jag, men det hör inte hit) är av åsikten att invandrare är något som måste få kosta, de skall ha sina socialbidrag, tand- och sjukvård, mm. och det är något som får kosta det de kostar. Behövs mer resurser så är det något som prioriteras.
Så med den utgångspunkten hade det kanske ibland vart nyttigt att försöka lyfta ur invandrarna ur diskussionen och istället fokusera på andra områden vi kan spara in på.
Migrationens kringkostnader är säkert ett område man kan frigöra kostnader i. Sen kan jag tycka det känns rätt etiskt ruttet att spola de man redan tagit hit.
Men att börja ställa krav på förmåga i svenska språket efter X år kan jag tycka vore lämpligt t.ex, finns säkert en massa annat man kan göra.
Bra idéer om arbetsförmedlingen :) hoppas de läser Kolo, hah.
Vården håller på att klappa ihop, pga ett mångårigt snåltänk och tvingat rationaliserande. Någon gång så behöver man faktiskt skjuta till pengar för att få saker att fungera, "det kan göras effektivare" räcker inte.
De pengarna måste tas någonstans ifrån. Invandring vore säkert möjligt. Höjda skatter är också en lösning, även om det grymtas mycket när skatter kommer på tal.
Det leder kanske i sin tur till att politiker jonglerar utgifter och snålar på de områden som inte är så folkkära just för stunden
EDIT: FI! :) jag har slutat läsa skönlitterär science fiction, läser bara FI!'s budgetar istället.
Ingen vinst inom vård och skola kan jag ställa mig bakom. Allt annat ser ut som patenterad galenskap. Utom kött kanske. Fast jag gillar kött :(
Aldrig pratat om att spola de som är här. Pratar om framtida invandring.
För invandrare som är här behövs definitivt strängare krav på Svenska-kunskaper och anpassning till den Svenska kulturen, kanske någon form av medborgarskapstest? Samt utvisning för personer på uppehållstillstånd som döms till fängelsestraff.
Det behövs helt klart mer pengar till vården, men skattehöjningar är inte det enda sättet att uppnå detta.
shadowfire
2017-04-05, 13:07
Fantastiskt, jag håller med Klein och Petoria på en och samma gång.
Fantastiskt, jag håller med Klein och Petoria på en och samma gång.
Blir lite intressantare debatt när det inte hela tiden är "Höhö kulturmarxist vakna upp grabbar, allt är feminismens fel" och istället sakfrågor och faktiska förslag tas upp.
De flesta av oss (inte jag, men det hör inte hit) är av åsikten att invandrare är något som måste få kosta, de skall ha sina socialbidrag, tand- och sjukvård, mm. och det är något som får kosta det de kostar. Behövs mer resurser så är det något som prioriteras.
Så med den utgångspunkten hade det kanske ibland vart nyttigt att försöka lyfta ur invandrarna ur diskussionen och istället fokusera på andra områden vi kan spara in på.
Läs: http://www.dn.se/debatt/missvisande-att-havda-att-integrationen-blivit-battre/
Det är inte något som "ska få kosta" genom att folk känner sig som barmhärtiga samariter/goda människor när vi trycker ihop nyanlända i bunt och sen inte kan bistå med jobb och/eller bostad. Den typen av hyckleri gör mig vansinnig. Man bryr sig inte ett dyft om människor, man bryr sig om att känna sig själv som en god människa. Om de sen lever på bidrag och mår skit struntar man högaktningsfullt i.
Assar Lindbeck i intervjun säger bl.a.
Ni tycker till och med att det är omoraliskt att uppmuntra invandring när man inte lyckas bättre med att erbjuda invandrarna jobb och bostad?
– Sverige är bland de allra sämsta länderna i världen på att integrera invandrare. Om man jämför med andra länder så har de allra flesta bättre integration av sina invandrare än vad vi har i Sverige. Och det omoraliska ligger i att vi slår oss för bröstet och säger att vi tar emot så många flyktingar, vi tar emot mest flyktingar av alla västländer i förhållande till vår folkmängd. Men sen kan vi inte ta hand om dem, sen är vi jättedåliga på att ordna jobb och bostad åt dem.
Hur ska integrationen förbättras?
– Det är är en jättefråga. Vi vill egentligen bara varna och säga att man ska inte låta sig ryckas med av det här kortsiktiga, utan man ska vara skeptisk för på lång sikt ser det dystert ut. Men avreglera arbetsmarknaden, gör det lättare för lågutbildade att få jobb. Avreglera bostadsmarknaden, så att om man kommer till Sverige som invandrare ska man inte vara hänvisad att bo inneboende hos någon släkting i något av våra invandrargetton som vi har runt om i Sverige, utan man ska kunna få en egen bostad på en fungerande bostadsmarknad.
Så det är verkligen inte en fråga som ska "lyftas" ut ut debatten. Om Sverige kan få in nyanlända (och andra generationens invandrare) in i arbetslivet i avsevärt mycket högre grad så är de en ekonomisk tillgång och skattehöjningarna/ökade intäkter kommer inte behövas. Om vi fortsätter misslyckas är framtiden dyster (För oss som gillar ett välfärdssamhälle dvs, för nyliberaler är den ljus eftersom en framtida demontering av det allmänna är ett faktum).
svenbanan
2017-04-05, 13:16
Jag började nästan skratta högt när jag läste punkten om att de vill omdefiniera BNP så att oavlönat hushållsarbete ska ingå i detta. Så världsfrånvänt att det är pinsamt.
6h arbetsdag vore fan smaskens.
WHITEFOLKS
2017-04-05, 13:32
Privata vårdförsäkringar kanske är lite av en gräddfil men det är väl även i stor utsträckning en avlastning på den offentliga vården? Skulle inte direkt förvåna mig om det här netto gör att folk blir sjukare/får sämre vård (företagen minskar på dessa förmåner) och att offentliga vården belastas mer (högre direkta kostnader för staten, minskade skatteintäkter pga mindre arbetande).
Kollade även igenom FI's budgetförslag och herregud det var värre än jag trodde :D
http://feministisktinitiativ.se/wp-content/uploads/2014/06/Feministisk-ekonomi-Riksdagsvalet-2014.pdf?4
Några höjdpunkter:
- Minska försvarsbudgeten med 25% och istället lägga pengarna på kvinnojourer
- Gratis kollektivtrafik
- 6 timmars arbetsdag
- 10kr skatt på varje kg kött (nog den värsta)
- Öppna gränser ("Vår vision är en värld med öppna gränser och frihet för
människor att röra sig och bosätta sig var de vill. Vi vill se ett
ökat flyktingmottagande och förbättrat stöd till asylsökande. Vi
vill att Sverige påbörjar en utredning med syfte att förbereda för
ett successivt öppnande av landets gränser"
- Ingen vinst inom vård och skola
- BNP-måttet ska innefatta oavlönat hushållsarbete för att kvinnors arbete inte ska bli bortglömt
Såg en ekonom som gjorde en överslagsberäkning på 500 miljarder för FIs budget. Behövs en extra statsbudget för att finansiera det.
Dyrast är pensionsreform och öppna gränser.
Såg en ekonom som gjorde en överslagsberäkning på 500 miljarder för FIs budget. Behövs en extra statsbudget för att finansiera det.
Dyrast är pensionsreform och öppna gränser.
Länk?
Såg Gudrun Schyman svara på SvT:
Hur mycket allt detta skulle kosta hade dock partiledaren Gudrun Schyman svårt att svara på.
– Nu har jag inte summan i huvudet, men jag kan garantera att vi ska göra en statsbudget innan vi går till val, säger Gudrun Schyman.
Men är det 1 eller 50 miljarder kronor det rör sig om?
– Jag har inte några siffror på den sammanlagda summan av de förändringar som vi föreslår, men vi har inte ett annat sätt att hantera pengar på än vad andra har.
Schyman säger att partiet vill finansiera reformerna med en kombination av skattehöjningar och besparingar.
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/lagvattenmarke-av-public-service
Länk?
Såg Gudrun Schyman svara på SvT:
http://www.gp.se/nyheter/debatt/fi-s-vall%C3%B6ften-kostar-en-halv-biljon-1.205591
Kan gå igenom statsbudgeten lite snabbt och se.
http://www.regeringen.se/artiklar/2016/09/statens-budget-2017-i-siffror/
Runt 10% spenderas på kostnader direkt knutna till invandring. Utöver detta så är utlandsfödda också oftare arbetslösa och får olika former av bidrag. En uppenbar lösning är att minska på invandringen (förutom arbetskraftsinvandring och från UNHCR) och istället fokusera på att hjälpa flyktingar på plats.
Sen borde även Arbetsförmedlingen privatiseras (antingen helt eller delvis) och nystartsjobbsbidrag (utnyttjas något fruktansvärt, vissa företag anstället bara folk på dessa bidrag och sen när bidragen försvinner så hittar de nya personer) borde försvinna för att istället minska på arbetsgivaravgifter. För att ytterliggare minska arbetslösheten borde fördelningen av universitetsutbildningar och yrkesutbildningar fokusera mer på att utbilda folk i jobb med arbetsbrist.
Pengarna härifrån borde gå till rättsväsendet och sjukvården. Att så många väljer att ha privata sjukvårdsförsäkringar är ett ganska uppenbart tecken på att den offentliga vården inte räcker till för tillfället.
Jag ser inga fel i det du skriver, låter sunt.
Det känns som regeringen har smått panik att få in pengar eftersom det är extremt många udda reformförslag. Lite som de har panik att få in pengar på några storsatsningar. Kan faktiskt gälla försvaret och infrastruktursatsningar...
Hanif Bali skulle debattera mot Victoria Kawesa kl 12 idag.
Hanif Bali
50 mins ·
Här skulle jag ha debatterat mot Viktoria Kawesa (FI) kl 12, men i och med att klockan är en patriarkal uppfinning så bemödade inte sig FI att dyka upp.
Jag har blivit ombedd att komma tillbaka till studion kl 16, vi får se om de vågar dyka upp då.
Någonstans man kan se det online? SVT eller?
Expressen-tv tydligen. Programmet "bara politik".
shadowfire
2017-04-05, 14:35
Hanif Bali skulle debattera mot Victoria Kawesa kl 12 idag.
Jag såg det och jag slås ännu en gång av att Hanif syns mer i media och debattprogram än vad AKB gör. Här går han även upp mot en partiledare. Har AKB redan gett upp?
shadowfire
2017-04-05, 17:03
Jag tror inte jag bryter mot någon forumregel, men bara som slutfras (som vi tyvärr inte fick komma till då tråden togs bort) på polisinsatsen mot en hysterisk migrant. Vi kan väl åtminstone avsluta det med vad AB och GW hade att säga;
http://www.aftonbladet.se/a/woWy4
shadowfire
2017-04-05, 17:23
Det som händer - vilket vi ser här i tråden - är när man lyckas känslomässigt propagera för något är att det sväljs direkt, och allt därtill. Alla som inte är insatta ska vakna, det är lite så ISIS resonerar också. De kallar oinsatta för otrogna istället, "vakna landet sover, vakna!!"
En stor skara röstare reagerar och röstar känslomässigt snarare än utifrån fakta. Det är mycket därför t.ex. V har sådant starkt stöd de har just nu. Jag ser samma sak i sociala medier. Senast idag postades ett klipp på fb med en film där mörkhyade sparkade ner en kvinna och genast ska alla blattar ut ur landet osv. Man reagerar på känsla.
Detta vet många och vet också hur man ska profetera på det hela. Se till att måla upp domedagsprofetior, se till att framkalla känslomässiga reaktioner. Det är vad som kommer att styra många av folkets röster. Inte statistik, fakta, rapporter, utan vad någon beskriver på en blogg eller en site blir plötsligt "verkligheten" och "sverige måste vakna". På andra sidan målar man upp att alla som har en åsikt om invandring är inte solidariska.
Jag såg ett praktexempel på detta igår då Magda Gad la ut bilder på döda barn och DIREKT frossade båda sidor i detta. Första delen var en person som undrade hur vi inte kunde öppna gränserna för alla som vill fly från detta krig. Sekund nummer två stormade nästa person om att vi bara får "skäggbarn". Vips var karusellen igång. Förra gången var det ett barn i medelhavet, nu var det barn i Syrien. Så fort det framkallar känslor så skapas just den sfären där rekrytering till politiska agendor är som störst. Det var samma under Tsunamikatastrofen.
Vi har två fenomen. Det ena är att "jag hittar en faktabit och skapar en världsbild som alla ska följa!" det andra är "jag har egentligen inget med detta att göra men mitt parti har".
svenbanan
2017-04-05, 17:44
Jag tror inte jag bryter mot någon forumregel, men bara som slutfras (som vi tyvärr inte fick komma till då tråden togs bort) på polisinsatsen mot en hysterisk migrant. Vi kan väl åtminstone avsluta det med vad AB och GW hade att säga;
http://www.aftonbladet.se/a/woWy4
Jag håller med GW helt och hållet.
Jag såg det och jag slås ännu en gång av att Hanif syns mer i media och debattprogram än vad AKB gör. Här går han även upp mot en partiledare. Har AKB redan gett upp?
Hanif är karismatisk, vågad och mer intressant än AKB som är lika rolig som färg som torkar.
Hade varit mer intressant med en debatt mellan vuxna människor. Typ Nalin Pekgul och Mikael Odenberg. En debatt mellan företrädare för ett världsfrånvänt mikroparti och någon som jobbar med att hitta på barnsliga förolämpningar på twitter intresserar mig inte.
Det ska bli jätteintressant att se partiledaren från Fi i framtiden. Om man tycker att Gudrun hade konstig argumentation så .. ja. Hon tar det till en ny nivå.
I stil med "vad är ett plus ett" "månen är ostfärgad hallonburk i ett frö av oxyganiserad vapenmoln"
... "ok".
shadowfire
2017-04-05, 21:20
Tvärtom så vore det tjänstefel av henne att legitimera en ytterst märklig figur genom att närvara. Du skickar inte in Micael Bydén när en förvirrad människa står och ropar osammanhängande utanför ICA.
hhaha, säga vad man vill om din retorik, men ibland är den klockren :D
Jaha. Det var ju jätteoväntat att Niklas Svensson skulle använda ännu en viktig politisk fråga till smeka sitt ego. Men du har såklart en poäng givet detta.
ARMSTARK
2017-04-06, 07:36
Detta har högt underhållningsvärde:
http://www.expressen.se/nyheter/har-ryker-politikerna-ihop-i-bara-politik/
Detta har högt underhållningsvärde:
http://www.expressen.se/nyheter/har-ryker-politikerna-ihop-i-bara-politik/
Hmm så ryssar är inte vita enligt FI.
Inte längre bara kön som är en social konstruktion utan även hudfärg tydligen.
lördagsgrogg
2017-04-06, 08:52
Som jag har sagt innan; tillsätt en grupp som ägnar sig _enbart_ åt att granska vad skattepengarna går till i praktiken och identifiera slöseri och rent trams. Upp med det på bordet, sätt ansvariga på det, inför "återbetalningsskyldighet" från Kommuner som upprepade gånger missköter sig, stoppa och förbjud aktiviteter som är helt vansinniga osv.
Istället för att verkligen se till att pengarna används rätt, så går man ut med kollekthåven hela tiden.
För en privatperson hade det inneburit en medverkan i Lyxfällan.
Riksrevisionen gör detta och jag tycker de gör det bra. Men de är alldeles för underdimensionerande. Jag är dock inte så säker på att uppföljningen är den bästa.
För övrigt tycker jag att då vi har och alltid har haft ett av världens högsta skattetryck (kan inte påminna mig att vi någonsin varit utanför top 5) så bör vi också ha världens bästa skola, vård och omsorg. Allt annat är ett misslyckande och bör ändras.
lördagsgrogg
2017-04-06, 09:14
Vården håller på att klappa ihop, pga ett mångårigt snåltänk och tvingat rationaliserande. Någon gång så behöver man faktiskt skjuta till pengar för att få saker att fungera, "det kan göras effektivare" räcker inte.(
Min enkla tanke är att vården borde göras ineffektivare. Jag har själv begränsade erfarenheter av vården men jag ser det som ett mentalt väldigt ansträngande arbete. Om man till det lägger till stressmoment som låg lön, underbemanning, ständiga omorganiseringar så går det ut över patienter.
Jag skullle hellre se 20% överbemanning och att allt kan gå i ett lagom tempo. Förmodligen skulle det bli billigare i längden och bättre för patienterna. För varje person som blir sjukskriven för utbrändhet krävs det tio andra som får jobba extra och således kommer i riskzonen själva.
BelowAverage
2017-04-06, 09:23
Min enkla tanke är att vården borde göras ineffektivare. Jag har själv begränsade erfarenheter av vården men jag ser det som ett mentalt väldigt ansträngande arbete. Om man till det lägger till stressmoment som låg lön, underbemanning, ständiga omorganiseringar så går det ut över patienter.
Jag skullle hellre se 20% överbemanning och att allt kan gå i ett lagom tempo. Förmodligen skulle det bli billigare i längden och bättre för patienterna. För varje person som blir sjukskriven för utbrändhet krävs det tio andra som får jobba extra och således kommer i riskzonen själva.
Jag håller med, men lycka till att motivera det *cupid*
Mindre stress = färre misstag -> bättre vård.
Ett till problem är att vården är ofullständigt organiserad. Ofta väldigt otydligt (eller inte alls) formulerat var det slutgiltiga ansvaret ligger, vilket leder till att ingen instans tar ansvar och patienter faller mellan stolarna.
Men politikerna verkar skriva motioner om ungefär detta då och då, även om de gärna formulerar sig "lika vård för alla". Vet däremot inte om regeringen klubbat någon förändring.
Hmm så ryssar är inte vita enligt FI.
Inte längre bara kön som är en social konstruktion utan även hudfärg tydligen.
Tydligen har vetenskapen motbevisat kön som social konstruktion:
http://eberhard.se/genustramset-och-svt/
Det intressantaste är hur svårt det är att i media få fram en nyanserad belysning av detta synnerligen välbeforskade ämne. Det ser annorlunda ut i de flesta västdemokratier. 2010 visade NRK i Norge en teveserie som kom att bli en fullkomlig tittarsuccé. Den hette “Hjernevask” och bestod av åtta fristående avsnitt om brännande frågor där naturvetenskaplig forskning tydligt visat att biologi har en övertygande betydelse som vida överstiger socialkonstruktiva förklaringar till olikheter i människans natur.
redbrigade
2017-04-06, 10:23
Hanif är karismatisk, vågad och mer intressant än AKB som är lika rolig som färg som torkar.
Möjligtvis att Hanif framstår som karismatisk på twitter men i debatter och intervjuer framstår han som rätt platt, ger ett alldeles för nervöst och stressat intryck.
Möjligtvis att Hanif framstår som karismatisk på twitter men i debatter och intervjuer framstår han som rätt platt, ger ett alldeles för nervöst och stressat intryck.
Det var AKB också de första åren som partiledare, likaså Löfven. Om han fortsätter få gott om medieutrymme fram till valet kommer han nog vara tillräckligt varm i kläderna för att ge ett betydligt bättre valresultat än Anna Kinberg "stadsbor är smartare än lantisar" Batra. Men troligtvis så kammas han bara inför att ta över när AKB avgår om de förlorar valet 2018.
lördagsgrogg
2017-04-06, 10:50
Jag håller med, men lycka till att motivera det *cupid*
Mindre stress = färre misstag -> bättre vård.
Ett till problem är att vården är ofullständigt organiserad. Ofta väldigt otydligt (eller inte alls) formulerat var det slutgiltiga ansvaret ligger, vilket leder till att ingen instans tar ansvar och patienter faller mellan stolarna.
Men politikerna verkar skriva motioner om ungefär detta då och då, även om de gärna formulerar sig "lika vård för alla". Vet däremot inte om regeringen klubbat någon förändring.
Tycker du gjorde det rätt bra. Det är för övrigt varför jag är emot privatiseringen av denna sektor. Men som så många områden inom det offentliga är det politiserat. AF tyckte jag t ex fungerade rätt bra en gång i världen innan det blev ett slagträ i valdebatten om vem som ordnat mest jobb.
Världen är rätt jobbig om man är pragmatiker.
redbrigade
2017-04-06, 10:51
Det var AKB också de första åren som partiledare, likaså Löfven. Om han fortsätter få gott om medieutrymme fram till valet kommer han nog vara tillräckligt varm i kläderna för att ge ett betydligt bättre valresultat än Anna Kinberg "stadsbor är smartare än lantisar" Batra. Men troligtvis så kammas han bara inför att ta över när AKB avgår om de förlorar valet 2018.
Ja hans utvecklingspotential ställer jag mig inte emot, utan enbart att han skulle framstå som karismatisk i dagsläget.
lördagsgrogg
2017-04-06, 10:52
Jag håller med, men lycka till att motivera det *cupid*
Mindre stress = färre misstag -> bättre vård.
.
Skulle också vilja lägga till;
Mindre stress = färre misstag -> bättre vård -> lyckligare personal.
lördagsgrogg
2017-04-06, 11:04
Skulle också vilja lägga till;
Mindre stress = färre misstag -> bättre vård -> lyckligare personal.
Jag får väl utveckla mig själv igen ;-)
Mindre stress = färre misstag -> bättre vård -> lyckligare personal -> lagre personalkostnad.
Vård kostar pengar. Det är bara att inse det. Sedan får man ta diskussionen huruvida det är värt att betala för kvalitén via skattsedeln eller inte. Personligen tycker jag inte att vi ska bli som t.ex. Grekland.
BelowAverage
2017-04-06, 11:58
Lite löjligt dramatiserat, men värt att lyssna på och värdera kan jag tycka.
Gs60jmQ6I54
Världen är rätt jobbig om man är pragmatiker.
Ja, jo. Det är jobbigt att vara upplyst™ *popcorn* :)
Mindre stress = färre misstag -> bättre vård -> lyckligare personal -> lagre personalkostnad.
Vissa personalkostnader skulle nog minska. Men det är ju dyrare att anställa fler folk, såklart. Och att vården skulle bedrivas bättre med tillräcklig personal tycker jag inte ens man ska behöva källhänvisa ;P
Men som jag tjatar om igen och igen - lycka till att finansiera det. Folk är ju som småbarn "jag vill ha sjukvård, rättsäkerhet, ditt och datt!!" som står i evig konflikkt med "nej jävla soussar som vill beskatta mig, jag vill inte betala skatt alls!". Och så löser de sitt dilemma genom halmgubben "vi kan ju effektivisera!". Effektivisering blir lösningen på allt. Och inget ger ju bättre effektivisering än vinstintresse och den helt fria marknaden, så tar vi bort all reglering så löser sig alla problem.
Känns för mig som lite väl mycket tilltro till en rätt enkel lösning. Men det är så ideologier funkar, så shoot :MrT:
Vård kostar pengar. Det är bara att inse det. Sedan får man ta diskussionen huruvida det är värt att betala för kvalitén via skattsedeln eller inte. Personligen tycker jag inte att vi ska bli som t.ex. Grekland.
De levde över sin standard och trodde de kunde finansiera det genom lån i evinnerliga tider. Problemet är väl att stater verkar ha lite lätt att belåna sig. USA är ju fruktansvärt belånat "stark ekonomi" jo tjena. Sveriges budget 2017 räknas gå minska statsskulden med 7 miljoner - jag kan tänka mig att det är glädjesiffror.
BelowAverage
2017-04-06, 12:15
Tillväxt och kapitalism som det fungerar idag blev möjligt just genom tilltron till "detta kommer fungera" vilket ger viljan att investera - att ge lån. Och alltså möjligheten att ta lån.
Lån och kapitalism går verkligen hand i hand, stora lån kan ju översättas till en stor tilltro till tillväxten. Vilket är positivt, sålänge vi har tilltro fungerar marknaden. Samtidigt skiter sig marknaden när tilltron försvinner.
Till exempel när investerare faktiskt vill ha tillbaka pengarna de lånat ut.
På det sättet ser jag kapitalism som ett system som alltid kommer gräva sin egen grav om det inte regleras.
Mer lån -> mer tillväxt i en sluten och fin cirkel, tills det når en gräns. När man låter tilltron till mer tillväxt (lånen) bli större än tillväxten någonsin kan betala tillbaka (t.ex Grekland) - då har man låtit systemet gå för långt. Det behöver kontrolleras.
Om man inte gillar regelbundna börskrascher och depressioner, eller att skattebetalare får betala bankernas (kapitalismens) oreglerade felsteg.
Det vet jag naturligtvis att de gjorde (även om det finns detaljer rörande det offentliga som har med andra saker att göra). Men poängen var att det är helt möjligt att prestera ursinnigt dålig vård även med högt BNP om man väljer att spara in på det.
Tillväxt och kapitalism som det fungerar idag blev möjligt just genom tilltron till "detta kommer fungera" vilket ger viljan att investera - att ge lån. Och alltså möjligheten att ta lån.
Lån och kapitalism går verkligen hand i hand, stora lån kan ju översättas till en stor tilltro till tillväxten. Vilket är positivt, sålänge vi har tilltro fungerar marknaden. Samtidigt skiter sig marknaden när tilltron försvinner.
Till exempel när investerare faktiskt vill ha tillbaka pengarna de lånat ut.
På det sättet ser jag kapitalism som ett system som alltid kommer gräva sin egen grav om det inte regleras.
Mer lån -> mer tillväxt i en sluten och fin cirkel, tills det når en gräns. När man låter tilltron till mer tillväxt (lånen) bli större än tillväxten någonsin kan betala tillbaka (t.ex Grekland) - då har man låtit systemet gå för långt. Det behöver kontrolleras.
Om man inte gillar regelbundna börskrascher och depressioner, eller att skattebetalare får betala bankernas (kapitalismens) oreglerade felsteg.
Det där tänket är jättefint,Kan du vänligen ge ett exempel på socialism som inte slutat i krash,missär och eller folkmord?
Mitt tips är att det inte är en fråga om systemet som sådant som genererar den oundvikliga krashen utan faktumet att det finns människor.
BelowAverage
2017-04-06, 19:21
Det där tänket är jättefint,Kan du vänligen ge ett exempel på socialism som inte slutat i krash,missär och eller folkmord?
Mitt tips är att det inte är en fråga om systemet som sådant som genererar den oundvikliga krashen utan faktumet att det finns människor.
Jag pratar inte om socialism. Jag pratar om kapitalism och hur det fungerar. Och det behöver regleras för att fungera bra. Det har ingenting med socialism att göra. Men jag förstår om du helst avfärdar det med "det där tänket är jättefint". Har du ett bra argument vill jag gärna höra det. Om du inte har det (har inte sett dig presentera något) då kanske det skulle göra dig gott att fundera lite över vad jag skrev.
Och att förklara problem med "det finns människor" blir ju bara löjligt. Jag har inget som helst intresse av ett samhälle utan människor, har du? Poängen är ju att få ett mänskligt samhälle som fungerar så bra (eller så lite dåligt) som möjligt. Och i detta fall visar det mänskliga systemet kapitalism gång på gång att det skulle sitta bra med lite regler, så då kanske det vore bra med lite regler.
Men visst, avfärda det med "fint tänk" och "det är människornas fel" - men vart ska de tankarna föra dig?
Jag pratar inte om socialism. Jag pratar om kapitalism och hur det fungerar. Och det behöver regleras för att fungera bra. Det har ingenting med socialism att göra. Men jag förstår om du helst avfärdar det med "det där tänket är jättefint". Har du ett bra argument vill jag gärna höra det. Om du inte har det (har inte sett dig presentera något) då kanske det skulle göra dig gott att fundera lite över vad jag skrev.
Kommer inte fungera oavsett hur du reglerar eftersom det fortfarande finns människor. Människor innebär korruption hur du än ser på saken,och du hamnar i cykler som har olika längd beroende på förutsättningar men tids nog landar det ändå i skiten oavsett politiskt system.
ApexProcyon
2017-04-06, 19:42
Ett system som bygger på evig tillväxt är dömt att misslyckas då naturens resurser är begränsade.
Ett system som bygger på evig tillväxt är dömt att misslyckas då naturens resurser är begränsade.
Inget system är evigt eftersom människans inbyggda dumhet garanterat alltid kommer sätta gränser oavsett hur smarta vi tror oss vara med olika system och regleringar. skulle ett system mot all förmodan visa sig fungera riktigt bra över tid så kommer naturen rövkränga oss istället tids nog. Evigheten är lång och det är inte troligt att något system kommer nå dit.
ApexProcyon
2017-04-06, 19:54
Inget system är evigt eftersom människans inbyggda dumhet garanterat alltid kommer sätta gränser oavsett hur smarta vi tror oss vara med olika system och regleringar. skulle ett system mot all förmodan visa sig fungera riktigt bra över tid så kommer naturen rövkränga oss istället tids nog. Evigheten är lång och det är inte troligt att något system kommer nå dit.
Eftersom att vi av dumhet är körda så småningom så är det lika bra att lägga i högsta idiotväxeln tills vi går under?
Eftersom att vi av dumhet är körda så småningom så är det lika bra att lägga i högsta idiotväxeln tills vi går under?
Eftersom du drog upp den utopiska teorin om evig tillväxt...
ApexProcyon
2017-04-06, 20:14
Eftersom du drog upp den utopiska teorin om evig tillväxt...
Vår civilisations grund är evig tillväxt, det är definitionen av att bygga sitt hus på sand.
ApexProcyon
2017-04-07, 04:05
Trump beordrar missilattack mot militärbas i Syrien och vänder sig mot Assads regering.
Jag var rädd för att Trump skulle säga en sak och göra en annan vad gäller krig i Mellanöstern likt alla andra presidenter i USA, nu är det bekräftat.
Ljugmedia och dess ägare bankirerna gnuggar händerna nu, de har önskat fullskaligt krig mot Syrien länge.
ApexProcyon
2017-04-07, 04:36
http://bbs.dailystormer.com/uploads/default/original/3X/5/8/5837cd5d8b1ed61e55514fc427ff7ea18c48114d.jpg
Fast allt förändrades när Assad släppte en sarin. Skönt att se att Trump, även om han konstig politisk agenda, ändå håller en röd linje.
Nu kan man dock hoppas att han fortsätter plocka bort alt-right-fjantarna, och börjar diskutera med de moderata republikanerna men det är väl bara önsketänkande.
trädgårdsmöbel
2017-04-07, 06:34
Fast allt förändrades när Assad släppte en sarin. Skönt att se att Trump, även om han konstig politisk agenda, ändå håller en röd linje.
Nu kan man dock hoppas att han fortsätter plocka bort alt-right-fjantarna, och börjar diskutera med de moderata republikanerna men det är väl bara önsketänkande.
Han vann ju valet just på att han var alternativ, och inte var en vanlig republikan alá Bush, så det där du hoppas på hade vart ett massivt svek mot många väljare.
shadowfire
2017-04-07, 07:52
Jag är inget större fan av SD direkt osv, men jag kan inte låta bli att reagera när Sveriges Radio presenterar "förtroendelistan" och skriver "De ligger i botten av listan" och börjar listan med Sverigedemokraterna. I den riktiga listan ligger dessa under SD;
Migrationsverket: 15 procent
Partierna: 15 procent
Kristdemokraterna: 14 procent
Aftonbladet: 14 procent
Miljöpartiet: 13 procent
Facebook: 12 procent
Arbetsförmedlingen: 12 procent
Feministiskt initiativ: 11 procent
Expressen: 10 procent
TV3: 9 procent
Det kan ju absolut vara ett olyckligt misstag, men till och med jag som brukar ha långt till foliehatten får erkänna att det luktar lite vinklat. Det sänder ju två helt olika signaler om de beskriver den riktiga bottenlistan. Listan blev uppdaterad nu efter att de fick kritik för detta;
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6668437
KoloKungen
2017-04-07, 08:25
Varför är alla så oroliga för vad Putin ska "tycka" om missilerna egentligen? Ryssland är ju ett skit land vars armé inte har nånting att hämta mot USAs. Tror folk att Ryssland skulle ha en chans på allvar? Är detta pågrund av alla propaganda som gör att de tror att Ryssland sitter på nån slags superarme?
Varför är alla så oroliga för vad Putin ska "tycka" om missilerna egentligen? Ryssland är ju ett skit land vars armé inte har nånting att hämta mot USAs. Tror folk att Ryssland skulle ha en chans på allvar? Är detta pågrund av alla propaganda som gör att de tror att Ryssland sitter på nån slags superarme?
Blir det krig mellan USA och Ryssland mot all förmodan så kommer konventionella arméer inte spela någon roll.
http://www.ploughshares.org/sites/default/files/1200x627_world-nuclear-weapon-stockpile_2-27-2016.png
BelowAverage
2017-04-07, 08:41
Och blir det konflikt mellan Ryssland och USA i Europa eller mellanöstern så har Ryssland lättare att få dit material och soldater.
Kan tänka mig att de fortfarande kör på linjen "ömsesidig garanterad förstörelse" och då är det som Petoria säger läskigt "fast" USA borde vinna ett konventionellt krig.
BobaFett
2017-04-07, 08:45
En fråga: Krävs det någon utbildning för att bli politiker? känns som att det skulle behövas väldigt mycket utbildning på lagar och regler och framförallt tolkning av information med tanke på kognitiva biaser etc.
En fråga: Krävs det någon utbildning för att bli politiker? känns som att det skulle behövas väldigt mycket utbildning på lagar och regler och framförallt tolkning av information med tanke på kognitiva biaser etc.
Nope. Inga krav på formell utbildning, men om du vill ha högre positioner så kommer det ställas krav på erfarenhet och/eller utbildning (oftast).
KoloKungen
2017-04-07, 08:53
Blir det krig mellan USA och Ryssland mot all förmodan så kommer konventionella arméer inte spela någon roll.
http://www.ploughshares.org/sites/default/files/1200x627_world-nuclear-weapon-stockpile_2-27-2016.png
Fast det krävs nog mer än några missiler på flygfält för att Ryssland ska vara beredda att förinta sig själv. Jag förstår att man kan vara orolig för kärnvapenkrig osv men just den här händelsen står ju inte i proportion till något sånt.
Magnus N
2017-04-07, 08:58
Kärnvapenhotet är enormt överdrivet.
Verkar även som att nattens attack var "samordnat" till viss del och att Syrien fick förvarning om attacken så mycket av det viktigaste på flygplatsen flyttades
Magnus N
2017-04-07, 09:04
Intressant läsning om hur våran public service väljer att lägga fram information
http://uvell.se/2017/04/07/public-service-och-fortroendet/
Kärnvapenhotet är enormt överdrivet.
Verkar även som att nattens attack var "samordnat" till viss del och att Syrien fick förvarning om attacken så mycket av det viktigaste på flygplatsen flyttades
Var väl bara Ryssland som förvarnades?
Magnus N
2017-04-07, 09:11
Var väl bara Ryssland som förvarnades?
Även om de enbart informerade Ryssland så tar jag det för sannolikt att de sedan informerade Syrien
Formulerade mig kanske lite dåligt
Även om de enbart informerade Ryssland så tar jag det för sannolikt att de sedan informerade Syrien
Formulerade mig kanske lite dåligt
Troligtvis, men frågan är om de hade tillräckligt med tid att evakuera. I så fall var attacken ju enbart för att markera och inte för att göra någon skada.
Magnus N
2017-04-07, 09:39
Troligtvis, men frågan är om de hade tillräckligt med tid att evakuera. I så fall var attacken ju enbart för att markera och inte för att göra någon skada.
Vad det verkar som har 5-10 plan förstörts men landningsbanan ska vara rätt oskadd
Känns mer och mer som en markering
shut teh face
2017-04-07, 10:04
Nope. Inga krav på formell utbildning, men om du vill ha högre positioner så kommer det ställas krav på erfarenhet och/eller utbildning (oftast).
Verkar ej gälla vänsterpartiet, Jonas Sjöstedt verkar endast ha studerat gymnasiet.
Inte för jag är någon som anser att man måste plugga hundra år för att lära sig något.
Vår statsminister gick en svetskurs och hoppade sedan av sina studier vid socialhögskolan i Umeå.
Ygeman har en termin kriminologi vid Stockholms universitet.
Sven-Erik Bucht läste en tredjedels termin (10 p)?
Anna Johansson har gått på KomVux.
Peter Hultqvist gick två-årig gymnasieskola.
Både Maud Olofsson (C) och Göran Hägglund (KD) saknade eftergymnasial utbildning.
--------------
Om du menar en specifik "politikerutbildning" så existerar det inte.
Åsa Romson är disputerad. Jag har åtminstone förstått det som att hennes statsmannamässiga kompetens av de flesta inte precis anses överstiga de andras.
Hövdingen
2017-04-08, 21:48
Jag postar svar i den här tråden. Den andra är låst.
Så vad ska du göra med mig i ditt utopiska rasrena samhälle? Jag är svensk rakt igenom och enligt släktträdet ända tillbaka till 1700-talet. Men jag bär uppenbarligen på andra värderingar än dig. Jag anser att människans rättigheter är okränkbara och att staten giltiga funktion är att sköta om rättsväsendet. Mina ideer om samhället och nedmontering av välfärden lär skilja sig mot din. Jag antar att du vill deportera mig till någon sibirisk saltgruva? För alla med en annan kultur än den du står för som den perfekta är tydligen farligt?
hmmmm
Jag ifrågasatte påståendet att blandade samhällen leder till fred och din slutsats är att jag är dummare än en kanin, vill ha ett rasrent samhälle och vill deportera dig och andra meningsmotståndare till Sibirien.
Nej, jag har ingen ideologi, i synnerhet ingen rasideologi. Ideologier är skit och vilken man än väljer så krockar den förr eller senare med verkligheten och då får man ta på sig foliehatten och leva i förnekelse.
I tusentals år levde våra förfäder i konstant krig och konflikter med sin omgivning. Så det är tusentals år av inlärd främlingsfientlighet och "vi och dom"-tänkande som våra snillen till politiker tror bara ska försvinna över någon generation bara vi underkastar oss deras godhetsideologi.
Man har sett på MRI att när vi tittar på bilder av andra raser så aktiveras samma delar av i hjärnan som när vi ser en STOP-skylt, vilket indikerar att vi ser andra raser som ett potentiellt hot. Vi känner också mindre empati med andra raser. Jag postade ett klipp om det igår....
WXhlLFIt8bM
Sociala kapitalet sjunker också, inte bara mellan grupperna utan också inom:
Harvard professor of political science Robert D. Putnam conducted a nearly decade long study on how diversity affects social trust.[94] He surveyed 26,200 people in 40 American communities, finding that when the data were adjusted for class, income and other factors, the more racially diverse a community is, the greater the loss of trust. People in diverse communities "don't trust the local mayor, they don't trust the local paper, they don't trust other people and they don't trust institutions," writes Putnam.[95] In the presence of such ethnic diversity, Putnam maintains that
[W]e hunker down. We act like turtles. The effect of diversity is worse than had been imagined. And it's not just that we don't trust people who are not like us. In diverse communities, we don't trust people who do look like us.[94]
Att förneka det här är inte ett tecken på godhet, det är ett tecken på att man är dum i huvudet. Man kan vara för invandring utan att förneka fakta eller tro att det är en lösning på alla världens problem och konflikter.
Magnus N
2017-04-09, 07:16
Regeringen öppnar för strängare Terrorlagstiftning:
Justitieminister Morgon Johansson öppnar för att skärpa terrorlagstiftningen.
– Det norska exemplet är intressant, säger han.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ood60/lagen-kan-behova-skarpas
Socialdemokraterna har även kongress denna helg, kommit i skymundan av fredagens dåd men kan vara av intresse för de som är politiskt intresserade:
https://www.svtplay.se/video/13147263/svt-forum/svt-forum-socialdemokraternas-kongress-9-apr-08-30
Vinstuttag, asylinvandring kommer vara två av stridsfrågorna
shut teh face
2017-04-09, 12:05
Noterar att misstänkte gärningsmannen från fredagens terrorattentat hade fått utvisningsbeslut (men avvikit) precis som IKEA-mördaren. I bl.a. Norge (Trandum (https://no.wikipedia.org/wiki/Politiets_utlendingsinternat#Internering_p.C3.A5_T randum)) har man förvaring med vakter i väntan på utvisning. Kommer frågan om motsvarande lyftas i Sverige? Inte minst när personen hade IS-sympatier och man utrett honom efter indikationer om terrorism men trots det lät personen vandra fritt.
Hoppas verkligen detta får prio. Höj gärna skatten om det går till detta. Fixa bara.
Regeringen öppnar för strängare Terrorlagstiftning:
Justitieminister Morgon Johansson öppnar för att skärpa terrorlagstiftningen.
– Det norska exemplet är intressant, säger han.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ood60/lagen-kan-behova-skarpas
Socialdemokraterna har även kongress denna helg, kommit i skymundan av fredagens dåd men kan vara av intresse för de som är politiskt intresserade:
https://www.svtplay.se/video/13147263/svt-forum/svt-forum-socialdemokraternas-kongress-9-apr-08-30
Vinstuttag, asylinvandring kommer vara två av stridsfrågorna
Noterar att misstänkte gärningsmannen från fredagens terrorattentat hade fått utvisningsbeslut (men avvikit) precis som IKEA-mördaren. I bl.a. Norge (Trandum (https://no.wikipedia.org/wiki/Politiets_utlendingsinternat#Internering_p.C3.A5_T randum)) har man förvaring med vakter i väntan på utvisning. Kommer frågan om motsvarande lyftas i Sverige? Inte minst när personen hade IS-sympatier och man utrett honom efter indikationer om terrorism men trots det lät personen vandra fritt.
Hoppas verkligen detta får prio. Höj gärna skatten om det går till detta. Fixa bara.
Är väl precis det som Morgan J från (S) signalerar, läs Magnus N. inlägg.
Finns det någon utvärdering av den norska modellen? I form av hur många som utvisas, som håller sig gömda? Kort och gott, fungerar den väl?
Är väl precis det som Morgan J från (S) signalerar, läs Magnus N. inlägg.
Finns det någon utvärdering av den norska modellen? I form av hur många som utvisas, som håller sig gömda? Kort och gott, fungerar den väl?
Utan att ha något egentligen på fötterna så känns det som att det borde fungera ganska väl. Främst för att dom inte tagit mot särskilt mycket folk.
Sverige som beräknar att utvisa runt 160.000? så blir det plötsligt mycket mer kämpigt. Att hantera det krävs en del.
Det "norska exemplet" som Morgan och Magnus refererar till handlar väl om lagföring för samröre med extremistgrupper vilket inte har så mycket att göra med förvaring av personer med utvisningsbeslut?
Helt rätt.
Ser ut att komma på dagordningen.
Chef för gränspolisen: "Finns just nu 12 500 andra avvikare" - SvD (https://twitter.com/SvD/status/851068585946558464)
Löfven: "Det gör mig frustrerad. Om man får avslag måste man åka hem." - Expressen (http://www.expressen.se/nyheter/lofven-frustrerad-over-att-akilov-inte-utvisats/)
Löfven borde ta ett snack med Fridolin om saken.
WHITEFOLKS
2017-04-09, 16:12
Ett problem man får inse med asylsökande i dagens värld är att det är högst problematiskt att det är så många som får avslag, inte för att det på något sätt är inhumana krav som krävs för att få det godkänt utan att vi uppenbarligen har en situation där folk tänker "kan lika gärna pröva att söka asyl i sverige/land x".
Varje person som söker asyl som får avslag så är det i princip slöseri med pengar så om man tar dessa 12500 som fått avslag men väljer att vara kvar i landet (eller det vet man väl itne säkert men ändå) så har dessa personer antagligen kostat tusentals kronor varje dag under asylprocessen, pengar som är helt i sjön, bara för att "vi kan lika gärna prova att söka asyl i sverige". Vi får nog acceptera att vi i väst kan inte längre lägga oss på en nivå där det är värt att försöka (vilket det är för 90%+ av världens befolkning). Det är inte rimligt att lägga pengar på detta ens av humanitära skäl (man kan prioritera dessa summor bättre om det är vad man vill uppnå).
Ser ut att komma på dagordningen.
Chef för gränspolisen: "Finns just nu 12 500 andra avvikare" - SvD (https://twitter.com/SvD/status/851068585946558464)
Löfven: "Det gör mig frustrerad. Om man får avslag måste man åka hem." - Expressen (http://www.expressen.se/nyheter/lofven-frustrerad-over-att-akilov-inte-utvisats/)
Löfven borde ta ett snack med Fridolin om saken.
Ska bli intressant och se hur detta utvecklar sig på socialdemokraternas kongress.
Undrar om detta kan leda till att EU gör slag i att införa "asylcentrum", dvs. en plats man söker asyl på, utanför Europe alt. någonstans längs Europas gräns. Har varit tal på det om tidigare och, om det inte förändras, så pushar något/några länder för det fortfarande.
http://cornucopia.cornubot.se/2017/04/drottninggatan-slutet-for.html
De ungdomar som misstänks för brott ska lagföras snabbare. Därför vill vi inrätta särskilda jourdomstolar – så att samhället reagerar omedelbart om de börjar begå brott. Och vi lanserar det första nationella brottsförebyggande programmet på 20 år, så att färre lockas in i brott – och fler kan lämna.Det ska varje brottsling veta: Agerar du mot samhället och vår gemenskap, då jagar vi dig med allt vi har. "
Och sedan kommer det - alla utan uppehållstillstånd ska åka hem.
"Alla som fått avslag ska återvända hem. Men alla vuxna, arbetsföra som får uppehållstillstånd, de ska gå till jobbet!Nu kan inte historiska misstag upprepas. "
Löfven vill också se slut på religiösa skolor och det ökande hedersförtrycket i landet:
"Jag vill att varje ung kvinna som växer upp i Sverige, ska kunna studera och kliva in på vilken arbetsplats hon vill, rakryggad, stolt, självklar, fri från klassförakt eller hedersförtryck, och ingen, ingen, ska säga åt henne vad hon inte kan göra! Jag vill att alla barn ska ha rätt till en skola fri från religiösa inslag, och ingen ska någonsin tvingas att bära slöja mot sin vilja."
Här hoppades man på att Ingvar Carlsson/Göran Persson (högersossarna) skulle komma tillbaka.. Verkar som att de gör det med dunder och brak. Valet 2018 kommer bli väldigt intressant.
Eller så är det bara retorik. Svenska folket är inte dumma. De sväljer inte retorik utan handling. Då väljer de någon annan som lovar samma, men saknar makt och alltså inte kan beskyllas för att vara kraftlös som Ygeman.
.. spännande. Både med M och SD i ryggen som säger samma saker.
shut teh face
2017-04-09, 17:11
Otroligt bra intiativ. Sosse next
Magnus N
2017-04-09, 17:23
Bra att de även om det enbart är ord i dagsläget väljer att gå i andra partiers spår.
Kommer bli ett intressant år innan valet, för har det inte hänt något i dessa frågor när de positionerar sig såhär tappar de rätt rejält i trovärdighet(iaf i mina ögon)
Jojo, nu kommer det. Snacket i varje fall. Det snackas skärpta regler när det borde ristas blodörn.
Vi får väl se hur mycket snacket är värt och vilka konsekvenserna blir.
Otroligt bra intiativ. Sosse next
Haha! Fy fan vad väljarens minne är kort! Skrattretande hur floskelkungen kissar på väljarkåren. Ännu värre att väljaren går på det!
För mindre än två år sedan stod samme man och dansade med Refugee Welcome, och meddelade att hans Europa byggde man minsann inte murar.
Tillsammans med pöbeln fick han människor som flydde för sina liv att pantsätta allt de hade för att ta sig till Sverige, ty där stod ju självaste statsministern och välkomnade dem. När en (av den i många fall stora familjen) kommit fram, ja då var det annat ljud i skällan. Ingen anhöriginvandring. Tillfälliga uppehållstillstånd m.m. Den familjemedlem som lämnat fru och barn i kaoset i Turkiet/Syrien fick nu finna sig att släktens besparingar kastats bort för ingenting.
Egentligen finner jag det märkligt att inte fler begår terrorbrott. Den bitterhet som alstras när människor förstår att hela cirkusen 2015 handlade om att lägga upp bilder på facebook och påskina godhet. Vad värre är att nu tycks väljarkåren gå på det igen!
För helvete - Sossarna är en del av problemet. Inte lösningen...
Haha! Fy fan vad väljarens minne är kort! Skrattretande hur floskelkungen kissar på väljarkåren. Ännu värre att väljaren går på det!
För mindre än två år sedan stod samme man och dansade med Refugee Welcome, och meddelade att hans Europa byggde man minsann inte murar.
Tillsammans med pöbeln fick han människor som flydde för sina liv att pantsätta allt de hade för att ta sig till Sverige, ty där stod ju självaste statsministern och välkomnade dem. När en (av den i många fall stora familjen) kommit fram, ja då var det annat ljud i skällan. Ingen anhöriginvandring. Tillfälliga uppehållstillstånd m.m. Den familjemedlem som lämnat fru och barn i kaoset i Turkiet/Syrien fick nu finna sig att släktens besparingar kastats bort för ingenting.
Egentligen finner jag det märkligt att inte fler begår terrorbrott. Den bitterhet som alstras när människor förstår att hela cirkusen 2015 handlade om att lägga upp bilder på facebook och påskina godhet. Vad värre är att nu tycks väljarkåren gå på det igen!
För helvete - Sossarna är en del av problemet. Inte lösningen...
Om väljarnas minne hade varit kort hade SD eller Fi aldrig existerat. Det är just det som är skönheten i detta, om (S) vill vara ett statsbärande parti så behöver de agera nu, de behöver l e v e r e r a. Utan pardon.
Nu har man haft en period bakom sig, för alla partier, där man har kunnat sagt fina saker, hårda saker, träliga saker, snälla saker och sedan gjort något tafatt försök att utföra det som är sagt. Nu står (S) specifik i sitsen att om de inte levererar så kommer bli krossade i stenkrossen, eller som Yes skrev, ristas blodörn. De är upptryckta mot väggen och alla ögonen är på dom.
Föresten, någon som sett eller hört (V) eller (MP)? Verkar ha gått under jorden..
ApexProcyon
2017-04-09, 17:47
Haha! Fy fan vad väljarens minne är kort! Skrattretande hur floskelkungen kissar på väljarkåren. Ännu värre att väljaren går på det!
https://catholicdialogue.files.wordpress.com/2015/09/churchill.jpg
Om väljarnas minne hade varit kort hade SD eller Fi aldrig existerat. Det är just det som är skönheten i detta, om (S) vill vara ett statsbärande parti så behöver de agera nu, de behöver l e v e r e r a. Utan pardon.
Är det inte väljarens ansvar att hålla sina politiker ansvariga för hur de skött sitt uppdrag? Den populism som präglat socialdemokratin och dess plakatpolitik de senaste åren borde räcka för att de ska följa sina syskonpartier runt om i Europa.
Tyvärr, i vårt socialdemokratiskt indoktrinerade land, så ser gemene väljaren just detta: "Statsbärande". Detta obeaktat att samma politiker kallade samma uttalanden som nu lanseras, för "rasism" för mindre än två år sedan.
Väljaren belönar detta, just baserat på partiets gamla meriter....
Fast varför ska någon som har röstat på (S) hålla (S) ansvariga när det har fått vad de önskade sig när de röstade på (S)? Att du tycker (S) är en styggelse betyder inte att personen bredvid gör det.
https://catholicdialogue.files.wordpress.com/2015/09/churchill.jpg
http://cdn.craftyourcontent.com/wp-content/uploads/2015/12/abe-lincoln.jpg
https://en.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill#Misattributed
Fast varför ska någon som har röstat på (S) hålla (S) ansvariga när det har fått vad de önskade sig när de röstade på (S)? Att du tycker (S) är en styggelse betyder inte att personen bredvid gör det.
Fast det är väl samtidigt den springande punkten? En del av socialdemokratin vill behålla den liberala flyktingpolitiken som föranledde vår statsminister att komma med sina famösa uttalanden hösten 2015. Är denna del av socialdemokratin nöjd idag, efter den 180-graders sväng man gjort? Har de fått vad de önskade sig?
Den andra delen av socialdemokratin, som krasst konstaterar att man inte kommer kunna ha en fungerande välfärdsstat med etnifierade enklaver av trasproletariat, hur kan denna del vara nöjd? Hur kan man bortse från den statsminister som genom sitt agerande lyckades göra Sverige till huvudmål för flyktingströmmarna genom Europa? Hur kan man "glömma" vad den svenska socialdemokratin gjort för att kväva diskussionen kring målkonflikterna med liberal invandring och omfattande välfärd? Vars resultat vi idag ser runtom i landet, där offentligheten dragit sig undan och lämnat walkover...
För att lyckas krävs antingen ett synnerligt kort minne eller liknande tankemässig oförmåga...
Om väljarnas minne hade varit kort hade SD eller Fi aldrig existerat. Det är just det som är skönheten i detta, om (S) vill vara ett statsbärande parti så behöver de agera nu, de behöver l e v e r e r a. Utan pardon.
Nu har man haft en period bakom sig, för alla partier, där man har kunnat sagt fina saker, hårda saker, träliga saker, snälla saker och sedan gjort något tafatt försök att utföra det som är sagt. Nu står (S) specifik i sitsen att om de inte levererar så kommer bli krossade i stenkrossen, eller som Yes skrev, ristas blodörn. De är upptryckta mot väggen och alla ögonen är på dom.
Föresten, någon som sett eller hört (V) eller (MP)? Verkar ha gått under jorden..
Jag tycker för all del ledande politiker och myndighetspersonal agerat exemplariskt från det jag sett hittills. Där har det varit högt över förväntan för min del. Jag föster dock väldigt lite trovärdighet till dem som kommer nu och talar om skärpta regler.
Det framstår inte bara falskt när du sitter fast i en rävsax utan det är även ogenomtänkt. Sen kan vi alltid undra hur länge detta kommer hålla i sig.
Apropå rista blodörn menar jag förstås inte bokstavligen att vi ska sätta denna gamla sägen på prov. Vad jag menar är att likt mobbarna på skolgården för många år sedan så måste det svaras hårt, brutalt och resolut. Om det bara visats mer ryggrad från början hade vi kanske sluppit skiten idag.
Fast det är väl samtidigt den springande punkten? En del av socialdemokratin vill behålla den liberala flyktingpolitiken som föranledde vår statsminister att komma med sina famösa uttalanden hösten 2015. Är denna del av socialdemokratin nöjd idag, efter den 180-graders sväng man gjort? Har de fått vad de önskade sig?
Den andra delen av socialdemokratin, som krasst konstaterar att man inte kommer kunna ha en fungerande välfärdsstat med etnifierade enklaver av trasproletariat, hur kan denna del vara nöjd? Hur kan man bortse från den statsminister som genom sitt agerande lyckades göra Sverige till huvudmål för flyktingströmmarna genom Europa? Hur kan man "glömma" vad den svenska socialdemokratin gjort för att kväva diskussionen kring målkonflikterna med liberal invandring och omfattande välfärd? Vars resultat vi idag ser runtom i landet, där offentligheten dragit sig undan och lämnat walkover...
För att lyckas krävs antingen ett synnerligt kort minne eller liknande tankemässig oförmåga...
... eller så ser man inte på det som du gör. Man kanske väger andra frågor som tyngre än vad som har skett inom migration, man kanske värdesätter skolan framför asyl, eller asyl framför militär. Det jag menar på att något som är solklart för dig är nödvändigtvist inte så för någon annan, då man prioriterar andra frågor och lägger ingen vikt vid t.ex. migration.
Det är just därför det är intressant nu, då något hemskt har hänt och ALLA kräver handling. Då går det inte att tassa runt frågan och försöka vara statsbärande. Samtliga i oppositionen väntar på ett misstag, väljarna, vare sig man prioriterar tidigare frågor, är vaksamma på vad som kommer ske nu - alla tittar mot (S), de måste agera. Det är det som gör att det är intressanta tider nu och fram tills valet, för detta kommer inte att glömmas bort, det är inget som någon KAN rycka på axlarna åt (För det är så jävla hemskt). Det som har hänt eller gjorts tidigare kommer, vad jag tror, inga sossar att jiddra om utan nu är det fokus på här och nu.
Fast vi får se, om 2 veckor kanske det är "nu ska vi rädda världen" och bidrag till alla.
Magnus N
2017-04-09, 18:43
Extra långt Agenda idag:
https://www.svtplay.se/video/13213043/agenda/agenda-special-9-apr-20-00
"Förlängt Agenda special efter terrordådet i Stockholm. Hör statsminister Stefan Löfven (S) och andra partiledare om vad terrorattentatet betyder för Sverige. Vad säger Säpo om hotet från terrorn? Hur klarade polisen och sjukvården den massiva insatsen i Stockholm? Programledare: Camilla Kvartoft."
svenbanan
2017-04-09, 18:57
https://catholicdialogue.files.wordpress.com/2015/09/churchill.jpg
Hahaha. :) :thumbup:
svenbanan
2017-04-09, 18:59
http://cdn.craftyourcontent.com/wp-content/uploads/2015/12/abe-lincoln.jpg
https://en.wikiquote.org/wiki/Winston_Churchill#Misattributed
Neeeeeeeej!!! *cry*
... eller så ser man inte på det som du gör. Man kanske väger andra frågor som tyngre än vad som har skett inom migration, man kanske värdesätter skolan framför asyl, eller asyl framför militär. Det jag menar på att något som är solklart för dig är nödvändigtvist inte så för någon annan, då man prioriterar andra frågor och lägger ingen vikt vid t.ex. migration.
Är ju förstås sant. Jag dök ner i tråden då jag läste en replik som handlade om just flyktingpolitik. Klart det kan finnas andra frågor som socialdemokratin lyckats upprätthålla mer stringens i sina beslut.
Det är just därför det är intressant nu, då något hemskt har hänt och ALLA kräver handling. Då går det inte att tassa runt frågan och försöka vara statsbärande. Samtliga i oppositionen väntar på ett misstag, väljarna, vare sig man prioriterar tidigare frågor, är vaksamma på vad som kommer ske nu - alla tittar mot (S), de måste agera. Det är det som gör att det är intressanta tider nu och fram tills valet, för detta kommer inte att glömmas bort, det är inget som någon KAN rycka på axlarna åt (För det är så jävla hemskt). Det som har hänt eller gjorts tidigare kommer, vad jag tror, inga sossar att jiddra om utan nu är det fokus på här och nu.
Fast vi får se, om 2 veckor kanske det är "nu ska vi rädda världen" och bidrag till alla.
Svensk socialdemokrati har en fruktansvärt god förmåga att inlemma andra partiers frågeställningar, och göra det till sina egna. Samtidigt (tror jag) socialdemokrati går på konstgjord andning. Då socialdemokratin uppstod stod konflikten mellan arbete och kapital. Syntesen av antiteserna blev socialdemokrati.
Vår tids konflikt är mer flerdimensionell, och svårare att beskriva. Jag tror dock inte socialdemokratin sitter på lösningen. Men men, det kanske är en annan fråga...
:)
upperkatt
2017-04-09, 19:01
Neeeeeeeej!!! *cry*
Churchill har sagt betydligt klokare saker.
svenbanan
2017-04-09, 19:05
Churchill har sagt betydligt klokare saker.
Klokare och klokare. Jag är enbart ute efter snabba fixar i underhållningsådran... ;)
Extra långt Agenda idag:
https://www.svtplay.se/video/13213043/agenda/agenda-special-9-apr-20-00
"Förlängt Agenda special efter terrordådet i Stockholm. Hör statsminister Stefan Löfven (S) och andra partiledare om vad terrorattentatet betyder för Sverige. Vad säger Säpo om hotet från terrorn? Hur klarade polisen och sjukvården den massiva insatsen i Stockholm? Programledare: Camilla Kvartoft."
Har precis börjat.
https://www.svtplay.se/video/13213043/agenda/agenda-special-9-apr-20-00
shut teh face
2017-04-09, 20:30
Haha! Fy fan vad väljarens minne är kort! Skrattretande hur floskelkungen kissar på väljarkåren. Ännu värre att väljaren går på det!
För mindre än två år sedan stod samme man och dansade med Refugee Welcome, och meddelade att hans Europa byggde man minsann inte murar.
Tillsammans med pöbeln fick han människor som flydde för sina liv att pantsätta allt de hade för att ta sig till Sverige, ty där stod ju självaste statsministern och välkomnade dem. När en (av den i många fall stora familjen) kommit fram, ja då var det annat ljud i skällan. Ingen anhöriginvandring. Tillfälliga uppehållstillstånd m.m. Den familjemedlem som lämnat fru och barn i kaoset i Turkiet/Syrien fick nu finna sig att släktens besparingar kastats bort för ingenting.
Egentligen finner jag det märkligt att inte fler begår terrorbrott. Den bitterhet som alstras när människor förstår att hela cirkusen 2015 handlade om att lägga upp bilder på facebook och påskina godhet. Vad värre är att nu tycks väljarkåren gå på det igen!
För helvete - Sossarna är en del av problemet. Inte lösningen...
Tare lugnt, jag kommer inte rösta på S eller M även om de ändrar sig - alldeles för sent.
Men det är positivt att de svänger, om de gör det.
Jag visste om Trump och kontroversen med hotellen men inte resten:
FzUe99XKigI
Magnus N
2017-04-10, 16:43
Statsminister Stefan Löfven bjöd under söndagen in övriga partier till samtal om nya åtgärder mot terrorism. Men inbjudan gick inte till Sverigedemokraterna.
– Jag har inte sett någon inbjudan till sådana samtal, och när jag lyssnade på Stefan Löfven fick jag uppfattningen att det gällde de partier som tidigare deltagit i samtalen kring strategin mot våldsbejakande extremism, säger Jimmie Åkesson.
Stefan Löfvens pressekreterare Ingela Nilsson bekräftar för Expressen att Sverigedemokraterna inte är välkomna till de nya samtalen. Det är inte heller Vänsterpartiet som hoppade av den förra överenskommelsen.
http://www.expressen.se/nyheter/akesson-portas-fran-lofvens-terrorsamtal/?social=fb
Kan inte förstå varför det är så problematiskt att ens bara samtala med SD, detta känns enbart kontraproduktivt
Att de dumpade (V) känns som en större nyhet än att SD inte fick sitta vid runda bordet.
Magnus N
2017-04-10, 18:41
Att de dumpade (V) känns som en större nyhet än att SD inte fick sitta vid runda bordet.
V valde iofs själva att hoppa av i förra samtalen, så antar att de har fortsatt signalera ointresse för detta och därav ej någon inbjudan.
Tvivlar på att regeringen hade velat stöta sig med V och nekat dem en plats ifall de velat vara med, men det är min gissning :)
Magnus N
2017-04-10, 18:42
Socialdemokraternas partiledning blev överkörda av kongressen gällande vinster i välfärden
" Socialdemokraternas kongress slår fast att det "behövs ett regelverk som sätter stopp för vinstjakt i skola, vård och omsorg."
LO talar om seger och ett beslut som gör skillnad i praktiken.
– Den betyder att Socialdemokraterna och LO ska se till att driva igenom vinstbegränsning i samtliga välfärdssektorer, säger LO:s ordförande Karl-Petter Thorwaldsson efter kongressens beslut om att plocka in en "portalmening" i de politiska riktlinjerna."
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article24697464.ab
ARMSTARK
2017-04-10, 20:50
Vinster i välfärden är ett tveeggat svärd, om någon erbjöd dig att satsa alla dina pengar i något, och du inte kan få någon vinst, hur sugen är du att satsa dina pengar?
shadowfire
2017-04-10, 21:09
Vinster i välfärden är ett tveeggat svärd, om någon erbjöd dig att satsa alla dina pengar i något, och du inte kan få någon vinst, hur sugen är du att satsa dina pengar?
Är lite rädd för att det kommer att få motsatt effekt, men återstår att se hur det utformas. Risken är att det blir ökad skatteflykt istället.
Hövdingen
2017-04-10, 21:58
Jag tillhör inte de största fansen av vare sig Henrik Arnstad eller Mattias Gardell. Men någonting har dessa herrar förstått när de döpte sina böcker till "Bin Ladin i våra hjärtan" respektive "Älskade fascism". Att blanda in kärleken i politiken är utmärkande för alla totalitära rörelser. Älskade kamrat Stalin! utropade partisekreterare Malenkov i sitt minnestal över landsfadern.
Politiskt våld föds ur känslor. Kärleken till de egna idealen och hatet till de andras. Kärleken är motsatsen till kritisk distans. Den inrymmer ett krav på att uppoffra sin individualitet och uppgå i något större. Är det verkligen mer känslor vi behöver i politiken eller är det tvärtom mer av förnuft, klarsyn och konsekvenstänkande?
Det finns anledning att tänka efter, nu när det starkaste av känslouttryck plötsligt påbjuds som ett politiskt slagord ovanifrån. I offentligheten och maktens mun blir kärleken bara alltför snabbt kväljande. Kan vi inte låta kärleken stanna där den hör hemma, i det privata.
https://www.facebook.com/hakan.bostrom.9/posts/10154618565776656
Klokt inlägg, särskilt det sista.
Vinster i välfärden är ett tveeggat svärd, om någon erbjöd dig att satsa alla dina pengar i något, och du inte kan få någon vinst, hur sugen är du att satsa dina pengar?
Grejen är ju att de satsar andras skattepengar. Hade det varit deras egna stålar hade knappast sossarna varit emot det.
ARMSTARK
2017-04-10, 22:19
Grejen är ju att de satsar andras skattepengar. Hade det varit deras egna stålar hade knappast sossarna varit emot det.
Tänker du på skolpengen nu, då stämmer det, men det är större än så.
shadowfire
2017-04-11, 10:52
Fasiken vet om inte sossarna ändå reser sig opinionsmässigt nu efter attentatet. Har en vag känsla av att Löfvéns tårar ändå gick hem i svenska folkhemmet och att de fördubblar poliser mot för tidigare inriktning, svarar också upp bra. Vinster i välfärden verkar de också ha en bra inriktning på där LO nu också är med på tåget. Det känns som en mobilisering där.
Jag anar mig till en resning som är på gång från S-hållet. Är inte helt säkert på att det var så klokt av SD med svans att göra en profitering på attentatet så pass tidigt som man gjorde. Det jublades och ryggdunkades med "var var det vi sa!" bland de redan SD-trogna, men har jag sett en del väljare som velar och som inte har tagit ställning och som tyckte det var osmakligt att profitera och dra politiska vinningar så nära inpå dådet.
För övrigt förvånansvärt tyst från SD-hållet på alla fake news som svansen spred under attentatet. Allt från photoshoppade bilder där man klippte in muslimer till rena rama lögner som basunerades ut. Hur kommer det sig att man bara är emot fake news när det är vänster/mainstream som står för dem?
shadowfire
2017-04-11, 12:31
Du syftar på den enstaka bild som en anonym Flashback-användare postade (sedan länge raderad) i en tråd med 9000 inlägg? De enda som spred den var väl personerna på Twitter som delade med uppmaningen om att inte sprida den.
Vad jag vet så har ingen försvarat det utan tvärtom så har jag bara sett människor håna Samtiden och Avpixlat för att man hängde ut fel person.
Ingen aning om det är samma, men jag såg två bilder florera, dock inte på flashback. Båda var från attentatsplatsen.
Flera siter t.ex. politikfakta delade flera falska nyheter där de sedan fick gå in och radera. Även de hängde ut fel person. Var någon mer grupp på fb som också spred dynga. Jag ser inte att man försvarar, dem men man gapar inte som man gör om de stora medierna postar något tokigt. Rimligtvis borde samtliga medier som hängde ut fel person offentligt be om ursäkt.
svenbanan
2017-04-11, 13:42
För övrigt förvånansvärt tyst från SD-hållet på alla fake news som svansen spred under attentatet. Allt från photoshoppade bilder där man klippte in muslimer till rena rama lögner som basunerades ut. Hur kommer det sig att man bara är emot fake news när det är vänster/mainstream som står för dem?
Klein skrev väl i den där tråden om Spirit Cooking att det var helt okej med alla sorts lögner eftersom ändamålet helgar medlen. Om han nu var seriös vet jag iofs inte, inte heller om han är representativ...
shadowfire
2017-04-11, 13:44
Lena Mellin skräller igen. Hon dissar att partierna bara vill fylla på med fler poliser istället för att ta itu med rotorsaken, dvs förortsproblematiken.
GÖTEBORG. Partierna kapplöper om vem som vill ha flest poliser och strängare straff. Men tyvärr tar det slut där.
Ingen tävling pågår om hur man ska angripa orsakerna till det ökande våldet
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/E80rl/fler-poliser-och-hardare-straff-kommer-inte-losa-problemet
Ibland är hon förvånansvärt mitt i prick.
Bryggare
2017-04-11, 13:52
Fasiken vet om inte sossarna ändå reser sig opinionsmässigt nu efter attentatet. Har en vag känsla av att Löfvéns tårar ändå gick hem i svenska folkhemmet och att de fördubblar poliser mot för tidigare inriktning, svarar också upp bra. Vinster i välfärden verkar de också ha en bra inriktning på där LO nu också är med på tåget. Det känns som en mobilisering där.
Jag anar mig till en resning som är på gång från S-hållet. Är inte helt säkert på att det var så klokt av SD med svans att göra en profitering på attentatet så pass tidigt som man gjorde. Det jublades och ryggdunkades med "var var det vi sa!" bland de redan SD-trogna, men har jag sett en del väljare som velar och som inte har tagit ställning och som tyckte det var osmakligt att profitera och dra politiska vinningar så nära inpå dådet.
För övrigt förvånansvärt tyst från SD-hållet på alla fake news som svansen spred under attentatet. Allt från photoshoppade bilder där man klippte in muslimer till rena rama lögner som basunerades ut. Hur kommer det sig att man bara är emot fake news när det är vänster/mainstream som står för dem?
Den där photoshoppade bilden, vilken sida var det som publicerade den? Jag har inte lyckats hitta det.
Ingen aning om det är samma, men jag såg två bilder florera, dock inte på flashback. Båda var från attentatsplatsen.
Flera siter t.ex. politikfakta delade flera falska nyheter där de sedan fick gå in och radera. Även de hängde ut fel person. Var någon mer grupp på fb som också spred dynga. Jag ser inte att man försvarar, dem men man gapar inte som man gör om de stora medierna postar något tokigt. Rimligtvis borde samtliga medier som hängde ut fel person offentligt be om ursäkt.
Både Aftonbladet & Expressen skrev om skottlossning på flera håll i staden den dagen, ska inte en ursäkt avkrävas från det hållet också?
trädgårdsmöbel
2017-04-11, 13:58
Hur tar man då tag i rotorsaken? Mer resurser? "Affirmative action" varianter till jobb och utbildningar? Fler fritidsgårdar?
shadowfire
2017-04-11, 14:00
Både Aftonbladet & Expressen skrev om skottlossning på flera håll i staden den dagen, ska inte en ursäkt avkrävas från det hållet också?
Var någonstans i min mening "samtliga medier" ingick inte dessa?
WHITEFOLKS
2017-04-11, 14:06
Hur tar man då tag i rotorsaken? Mer resurser? "Affirmative action" varianter till jobb och utbildningar? Fler fritidsgårdar?
Det här undrar jag också. Det är lite som när jag diskuterar med folk att det funkar inte att folk blir helt segregerade och inte kan språket etc, det skapar problem, "Vi måste förbättra integrationen". Det är ju bara floskelsnack dock, Sverige har haft ganska hög invandring under en lång period och vi kan fortfarande inte det här med integration. SFI funkar inte. Folk ghettofieras i förorterna och folk kommer inte i arbete.
Man har inget svar på hur den kommer att förbättras utan säger bara att den måste göra det. Det hade dock varit smartare att komma fram till hur vi ska göra det innan vi åtar oss så många nya klienter att applicera icke fungerande integration på.
Innnan man har ett svar på hur och ett kvitto på att det fungerar så borde man inte ha kört på på så stora volymer.
ARMSTARK
2017-04-11, 14:15
Man läser väldigt lite om "personer" som lade ut klipp där de jublar över attentatet mot de otrogna. De sitter ordagrant i någon förort i Sverige och skrattar åt offren. Men man väljer att förstora upp att någon har klippt och klistrat lite i PS, helt obegripligt.
shadowfire
2017-04-11, 14:17
Den där photoshoppade bilden, vilken sida var det som publicerade den? Jag har inte lyckats hitta det.
Enligt uppgift ovan ska den tydligen ha funnits på flashback. Jag såg två bilder på facebook som delades, men minns inte exakt vilken av grupperna. Det var någon av "politikfakta", "vi som inte vill ha stefan löfven..", "stöd svenska"... osv.
Hur tar man då tag i rotorsaken? Mer resurser? "Affirmative action" varianter till jobb och utbildningar? Fler fritidsgårdar?
Ett fruktansvärt stort jobb tyvärr där det måste till en hel rad med åtgärder, i allt från jobb, värderingar, segregation, utanförskap etc. Det är liksom inte OK att folk kommer hit, blir isolerade och lever i praktiken som i sitt hemland och knappt ser vad Sverige utanför förortsgränsen är. Ingen idé att lära sig språket, ens snegla på svenska värderingar osv. Lite som att flytta till Spanien och vilja lära sig om landet, men bli deporterad till Gran Canaria och enbart få en bostad bland nersupna svenskar och på sin höjd få ett jobb på Viking Bar och steka mamma scans köttbullar till brunch.
Sedan vettisjutton om det ens går att bryta normer och värderingar, men jag inbillar mig att en familj som flyttar hit och har kvinnoförtryck osv, faktiskt går att påverka men kanske inte i den äldre generationen. Däremot kanske man kan fånga de yngre generationerna och visa att "titta, du kan leva så här istället i Sverige". Det fungerar dock inte om de bor och lever i ett område där majoriteten delar samma åsikt.
Kriminaliteten i sig är är ju lätt i sådana här områden, där rekrytering av nya ligister är förhållandevis lätt. Gänget blir den "rätta" tillhörigheten, istället för att tillhöra samhället.
Givetvis ska man stärka med poliser och lagföra stenkastning och annat stenhårt, men man måste ta itu med segregationen på riktigt. Jag tror det skulle minska lite av rasismen också om man tydligare kunde se vilka inflyttade som faktiskt drar sitt strå till stacken och står upp för vårt samhälle - och vilka som begår brott och bör utvisas. Som det är nu dras många över en och samma kam.
shadowfire
2017-04-11, 14:20
Nu spyr Aftonbladet och Expressen galla över sociala medier. Du frågar dig varför "SD-svansen" (oklart vilka) inte reagerar med bestörtning. Jag tror det är bättre att människor fokuserar på saker som faktiskt fick stor spridning. T.ex. Expressens påstående att polisen bekräftade skottlossning vilket skapade panik enligt TTs reporter på Twitter.
Det ena borde inte utesluta det andra. Så enormt handlingsförlamade är vi inte i samhället att vi inte kan ställa mer än ett krav på media i taget. Att hänga ut en oskyldig person tycker jag inte är direkt litet i sammanhanget
Det här undrar jag också. Det är lite som när jag diskuterar med folk att det funkar inte att folk blir helt segregerade och inte kan språket etc, det skapar problem, "Vi måste förbättra integrationen". Det är ju bara floskelsnack dock, Sverige har haft ganska hög invandring under en lång period och vi kan fortfarande inte det här med integration. SFI funkar inte. Folk ghettofieras i förorterna och folk kommer inte i arbete.
Man har inget svar på hur den kommer att förbättras utan säger bara att den måste göra det. Det hade dock varit smartare att komma fram till hur vi ska göra det innan vi åtar oss så många nya klienter att applicera icke fungerande integration på.
Innnan man har ett svar på hur och ett kvitto på att det fungerar så borde man inte ha kört på på så stora volymer.
Enda sättet att förbättra saken på är att börja ställa krav. Det har tydligen blivit en rättighet i Sverige att få sin hyra betald och gratis pengar varje månad. Även fast du inte är sjuk eller inte kan jobba.
Det ska vara omöjligt för en frisk person att kunna gå på bidrag under en längre period.
trädgårdsmöbel
2017-04-11, 14:51
Ett fruktansvärt stort jobb .
Har vi inre redan gjort ett väldans stort jobb? Hur mycket av samhällets resurser omräknat i pengar får Mohammad 16 i Angered i relation till Wilhelm 16 i Torslanda eller Ronny 16 från Lakaträsk? Hur mycket får idrottsföreningar, fritidsgårdar osv. i respektive område? Vems vårdcentral läggs ner sist? Vem har störst tillgång till gratis läxhjälp? Vem får behålla sitt lokala bibliotek? Vem får snabbast hjälp av socialtjänst om behovet skulle uppstå?
Jag håller inte riktigt med om bilden att vi bara tar emot och låter folk klara sig själva, som jag ser det så har förorten det väldigt bra förspänt, mest resurser och trots detta går det oftare kasst för dem i livet. Jag tror att svaret är något annat än att samhället inte ger dessa tillräckligt med stöd.
WHITEFOLKS
2017-04-11, 15:00
Har vi inre redan gjort ett väldans stort jobb? Hur mycket av samhällets resurser omräknat i pengar får Mohammad 16 i Angered i relation till Wilhelm 16 i Torslanda eller Ronny 16 från Lakaträsk? Hur mycket får idrottsföreningar, fritidsgårdar osv. i respektive område? Vems vårdcentral läggs ner sist? Vem har störst tillgång till gratis läxhjälp? Vem får behålla sitt lokala bibliotek? Vem får snabbast hjälp av socialtjänst om behovet skulle uppstå?
Jag håller inte riktigt med om bilden att vi bara tar emot och låter folk klara sig själva, som jag ser det så har förorten det väldigt bra förspänt, mest resurser och trots detta går det oftare kasst för dem i livet. Jag tror att svaret är något annat än att samhället inte ger dessa tillräckligt med stöd.
Resurser ges definitivt. Om största problemet är att det är för lite eller hur de används kan man fråga sig och borde utredas (eller snarare redan vara utrett) innan man slänger mer pengar på det.
shadowfire
2017-04-11, 15:55
Har vi inre redan gjort ett väldans stort jobb? Hur mycket av samhällets resurser omräknat i pengar får Mohammad 16 i Angered i relation till Wilhelm 16 i Torslanda eller Ronny 16 från Lakaträsk? Hur mycket får idrottsföreningar, fritidsgårdar osv. i respektive område? Vems vårdcentral läggs ner sist? Vem har störst tillgång till gratis läxhjälp? Vem får behålla sitt lokala bibliotek? Vem får snabbast hjälp av socialtjänst om behovet skulle uppstå?
Jag håller inte riktigt med om bilden att vi bara tar emot och låter folk klara sig själva, som jag ser det så har förorten det väldigt bra förspänt, mest resurser och trots detta går det oftare kasst för dem i livet. Jag tror att svaret är något annat än att samhället inte ger dessa tillräckligt med stöd.
Du blir ju inte av med människorna som bor där eller hur? Även om det säkert är någon våt dröm att få utvisa alla invandrare osv, men det borde vi rimligtvis inse inte är realistiskt eller genomförbart. Du har helt rätt i att det har lagts resurser på dessa områden. På helt fel saker. Det är som vanligt att man går som katten runt het gröt och inbillar sig att lite kultur och någon staty kan lugna ner stenkastare.
Det måste till en annan lösning för att bryta det hela, troligtvis flera olika åtgärder.
Så länge det är så pass kraftig segregation att du får som ett eget litet land inuti landet, med egen kultur, egna oskrivna lagar osv, så hjälper inga fritidsgårdar eller statyer i världen. Det tog tid i USA att integrera vitingar och indianer, men "vi och dem" känslan var knappast liten när du hade indianreservat. Det hör till människosläktet med gruppdynamik att du skapar en tillhörighet och en samhörighet, men istället för att vilja bli en del av Sverige så har vi fått grupperingar som inte vill acceptera vårt samhälle. Jag tror tillika vår vardagsrasism har gått så långt att stor del av samhället inte vill acceptera en invandrare också, att denne har en rejäl uppförsbacke och måste "bevisa" sig vara arbetsduglig osv.
shadowfire
2017-04-11, 16:05
Enda sättet att förbättra saken på är att börja ställa krav. Det har tydligen blivit en rättighet i Sverige att få sin hyra betald och gratis pengar varje månad. Även fast du inte är sjuk eller inte kan jobba.
Det ska vara omöjligt för en frisk person att kunna gå på bidrag under en längre period.
Jag tror det finns helt klart en förbättringspotential här, men det gäller inte bara invandrare. Jag tycker att kraven ska skärpas på flera områden.
Kruxet som vi har just nu är att det är lättare att tjäna pengar om man hakar på lokala gänget och bli springpojke, än att komma in i arbetslivet. Så en risk med att strypa bidrag osv är att kriminaliteten ökar om man inte tar tag i den delen också.
Där i har brott & straff en viktig del. Idag är rättssystemet lite förlegat kan jag tycka med straffrabatter och grejs. Lokalt där jag bor är det inbrott och stölder hela tiden, småbrottslingar och pundare som inte gör annat än tar droger och finansierar det med kriminalitet. De har klippkort på Frivården och häktet, men vad hjälper det när straffet blir så ringa att det är bara att ge sig ut och göra nya inbrott.
BelowAverage
2017-04-11, 16:10
Jänkarna är ju fortfarande tokrasistiska och rasifierade. De kan ju förfan inte ha ett gräl mellan en vit människa och en svart människa utan att ta in ras i frågan. Eller låta vita poliser interagera med svart befolkning. Det är ju direkt löjligt.
Sverige är väl på nästan samma nivå.
Och även om integration låter fint så känns det mest som en floskel om man menar i större samhällsperspektiv.
Invandrare vill bo med sina kulturella likar - för de har mest gemensamt med dem.
Svenskar vill bo med sina kulturella likar - för de har mest gemensamt med dem.
Jag kan inte klandra någon för det men som det ser ut bosätter sig inte invandrare och svenskar i samma områden utan koncentreras snarare till enklaver - det tror jag inte går att hindra. Krävs ju någon form av kollektiv "kumbayha" aka ideologisk skiftning för att motverka detta.
Jag gillar mina värderingar och kommer söka mig i den mån det är möjligt mot människor som delar dem - och jag kommer få bättre matchning bland svenskar, helst universitetsutbildade. Inget snobberi i det utan bara att söka de med liknande referensramar.
Om man med integration däremot menar - skaffa sig ett jobb så ja, det är mer möjligt. Lära sig språket med. Även om det tydligen är väldigt svårt och vissa aldrig lär sig det eller nöjer sig med att tala väldigt dålig svenska.
Men även om vi löser den delen av integrationen så kvarstår problemet att grupper helst bosätter sig med varandra.
Magnus N
2017-04-11, 20:06
"GÖTEBORG. Efter polisprofessor Leif GW Perssons uppmaning:
I Expressens "Bara Politik – med Niklas Svensson", som sänds i morgon kväll, öppnar inrikesminister Anders Ygeman för att låta Jimmie Åkesson vara med i överläggningarna om nya terroråtgärder – men bara om SD ställer sig bakom regeringens politik.
På tisdagskvällen svarar SD-ledaren:
– Anders Ygemans anledning att utestänga oss är både orimlig och oroande."
http://www.expressen.se/nyheter/anders-ygemans-krav-pa-jimmie-akesson/
Känns ju rimligt, ni får vara med om ni agerar nickedockor för oss annars får det vara
"GÖTEBORG. Efter polisprofessor Leif GW Perssons uppmaning:
I Expressens "Bara Politik – med Niklas Svensson", som sänds i morgon kväll, öppnar inrikesminister Anders Ygeman för att låta Jimmie Åkesson vara med i överläggningarna om nya terroråtgärder – men bara om SD ställer sig bakom regeringens politik.
På tisdagskvällen svarar SD-ledaren:
– Anders Ygemans anledning att utestänga oss är både orimlig och oroande."
http://www.expressen.se/nyheter/anders-ygemans-krav-pa-jimmie-akesson/
Känns ju rimligt, ni får vara med om ni agerar nickedockor för oss annars får det vara
Ser inget konstigt med det, om jag måste bjuda in någon så är det givetvis på mina villkor.
Sedan att det är sjukt korkat då det handlar att hitta en linje som man inte vill ska ändras vart fjärde år.. men men..
Magnus N
2017-04-11, 20:11
Ser inget konstigt med det, om jag måste bjuda in någon så är det givetvis på mina villkor.
Sedan att det är sjukt korkat då det handlar att hitta en linje som man inte vill ska ändras vart fjärde år.. men men..
Tycker iofs det är lite konstig inställning när det ska påbörjas samtal att man redan innan säger att antingen är det våra förslag du röstar på eller så kan du hålla dig borta.
Varför ens ha samtal i sådana fall?
Blir som du säger då att var 4e år så riskerar allt att ändras och stabiliteten och tryggheten i systemet uteblir
Tycker iofs det är lite konstig inställning när det ska påbörjas samtal att man redan innan säger att antingen är det våra förslag du röstar på eller så kan du hålla dig borta.
Varför ens ha samtal i sådana fall?
Blir som du säger då att var 4e år så riskerar allt att ändras och stabiliteten och tryggheten i systemet uteblir
Samtidigt så ger detta SD en chans att visa hur "vi är som de andra". Om de nu sitter vid sidan om, och S, M, MP etc. lägger ett förslag så kan SD säga "men hallå, detta är precis vad vi vill! Vi kommer givetvis stödja detta, vi är inga konstiga barnätandefascister" vilket kommer vända det hela till att S, M etc. är för de "dumma".
Så hade jag gjort. Men jag är inte politiker..
Jänkarna är ju fortfarande tokrasistiska och rasifierade. De kan ju förfan inte ha ett gräl mellan en vit människa och en svart människa utan att ta in ras i frågan. Eller låta vita poliser interagera med svart befolkning. Det är ju direkt löjligt.
Sverige är väl på nästan samma nivå.
Det är betydligt mer överdrivet än folk ger sken av. Man kan tjäna pengar på rättvisefrågor och stämma folk för rasism. Samt media skriver om det hela tiden. Betyder inte att det är det största samhällsproblemet.
Läser du expressen och aftonbladet en vecka skulle du troligtvis tro att vi har gigantiska problem över hela Sverige och inte bara i specifika regioner.
Magnus N
2017-04-11, 20:21
Samtidigt så ger detta SD en chans att visa hur "vi är som de andra". Om de nu sitter vid sidan om, och S, M, MP etc. lägger ett förslag så kan SD säga "men hallå, detta är precis vad vi vill! Vi kommer givetvis stödja detta, vi är inga konstiga barnätandefascister" vilket kommer vända det hela till att S, M etc. är för de "dumma".
Så hade jag gjort. Men jag är inte politiker..
Om nu förslagen som regeringen samt alliansen lägger fram är något som SD som parti kan ställa sig bakom, frågan är hur hårda förslag som 7klövern kan samsas om
Om nu förslagen som regeringen samt alliansen lägger fram är något som SD som parti kan ställa sig bakom, frågan är hur hårda förslag som 7klövern kan samsas om
Om vi utgår från vad som har sagts av både S och M så bör det bli något som SD inte har några problem med.
Men men, spännande. Fast å andra sidan kommer det inte betyda något när bomberna börjar flyga runt nordkorea.. *popcorn*
Magnus N
2017-04-11, 20:46
Om vi utgår från vad som har sagts av både S och M så bör det bli något som SD inte har några problem med.
Men men, spännande. Fast å andra sidan kommer det inte betyda något när bomberna börjar flyga runt nordkorea.. *popcorn*
De har signalerat det offentligt iaf, får se om de kan stå för det när det ska sättas i handling bara, är tveksam.
Nordkorea är alltid en otrevlig situation, inte blivit bättre senaste tiden direkt heller :/
De har signalerat det offentligt iaf, får se om de kan stå för det när det ska sättas i handling bara, är tveksam.
Nordkorea är alltid en otrevlig situation, inte blivit bättre senaste tiden direkt heller :/
Det som är oroväckande är efter Trump och Xi's möte så utvecklades detta mer och mer. Man kan tro att de har haft en diskussion där Kina har sagt "vi orkar inte med NK längre"
Usa, Japan, Sydkorea lär juh inte bli ledsna om NK försvinner. Kina lär väl tycka det är sunkigt men samtidigt är de nog inte så sugna på att ha oberäknelig diktator med kärnvapen som granne.. Bara se på hur de hanterade alla kolleveranser från NK, allt skickas tillbaka. Det är en rätt stor grejj då kolet är en viktigt $$$ för NK.
http://www.reuters.com/article/us-china-north-korea-coal-idUSKBN17D0B8
Following repeated missile tests that drew international criticism, China banned all imports of North Korean coal on Feb. 26, cutting off the country's most important export product.
The source at Dandong Chengtai said the company had 600,000 tons of North Korean coal sitting at various ports, and a total of 2 million tons was stranded at various Chinese ports, waiting to be returned.
The source spoke on condition of anonymity due to the sensitivity of the subject.
Hoppas inget händer..
Magnus N
2017-04-11, 20:55
Det som är oroväckande är efter Trump och Xi's möte så utvecklades detta mer och mer. Man kan tro att de har haft en diskussion där Kina har sagt "vi orkar inte med NK längre"
Usa, Japan, Sydkorea lär juh inte bli ledsna om NK försvinner. Kina lär väl tycka det är sunkigt men samtidigt är de nog inte så sugna på att ha oberäknelig diktator med kärnvapen som granne.. Bara se på hur de hanterade alla kolleveranser från NK, allt skickas tillbaka. Det är en rätt stor grejj då kolet är en viktigt $$$ för NK.
Hoppas inget händer..
Verkar även som att Kina skickat ett stort antal soldater till gränsen mot NK , om det är för att vara stabiliserande eller vad har jag ingen aning om.
http://americanmilitarynews.com/2017/04/report-china-has-deployed-150000-troops-to-north-korean-border/
UPDATE: After widespread reporting worldwide, and the NASDAQ stating that the news affected financial markets, China has denied the report by one of South Korea’s largest newspapers that China had deployed 150,000 troops to the North Korean border, mainly medical and backup units. The Chinese Foreign Ministry has denied these movements. The story was originally reported by one of the most widely read newspapers in South Korea, Chosun, that has a circulation of over 1,800,000. The U.S. Dept. of Defense told the Daily Caller that there “is no evidence” of any significant troop movements along the Chinese-North Korean border.
Kanske är lugnare än vad vi tror? Bra isf..
Jänkarna är ju fortfarande tokrasistiska och rasifierade. De kan ju förfan inte ha ett gräl mellan en vit människa och en svart människa utan att ta in ras i frågan. Eller låta vita poliser interagera med svart befolkning. Det är ju direkt löjligt.
Sverige är väl på nästan samma nivå.
Och även om integration låter fint så känns det mest som en floskel om man menar i större samhällsperspektiv.
Invandrare vill bo med sina kulturella likar - för de har mest gemensamt med dem.
Svenskar vill bo med sina kulturella likar - för de har mest gemensamt med dem.
Jag kan inte klandra någon för det men som det ser ut bosätter sig inte invandrare och svenskar i samma områden utan koncentreras snarare till enklaver - det tror jag inte går att hindra. Krävs ju någon form av kollektiv "kumbayha" aka ideologisk skiftning för att motverka detta.
Jag gillar mina värderingar och kommer söka mig i den mån det är möjligt mot människor som delar dem - och jag kommer få bättre matchning bland svenskar, helst universitetsutbildade. Inget snobberi i det utan bara att söka de med liknande referensramar.
Om man med integration däremot menar - skaffa sig ett jobb så ja, det är mer möjligt. Lära sig språket med. Även om det tydligen är väldigt svårt och vissa aldrig lär sig det eller nöjer sig med att tala väldigt dålig svenska.
Men även om vi löser den delen av integrationen så kvarstår problemet att grupper helst bosätter sig med varandra.
Och det löser man lämpligast genom att inte ta in så mycket folk under så kort tid så att det inte bildas miniatyrsamhällen. Hålls det till ett lågt antal så behövs det inga åtgärder eller någon speciell integrationspolitik för att folk skall integreras. Då kommer det att finnas en egen vilja att komma in i samhället.
Skulle jag bosätta mig i Bulgarien där det råkar finnas en stad med 10 000 svenskar så skulle jag aldrig bry mig om att lära mig bulgariska. Inte en chans. Hade jag däremot kanske bara haft någon svensk granne eller liknande så hade jag utan tvekan lärt mig språket och kommit in i samhället asap för att slippa handikappet med att inte förstå någonting.
BelowAverage
2017-04-11, 23:56
Det är betydligt mer överdrivet än folk ger sken av. Man kan tjäna pengar på rättvisefrågor och stämma folk för rasism. Samt media skriver om det hela tiden. Betyder inte att det är det största samhällsproblemet.
Läser du expressen och aftonbladet en vecka skulle du troligtvis tro att vi har gigantiska problem över hela Sverige och inte bara i specifika regioner.
Fetmarkerade tycker jag tyder på att det är överdrivet. Blir särskilt ironiskt när de skryter om att deras yttrandefrihet minsann är fundamental, till skillnad från t.ex Sveriges hets mot folkgrupp. Och sen kan yttranden få rättslig påföljd. Lite motsägelsefullt i mina öron.
De har väl också en lag mot "obsceniteter" och lite annat, så jag tror de lurat sig lite där om hur absolut yttrandefrihet de verkligen har.
Men du har säkert rätt i att det låter värre än det är och att media bär sin skuld i att dra saker till sin spets för att sälja storys.
Samtidigt kan jag inte låta bli att se att "race" dyker rätt konstant i USA vad gäller politisk debatt, för mig verkar det som (och jag överdriver väl lite) att de knappt kan interagera över rasgränsen utan att fundera över ras - mer optimalt tycker jag kanske vore att helt enkelt inte bry sig så mycket om det är just en vit eller svart som gör något. Men för dem är det (imo) väldigt laddat, och de bär fortfarande skam efter apartheid och slaveriet ganska färskt.
Och det löser man lämpligast genom att inte ta in så mycket folk under så kort tid så att det inte bildas miniatyrsamhällen. Hålls det till ett lågt antal så behövs det inga åtgärder eller någon speciell integrationspolitik för att folk skall integreras. Då kommer det att finnas en egen vilja att komma in i samhället.
Skulle jag bosätta mig i Bulgarien där det råkar finnas en stad med 10 000 svenskar så skulle jag aldrig bry mig om att lära mig bulgariska. Inte en chans. Hade jag däremot kanske bara haft någon svensk granne eller liknande så hade jag utan tvekan lärt mig språket och kommit in i samhället asap för att slippa handikappet med att inte förstå någonting.
Ja som du beskriver men en tricklande ström istället hade det nog blivit mindre segregerat.
Kanske hade man kunnat sprida ut flyktingar mer över orter och boenden istället för att lämpa ihop dem på stora flyktingcentra också - då hade de av sociala behov kanske "tvingats" få mer intresse av umgänge med svenskar.
Jag hade också nöjt mig med att umgås med mina landsmän om jag var flykting - det är ju tryggare än kulturellt avvikande främlingar, ju färre landsmän desto större socialt behov av andra.
Fetmarkerade tycker jag tyder på att det är överdrivet. Blir särskilt ironiskt när de skryter om att deras yttrandefrihet minsann är fundamental, till skillnad från t.ex Sveriges hets mot folkgrupp. Och sen kan yttranden få rättslig påföljd. Lite motsägelsefullt i mina öron.
De har väl också en lag mot "obsceniteter" och lite annat, så jag tror de lurat sig lite där om hur absolut yttrandefrihet de verkligen har.
Men du har säkert rätt i att det låter värre än det är och att media bär sin skuld i att dra saker till sin spets för att sälja storys.
Samtidigt kan jag inte låta bli att se att "race" dyker rätt konstant i USA vad gäller politisk debatt, för mig verkar det som (och jag överdriver väl lite) att de knappt kan interagera över rasgränsen utan att fundera över ras - mer optimalt tycker jag kanske vore att helt enkelt inte bry sig så mycket om det är just en vit eller svart som gör något. Men för dem är det (imo) väldigt laddat, och de bär fortfarande skam efter apartheid och slaveriet ganska färskt.
Du kan kika på youtube, 80% av alla annonsörer har nu dragit bort sina annonser. Sedan massmedia drog igång kampanjer för att svartmåla sidans innehåll. Massmedia har makt. Gäller bara att sätta press på rätt personer. Finns en liten chans att youtube slås ut av det hela.
Man kan ju fråga sig var alla rasister var när Obama vann stort 2008. Har USA blivit mer rasistiskt sedan dess? Kan en svart president ha nästan 80% positivt omdöme i ett rasistiskt land?
Eller har vi flyttat målstolparna lite väl långt?
Skillnaden i USA är att man kan tjäna pengar på rättsfall där företag förliknar sig med folk och betalar under bordet för att bli av med negativ publicitet, även om de själva inte är ansvariga. Har varit många anställda som sagt konstiga saker och företagen tvingas betala. Det är en hel industri.
svenbanan
2017-04-12, 04:46
Du kan kika på youtube, 80% av alla annonsörer har nu dragit bort sina annonser. Sedan massmedia drog igång kampanjer för att svartmåla sidans innehåll. Massmedia har makt. Gäller bara att sätta press på rätt personer. Finns en liten chans att youtube slås ut av det hela.
Har verkligen 80% av alla annonsörer tagit bort sina annonser? Är det inte snarare så att några enormt stora annonsörer tagit bort sina annonser, och att 80% av annonserna därför försvunnit?
shadowfire
2017-04-12, 08:26
Ja som du beskriver men en tricklande ström istället hade det nog blivit mindre segregerat.
Kanske hade man kunnat sprida ut flyktingar mer över orter och boenden istället för att lämpa ihop dem på stora flyktingcentra också - då hade de av sociala behov kanske "tvingats" få mer intresse av umgänge med svenskar.
Jag hade också nöjt mig med att umgås med mina landsmän om jag var flykting - det är ju tryggare än kulturellt avvikande främlingar, ju färre landsmän desto större socialt behov av andra.
Jag tänker helt annorlunda där, men alla är vi väl olika. Visst är det kul att ha kontakt med landsmän när man är utomlands, men jag har svårt att tro att man måste hålla dem i handen. Den stora käpphästen som ny i ett land är språket och just det är vad ett land ska erbjuda hjälp med omgående (kurs+krav på att man ska lära sig språket). Ser inte det förskräckliga i att integrera sig i samhället, särskilt inte i ett land som Sverige. Tvärtom säljer man in vårt land rätt så finns det massor att vara nyfiken och hungrig på som invandrare. Sedan skiljer det sig såklart på vilken typ av invandrare som kommer hit, om det är en dagdrivare som söker sig hit lockad av tanken på goa bidrag och välfärd, eller om det är någon som är tacksam och vill kavla upp armarna och göra rätt för sig. Alla är inte kriminella och alla är inte lata jävlar som bara vill tugga bidrag, tvärtom.
Jag ska precis iväg nu på en resa och trots att jag är ateist, tycker jag det ska bli galet intressant att få möta Buddhismen för första gången. Ska bli skoj att få besöka tempel, få "välsignelser" och testa ceremonier och allt annat som hör till. Jag kommer inte att kunna språket, så det blir mycket teckenspråk, men jag kommer tveklöst att lära mig massor på kort period. Man behöver inte vara så byxnödigt rädd för allt som är annorlunda eller främmande.
ARMSTARK
2017-04-12, 08:48
Jag tänker helt annorlunda där, men alla är vi väl olika. Visst är det kul att ha kontakt med landsmän när man är utomlands, men jag har svårt att tro att man måste hålla dem i handen. Den stora käpphästen som ny i ett land är språket och just det är vad ett land ska erbjuda hjälp med omgående (kurs+krav på att man ska lära sig språket). Ser inte det förskräckliga i att integrera sig i samhället, särskilt inte i ett land som Sverige. Tvärtom säljer man in vårt land rätt så finns det massor att vara nyfiken och hungrig på som invandrare. Sedan skiljer det sig såklart på vilken typ av invandrare som kommer hit, om det är en dagdrivare som söker sig hit lockad av tanken på goa bidrag och välfärd, eller om det är någon som är tacksam och vill kavla upp armarna och göra rätt för sig. Alla är inte kriminella och alla är inte lata jävlar som bara vill tugga bidrag, tvärtom.
Jag ska precis iväg nu på en resa och trots att jag är ateist, tycker jag det ska bli galet intressant att få möta Buddhismen för första gången. Ska bli skoj att få besöka tempel, få "välsignelser" och testa ceremonier och allt annat som hör till. Jag kommer inte att kunna språket, så det blir mycket teckenspråk, men jag kommer tveklöst att lära mig massor på kort period. Man behöver inte vara så byxnödigt rädd för allt som är annorlunda eller främmande.
Absolut, men det är för att du VILL lära dig, lite skillnad mot "män" i TV som har varit i Sverige flera år och ändå pratar engelska eller sitt hemspråk. Efter några veckor, och maximalt några månader ska man kunna föra enklare diskussioner om man är normalbegåvad.
shadowfire
2017-04-12, 09:25
Absolut, men det är för att du VILL lära dig, lite skillnad mot "män" i TV som har varit i Sverige flera år och ändå pratar engelska eller sitt hemspråk. Efter några veckor, och maximalt några månader ska man kunna föra enklare diskussioner om man är normalbegåvad.
Exakt och här kan jag tycka att det ska rentav vara ett krav att man ska lära sig svenska språket. Kräv det + kräv att man ska stå till förfogande för arbetsmarknaden.
BelowAverage
2017-04-12, 10:08
Du kan kika på youtube, 80% av alla annonsörer har nu dragit bort sina annonser. Sedan massmedia drog igång kampanjer för att svartmåla sidans innehåll. Massmedia har makt. Gäller bara att sätta press på rätt personer. Finns en liten chans att youtube slås ut av det hela.
Man kan ju fråga sig var alla rasister var när Obama vann stort 2008. Har USA blivit mer rasistiskt sedan dess? Kan en svart president ha nästan 80% positivt omdöme i ett rasistiskt land?
Eller har vi flyttat målstolparna lite väl långt?
Skillnaden i USA är att man kan tjäna pengar på rättsfall där företag förliknar sig med folk och betalar under bordet för att bli av med negativ publicitet, även om de själva inte är ansvariga. Har varit många anställda som sagt konstiga saker och företagen tvingas betala. Det är en hel industri.
Ah, ja då förstår jag vad du menar tror jag. Att rasifiering blir lite upphaussad av medias makt, och att företag hellre är brickor i det spelet än får negativ publicitet, så de köper sig ur fall de kanske inte ens skulle förlora?
Annars håller jag inte riktigt med i vad jag tror du säger. Att de är rasifierade innebär för mig inte att de per automatik har något emot svarta (t.ex Obama som president). Däremot (och det är min tolkning så den kan vara felaktig) känner jag att amerikaner överlag hela tiden är väldigt medvetna om personers etnicitet, om en vit och svart interagerar är de väl medvetna om sin skiljande hudfärg. Det är för mig rasifiering, blir som ett steg tillbaka från individualism, man är inte bara sin individ i huvudsak utan även hudfärg får stort spelrum.
I Sverige får det ju också stort spelrum, och mer och mer känner jag. För mig är det ett steg mot ökad segregation och ökade motsättningar just att fokusera på en sådan ytlig olikhet som hudfärg. Jag vill säga "vem fan bryr sig?" men det är ju bara för att jag inte bryr mig. Eller snarare, försöker att inte bry mig. För lägga märke till det gör jag verkigen.
Lite samma grej som när neo-feminister nästan slåss med näbbar och klor för att dela in gruppen människor bestående av individer till grupperna kön bestående av män och kvinnor, inte individer. Tycker jag iaf, och det stör mig som fan. Vill man jobba mot "allas lika värde" tror jag det är nödvändigt att försöka se alla människor som individer och utgå från deras situation som individer. Inte lägga in dem i grupperna X, Y och Z där alla inom samma grupp antas ha samma rikedom, inflytande och referensramar.
Jag tänker helt annorlunda där, men alla är vi väl olika. Visst är det kul att ha kontakt med landsmän när man är utomlands, men jag har svårt att tro att man måste hålla dem i handen. Den stora käpphästen som ny i ett land är språket och just det är vad ett land ska erbjuda hjälp med omgående (kurs+krav på att man ska lära sig språket). Ser inte det förskräckliga i att integrera sig i samhället, särskilt inte i ett land som Sverige. Tvärtom säljer man in vårt land rätt så finns det massor att vara nyfiken och hungrig på som invandrare. Sedan skiljer det sig såklart på vilken typ av invandrare som kommer hit, om det är en dagdrivare som söker sig hit lockad av tanken på goa bidrag och välfärd, eller om det är någon som är tacksam och vill kavla upp armarna och göra rätt för sig. Alla är inte kriminella och alla är inte lata jävlar som bara vill tugga bidrag, tvärtom.
Jag ska precis iväg nu på en resa och trots att jag är ateist, tycker jag det ska bli galet intressant att få möta Buddhismen för första gången. Ska bli skoj att få besöka tempel, få "välsignelser" och testa ceremonier och allt annat som hör till. Jag kommer inte att kunna språket, så det blir mycket teckenspråk, men jag kommer tveklöst att lära mig massor på kort period. Man behöver inte vara så byxnödigt rädd för allt som är annorlunda eller främmande.
Jag tycker det är kul att försöka kommunicera med folk förbi språkgränser, jag tycker om att resa och se nya saker och annorlunda kulturer, har gjort det en del och vill göra det mer.
Det är däremot inte samma sak som att vilja bo i en annan kultur, tycker jag. Jag förstår att du tycker det blir kul att delvis lära dig ett nytt språk och kommunicera med en främmande kultur och religion, men poängen jag försöker göra är - skulle du vilja bosätta dig där, med dem?
Byxnödigt rädd tar jag nästan som ett personligt påhopp nästan :D jag har inga problem med att prata med främlingar på resor.
Däremot måste jag erkänna att jag är så pass "feg" att jag helst inte bosätter mig bland främlingar permanent (jag vet att de inte är främlingar för evigt). Och denna "feghet" tycker jag mig inte se för bara mig utan nästan alla människor.
Var bor du själv, om du nu är modig? :) Bor du i ett invandrartätt område? Fått för mig att du bor i villa bland en massa svenskar, kanske?
Exakt och här kan jag tycka att det ska rentav vara ett krav att man ska lära sig svenska språket. Kräv det + kräv att man ska stå till förfogande för arbetsmarknaden.
Ja, det känns väl faktiskt ganska självklart att vill man bo i ett land, och önskar få rätten att göra det, så är väl det minsta man kan göra att lära sig språket.
Jag har iaf i min tid i vården (och de jag snackat med på stan) upplevt att invandrare och flyktingar är riktigt usla på svenska, nästan alla jag träffat. Trots att de varit i landet åtminstone ett år, ofta flera. Om det beror på att SFI är kass vet jag inte. Jag tror inte det är bristande begåvning hos invandrarna. Däremot kanske bristande behov - för de kanske inte får jobb oavsett. Och de kanske har socialt umgänge på flyktingförläggningen på sitt hemspråk oavsett. Kanske är det svårt att ens få kontakt med svenskar att verkligen umgås och prata med på svenska.
Vet inte hur ofta svenskar intresserar sig för och slår upp samtal med invandrare, oftast verkar man vilja undvika det där främmande. De jag pratat med på stan har varit väldigt trevliga, men oftast så knackliga på svenska att de hellre pratat engelska, vilket kan kännas lite meh.
I mina ögon är det ett ganska stört beteende att bosätta sig i ett land och inte lägga krut på att lära sig språket. Jag läser på lite bara jag ska resa genom ett land. Så jag undrar varför så många lär sig så illa.
Skulle det ställas krav skulle de säkert se till att lära sig bättre.
BelowAverage
2017-04-12, 10:20
text
Och en parantes till - jag är ganska nyfiken och gillar att resa. Det verkar du också göra. Men de flesta människor jag möter har faktiskt inte rest särskilt mycket, och de som gör det - oftast samma sorts charterresor. Den nyfikenheten mot nya saker sett till en stor grupp människor är snarare en anomali än något alla delar, tror jag.
WHITEFOLKS
2017-04-12, 12:41
Kan ju inte riktigt jämföra att som svensk ateist tycka att buddhismen är intressant med att en troende muslim ska vara nyfiken på andra trosinriktningar. Den person har ju redan hittat sin tro, en tro som dessutom är väldigt hårt mot andra religioner och "avgudadyrkan".
BelowAverage
2017-04-12, 12:46
Ser inte det förskräckliga i att integrera sig i samhället, särskilt inte i ett land som Sverige.
Just detta. Jag ser inte heller det förskräckliga i att andra ska släppa sina värderingar för "mina" värderingar - de svenska, som är bra osv osv.
Vänder jag på det - är jag beredd att flytta till Japan och släppa mina svenska värderingar? USA? Jemen? Spanien? Isrel? Kina? Hong Kong? Iran?
Nej, det vill jag inte. På sin höjd typ skandinavien & norra Europa. Kanske kanske Kanada och USA, men där får jag en rejäl värderingskrock. Israel, Jemen, Iran, Kina skullle nog gå fetbort. Spanien med. Hong Kong kanske inte lika mycket. Jag vill inte släppa min kultur, jag ser det som att den i stor del definierar vem jag är.
Blir lite konstigt att vänta sig att invandrare till Sverige bara ska släppa sin identitet - varför skulle de göra det? Jag tycker inte ens det är fel att inte göra det.
Nu kanske jag har fel i att kultur = identitet rakt av, men att de är nära kopplade tar jag för givet. Vad man anser rätt och fel och hur man identifierar sig som en moralisk människa tror jag för de flesta är viktigt, och det tror jag är svårt att ge sig in och rota i. Förändring tar tid, och de flesta verkar hålla fast vid vad de en gång tyckt oavsett vad.
Däremot tror jag det kan få negativa följder med enklaver och sub-samhälllen i samhället, speciellt om de på gruppnivå har meningsskiljaktigheter i värderingar de inte klarar att se mellan fingrarna med.
Är det nu jag börjar bli motståndare mot mångkultur? :smash:
Nej. Men jag tror mångkultur orsakar problem och människors generella ovilja att umgås med det främmande (och till och med förakta det)tror jag är en bidragande orsak till att mångkultur ger problem. Och där är fan vi alla nästan lika goda kålsupare.
Däremot tror jag vi kan utvecklas förbi det problemet socialt. Antar att man kan bli mer eller mindre öppen och accepterande, känns inte ologiskt. (insert kumbayaha)
Att hålla alla svarta i Afrika och utanför t.ex Sverige för våra kulturer skiljer sig för mycket eller "de är inte tillräckligt begåvade" tycker jag känns rätt meh. Majoriteten får väl sätta gränser, som demokratin säger. Sålänge majoriteten av sveriges medborgare är mot hedersmord så lär det knappast bli vedertaget. Och blir majoriteten för det så är det demokratins vilja. Men att både svenskar och invandrare måste integreras mot varandra ser jag som ett faktum sålänge invandrarna har rösträtt och är ett nämnvärt antal - de kommer ju få inflytande. Och det ska de ha.
Ja men det är inte första gången du gör det och du får bara diskussionen att handla om personer istället för ämnet i sig. Rapportera och/eller ignorera, deraila inte trådar och mata inte trollen/t.
Läs din quote.
Hur som, kommer inte postar inte mer om det.
http://mobile.abc.net.au/news/2017-04-12/north-korea-warns-of-nuclear-strike-if-provoked-by-us/8435948?pfmredir=sm&sf69748641=1&smid=Page:%20ABC%20News-Facebook_Organic&WT.tsrc=Facebook_Organic
Hur tror ni detta faller ut? Kina har gett signaler om att de blir mindre och mindre intresserade av att hålla Nk om ryggen. Trump behöver lite medvind vilket ett tämja NK skulle kunna ge honom.
WHITEFOLKS
2017-04-12, 13:39
http://mobile.abc.net.au/news/2017-04-12/north-korea-warns-of-nuclear-strike-if-provoked-by-us/8435948?pfmredir=sm&sf69748641=1&smid=Page:%20ABC%20News-Facebook_Organic&WT.tsrc=Facebook_Organic
Hur tror ni detta faller ut? Kina har gett signaler om att de blir mindre och mindre intresserade av att hålla Nk om ryggen. Trump behöver lite medvind vilket ett tämja NK skulle kunna ge honom.
Antagligen är väl nordkoreanerna hungriga och hoppas på att få lite mer bistånd.
Antagligen är väl nordkoreanerna hungriga och hoppas på att få lite mer bistånd.
Sant, men nu när kolen är dumpad från Kinas håll så känns det som att de isf. blir mer beroende av bistånd. Om så vore fallet borde t.ex. USA etc. enbart börja hota med biståndet och inte skickat båtar?
Eller är det bara " 'murica!" som vi ser?
Hövdingen
2017-04-12, 15:02
Om du bara använder ett Yt-klipp som är klippt och taget ur sitt sammanhang, då är det svag argumentation. *hug*
Ska man föra det resonemanget måste man också förklara på vilket sätt det är ryckt ur sitt sammanhang och vad skillnaden blir jämfört med om man ser hela föreläsningen.
På vilket sätt är klippet tagit ur sitt sammanhang?
ApexProcyon
2017-04-12, 15:14
Trevlig och tolerant sosse kallar sin far för ett kräk på Twitter eftersom att han utfört det grövsta av brott - kommenterat på Fria Tider.
https://twitter.com/Antitesen/status/851354436869947392
BelowAverage
2017-04-12, 15:28
Sorgligt att sätta sig på en hög häst och döma ut sin egen far så, och sen inte ens vilja bemöta det med dialog när den efterfrågas.
Och att publicera det på sociala medier. Är killen störd eller? Jävla sätt att offentliggöra en privat konversation på det sättet, oavsett innehåll. Jag hade gått i taket ;P
Pappan verkade iaf ganska landad i det utklippet, han kanske vant sig.
Men varför länka det i tråden? Tycker du det är ett bra diskussionsunderlag att låta den killen representera soussar? Eller vill du prata om fenomenet att folk beter sig illa mot människor enbart pga deras politiska värderingar? Jag tycker mig ha sett mer vänsterfolk förskjuta folk från högern, uppfattade rasister som "dig vill jag inte umgås med". Har sett mindre högerfolk förskjuta "vänsterkräk", vänsterlägret verkar mer dömande på det sättet.
Å andra sidan, tittar jag t.ex på hur det kan låta här på kolo så är högerfalangen nog så dömande i uttalanden. Men kan inte dra mig till minnes någon sverigedemokrat eller moderat som sagt upp kontakten med folk pga att de är t.ex vänsterpartister.
Nog måste man kunna ifrågasätta att någon sprider viss media, både fria tider, aftonbladet och vad det nu må vara. Fast inte så respektlöst som den där clownen.
http://www.foxnews.com/politics/2017/04/11/china-rejects-north-korean-coal-shipments-opts-for-us-supplies-instead.html
Några tankar om vad som sker? Har Trump förhandlat till sig att Kina ska köpa kol från USA istället, vilket leder till kolgruvorna öppnas och iobbet skapas i USA. Har Trump förhandlat till sig detta, om så är fallet - vad är priset? EM är vinnaren/förloraren i dealen? Win-win?
ApexProcyon
2017-04-12, 15:43
Men varför länka det i tråden? Tycker du det är ett bra diskussionsunderlag att låta den killen representera soussar? Eller vill du prata om fenomenet att folk beter sig illa mot människor enbart pga deras politiska värderingar?
Jag reagerade mest på att det är ett symtom av idag, polariseringen blir extremare och extremare. Att någon är beredd att offentligt spotta på sin egen far för att godhetssignalera hos det egna lägret är riktigt magstarkt. Ger ett närmast psykopatiskt intryck.
Det ironiska är att det här beteendet är vanligare hos människor som ser sig själva som toleranta, medan de intoleranta är är mest toleranta.
Jag har själv upplevt liknande saker inom familjen, så jag tror inte att det är allt för ovanligt.
... Seriöst. Är det sådant folk publicerar på twitter? Olika åsikter från sin farsa och man måste ha stöd från massorna över hur hemskt livet är? "åh hemska liv, min far lajkar saker på FB dom jag inte håller med om, ååååååå buuuhuuu". Speciellt i en tid som nu..
Jag kanske ska starta en livefeed på FB, min far hejdar på Rögle i hockeyn och jag på Mig..
BelowAverage
2017-04-12, 16:03
http://www.foxnews.com/politics/2017/04/11/china-rejects-north-korean-coal-shipments-opts-for-us-supplies-instead.html
Några tankar om vad som sker? Har Trump förhandlat till sig att Kina ska köpa kol från USA istället, vilket leder till kolgruvorna öppnas och iobbet skapas i USA. Har Trump förhandlat till sig detta, om så är fallet - vad är priset? EM är vinnaren/förloraren i dealen? Win-win?
Känns som mycket för att reta upp NK. Kina slutar handla av dem efter ett par års nedförsbacke i relationerna, och handlar istället av deras ärkefiende USA. Som dessutom leds av Trump som lär provocera NK rätt duktigt fortsättningsvis, han är ju inte särskit diplomatisk.
Låter spontant som ingredienserna för ökad konflikt iaf. Har ändå svårt att tänka mig att det går längre än politiska hot och käftslängande.
NK balanserar hela tiden på en knivsegg, känns som det bara är en tidsfråga innan det kollapsar helt eller tvingas ta till krig för att sedermera få spö och kollapsa. De har väl en del naturresurser, bl.a malmer. Antar att Kina skulle kunna gynnas av att annektera NK ifall det kollapsar.
Men nu har jag inte detaljkoll på politik alls utan leker bara "what if". Något borde hända så småningom, NK som det verkar vara - det borde inte kunna hålla i evinnerlig tid.
Och att hela tiden hota omvärlden med kärnvapen - till slut biter björnen tillbaka.
Jag reagerade mest på att det är ett symtom av idag, polariseringen blir extremare och extremare. Att någon är beredd att offentligt spotta på sin egen far för att godhetssignalera hos det egna lägret är riktigt magstarkt.
Det ironiska är att det här beteendet är vanligare hos människor som ser sig själva som toleranta, medan de intoleranta är är mest toleranta.
Jag har själv upplevt liknande saker inom familjen, så jag tror inte att det är allt för ovanligt.
Mycket magstarkt och stört imo.
Håller med dig, här får jag säga att det absolut varit vänsterfalangen som är mest fördömande. Och det är absolut ironiskt. Får mig att tappa förtroende för dem och vilja distansera mig, när sånt här händer. Vill inte ställa mig i det lägret längre.
Har sett liknande saker inom min egen släkt och familj, värre än ditt exempel. Även om jag sluppit vara just utdelande eller mottagande av bespottning känns det sorgligt att det händer. Får se vart det bär, just nu rör jag mig mot ett amalgam av höger och vänstervärderingar känns det som. Och träffar en del släkt till helgen, kanske blir man skymfad ifall politik kommer på tal, hah.
... Seriöst. Är det sådant folk publicerar på twitter? Olika åsikter från sin farsa och man måste ha stöd från massorna över hur hemskt livet är? "åh hemska liv, min far lajkar saker på FB dom jag inte håller med om, ååååååå buuuhuuu". Speciellt i en tid som nu..
Jag kanske ska starta en livefeed på FB, min far hejdar på Rögle i hockeyn och jag på Mig..
Tja, känns som det är på den nivån. Säger man att nivån på kolo t.ex är låg vet jag inte vad det är man jämför med. Även om nivån är skit här ibland har jag inte hittat ett bättre medium :P
Facebookgrupperna går lätt över samma och värre sorts foliehattande eller SJW-dispyter.
Gör det, fördöm farsan. Min far tycker om IPA mer än weissbier den stollen, ska nog säga upp kontakten direkt.
Har verkligen 80% av alla annonsörer tagit bort sina annonser? Är det inte snarare så att några enormt stora annonsörer tagit bort sina annonser, och att 80% av annonserna därför försvunnit?
Ja det handlar om värdet på annonserna. Det finns fortfarande mindre aktörer med ganska smala intressen. De större som sände på alla plattformar är det som dragit sig tillbaka.
Ah, ja då förstår jag vad du menar tror jag. Att rasifiering blir lite upphaussad av medias makt, och att företag hellre är brickor i det spelet än får negativ publicitet, så de köper sig ur fall de kanske inte ens skulle förlora?
Annars håller jag inte riktigt med i vad jag tror du säger. Att de är rasifierade innebär för mig inte att de per automatik har något emot svarta (t.ex Obama som president). Däremot (och det är min tolkning så den kan vara felaktig) känner jag att amerikaner överlag hela tiden är väldigt medvetna om personers etnicitet, om en vit och svart interagerar är de väl medvetna om sin skiljande hudfärg. Det är för mig rasifiering, blir som ett steg tillbaka från individualism, man är inte bara sin individ i huvudsak utan även hudfärg får stort spelrum.
I Sverige får det ju också stort spelrum, och mer och mer känner jag. För mig är det ett steg mot ökad segregation och ökade motsättningar just att fokusera på en sådan ytlig olikhet som hudfärg. Jag vill säga "vem fan bryr sig?" men det är ju bara för att jag inte bryr mig. Eller snarare, försöker att inte bry mig. För lägga märke till det gör jag verkigen.
Lite samma grej som när neo-feminister nästan slåss med näbbar och klor för att dela in gruppen människor bestående av individer till grupperna kön bestående av män och kvinnor, inte individer. Tycker jag iaf, och det stör mig som fan. Vill man jobba mot "allas lika värde" tror jag det är nödvändigt att försöka se alla människor som individer och utgå från deras situation som individer. Inte lägga in dem i grupperna X, Y och Z där alla inom samma grupp antas ha samma rikedom, inflytande och referensramar.
Det som är problemet i talet om ras i USA är att asiater, från Indien och övriga öst-asien, dominerar arbetsmarknaden. I en marknadsekonomi anställer du den som kan ge dig avkastning. Hudfärg spelar mindre roll i det sammanhanget. Om man talar om rasifiering som ett samhällsproblem måste man alltså förklara det sammanhanget.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_hous ehold_income
Om USA är ett land som är extremt rasistiskt, hur kommer det sig att vissa grupper av minoriteter generellt har högre standard än vita?
I neo-femenistiska termer är Asiater mer privilegierade än vita amerikaner.
Jag har aldrig märkt av ras som en faktor bland större företag i USA.
I min mening handlar det om kulturella skillnader. Det finns kulturer där utbildning är det viktigaste, samt kulturer där högre utbildning ses som mindre viktigt. Utbildning i USA är den enklaste vägen att klättra i samhället.
ApexProcyon
2017-04-12, 17:46
Håller med dig, här får jag säga att det absolut varit vänsterfalangen som är mest fördömande. Och det är absolut ironiskt. Får mig att tappa förtroende för dem och vilja distansera mig, när sånt här händer. Vill inte ställa mig i det lägret längre.
Får se vart det bär, just nu rör jag mig mot ett amalgam av höger och vänstervärderingar känns det som.
Efter att ha funderat lite extra på det där med att vänsterfalangen är mest fördömande så tror jag mig ha kommit fram till en rimlig orsak.
De som står till "höger" (om vi förutsätter att höger är mer nationellt sinnad och vänster är den så kallade värdegrunden™) har oftast börjat sin politiska resa inom vänster/värdegrunden. "Värdegrunden" är en logisk startpunkt för människor med hjärtat på det rätta stället som vill väl då motsatsen till det är egoistiskt från den första instinktiva reflektionen.
Med det i åtanke så vore det väldigt underligt om någon som gjort den resan skulle vara fördömande mot någon som inte har gjort den. Motsatsen, att någon går från "nationell" till "värdegrund" händer praktisk taget inte. Därav så har de till vänster kanske svårare att förstå och relatera till alla som står till höger och domen av dessa blir därför onyanserad då nationalister bara ses som egoistiska och trångsynta från den planhalvan.
Det är nog ett väldigt litet antal nationellt sinnade som inte gjord den resan, på sin höjd är det killarna i högstadiet som "alltid har tyckt så" som lyssnade på Ultimate Thule, hade en Sverigetröja och snusade Ettan lös. Att dessa skulle göra en resa till vänster känns föga sannolikt.
Angående att du börjar dra dig till både vänster och höger samtidigt så har jag bara en sak att säga: Jag röstade på Vänsterpartiet 2010. :d
Efter att ha funderat lite extra på det där med att vänsterfalangen är mest fördömande så tror jag mig ha kommit fram till en rimlig orsak.
De som står till "höger" (om vi förutsätter att höger är mer nationellt sinnad och vänster är den så kallade värdegrunden™) har oftast börjat sin politiska resa inom vänster/värdegrunden. "Värdegrunden" är en logisk startpunkt för människor med hjärtat på det rätta stället som vill väl då motsatsen till det är egoistiskt från den första instinktiva reflektionen.
Med det i åtanke så vore det väldigt underligt om någon som gjort den resan skulle vara fördömande mot någon som inte har gjort den. Motsatsen, att någon går från "nationell" till "värdegrund" händer praktisk taget inte. Därav så har de till vänster kanske svårare att förstå och relatera till alla som står till höger och domen av dessa blir därför onyanserad då nationalister bara ses som egoistiska och trångsynta från den planhalvan.
Det är nog ett väldigt litet antal nationellt sinnade som inte gjord den resan, på sin höjd är det killarna i högstadiet som "alltid har tyckt så" som lyssnade på Ultimate Thule, hade en Sverigetröja och snusade Ettan lös. Att dessa skulle göra en resa till vänster känns föga sannolikt.
Angående att du börjar dra dig till både vänster och höger samtidigt så har jag bara en sak att säga: Jag röstade på Vänsterpartiet 2010. :d
Jag tror det finns en ganska fundamental skillnad i värderingar i grunden. Problemet är att det blivit på mode att godhetsignalera i sociala medier. Eftersom det inte kräver något som helst engagemang eller arbete.
Jag har själv röstat på socialdemokraterna. Men partierna svänger i sin värdegrund mellan åren. Göran Persson var betydligt mer "konservativ" än nuvarande ledning. Och han var inte rädd att dra folk i örat. Jag menar att i partiets falang finns en dragkamp om deras värdegrund.
Visst finns det folk som är rasistiska, men samtidigt folk som skiter på allt som är traditionellt Svenskt. Jag tycker ingendera är särskilt friska inställningar.
BelowAverage
2017-04-12, 18:09
Om USA är ett land som är extremt rasistiskt, hur kommer det sig att vissa grupper av minoriteter generellt har högre standard än vita?
Om du svarar såhär så antingen nästan missförstår du vad jag försöker säga med flit, eller så är jag otydlig (detta är iofs vanligt :) )
Fördomar mot ras och rasism handlar inte enbart om vita. Det jag säger är - i USA är man väldigt, väldigt inriktad på etnicitet. Precis som att en typisk socialist eller whatever som jag lätt ställer in siktet på inkomst och skjuter från höften mot VD:ar - det är lite knäsparksreflex över det.
Ja asiater gör bra karriärer i USA. USA kan ha en rasfixering ändå. Det jag upplevt dels det lilla jag själv var där, och ffa genom att läsa forum, tv, media osv är ett de är väldigt, väldigt inriktade på etnicitet.
Lite svartvitt är så: om jag träffar en människa som presenterar sig som Robert och är advokat - så känner jag att jag mött advokaten Robert. Amerikaner kommer imo i större utsträckning uppleva att de träffar en Robert som är advokat OCH svart, vit, asiat, latino eller indian, isch.
För mig är ren rasism när man börjar se ned på andra pga etnicitet / hudfärg.
Därför jag sa rasfixation. Som jag lite halvt hittar på nu.
Rasfixation i sin extrem imo är när man inte kan bortse från etnicitet. Där ligger amerikaner närmre den extremen än t.ex svenskar.
Jag tror att etnicitet får en så stor inverkan som man låter den. Om vi kunde nå en punkt där vi början strunta i etnicitet i den mån det är möjligt, tror jag det vore bra. Och det känns logiskt att desto mindre vikt vi lägger på etnicitet, desto mindre vanligt blir rasism.
Efter att ha funderat lite extra på det där med att vänsterfalangen är mest fördömande så tror jag mig ha kommit fram till en rimlig orsak.
De som står till "höger" (om vi förutsätter att höger är mer nationellt sinnad och vänster är den så kallade värdegrunden™) har oftast börjat sin politiska resa inom vänster/värdegrunden. "Värdegrunden" är en logisk startpunkt för människor med hjärtat på det rätta stället som vill väl då motsatsen till det är egoistiskt från den första instinktiva reflektionen.
Med det i åtanke så vore det väldigt underligt om någon som gjort den resan skulle vara fördömande mot någon som inte har gjort den. Motsatsen, att någon går från "nationell" till "värdegrund" händer praktisk taget inte. Därav så har de till vänster kanske svårare att förstå och relatera till alla som står till höger och domen av dessa blir därför onyanserad då nationalister bara ses som egoistiska och trångsynta från den planhalvan.
Det är nog ett väldigt litet antal nationellt sinnade som inte gjord den resan, på sin höjd är det killarna i högstadiet som "alltid har tyckt så" som lyssnade på Ultimate Thule, hade en Sverigetröja och snusade Ettan lös. Att dessa skulle göra en resa till vänster känns föga sannolikt.
Angående att du börjar dra dig till både vänster och höger samtidigt så har jag bara en sak att säga: Jag röstade på Vänsterpartiet 2010. :d
Kanske är det så. Jag tror de flesta har hjärtat på det rätta stället, finns ytterst få som regelrätt vill förstöra, nästan alla vill göra saker bättre. Blir mest en fråga om hur rationellt man tänker och hur rätt man har (vem bedömer det?) - samt hur utilitaristisk man är, vad är man beredd att offra.
Verkar som ingen sida höger-vänster är beredd att offra någonting egentligen, men vänster vill lite mer både äta kakan och ha kvar den.
Men bra poäng om den resan som du säger. Om det nu alltid är en "resa mot upplysning", det låter ju som att man flyttat sig till en högre kulle och har bättre överblick. Kan ju lika gärna vara att man grävt ned sig i ett dike och inte ser något alls.
Men jag förstår vad du menar, går man från A -> B är det lättare att förstå de som är kvar på A.
Jämfört med om man står på A och ser de där tokarna som gått till B.
Lols, that makes two of us. Nu tycker jag sossarna är ryggradslösa, MP är flummiga, V är orealistiska SJW, M hycklare. C och L kanske är en utväg, har dålig koll på dem. Liberaler tycker jag mest tror på luftslott. Matproduktion är ändå viktigt, människor kan inte bara uggla i städer och knacka kod för att överleva. SD gillar jag valsedeln för, men sålänge personerna med makt har sådan bakgrund i imo rasistiska rörelser kan jag tyvärr inte förlika mig med dem.
Om du svarar såhär så antingen nästan missförstår du vad jag försöker säga med flit, eller så är jag otydlig (detta är iofs vanligt :) )
Fördomar mot ras och rasism handlar inte enbart om vita. Det jag säger är - i USA är man väldigt, väldigt inriktad på etnicitet. Precis som att en typisk socialist eller whatever som jag lätt ställer in siktet på inkomst och skjuter från höften mot VD:ar - det är lite knäsparksreflex över det.
Ja asiater gör bra karriärer i USA. USA kan ha en rasfixering ändå. Det jag upplevt dels det lilla jag själv var där, och ffa genom att läsa forum, tv, media osv är ett de är väldigt, väldigt inriktade på etnicitet.
Lite svartvitt är så: om jag träffar en människa som presenterar sig som Robert och är advokat - så känner jag att jag mött advokaten Robert. Amerikaner kommer imo i större utsträckning uppleva att de träffar en Robert som är advokat OCH svart, vit, asiat, latino eller indian, isch.
För mig är ren rasism när man börjar se ned på andra pga etnicitet / hudfärg.
Därför jag sa rasfixation. Som jag lite halvt hittar på nu.
Rasfixation i sin extrem imo är när man inte kan bortse från etnicitet. Där ligger amerikaner närmre den extremen än t.ex svenskar.
Jag tror att etnicitet får en så stor inverkan som man låter den. Om vi kunde nå en punkt där vi början strunta i etnicitet i den mån det är möjligt, tror jag det vore bra. Och det känns logiskt att desto mindre vikt vi lägger på etnicitet, desto mindre vanligt blir rasism.
Jag har ju bott i USA och funderar på att jobba där i framtiden. Jag upplevde inte systemet som extremt kluvet. Speciellt inte i den värld som är välutbildad och internationell. Det handlar om minst hälften av USA. Där fungerar samhället väl, och folk skiter ofta i din bakgrund, det viktiga är att du tillför nått i jobbet.
Tittar man på media så får man en helt annan bild,
Som vanligt syns problemen mer än det positiva exemplen.
Jag ser problemen som inhemska kulturer och traditioner som inte fungerar väl i det moderna samhället. Om det nu gäller vita, svarta eller latinos.
Det finns grupperingar som håller sig polariserade från resten av samhället. Och det är också bland dem du hittar mest problem. Tänk dig polariserade före detta gruvsamhällen där nästan enbart vita bor eller förorter där nästan enbart svarta bor. Där hittar du de vita som står med skyltar som säger att mexikaner tar deras jobb. Samt svarta som tycker att systemet motarbetar dem.
För att ge dig ett exempel om kulturella skillnader oberoende av hudfärg:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2015-10-13/it-isn-t-just-asian-immigrants-who-excel-in-the-u-s-
Afrikanska invandrare från Nigeria är en av de mest framgångsrika grupperna i USA. Det är allmänt känt. Vad är det som skiljer deras framgång från infödda svarta? Borde väl rent logiskt vara betydligt svårare för afrikanska immigranter att hävda sig i ett rasistiskt vitt system än infödda?
Det finns ett rätt svar någonstans. Även om folk inte gillar det svaret, så är det inte mindre rätt.
supercharge
2017-04-12, 19:15
Sorgligt att sätta sig på en hög häst och döma ut sin egen far så, och sen inte ens vilja bemöta det med dialog när den efterfrågas.
Och att publicera det på sociala medier. Är killen störd eller? Jävla sätt att offentliggöra en privat konversation på det sättet, oavsett innehåll. Jag hade gått i taket ;P
Pappan verkade iaf ganska landad i det utklippet, han kanske vant sig.
Men varför länka det i tråden? Tycker du det är ett bra diskussionsunderlag att låta den killen representera soussar? Eller vill du prata om fenomenet att folk beter sig illa mot människor enbart pga deras politiska värderingar? Jag tycker mig ha sett mer vänsterfolk förskjuta folk från högern, uppfattade rasister som "dig vill jag inte umgås med". Har sett mindre högerfolk förskjuta "vänsterkräk", vänsterlägret verkar mer dömande på det sättet.
Å andra sidan, tittar jag t.ex på hur det kan låta här på kolo så är högerfalangen nog så dömande i uttalanden. Men kan inte dra mig till minnes någon sverigedemokrat eller moderat som sagt upp kontakten med folk pga att de är t.ex vänsterpartister.
Nog måste man kunna ifrågasätta att någon sprider viss media, både fria tider, aftonbladet och vad det nu må vara. Fast inte så respektlöst som den där clownen.
Jag har också lagt märke till det inom vänstern. Det är märkligt hur människor som ser sig som goda samtidigt är de mest dömande och intoleranta mot andra. Jag menar, om man inte kan stå ut med att ens egen familj tycker annorlunda än man gör själv så kan man iaf inte kalla sig tolerant.
Ibland känns det som att vänsterideologi är trång stig som någon har trampat upp i huvudet längs vilken tankar får flöda. Om någon sätter foten utanför stigen och ger uttryck för något annat - oavsett logisk grund - så är personen en dålig människa och bör fördrivas ur gemenskapen.
Hövdingen
2017-04-12, 20:00
Jag har också lagt märke till det inom vänstern. Det är märkligt hur människor som ser sig som goda samtidigt är de mest dömande och intoleranta mot andra. Jag menar, om man inte kan stå ut med att ens egen familj tycker annorlunda än man gör själv så kan man iaf inte kalla sig tolerant.
Ibland känns det som att vänsterideologi är trång stig som någon har trampat upp i huvudet längs vilken tankar får flöda. Om någon sätter foten utanför stigen och ger uttryck för något annat - oavsett logisk grund - så är personen en dålig människa och bör fördrivas ur gemenskapen.
Vänstern förstår inte högern lika bra som högern förstår vänstern:
In a study I did with Jesse Graham and Brian Nosek, we tested how well liberals and conservatives could understand each other. We asked more than two thousand American visitors to fill out the Moral Foundations Qyestionnaire. One-third of the time they were asked to fill it out normally, answering as themselves. One-third of the time they were asked to fill it out as they think a “typical liberal” would respond. One-third of the time they were asked to fill it out as a “typical conservative” would respond. This design allowed us to examine the stereotypes that each side held about the other. More important, it allowed us to assess how accurate they were by comparing people’s expectations about “typical” partisans to the actual responses from partisans on the left and the right)’ Who was best able to pretend to be the other?
The results were clear and consistent. Moderates and conservatives were most accurate in their predictions, whether they were pretending to be liberals or conservatives. Liberals were the least accurate, especially those who described themselves as “very liberal.” The biggest errors in the whole study came when liberals answered the Care and Fairness questions while pretending to be conservatives. When faced with questions such as “One of the worst things a person could do is hurt a defenseless animal” or ”Justice is the most important requirement for a society,” liberals assumed that conservatives would disagree.
Källa: The Righteous Mind
Det kanske inte är så konstigt att de beter sig som de gör om man faktiskt tror att den andra sidan drivs av ondska?
Magnus N
2017-04-12, 20:12
http://mobile.abc.net.au/news/2017-04-12/north-korea-warns-of-nuclear-strike-if-provoked-by-us/8435948?pfmredir=sm&sf69748641=1&smid=Page:%20ABC%20News-Facebook_Organic&WT.tsrc=Facebook_Organic
Hur tror ni detta faller ut? Kina har gett signaler om att de blir mindre och mindre intresserade av att hålla Nk om ryggen. Trump behöver lite medvind vilket ett tämja NK skulle kunna ge honom.
Foreign journalists visiting North Korea have been told to prepare for a "big and important event" on Thursday, although there were no indications it was directly linked to tensions in the region over the isolated state's nuclear weapons program.
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-event-idUSKBN17E2CT
Får vi se imorgon vad för "stort och betydelsefullt" är som ska ske
BelowAverage
2017-04-12, 21:32
Jag har ju bott i USA och funderar på att jobba där i framtiden. Jag upplevde inte systemet som extremt kluvet. Speciellt inte i den värld som är välutbildad och internationell. Det handlar om minst hälften av USA. Där fungerar samhället väl, och folk skiter ofta i din bakgrund, det viktiga är att du tillför nått i jobbet.
Tittar man på media så får man en helt annan bild,
Som vanligt syns problemen mer än det positiva exemplen.
Jag ser problemen som inhemska kulturer och traditioner som inte fungerar väl i det moderna samhället. Om det nu gäller vita, svarta eller latinos.
Det finns grupperingar som håller sig polariserade från resten av samhället. Och det är också bland dem du hittar mest problem. Tänk dig polariserade före detta gruvsamhällen där nästan enbart vita bor eller förorter där nästan enbart svarta bor. Där hittar du de vita som står med skyltar som säger att mexikaner tar deras jobb. Samt svarta som tycker att systemet motarbetar dem.
För att ge dig ett exempel om kulturella skillnader oberoende av hudfärg:
https://www.bloomberg.com/view/articles/2015-10-13/it-isn-t-just-asian-immigrants-who-excel-in-the-u-s-
Då har du nog bättre koll på USA än jag, så jag tar ditt ord för det.
Ja att det blir problem i slutna grupper kan nog stämma, oavsett vad för åsikter eller etnicitet gruppen har. Handel (iofs inte som att de lever ensamma i en by i bergen, haha!) och utbyte av idéer brukar ändå anses ganska bra.
Intressant poäng i länken om att det kanske inte bara är en nackdel att intellektuella flyttar, utan att de skickar pengar till hemlandet. Tror dock inte det är så enkelt, men den diskussionen tar jag inte här. PM om du vill prata med mig, annars ser det ut som att vill man prata om sånt gäller andra forum, bara att respektera. Inte en särskilt givande diskussion egentligen heller, landar inte i något konstruktivt för min del.
Afrikanska invandrare från Nigeria är en av de mest framgångsrika grupperna i USA. Det är allmänt känt. Vad är det som skiljer deras framgång från infödda svarta? Borde väl rent logiskt vara betydligt svårare för afrikanska immigranter att hävda sig i ett rasistiskt vitt system än infödda?
Det finns ett rätt svar någonstans. Även om folk inte gillar det svaret, så är det inte mindre rätt.
Vill inte gå in på ras / förmåga igen, blir rens för moderatorer. Jag är dock glad att du hittar exemplet på nigerier som klarar sig bra, men lämnar helst diskussionen där. Jag är inte insatt, men tycker det är intressant att filosofera om. Kanske bättre att ta via PM isf, och vill du prata sånt finns det andra mer belästa forumiter, även om jag tycker det är spännande att diskutera.
Jag har också lagt märke till det inom vänstern. Det är märkligt hur människor som ser sig som goda samtidigt är de mest dömande och intoleranta mot andra. Jag menar, om man inte kan stå ut med att ens egen familj tycker annorlunda än man gör själv så kan man iaf inte kalla sig tolerant.
Ibland känns det som att vänsterideologi är trång stig som någon har trampat upp i huvudet längs vilken tankar får flöda. Om någon sätter foten utanför stigen och ger uttryck för något annat - oavsett logisk grund - så är personen en dålig människa och bör fördrivas ur gemenskapen.
Ja det börjar kännas lite så. Allaskamed! tills du tycker lite annorlunda, då blir det kumbaya mutherfucker!
Känner att jag bär mycket socialistiska värderingar, men säger jag att jag är V, S eller MP är det också lite att godkänna deras tendenser till fördömande, vilket jag inte vill. Jävla knyte man sitter i, avfärdar på samma sätt SD för att jag inte gillar många av dess representanters historia. På tal om fördömande. Men men. Kanske bäst att sluta snacka svensk politik och bara taktikrösta var 4:e år. Å andra sidan förändras mina åsikter över tid av det här forumet, så lite ger diskussionen alllt.
Om du svarar såhär så antingen nästan missförstår du vad jag försöker säga med flit, eller så är jag otydlig (detta är iofs vanligt :) )
Det brukar vara så, man använder egna erfarenheter eller tankar. Det är inte alltid det översätts bra i text. Jag ska försöka vara tydligare.
Då har du nog bättre koll på USA än jag, så jag tar ditt ord för det.
Ja att det blir problem i slutna grupper kan nog stämma, oavsett vad för åsikter eller etnicitet gruppen har. Handel (iofs inte som att de lever ensamma i en by i bergen, haha!) och utbyte av idéer brukar ändå anses ganska bra.
Intressant poäng i länken om att det kanske inte bara är en nackdel att intellektuella flyttar, utan att de skickar pengar till hemlandet. Tror dock inte det är så enkelt, men den diskussionen tar jag inte här. PM om du vill prata med mig, annars ser det ut som att vill man prata om sånt gäller andra forum, bara att respektera. Inte en särskilt givande diskussion egentligen heller, landar inte i något konstruktivt för min del.
Vill inte gå in på ras / förmåga igen, blir rens för moderatorer. Jag är dock glad att du hittar exemplet på nigerier som klarar sig bra, men lämnar helst diskussionen där. Jag är inte insatt, men tycker det är intressant att filosofera om. Kanske bättre att ta via PM isf, och vill du prata sånt finns det andra mer belästa forumiter, även om jag tycker det är spännande att diskutera.
Jag ska beskriva det bättre på ett neutralt sätt, för att beskriva vad jag menar.
I USA har man en befolkning som heter Amish. Vita kristna som lever som på slutet av 1800-talet. Deras val och livsstil är kulturell och traditionsbunden. Deras samhälle fungerar parallellt med samhället och knappast i linje med samhället. De gör inga större uppoffringar för att anpassa sig till det moderna amerikanska samhället.
Fundera på om det finns grupperingar i olika samhällen som gör liknande val, där kultur och traditionella värderingar gör att de hamnar i ett mindre parallellsamhälle jämfört med det moderna samhället.
Då kan du även se hur kultur och traditioner rankas inom grupperna, det kan som sagt göra att en grupp efterhand hamnar efter samhället som stort.
Sedan får du försöka se detta från en vänster och en högervinkel. Är Amish förtryckta av samhället eller gör de egentligen egna val? Hur mycket bör staten gå in och trycka på för förändring i detta samhälle.
Då blir det kanske enklare att se hur komplext problemet är om man väljer att se det som ett problem. För exakt hur mycket får staten gå in och rota i folks egna värderingar?
BelowAverage
2017-04-12, 22:51
Det brukar vara så, man använder egna erfarenheter eller tankar. Det är inte alltid det översätts bra i text. Jag ska försöka vara tydligare.
Haha, tack! ^^,
Jag ska beskriva det bättre på ett neutralt sätt, för att beskriva vad jag menar.
I USA har man en befolkning som heter Amish. Vita kristna som lever som på slutet av 1800-talet. Deras val och livsstil är kulturell och traditionsbunden. Deras samhälle fungerar parallellt med samhället och knappast i linje med samhället. De gör inga större uppoffringar för att anpassa sig till det moderna amerikanska samhället.
Fundera på om det finns grupperingar i olika samhällen som gör liknande val, där kultur och traditionella värderingar gör att de hamnar i ett mindre parallellsamhälle jämfört med det moderna samhället.
Då kan du även se hur kultur och traditioner rankas inom grupperna, det kan som sagt göra att en grupp efterhand hamnar efter samhället som stort.
Sedan får du försöka se detta från en vänster och en högervinkel. Är Amish förtryckta av samhället eller gör de egentligen egna val? Hur mycket bör staten gå in och trycka på för förändring i detta samhälle.
Då blir det kanske enklare att se hur komplext problemet är om man väljer att se det som ett problem. För exakt hur mycket får staten gå in och rota i folks egna värderingar?
Bara som exempel till ditt exempel (^^,) tänker jag på vissa kriminella gäng som verkar skapa subkulturer som är som sitt egna samhälle, ganska många individer inkopplade och väldigt frikopplat från samhället i övrigt.
Men vad samhället är blir också så flummigt. Alla är alltid en del av det sålänge vi allihop lever tillsammans, samhället Sverige är för mig rent geografisk. Sålänge någon lever i det geografiska området och har någon slags interaktion med övriga människor i det så är de en del av det samhället. Det betyder inte för den sakens skull att jag anser att alla borde vara en del i det samhället, men rent praktiskt får jag nog säga att de är det.
Men jag tycker inte amish är förtryckta. Jag förstår din poäng att vänstern mycket möjligt skulle kunna hävda att amish är förtryckta - för titta minsann, så lite pengar de tjänar och hur få chefspositioner de har osv osv.
Problemet med grupperingar ser jag när Amish bor granne med folket i silicon valley, och de båda grupperingarna börjar träta med varann, för de andra har minsann fel.
Eller när ganska bokstavstroende muslimer hamnar granne med ganska ateistiska svenskar - det blir lätt grogrund för konflikt. Därför (kanske) verkar bägge grupperna också välja att inte bo granne, i den mån det är möjligt.
Jag tycker däremot man bör ge varandra utrymme att tycka lite olika saker, alla måste inte ha identiska religioner, åsikter och värderingar.
Men det verkar vara ett ganska övergripande problem överallt att det inte är lätt att se mellan fingrarna med olikheter. Kanske kan vi lära oss att hantera olikheter bättre, jag vill gärna tro det iaf.
Jag tycker staten ska vara väldigt återhållsam med att rota i värderingar.
Å andra sidan tycker jag att man inte ska få gifta bort barn, kontrollera individers sexualitet, utöva hedersvåld eller ja inte våld öht utom i självförsvar, förutom att staten själv när den framtvingar lagen får använda våld. Respektera yttrandefrihet. Det är värderingar jag tycker staten borde tvinga på samhället.
Men lite så tänker alla om just sina värderingar :Virro
Bara som exempel till ditt exempel (^^,) tänker jag på vissa kriminella gäng som verkar skapa subkulturer som är som sitt egna samhälle, ganska många individer inkopplade och väldigt frikopplat från samhället i övrigt.
Jag tycker staten ska vara väldigt återhållsam med att rota i värderingar.
Å andra sidan tycker jag att man inte ska få gifta bort barn, kontrollera individers sexualitet, utöva hedersvåld eller ja inte våld öht utom i självförsvar, förutom att staten själv när den framtvingar lagen får använda våld. Respektera yttrandefrihet. Det är värderingar jag tycker staten borde tvinga på samhället.
Men lite så tänker alla om just sina värderingar :Virro
Det är i detta jag menar att vi hamnat i lås i samhället. Jag tror inte ens vi är överens vart vi vill komma. Och det är egentligen grundläggande om vi vill lägga upp planer för framtiden. Sedan får man försöka lista ut vilka som faktiskt har fördomar och vilka som säger okänsliga saker av ren omtanke.
Någonstans måste det läggas upp ett övergripande mål, och sedan förändra regler så att vi kan ta oss dit.
Vad jag ser nu är att folk reagerar från vänster till höger utan att egentligen reflektera över vad deras olika ståndpunkter har för långtgående effekter.
Öppnar man upp möjligheter för parallellsamhällen, så kan man inte vara chockad om man får parallellsamhällen.
Foreign journalists visiting North Korea have been told to prepare for a "big and important event" on Thursday, although there were no indications it was directly linked to tensions in the region over the isolated state's nuclear weapons program.
http://www.reuters.com/article/us-northkorea-event-idUSKBN17E2CT
Får vi se imorgon vad för "stort och betydelsefullt" är som ska ske
http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=3032113
North Korean leader Kim Jong-un recently ordered the deportation of nearly 600,000 Pyongyang residents to the suburbs, a local source told the JoongAng Ilbo Monday.
The deportation represents one-fourth of Pyongyang’s current population of 2.6 million. It is not known when they will be forced to move or to where.
“Population control was the pretext of the latest order,” said the source, who asked for anonymity, “but in reality, the purpose is to ‘purify’ the North Korean capital and allow only the loyal elite class to live there.”
Among those who were chosen by authorities to move are people whose relatives defected to South Korea, had been jailed in a prison camp, used drugs or counterfeit money, and produced, distributed or sold pirated films from the South.
Osäker på om det har någon koppling till deras stora nyhet MEN att flytta ut en större oönskad del av befolkning kan man se på olika sätt. Få ut folk som gjort fel, hota och *whops* så har man några nya soldater. Nu kanske jag ser spöken bakom varje hörn men en oroande utveckling, speciellt när Japan ber USA om att fråga/säga till när/om de attackerar men även själva skickar båtar mot NK.
F!s nyvalda partiledare har koppling till flera kända islamister.
https://pbs.twimg.com/media/C9O3gz3WAAAcUw2.jpg
Kanske hög tid att återuppväcka diskussionen om infiltration av Sveriges partier.
:|
Tristan1
2017-04-13, 10:40
F!s nyvalda partiledare har koppling till flera kända islamister.
https://pbs.twimg.com/media/C9O3gz3WAAAcUw2.jpg
Kanske hög tid att återuppväcka diskussionen om infiltration av Sveriges partier.
*facepalm*
ARMSTARK
2017-04-13, 10:55
Jag vågar inte kommentera fotomontaget med Victoria Kawesa utan att undersöka källan. Men jag blir förvånad över att Fi ofta smutskastar svenska män som är de jämställdaste i världen och hyllar andra nationaliteter som verkligen inte är det. De har t.o.m. försvarat våldtäcktsmän då det var offret som vore det naturliga att försvara. Jag förstår inte deras agenda. :confused:
trädgårdsmöbel
2017-04-13, 16:29
Jag vågar inte kommentera fotomontaget med Victoria Kawesa utan att undersöka källan. Men jag blir förvånad över att Fi ofta smutskastar svenska män som är de jämställdaste i världen och hyllar andra nationaliteter som verkligen inte är det. De har t.o.m. försvarat våldtäcktsmän då det var offret som vore det naturliga att försvara. Jag förstår inte deras agenda. :confused:
Jag har hört två olika förklaringar på varför de gör så, vi kan kalla dessa för förklaringsmodell ett och två:D
1: Vita män är roten till allt ont. Därför försvarar man islamister, för att vita män ogillar islamister gillar man islamister av den anledningen. Att vara i opposition mot vita män är överordnat eventuell dubbelmoral i andra frågor.
2: Man väljer sina strider, det går att påverka vita män men det är alldeles för svårt att påverka islamister. Att ge sig på vita män är en strid man kan vinna, och få med sig fler folk på det sättet, och därefter kunna hantera islamister.
Bägge förklaringsmodellerna är djupt rasististiska, den första mot vita män och den andra mot andra än vita män, då man anser att andra än vita män är så hopplösa att man inte kan vinna något genom att försöka sig på att diskutera med dem, vilket man kan göra med vita män.
BelowAverage
2017-04-13, 16:37
Erkänn att du inte hört det, du har kommit fram till det själv? xD
Varit inne på liknande slutsatser, men det känns nästan så sjukligt cyniskt. Vilket för mig känns "icke-F!", är det något jag tycker skiljer sig mycket och ofta mellan kvinnor och män så är det mäns större förmåga till cynism.
Men det är verkligen konstigt att fokus läggs så mycket på vita män, tillochmed i kontrast mot islam.
Kanske är så att offertänket är överordnat allt annat - i Sverige är muslimer minoritet, alltså har de rätt.
I Iran är muslimer majoritet - alltså har de fel.
Kanske skulle F! i Iran smutskasta araber och hylla minoriteten vita män? ;P
trädgårdsmöbel
2017-04-13, 17:51
Erkänn att du inte hört det, du har kommit fram till det själv? xD
Varit inne på liknande slutsatser, men det känns nästan så sjukligt cyniskt. Vilket för mig känns "icke-F!", är det något jag tycker skiljer sig mycket och ofta mellan kvinnor och män så är det mäns större förmåga till cynism.
Men det är verkligen konstigt att fokus läggs så mycket på vita män, tillochmed i kontrast mot islam.
Kanske är så att offertänket är överordnat allt annat - i Sverige är muslimer minoritet, alltså har de rätt.
I Iran är muslimer majoritet - alltså har de fel.
Kanske skulle F! i Iran smutskasta araber och hylla minoriteten vita män? ;P
Nja, kan ha kommit fram till det själv, eller har hört det av någon med liknande åsikter som mig själv, jag är osäker på det:) Jag får rasistiskt säga att fanns F! i Iran hade de lagt fokus på slöjan, relationsvåld, kvinnors lägre värde som vittne i rättegångar och halverade arvsrätt istället för HBTQ-frågor, penisen är en social konstruktion och hata vita män.
http://edition.cnn.com/2017/04/13/politics/afghanistan-isis-moab-bomb/index.html
Fuck! Holy fuck! Dom släppte den!! Jääääävlars, USA spänner musklerna utav faran! Fattar vad de precis har gjort?!
itzhakskenstrom
2017-04-13, 18:12
http://edition.cnn.com/2017/04/13/politics/afghanistan-isis-moab-bomb/index.html
Fuck! Holy fuck! Dom släppte den!! Jääääävlars, USA spänner musklerna utav faran! Fattar vad de precis har gjort?!
Ta inte i så du spricker nu.
Ta inte i så du spricker nu.
Ett land släpper det närmsta det finns till atombomben, vilket alla fruktar då det pushar gränsen för vad som kommer ses som "ok" i krigföring, något som bokstavligen talat rensar ett område, från allt.
Nä, jag chillar. Inget märkvärdigt med det, fattar väl alla.
Tristan1
2017-04-13, 18:23
http://edition.cnn.com/2017/04/13/politics/afghanistan-isis-moab-bomb/index.html
Fuck! Holy fuck! Dom släppte den!! Jääääävlars, USA spänner musklerna utav faran! Fattar vad de precis har gjort?!
Varför just Afghanistan?
Edit: läste nu att IS befanns sig där
itzhakskenstrom
2017-04-13, 18:52
Ett land släpper det närmsta det finns till atombomben, vilket alla fruktar då det pushar gränsen för vad som kommer ses som "ok" i krigföring, något som bokstavligen talat rensar ett område, från allt.
Nä, jag chillar. Inget märkvärdigt med det, fattar väl alla.
Vilka är dessa "alla" och var uttrycker dom sin fruktan? Varför gick gränsen just vid MOAB inte inte vid t.ex BLU-82? Var kan jag läsa om största acceptabla bombstorlek?
Vilka är dessa "alla" och var uttrycker dom sin fruktan? Varför gick gränsen just vid MOAB inte inte vid t.ex BLU-82? Var kan jag läsa om största acceptabla bombstorlek?
Lyft huvudet och se på agerandet än bomben storlek. Det handlar om att skjuta på gränsen för vad som ok eller inte.
Sedan vill du addera på detta vad som sker i världen runt om.
Sohlsken
2017-04-13, 19:04
http://edition.cnn.com/2017/04/13/politics/afghanistan-isis-moab-bomb/index.html
Fuck! Holy fuck! Dom släppte den!! Jääääävlars, USA spänner musklerna utav faran! Fattar vad de precis har gjort?!
"Vi" forstar mycket val. "Vi" vantar pa tredje varldskriget. FML.
Overhuvudet a andra sidan, vete fan om han fattar.
ARMSTARK
2017-04-13, 19:10
Jag har hört två olika förklaringar på varför de gör så, vi kan kalla dessa för förklaringsmodell ett och två:D
1: Vita män är roten till allt ont. Därför försvarar man islamister, för att vita män ogillar islamister gillar man islamister av den anledningen. Att vara i opposition mot vita män är överordnat eventuell dubbelmoral i andra frågor.
2: Man väljer sina strider, det går att påverka vita män men det är alldeles för svårt att påverka islamister. Att ge sig på vita män är en strid man kan vinna, och få med sig fler folk på det sättet, och därefter kunna hantera islamister.
Bägge förklaringsmodellerna är djupt rasististiska, den första mot vita män och den andra mot andra än vita män, då man anser att andra än vita män är så hopplösa att man inte kan vinna något genom att försöka sig på att diskutera med dem, vilket man kan göra med vita män.
Det djupt rasistiska i sammanhanget är att vissa tror att flyktingar är outbildade lingon som inte kan ta till sig våran högt stående civilisation, i motsats till denna uppfattning är den "populistiska" åsikten att de är lika intelligenta som oss men väljer att skita i våra principer.
ApexProcyon
2017-04-13, 19:33
Lyft huvudet och se på agerandet än bomben storlek. Det handlar om att skjuta på gränsen för vad som ok eller inte.
Sedan vill du addera på detta vad som sker i världen runt om.
Skrämmande utveckling sett till kontexten med världsläget rent allmänt.
Jag är förvånad över att fler här inte förstår allvaret. Det här är tillräckligt för att skicka kalla kårar längs ryggraden. Varenda politisk fråga som finns bleknar i jämförelse.
https://www.dailystormer.com/wp-content/uploads/2017/04/9f8ffee38608d3e011061ddda30905f95180571f.gif
ApexProcyon
2017-04-13, 19:50
https://bbs.dailystormer.com/uploads/default/original/3X/8/1/812c70123b2af516b43df0353e37101ebb181f9e.jpg
Skrämmande utveckling sett till kontexten med världsläget rent allmänt.
Jag är förvånad över att fler här inte förstår allvaret. Det här är tillräckligt för att skicka kalla kårar längs ryggraden. Varenda politisk fråga som finns bleknar i jämförelse.
Värre än Indien-Pakistan krisen?
Om jag minns rätt så hade "little boy" (bomben i hiroshima) typ 1000 ggr mer sprängkraft än en moab. Och dagens nukes lär ha 10 000 ggr mer sprängkraft än en moab.
http://imgur.com/a/NqWui
Men oavsett så är det galet av jänkarna att göra så här. De bäddar för några nya 9/11.
Trump ville väl sluta kriga utomlands och ta hem trupperna? Vad kan ha fått honom att ändra sig?
Magnus N
2017-04-13, 20:31
Värre än Indien-Pakistan krisen?
Om jag minns rätt så hade "little boy" (bomben i hiroshima) typ 1000 ggr mer sprängkraft än en moab. Och dagens nukes lär ha 10 000 ggr mer sprängkraft än en moab.
http://imgur.com/a/NqWui
Men oavsett så är det galet av jänkarna att göra så här. De bäddar för några nya 9/11.
Trump ville väl sluta kriga utomlands och ta hem trupperna? Vad kan ha fått honom att ändra sig?
Sade även att han skulle krossa ISIS , så jobbar väl på det nu så han kan dra tillbaks trupperna efter det är uppnått :)
Men Trump svänger så ofta så det är svårt att hålla koll
trädgårdsmöbel
2017-04-13, 20:37
Trump ville väl sluta kriga utomlands och ta hem trupperna? Vad kan ha fått honom att ändra sig?
Don´t go there. Åtminstone inte här, du kommer att bli kallad foliehatt, alt-right och antisemit.
Don´t go there. Åtminstone inte här, du kommer att bli kallad foliehatt, alt-right och antisemit.
:D
1. Länk (https://twitter.com/realdonaldtrump/status/289807790178959360)
2. ???
3. Länk (http://www.sydsvenskan.se/2017-04-13/monsterbomb-falld-over-afghanistan)
ApexProcyon
2017-04-13, 20:48
Don´t go there. Åtminstone inte här, du kommer att bli kallad foliehatt, alt-right och antisemit.
Får man dessa tre fjädrar i hatten så vet man att man är något på spåren.
Magnus N
2017-04-13, 20:51
:D
1. Länk (https://twitter.com/realdonaldtrump/status/289807790178959360)
2. ???
3. Länk (http://www.sydsvenskan.se/2017-04-13/monsterbomb-falld-over-afghanistan)
Det var 2013, under presidentkampanjen lät det mer åt detta håll:
"Throughout the campaign, Trump hasn’t really explained his plan to deal with ISIS — only that he has the greatest plan, according to him. Almost a year ago, he said, “I would just bomb those suckers, and that's right, I'd blow up the pipes, I'd blow up the refineries, I'd blow up every single inch, there would be nothing left."
http://www.teenvogue.com/story/donald-trump-promises-president-united-states
Det var 2013, under presidentkampanjen lät det mer åt detta håll:
Där ser man. Så bra koll har jag haft på amerikanska presidentvalskampanjen.
Tristan1
2017-04-13, 21:22
Var ska ska man nu ta vägen om det blir kärnvapen krig?
Bör man börja bli orolig? Och kanske börja samla en jävla massa mat och vatten och börja tänka på var man ska gömma sig om det blir Världskrig igen?
itzhakskenstrom
2017-04-13, 21:49
Skrämmande utveckling sett till kontexten med världsläget rent allmänt.
Jag är förvånad över att fler här inte förstår allvaret. Det här är tillräckligt för att skicka kalla kårar längs ryggraden. Varenda politisk fråga som finns bleknar i jämförelse.
Hur exakt har du tänkt att det här skall eskalera till kärnvapenkrig?
trädgårdsmöbel
2017-04-13, 21:52
Var ska ska man nu ta vägen om det blir kärnvapen krig?
Bör man börja bli orolig? Och kanske börja samla en jävla massa mat och vatten och börja tänka på var man ska gömma sig om det blir Världskrig igen?
Har du ett nedlagt sjukhus inom rimligt avstånd från där du bor? Under det, kan du med hjälp av lite inbrottsskillz i kulvertarna (källaren) finns det med största sannolikhet skyddsrum med starka rostiga dörrar av massivt järn och väggar omgivet av ett tjockt lager med armerad betong .
Tristan1
2017-04-13, 22:07
Har du ett nedlagt sjukhus inom rimligt avstånd från där du bor? Under det, kan du med hjälp av lite inbrottsskillz i kulvertarna (källaren) finns det med största sannolikhet skyddsrum med starka rostiga dörrar av massivt järn och väggar omgivet av ett tjockt lager med armerad betong .
Tack för hjälpen! Har precis köpt 500 kg ris samt stearinljus så nu är det bara att evakuera till närmsta sjukhus
Skrämmande utveckling sett till kontexten med världsläget rent allmänt.
Jag är förvånad över att fler här inte förstår allvaret. Det här är tillräckligt för att skicka kalla kårar längs ryggraden. Varenda politisk fråga som finns bleknar i jämförelse.
https://www.dailystormer.com/wp-content/uploads/2017/04/9f8ffee38608d3e011061ddda30905f95180571f.gif
Ja för det är ju såååå hemskt att bomba IS-tunnlar. Tänk om, god forbid, islamisterna blir arga? Då kanske de är genuint upprörda när de sätter sig bakom lastbilen och kör över små barn istället för att de skrattar.
Eller när de sätter en borr genom kraniet på små barn.
Fatta vad hemskt att USA släpper en bomb över ett IS-område.
Det är inte direkt så att de krigar mot Afghanistan utan det är snarare så att USA och Afghanistan samarbetar mot terroristerna.
För min del så får de gärna släppa en till MOAB.
Tristan1
2017-04-13, 23:37
Ja för det är ju såååå hemskt att bomba IS-tunnlar. Tänk om, god forbid, islamisterna blir arga? Då kanske de är genuint upprörda när de sätter sig bakom lastbilen och kör över små barn istället för att de skrattar.
Eller när de sätter en borr genom kraniet på små barn.
Fatta vad hemskt att USA släpper en bomb över ett IS-område.
Det är inte direkt så att de krigar mot Afghanistan utan det är snarare så att USA och Afghanistan samarbetar mot terroristerna.
För min del så får de gärna släppa en till MOAB.
Eller en FOAB :naughty:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.