Feminism

[Hövdingen]

mattias123 påstod att hon blev avslöjad. Jag såg inget avslöjande.

Du ser verkligen inte skillnaden?

Absolut. Men det förändrar inte det faktum att bevisbördan ligger på henne. Jag tycker det är rätt uppenbart att det är fejk. Det är fejk tills motsatsen är bevisad.

[wintersnowdrift]

Som i Kungsträdgården?

Efter festivalen sammanställdes en förteckning över de 20 ärenden om sexuellt ofredande som kunde härledas till We Are Sthlm. Ett av dessa ärenden skiljer sig från de övriga i så mening att det anmälda ofredandet bestod i att den utpekade gärningsmannen var en äldre man av svensk härkomst som hade fotograferat flickor på ett närgånget sätt.

Övriga 19 ärenden företer vissa betydande likheter. Detta i så mening att samtliga målsägande är flickor födda 1999-2002, att gärningsmännen – med undantag för två ärenden där det saknas signalementsuppgifter och ett ärende där gärningsmannen bara uppges ha “svart kort hår, ljus i hyn” – anges vara av utländsk härkomst, samt att alla anmälda brott bestått i att gärningsmännen tafsat på målsägandenas bröst, rumpa eller skrev samt, i några fall, även kysst henne eller försökt knäppa upp eller dra av hennes byxor.

I nyssnämnda 19 ärenden har åtta gärningsmän gripits. Deras födelsetider är angivna till perioden 1998-2001 med undantag för en man som uppges vara född 1981. Tre av dessa utpekade gärningsmän är svenska medborgare av utländsk härkomst. En gripen person anges ha tolkbehov på persiska, vilket är ett språk som främst talas i Iran. Övriga gripna är antingen afghanska medborgare eller så har de tolkbehov på dari som är ett av två officiella språk i Afghanistan”

Hundra procent av kända gärningsmän för tafsandet i Kungsträdgården hade utländsk bakgrund. Detta har Polisen aldrig tydligt talat om. Fyra eller fem hade Afghansk bakgrund. Polisens rapport tydliggör inte om gärningsmannen
http://tino.us/2016/08/polisens-internrapport-om-massovergreppen-kungstradgarden/

Du missade att jag citerade mig själv i ett inlägg där jag refererade till egna upplevelser. Jag har alltså personligen varit med om otrevliga och ovälkomna närmanden från blonda svenska män.

[wintersnowdrift]

mattias/TheBeach, varför inte återvända till Flashback om du nu trivs så bra med att runka i grupp där?

[WHITEFOLKS]

Vad tror ni det beror på då att hon får så många kommentarer när hon går på gatan? Om man vill förändra det på något sätt, hur vill man hellre ha det? Hur ska man komma dit?

[Per Vers]

Absolut. Men det förändrar inte det faktum att bevisbördan ligger på henne. Jag tycker det är rätt uppenbart att det är fejk. Det är fejk tills motsatsen är bevisad.

Annars brukar devisen vara att den som påstår något har bevisbördan för det.

[Hövdingen]

Annars brukar devisen vara att den som påstår något har bevisbördan för det.

Precis. Hon påstår att det är riktiga konversationer.

[wintersnowdrift]

Vad tror ni det beror på då att hon får så många kommentarer när hon går på gatan? Om man vill förändra det på något sätt, hur vill man hellre ha det? Hur ska man komma dit?

Jag tror att det beror på att det är så normaliserat. Ingen säger ifrån.

När det gäller killen som försöker flirta med henne face to face så är det helt OK förutsatt att han lämnar henne ifred när hon ber om det.

Hur man ska komma dit? Ffa tror jag att män måste börja reagera mot dem som beter sig sluskigt. Och då inte genom att sitta och spy främlingsfientlig galla på forum och sociala medier, utan ute i vardagen. Det handlar t.ex. om att inte "höhöhö":a åt sexistiska skämt, att inte prata nedsättande om kvinnor, att vara lyhörd och kommunikativ istället för pushig och aggressiv.

[WHITEFOLKS]

Jag tror att det beror på att det är så normaliserat. Ingen säger ifrån.

När det gäller killen som försöker flirta med henne face to face så är det helt OK förutsatt att han lämnar henne ifred när hon ber om det.

Hur man ska komma dit? Ffa tror jag att män måste börja reagera mot dem som beter sig sluskigt. Och då inte genom att sitta och spy främlingsfientlig galla på forum och sociala medier, utan ute i vardagen. Det handlar t.ex. om att inte "höhöhö":a åt sexistiska skämt, att inte prata nedsättande om kvinnor, att vara lyhörd och kommunikativ istället för pushig och aggressiv.

Så du menar att det är andra män som måste säga åt män som gör fel och det är kvinnorna som ska avgöra vilka män som är fel? Varför är det män som ska göra det, hur är det i deras intresse så att säga?

[Korvryttaren]

Allt objektifierande som pornografi, rapkultur m.m. måste bort om om det ska försvinna.

[wintersnowdrift]

Så du menar att det är andra män som måste säga åt män som gör fel och det är kvinnorna som ska avgöra vilka män som är fel? Varför är det män som ska göra det, hur är det i deras intresse så att säga?

Well, när kvinnor säger ifrån blir de i allmänhet bespottade som "manshatare".

Du har alltså ingen som helst känsla för vad som skulle kunna vara rätt och fel i sådana här situationer?

[mattias123]

mattias/TheBeach, varför inte återvända till Flashback om du nu trivs så bra med att runka i grupp där?

nu är du den andra i tråden som säger jag är någon annan, nu är det så här att det här är mitt enda konto, jag heter mattias är 26 år kommer från en liten ort i dalarna och jag registrerade mig här för att fråga om lite förhöjd blodtryck. kan gärna adda mig på facebook om nån inte tro mig kan vi ta diskussionen där

[WHITEFOLKS]

Well, när kvinnor säger ifrån blir de i allmänhet bespottade som "manshatare".

Du har alltså ingen som helst känsla för vad som skulle kunna vara rätt och fel i sådana här situationer?

Jag gör rätt, varför ska jag hantera andra som gör fel? Dessutom så lönar det sig tillräckligt ofta för dessa killar att köra varierande varianter av pushade och kommentarer, det var det jag syftade på förrut i relationstråden. Det är skönt när man kan säga ja/nej/nej/nej/nej/ja och sen ska killarna styra upp andra killar som inte gör "rätt".

[mattias123]

Så du menar att det är andra män som måste säga åt män som gör fel och det är kvinnorna som ska avgöra vilka män som är fel? Varför är det män som ska göra det, hur är det i deras intresse så att säga?

haha bra uttryckt, en liten intressant sak jag uppmärksammat är att om mannen är attraktiv för kvinnan så är det ofta ok för honom att säga lite vad som helst, men om hon inte är attraherad av honom så helt plötsligt kan till och med en blick vara "sexuellt ofredande" :D

det var ju en kille på flashback som gjorde en tråd om detta som blev rätt stor, i princip gjorde han två stycken konton på en dejting sida, på ena kontot var mannen snygg och hade hög inkomst, på det andra kontot var han ful, skallig och låg inkomst. Han skrev samma sak till kvinnorna, den attraktiva mannen kunde göra i princip vad som helst och flera kvinnor ville träffa honom, men när den oattraktiva mannen sa samma saker så blev han hotad att bli anmäld till polisen eller admin av sidan :D

[Ett Orm]

Håller med till 100% att män och kvinnor av naturen är väldigt olika. Men tror du på allvar att kvinnor är så emotionella och svaga att de inte tål en rättfärdigad smäll på käften? Om så skulle vara fallet vill jag inte leva på den här planet längre lol.

Nu skiljer det sig ju en aning i fysisk styrka normalt sett..
Dessutom kan tjejer som inte tränat för det leverera en rallarsving av i närheten samma kaliber som en normalbyggd man.

[Korvryttaren]

Well, när kvinnor säger ifrån blir de i allmänhet bespottade som "manshatare".



Ge exempel?

[wintersnowdrift]

nu är du den andra i tråden som säger jag är någon annan, nu är det så här att det här är mitt enda konto, jag heter mattias är 26 år kommer från en liten ort i dalarna och jag registrerade mig här för att fråga om lite förhöjd blodtryck. kan gärna adda mig på facebook om nån inte tro mig kan vi ta diskussionen där

Jag bor i Falun, om du kan ta dig hit så kan vi diskutera saken över en kaffe :thumbup:

Jag gör rätt, varför ska jag hantera andra som gör fel? Dessutom så lönar det sig tillräckligt ofta för dessa killar att köra varierande varianter av pushade och kommentarer, det var det jag syftade på förrut i relationstråden. Det är skönt när man kan säga ja/nej/nej/nej/nej/ja och sen ska killarna styra upp andra killar som inte gör "rätt".

Du frågade vad "man" kan göra åt problemet med oönskade kommentarer och sexuella närmanden, jag svarade.

Har män verkligen så dålig social förmåga att ni inte kan avgöra när ert försök till raggning är välkommet och när det inte är det? :confused: Ja, om en tjej är intresserad så är det ganska vanligt att det uppstår en flirtig jargong, utbyte av blickar, utbyte av fysisk beröring, osv. Det uppstår respons, helt enkelt. Om ni INTE får positiv respons, fortsätt INTE.

[WHITEFOLKS]

Jag bor i Falun, om du kan ta dig hit så kan vi diskutera saken över en kaffe :thumbup:



Du frågade vad "man" kan göra åt problemet med oönskade kommentarer och sexuella närmanden, jag svarade.

Har män verkligen så dålig social förmåga att ni inte kan avgöra när ert försök till raggning är välkommet och när det inte är det? :confused: Ja, om en tjej är intresserad så är det ganska vanligt att det uppstår en flirtig jargong, utbyte av blickar, utbyte av fysisk beröring, osv. Det uppstår respons, helt enkelt. Om ni INTE får positiv respons, fortsätt INTE.

Och det gjorde inte heller de allra flesta i dessa videos osv, vissa gjorde det. Så din lösning är att rekrytera andra?

[wintersnowdrift]

Ge exempel?

Oh, jag har själv blivit kallad både det ena och det andra när jag opponerat mig t.ex. mot objektifiering av kvinnliga idrottare. FÖR MAN MÅSTE JU FÅ GE EN KVINNA EN KOMPLIMANG, även om kvinnan i fråga är 25 år yngre och "komplimangen" är hundra procent ovälkommen.

[wintersnowdrift]

Och det gjorde inte heller de allra flesta i dessa videos osv, vissa gjorde det. Så din lösning är att rekrytera andra?

Alltså, jag tror att lösningen för att snubbar inte ska kommentera tjejer på det sätt som sker i videon är att de killar som står runt omkring och håller tyst istället säger "du, lägg av" till kompisen som skriker "I'll eat pussy!" till främmande kvinnor.

[WHITEFOLKS]

Alltså, jag tror att lösningen för att snubbar inte ska kommentera tjejer på det sätt som sker i videon är att de killar som står runt omkring och håller tyst istället säger "du, lägg av" till kompisen som skriker "I'll eat pussy!" till främmande kvinnor.

In white knights we trust!

[Snubben]

In white knights we trust!

Är det de som kallas white knight?

[mattias123]

Oh, jag har själv blivit kallad både det ena och det andra när jag opponerat mig t.ex. mot objektifiering av kvinnliga idrottare. FÖR MAN MÅSTE JU FÅ GE EN KVINNA EN KOMPLIMANG, även om kvinnan i fråga är 25 år yngre och "komplimangen" är hundra procent ovälkommen.

Vad pratar du om nu? Kan du ge några konkreta exempel kanske? För jag har under livet fått höra både det ena och andra, allt ifrån när det kommer till sport, till online gaming eller UNDER online-gaming i chat funktionen.

Varför får man inte ge en 25år yngre kvinna en komplimang? Jag antar det hade varit OK om en 50årig George Clooney gav en 25årig kvinna komplimangen, eller hur? Men inte när 50årige leffe lastbilschaffis?

[wintersnowdrift]

In white knights we trust!

En annan grej som jag tror skulle hjälpa mycket är om alla snubbar som är bittra för att de själva inte får ligga så mycket som de skulle vilja slutar håna de killar som faktiskt säger ifrån.

[WHITEFOLKS]

En annan grej som jag tror skulle hjälpa mycket är om alla snubbar som är bittra för att de själva inte får ligga så mycket som de skulle vilja slutar håna de killar som faktiskt säger ifrån.

Jag skulle inte håna killarna och jag skulle nog själv säga ifrån också men det är rätt lustigt att det är "lösningen" man har, att andra killar ska lösa det.

[wintersnowdrift]

Vad pratar du om nu? Kan du ge några konkreta exempel kanske? För jag har under livet fått höra både det ena och andra, allt ifrån när det kommer till sport, till online gaming eller UNDER online-gaming i chat funktionen.

Varför får man inte ge en 25år yngre kvinna en komplimang? Jag antar det hade varit OK om en 50årig George Clooney gav en 25årig kvinna komplimangen, eller hur? Men inte när 50årige leffe lastbilschaffis?

Om en professionell idrottskvinna som hade kunnat vara din dotter uttryckligen säger att hon inte vill bli objektifierad, så ska man inte ge henne en "komplimang", nej.

Vad är det som är så svårt att förstå? Om jag är attraherad av en kille och han flirtar med mig så kommer jag att besvara honom genom att vara flirtig tillbaka. Om jag tycker att en kille är korkad, ful och sunkig så kommer jag att avvisa honom. Fortsätter han då med sina "komplimanger" så är det sexuella trakasserier.

[Tolkia]

Alltså, jag tror att lösningen för att snubbar inte ska kommentera tjejer på det sätt som sker i videon är att de killar som står runt omkring och håller tyst istället säger "du, lägg av" till kompisen som skriker "I'll eat pussy!" till främmande kvinnor.
In white knights we trust!
Jag tycker att det är sorgligt att se hur många här (t.ex. i den här tråden, men även i andra) som på något sätt verkar tycka att det är föraktligt att ställa upp för en annan människa och måste dissa det som "white-knight:ande". Men det förklarar ju till en del varför samhället ser ut som det gör, och varför folk är så ensamma.

[Ett Orm]

In white knights we trust!

Winter har ju rätt.

En kille i grupp som skriker i'll eat pussy vill ju knappast imponera på tjejen i fråga.

[WHITEFOLKS]

Jag tycker att det är sorgligt att se hur många här (t.ex. i den här tråden, men även i andra) som på något sätt verkar tycka att det är föraktligt att ställa upp för en annan människa och måste dissa det som "white-knight:ande". Men det förklarar ju till en del varför samhället ser ut som det gör, och varför folk är så ensamma.

Nej det är just att hon specificerar att det är andra killar som ska göra det.

[mattias123]

Om en professionell idrottskvinna som hade kunnat vara din dotter uttryckligen säger att hon inte vill bli objektifierad, så ska man inte ge henne en "komplimang", nej.

Vad är det som är så svårt att förstå? Om jag är attraherad av en kille och han flirtar med mig så kommer jag att besvara honom genom att vara flirtig tillbaka. Om jag tycker att en kille är korkad, ful och sunkig så kommer jag att avvisa honom. Fortsätter han då med sina "komplimanger" så är det sexuella trakasserier.

Vad menas med "objektifierad" i sammanhanget? Var går gränsen? Får en gubbe inte säga att en 25årig idrottskvinna på tv är snygg? Tror du inte män ser sånt, tror du inte det är del av vår biologi att tycka det?

Jaha okej, så om en attraktiv kille säger X så är det för dig okej, men om en oattraktiv säger samma sak, då minsann är det sexuella trakkaserier och polis bör kallas, eller?

Ingen har nog påstått att man ska FORTSÄTTA med sina komplimanger efter att ha blivit starkt avvisad, men det är liksom sunt förnuft, vad du pratar om verkar vara något helt annat.

[mattias123]

.. och sen vill jag poängtera en sak, när jag var 21 jobbade jag timmar inom vården för lite extra pengar, kan säga såhär att på en firmafest som jag fick ta del av så var det fasiken inte nådigt vilka "närmanden" de 20 år äldre kvinnorna gjorde, inte hjälpte det direkt att man vänligt sa nej heller, särskilt inte när alkohol var iblandat.

Antar jag skulle anmält för sexuella trackaserier :D


.. hade det varit omvänt, om jag var en 21årig tjej bland en massa 40-50 åriga gubbar som gjorde närmanden .. oj oj oj vilket liv det hade blivit då, men nu brydde man sig knappt.

Jämställdhet antar jag :D

[TranceII]

Nej det är just att hon specificerar att det är andra killar som ska göra det.

Kompisar. Vilket är helt rimligt.

[Korvryttaren]

Oh, jag har själv blivit kallad både det ena och det andra när jag opponerat mig t.ex. mot objektifiering av kvinnliga idrottare. FÖR MAN MÅSTE JU FÅ GE EN KVINNA EN KOMPLIMANG, även om kvinnan i fråga är 25 år yngre och "komplimangen" är hundra procent ovälkommen.

https://thesocietypages.org/socimages/files/2008/08/2745713479_659a301e3c.jpg

https://thesocietypages.org/socimages/files/2008/08/2745713735_36a78a3648.jpg

https://thesocietypages.org/socimages/files/2008/08/2746550084_319062c339.jpg

https://thesocietypages.org/socimages/files/2008/08/2746550292_daa8ebc1e7.jpg

https://usatftw.files.wordpress.com/2016/08/ap_rio_olympics_beach_volleyball_women_84110864.jp g?w=1000&h=783

Har inte kvinnorna ett ansvar med tanke på hur världen ser ut? Uppmuntra till ståfräs?

[TranceII]

.. och sen vill jag poängtera en sak, när jag var 21 jobbade jag timmar inom vården för lite extra pengar, kan säga såhär att på en firmafest som jag fick ta del av så var det fasiken inte nådigt vilka "närmanden" de 20 år äldre kvinnorna gjorde, inte hjälpte det direkt att man vänligt sa nej heller, särskilt inte när alkohol var iblandat.

Antar jag skulle anmält för sexuella trackaserier :D


.. hade det varit omvänt, om jag var en 21årig tjej bland en massa 40-50 åriga gubbar som gjorde närmanden .. oj oj oj vilket liv det hade blivit då, men nu brydde man sig knappt.

Jämställdhet antar jag :D

Att 40-50 åringar smörar för unga tjejer på firmafest är rätt vanligt...

(firmafester är också ett ypperligt tillfälle för äldre att visa att de inte klarar av att dricka alkohol längre)

[WHITEFOLKS]

Kompisar. Vilket är helt rimligt.

Sure till viss del kan jag hålla med om fast det är väl inte i deras intresse heller egentligen att ta den fajten.

[TranceII]

Sure till viss del kan jag hålla med om fast det är väl inte i deras intresse heller egentligen att ta den fajten.

För mig är det i mitt intresse. Nu är det teoretiskt för det mesta då mina polare nuförtiden är riktigt bra personer men om någon skulle agera på ett kasst sätt
så kommer jag såklart säga till och räknar med att de gör det om jag spårar ur på något sätt.

[WHITEFOLKS]

För mig är det i mitt intresse. Nu är det teoretiskt för det mesta då mina polare nuförtiden är riktigt bra personer men om någon skulle agera på ett kasst sätt
så kommer jag såklart säga till och räknar med att de gör det om jag spårar ur på något sätt.

Ja och likadant blir det för mig och min krets men det är det som är problemet med dessa fenomen, de som kommer ta åt sig och bry sig är i stort samma som redan inte gör detta.

[wintersnowdrift]

Jag skulle inte håna killarna och jag skulle nog själv säga ifrån också men det är rätt lustigt att det är "lösningen" man har, att andra killar ska lösa det.

Nej det är just att hon specificerar att det är andra killar som ska göra det.

Vad är ditt eget förslag på lösning som inte involverar "andra män"?

Vad menas med "objektifierad" i sammanhanget? Var går gränsen? Får en gubbe inte säga att en 25årig idrottskvinna på tv är snygg? Tror du inte män ser sånt, tror du inte det är del av vår biologi att tycka det?

Jaha okej, så om en attraktiv kille säger X så är det för dig okej, men om en oattraktiv säger samma sak, då minsann är det sexuella trakkaserier och polis bör kallas, eller?

Ingen har nog påstått att man ska FORTSÄTTA med sina komplimanger efter att ha blivit starkt avvisad, men det är liksom sunt förnuft, vad du pratar om verkar vara något helt annat.

Okej, jag märker att vi måste köra lite mer Enkla Nyheter-nivå så att alla hänger med.

wintersnowdrift's beginner's guide till att inte objektifiera eller trakassera kvinnor:

1. Du får runka till precis vem du vill, men kvinnan du runkar till måste inte nödvändigtvis upplysas om detta (!).

2. Om du vill flirta med en tjej, gör det face-to-face och ropa inte kommentarer efter henne. Om hon säger "jag är inte intresserad" eller agerar avvisande, backa.

3. Skicka inte spontana dickpics till kvinnor du inte känner.

4. En bra tumregel är att om du inte är säker på att en kvinna kommer reagera positivt på din kommentar om hennes utseende - håll tyst, alternativt börja prata med henne om något annat och se om hon verkar positivt inställd till dig.

5. Var ödmjuk och empatisk i största allmänhet. Förlöjliga inte kvinnors upplevelser utan lyssna och försök sätta dig in i hennes perspektiv.

6. Om du upplever att din hjärna har stannat på grottmansnivå och du inte kan styra dina biologiska impulser att tala om för varenda snygg kvinna du ser hur knullbar hon är, sök hjälp.

[wintersnowdrift]

.. och sen vill jag poängtera en sak, när jag var 21 jobbade jag timmar inom vården för lite extra pengar, kan säga såhär att på en firmafest som jag fick ta del av så var det fasiken inte nådigt vilka "närmanden" de 20 år äldre kvinnorna gjorde, inte hjälpte det direkt att man vänligt sa nej heller, särskilt inte när alkohol var iblandat.

Antar jag skulle anmält för sexuella trackaserier :D


.. hade det varit omvänt, om jag var en 21årig tjej bland en massa 40-50 åriga gubbar som gjorde närmanden .. oj oj oj vilket liv det hade blivit då, men nu brydde man sig knappt.

Jämställdhet antar jag :D

Om du blev obekväm så skulle du absolut ha anmält, det är inte OK.

[WHITEFOLKS]

Vad är ditt eget förslag på lösning som inte involverar "andra män"?


Till viss del tror jag att det alltid kommer att finnas. Så länge vissa beteenden kommer belönas på olika sätt så kommer det att finnas. Just att ragga och vara lite pushig kommer nog alltid fungera och därmed kommer det alltid finnas kvar, det säger du inte heller ha några direkta problem med så länge man slutar vid rätt tillfälle. Problemet blir ju att det är du som väljer tillfället och det kan variera mellan olika tjejer men visst generellt så finns det ju en ganska gemensam nivå (även om vissa tycker att till och med hej är trakasserier).

Sen finns det väl i vissa grupper just den där coolhetsjargongen där det är creds till polarna och kanske andra tjejer att vara hård och rå, tuff etc. Där kan man väl eventuellt komma åt genom att man säger åt varandra men å andra sidan är man i den kulturen så hör det nog till.

Sen finns det personer som är helt brända i skallen och bara lägga äckliga kommentarer för ett syfte som är lite mer okänt, kanske bara att få uppmärksamhet öht, jag vet inte. Det är en svår grupp att komma åt eftersom alla vet ju i princip att det inte är ok att säga/skicka vissa grejer men man gör det ändå. Då är det någon spärr som saknas eller något annat som triggar. Man kommer nog inte åt dessa personer genom att upplysa om att det inte är ok iaf.

[ApexProcyon]

Jag känner inte igen något av idiotbeteendena som wintersnowdrift beskriver, men allt kan kokas ned till "bete dig som folk och använd sunt förnuft". Att jag inte ser det beteendet kan också bero på att jag inte dricker alkohol och därför inte vistas i miljöer där hämningarna släpper.

Jag kan helt klart skriva under på att man kan (bör) säga ifrån om kompisar beter sig som svin. Att man ens väljer att umgås med folk som beter sig så går bortom mitt förstånd.

Ska man dra det vidare så diskuterar inte heller kvinnor likt små änglar om män, så det där med att man ska säga ifrån när det blir "grabbigt" vet jag inte om jag håller med om. Skämt är skämt, det är när den attityden faktiskt tar avstamp i hur man bemöter människor man bör säga ifrån.

[wintersnowdrift]

https://thesocietypages.org/socimages/files/2008/08/2745713479_659a301e3c.jpg

https://thesocietypages.org/socimages/files/2008/08/2745713735_36a78a3648.jpg

https://thesocietypages.org/socimages/files/2008/08/2746550084_319062c339.jpg

https://thesocietypages.org/socimages/files/2008/08/2746550292_daa8ebc1e7.jpg

https://usatftw.files.wordpress.com/2016/08/ap_rio_olympics_beach_volleyball_women_84110864.jp g?w=1000&h=783

Har inte kvinnorna ett ansvar med tanke på hur världen ser ut? Uppmuntra till ståfräs?

Ja fy fan, satans uppviglare är vad de är (pun intended). Jag slår vad om att de bara låtsas tävla genom att jogga omkring lite och kasta nån boll då och då. Deras egentliga syfte är garanterat att tortera män medelst blue balls.

[Per Vers]

Sex säljer, de vet både de kvinnliga utövarna och sponsorerna, det syns bland annat just i beachvolley i OS där kvinnorna lockar fler tittare än männen.

[mattias123]

Vad är ditt eget förslag på lösning som inte involverar "andra män"?



Okej, jag märker att vi måste köra lite mer Enkla Nyheter-nivå så att alla hänger med.

wintersnowdrift's beginner's guide till att inte objektifiera eller trakassera kvinnor:

1. Du får runka till precis vem du vill, men kvinnan du runkar till måste inte nödvändigtvis upplysas om detta (!).

2. Om du vill flirta med en tjej, gör det face-to-face och ropa inte kommentarer efter henne. Om hon säger "jag är inte intresserad" eller agerar avvisande, backa.

3. Skicka inte spontana dickpics till kvinnor du inte känner.

4. En bra tumregel är att om du inte är säker på att en kvinna kommer reagera positivt på din kommentar om hennes utseende - håll tyst, alternativt börja prata med henne om något annat och se om hon verkar positivt inställd till dig.

5. Var ödmjuk och empatisk i största allmänhet. Förlöjliga inte kvinnors upplevelser utan lyssna och försök sätta dig in i hennes perspektiv.

6. Om du upplever att din hjärna har stannat på grottmansnivå och du inte kan styra dina biologiska impulser att tala om för varenda snygg kvinna du ser hur knullbar hon är, sök hjälp.



1. Nähe, och vem gör detta då? Ingen jag känner till i alla fall, kanske du borde upplysa kvinnor om att inte skicka tutt-bilder till kända killar också, vilket är ack så vanligt?

2. Ja det låter bra, du kanske borde hålla en föreläsning i Rinkeby om detta, för det är knappast i majoritet svenska män som håller på på det sättet. Du borde upplysa dom om att man inte får våldta, också, även om kvinnan är en så kallad "otrogen sådan".

3. Okej, ingen jag känner till gör det heller, jag vet dock populära killar i gymnasiet som fick random tutt-bilder av kåta brudar.

4. Jaså, så om man inte är SÄKER på om kvinnan kommer reagera positivt (vilket är hur random som helst), så ska man inte få ge en komplimang om hennes utseende? Jag menar, det är tydligen helt OKEJ för kvinnan om mannen som ger komplimangen för henne är attraktiv, är han det dock inte då är det sexuella trakkaserier, hahah :D

5. Ödmjuk och empati är sannerligen inte ett särskilt effektivt sätt för män att få komma till, om man säger så.

6. Okej, återigen, ingen jag känner till någonsin, har haft som behov att "berätta för varenda snygga kvinna hur knullbar hon är", detta är nog nåt du måste bege dig till Rinkeby och föreläsa om, som sagt.

[Korvryttaren]

Ja fy fan, satans uppviglare är vad de är (pun intended). Jag slår vad om att de bara låtsas tävla genom att jogga omkring lite och kasta nån boll då och då. Deras egentliga syfte är garanterat att tortera män medelst blue balls.

Blir det inte lite dubbelmoral när man medvetet exponerar sig för att öka popularitet?

[Snubben]

Blir det inte lite dubbelmoral när man medvetet exponerar sig för att öka popularitet?

Fast om du tar volleybollen så var det krav på kvinnorna bar minimala bikini,s om de inte gjorde det så fick de inte tävla. Tror dock det kravet togs bort för något/några år sedan (osäker)..

[Vinter]

Ja fy fan, satans uppviglare är vad de är (pun intended). Jag slår vad om att de bara låtsas tävla genom att jogga omkring lite och kasta nån boll då och då. Deras egentliga syfte är garanterat att tortera män medelst blue balls.

För övrigt brukar det vara ett gubbgäng som bestämmer om klädsel, i en styrelse. Samma gubbgäng som i slutändan tjänar pengar på arrangemanget.
Tajt klädsel säljer mer biljetter. Därav..

[wintersnowdrift]

Till viss del tror jag att det alltid kommer att finnas. Så länge vissa beteenden kommer belönas på olika sätt så kommer det att finnas. Just att ragga och vara lite pushig kommer nog alltid fungera och därmed kommer det alltid finnas kvar, det säger du inte heller ha några direkta problem med så länge man slutar vid rätt tillfälle. Problemet blir ju att det är du som väljer tillfället och det kan variera mellan olika tjejer men visst generellt så finns det ju en ganska gemensam nivå (även om vissa tycker att till och med hej är trakasserier).

Sen finns det väl i vissa grupper just den där coolhetsjargongen där det är creds till polarna och kanske andra tjejer att vara hård och rå, tuff etc. Där kan man väl eventuellt komma åt genom att man säger åt varandra men å andra sidan är man i den kulturen så hör det nog till.

Sen finns det personer som är helt brända i skallen och bara lägga äckliga kommentarer för ett syfte som är lite mer okänt, kanske bara att få uppmärksamhet öht, jag vet inte. Det är en svår grupp att komma åt eftersom alla vet ju i princip att det inte är ok att säga/skicka vissa grejer men man gör det ändå. Då är det någon spärr som saknas eller något annat som triggar. Man kommer nog inte åt dessa personer genom att upplysa om att det inte är ok iaf.

Ja, grupp 3 kommer naturligtvis alltid att vara svåra att komma åt. Människor som saknar sociala spärrar finns i alla möjliga sammanhang. Kanske evolverar de bort tillslut, eller så kommer det ständigt nya mutationer.

Coolhetsjargongen menar jag att man kan bryta. Det går bevisligen genom enträget och systematiskt arbete, då många samhällsinstanser som tidigare varit extremt sexistiska faktiskt inte är det längre. Jag jobbar själv inom ett mansdominerat fält t.ex. och även om jag har stött på tveksamheter så är min overall upplevelse att jag som kvinna blir behandlad med samma respekt som männen. Det ger mig hopp :)

Jag känner inte igen något av idiotbeteendena som wintersnowdrift beskriver, men allt kan kokas ned till "bete dig som folk och använd sunt förnuft". Att jag inte ser det beteendet kan också bero på att jag inte dricker alkohol och därför inte vistas i miljöer där hämningarna släpper.

Jag kan helt klart skriva under på att man kan (bör) säga ifrån om kompisar beter sig som svin. Att man ens väljer att umgås med folk som beter sig så går bortom mitt förstånd.

Ska man dra det vidare så diskuterar inte heller kvinnor likt små änglar om män, så det där med att man ska säga ifrån när det blir "grabbigt" vet jag inte om jag håller med om. Skämt är skämt, det är när den attityden faktiskt tar avstamp i hur man bemöter människor man bör säga ifrån.

Jag hängde själv rätt mycket i grabbgäng för några år sedan pga mansdominerade intressen, och trivdes svinbra med den råa jargong som rådde. Den alignar liksom med min humor. Men, med lite perspektiv tycker jag själv att jag ibland bidrog till en extremt nedsättande syn på kvinnor (!) som också påverkade min bild av andra tjejer. Jag ville inte bli betraktad som en "typisk tjej", för allt som var kvinnligt blev för mig enkom associerat med negativa egenskaper. Sunt förnuft räcker absolut långt och jag vill verkligen inte leva i en humorlös, likriktad värld där ingen vågar säga flaska för att kränkthetsmaffian kvävt all form av opinion utanför åsiktskorridoren, MEN vi måste alla samtidigt vara lite självkritiska.

[Korvryttaren]

Fast om du tar volleybollen så var det krav på kvinnorna bar minimala bikini,s om de inte gjorde det så fick de inte tävla. Tror dock det kravet togs bort för något/några år sedan (osäker)..

Det var ett pr-trick från arrangörerna för att locka fler tittare.

[Snubben]

Det var ett pr-trick från arrangörerna för att locka fler tittare.

Vad menar du?

[wintersnowdrift]

Blir det inte lite dubbelmoral när man medvetet exponerar sig för att öka popularitet?

This:

För övrigt brukar det vara ett gubbgäng som bestämmer om klädsel, i en styrelse. Samma gubbgäng som i slutändan tjänar pengar på arrangemanget.
Tajt klädsel säljer mer biljetter. Därav..

Sen får man komma ihåg att många idrotter är extremt ojämställda ekonomiskt. En kvinnlig fotbollsspelare på högsta nivå får vara glad om hon får lön öht, männen tjänar miljoner. Om du då ser bra ut som kvinna så kan du eventuellt tjäna en hacka på det för att kunna försörja ditt idrottande.

[Vinter]

Ja, grupp 3 kommer naturligtvis alltid att vara svåra att komma åt. Människor som saknar sociala spärrar finns i alla möjliga sammanhang. Kanske evolverar de bort tillslut, eller så kommer det ständigt nya mutationer.

Coolhetsjargongen menar jag att man kan bryta. Det går bevisligen genom enträget och systematiskt arbete, då många samhällsinstanser som tidigare varit extremt sexistiska faktiskt inte är det längre. Jag jobbar själv inom ett mansdominerat fält t.ex. och även om jag har stött på tveksamheter så är min overall upplevelse att jag som kvinna blir behandlad med samma respekt som männen. Det ger mig hopp :)

Jag hängde själv rätt mycket i grabbgäng för några år sedan pga mansdominerade intressen, och trivdes svinbra med den råa jargong som rådde. Den alignar liksom med min humor. Men, med lite perspektiv tycker jag själv att jag ibland bidrog till en extremt nedsättande syn på kvinnor (!) som också påverkade min bild av andra tjejer. Jag ville inte bli betraktad som en "typisk tjej", för allt som var kvinnligt blev för mig enkom associerat med negativa egenskaper. Sunt förnuft räcker absolut långt och jag vill verkligen inte leva i en humorlös, likriktad värld där ingen vågar säga flaska för att kränkthetsmaffian kvävt all form av opinion utanför åsiktskorridoren, MEN vi måste alla samtidigt vara lite självkritiska.

Det finns en minoritet tjejer som uppskattar uppmärksamheten från arroganta dushbaggar. De bekräftar för dushbaggarna att deras beteende fungerar. Därför kommer det fortsätta på samma sätt om de faktiskt kan få något ut av det. Skulle det inte fungera däremot, så skulle beteended troligtvis minska.

Ska vi vara ärliga är det väl en minoritet av killar som är dushbaggar? Däremot så syns de och hörs de mer än andra.

Dickpicks? Vad ska man säga, folk är idioter. Tror faktiskt de som skickar allvarligt har det felet att de inte fattar, och att det inte går att stava ut det för dem.

[ApexProcyon]

This:



Sen får man komma ihåg att många idrotter är extremt ojämställda ekonomiskt. En kvinnlig fotbollsspelare på högsta nivå får vara glad om hon får lön öht, männen tjänar miljoner. Om du då ser bra ut som kvinna så kan du eventuellt tjäna en hacka på det för att kunna försörja ditt idrottande.

Att idrotter är ojämställda ekonomiskt har väl mer att göra med att kvinnor idrottar på en lägre nivå och därför drar en mindre publik.

Det är inte en rättighet att leva på sin hobby.

[Vinter]

Att idrotter är ojämställda ekonomiskt har väl mer att göra med att kvinnor idrottar på en lägre nivå och därför drar en mindre publik.

Det är inte en rättighet att leva på sin hobby.

Det har mycket med tradition att göra och rätt marknadsförning. Manlig sport har i vissa fall 70-80 år till godo på kvinnlig sport.

Ronda Rousey var för övrigt ett tag den bäst betalda UFC fightern, tjänade betydligt bättre än männen en period. Det handlade om popularitet och marknadsförning. En nyare sport, där det fanns andra möjligheter.

[Korvryttaren]

This:



Sen får man komma ihåg att många idrotter är extremt ojämställda ekonomiskt. En kvinnlig fotbollsspelare på högsta nivå får vara glad om hon får lön öht, männen tjänar miljoner. Om du då ser bra ut som kvinna så kan du eventuellt tjäna en hacka på det för att kunna försörja ditt idrottande.

Man slopade klädkoden 2012 trots det så valde muslimerna att klä på sig *bs*

Så om man vill tjäna extra så klär man av sig och sen blir sur för att männen sitter med stånd och dreglar?

[wintersnowdrift]

Det finns en minoritet tjejer som uppskattar uppmärksamheten från arroganta dushbaggar. De bekräftar för dushbaggarna att deras beteende fungerar. Därför kommer det fortsätta på samma sätt om de faktiskt kan få något ut av det. Skulle det inte fungera däremot, så skulle beteended troligtvis minska.

Ska vi vara ärliga är det väl en minoritet av killar som är dushbaggar? Däremot så syns de och hörs de mer än andra.

Dickpicks? Vad ska man säga, folk är idioter. Tror faktiskt de som skickar allvarligt har det felet att de inte fattar, och att det inte går att stava ut det för dem.

Absolut, det finns kvinnor som accepterar nästan vad som helst i form av manlig bekräftelse. Det är tragiskt på många sätt att det ska behöva vara så.

[mattias123]

This:



Sen får man komma ihåg att många idrotter är extremt ojämställda ekonomiskt. En kvinnlig fotbollsspelare på högsta nivå får vara glad om hon får lön öht, männen tjänar miljoner. Om du då ser bra ut som kvinna så kan du eventuellt tjäna en hacka på det för att kunna försörja ditt idrottande.

Vänta nu, det finns något så otroligt mycket mer pengar inom herr-idrott just för att herrar är ofantligt mycket bättre - starkare, snabbare och mer effektiva, vilket producerar en roligare sport att åskåda således lockar till sig mycket mycket mer publik. Det är självklart att män tjänar mycket mer, har inget med "ojämställdhet" att göra. Ojämställt skulle det vara OM kvinnor tjänade lika mycket fastän de producerade ett mycket mycket sämre resultat.

Herregud människa

[mattias123]

Kvinnliga porrstjärnor tjänar MYCKET mer än männen, ojämställdhet!!! :D

[wintersnowdrift]

Man slopade klädkoden 2012 trots det så valde muslimerna att klä på sig *bs*

Så om man vill tjäna extra så klär man av sig och sen blir sur för att männen sitter med stånd och dreglar?

Tror du att kvinnorna på bilderna du länkat klätt av sig för att tjäna extra?

Att vika ut sig i en herrblaska är en sak. Att bli sexualiserad när man utövar sin sport är en annan.

[ApexProcyon]

Det har mycket med tradition att göra och rätt marknadsförning. Manlig sport har i vissa fall 70-80 år till godo på kvinnlig sport.

Ronda Rousey var för övrigt ett tag den bäst betalda UFC fightern, tjänade betydligt bättre än männen en period. Det handlade om popularitet och marknadsförning. En nyare sport, där det fanns andra möjligheter.

Ja visst finns det fler faktorer, jag gjorde givetvis en grov förenkling.

Att fler män är intresserade av sport kan också spela in till att manliga spelare drar in högre löner, större publik.

Jag är kluven till den här frågan då större marknadsföring av kvinnlig idrott skulle kunna leda till ökad idrottande bland yngre tjejer tack vare fler förebilder - vilket givetvis är positivt på många olika plan. Samtidigt så måste företag få välja själva vad dom vill investera i, och det blir väldigt skevt om skattepengar ska ödslas på att vuxna människor ska leka på bollplanen.

Jag vill egentligen se en uppsving inom damidrotten men jag vet inte hur det ska gå till utan kommunistiska fasoner.

[mattias123]

Har man snygg kropp - stora tuttar, kurvig röv etc och ett fint ansikte så är det självklart att man blir "sexualiserad" om man utövar en sport i lätt klädsel, lycka till att förtrycka miljonårig evolution som gjort att män får en stark sexuell respons när de ser sådant. Snacka om att vilja kontrollera :D

[WHITEFOLKS]

Absolut, det finns kvinnor som accepterar nästan vad som helst i form av manlig bekräftelse. Det är tragiskt på många sätt att det ska behöva vara så.

Människor generellt vill ju ha bekräftelse och (helst positiv) uppmärksamhet. För att få det som man så måste du göra något, vara duktigt på något etc. Som kvinna har du nakenhet och sex som funkar och är enkelt att göra. Det är nog ungefär lika lätt för er kvinnor att få kvinnor att sluta använda sin egen kropp för det som det är för oss män att få männen att ändra på sig.

[Vinter]

Man slopade klädkoden 2012 trots det så valde muslimerna att klä på sig *bs*

Så om man vill tjäna extra så klär man av sig och sen blir sur för att männen sitter med stånd och dreglar?

Googla på kontroverser inom kvinnlig idrott när det gäller klädsel. Allt är reglerat. Det brukar även stå vem som tagit besluten, tips det är oftast inte idrottarna själva. Beachvolleyboll är en bra start.

[wintersnowdrift]

Vänta nu, det finns något så otroligt mycket mer pengar inom herr-idrott just för att herrar är ofantligt mycket bättre - starkare, snabbare och mer effektiva, vilket producerar en roligare sport att åskåda således lockar till sig mycket mycket mer publik. Det är självklart att män tjänar mycket mer, har inget med "ojämställdhet" att göra. Ojämställt skulle det vara OM kvinnor tjänade lika mycket fastän de producerade ett mycket mycket sämre resultat.

Herregud människa

Lästips: Vinters inlägg.

Inom t.ex. friidrott eller längdskidor kan kvinnliga stjärnor tjäna lika mycket som manliga fastän de springer/skidar mycket långsammare än männen. Hur kan det komma sig?

[mattias123]

Lästips: Vinters inlägg.

Inom t.ex. friidrott eller längdskidor kan kvinnliga stjärnor tjäna lika mycket som manliga fastän de springer/skidar mycket långsammare än männen. Hur kan det komma sig?

Jag vet inte? Tycker det är fel i alla fall. Är man inte lika duktig ska man heller inte tjäna lika mycket eller mer.

Sen är ju konkurrensen mycket mindre för kvinnor också, det krävs mycket mer att bli en duktig välkänd manlig fotbollsspelare än en kvinnlig sådan, varför ska då kvinnorna tjäna lika mycket? Man får alltså lika mycket/mer pengar, fast man producerar ett sämre resultat, DET är fel.

[WHITEFOLKS]

Lästips: Vinters inlägg.

Inom t.ex. friidrott eller längdskidor kan kvinnliga stjärnor tjäna lika mycket som manliga fastän de springer/skidar mycket långsammare än männen. Hur kan det komma sig?

Antagligen för att det inte är ett kvalitetsmoment på samma sätt som det blir i t.ex. bollsporter. I dessa sporter så ser det ju likadant ut som det gör i de manliga sporterna men de är bara långsammare. Intresset ligger ju dessutom främst i den relativa prestatitionen mot motståndaren och inte så mycket i en mer absolut prestation. Kvinnlig friidrottare är ofta lika bra tekniskt men bara svagare/långsammare, typ.

[wintersnowdrift]

Människor generellt vill ju ha bekräftelse och (helst positiv) uppmärksamhet. För att få det som man så måste du göra något, vara duktigt på något etc. Som kvinna har du nakenhet och sex som funkar och är enkelt att göra. Det är nog ungefär lika lätt för er kvinnor att få kvinnor att sluta använda sin egen kropp för det som det är för oss män att få männen att ändra på sig.

Tycker du t.ex. att tjejen i videon "använder sin egen kropp för att få bekräftelse"?

[Vinter]

Ja visst finns det fler faktorer, jag gjorde givetvis en grov förenkling.

Att fler män är intresserade av sport kan också spela in till att manliga spelare drar in högre löner, större publik.

Jag är kluven till den här frågan då större marknadsföring av kvinnlig idrott skulle kunna leda till ökad idrottande bland yngre tjejer tack vare fler förebilder - vilket givetvis är positivt på många olika plan. Samtidigt så måste företag få välja själva vad dom vill investera i, och det blir väldigt skevt om skattepengar ska ödslas på att vuxna människor ska leka på bollplanen.

Jag vill egentligen se en uppsving inom damidrotten men jag vet inte hur det ska gå till utan kommunistiska fasoner.

Min systerdotter är extremt intresserad av ridsport, samma som många tjejer i hennes vänskapskrets. För några år sedan var det ridsport evenemang i Globen som drog storpublik.

Tror helt enkelt att sponsorerna inte har helt koll på vad som fungerar eller inte. I Europa. Eftersom europeisk idrott domineras av en gubbmaffia i 70-års åldern. Jag tror 70-åriga styrelsemedlemmar har ganska dålig koll på nymodigheter.

Därav inom tex X-games med nyare sporter som snowboard eller ski-jump ser du lika många kvinnliga proffs som manliga.

Vad jag har sett är det betydligt vanligare med smart marknadsförning i USA när det gäller damidrott. Där har du även skolsport som är reglerad till skolan, och i skolsporter får du inte ge kvinnliga idrottare mindre budget.

Så ja, det är en viss del socialism inblandat. Men det ser ut att fungera eftersom det genererar intresse från skickliga marknadsförare och sponsorer.
Då gäller det gamla sporter med lång tradition.

[WHITEFOLKS]

Tycker du t.ex. att tjejen i videon "använder sin egen kropp för att få bekräftelse"?

Vilken video?

[Vinter]

Jag vet inte? Tycker det är fel i alla fall. Är man inte lika duktig ska man heller inte tjäna lika mycket eller mer.

Sen är ju konkurrensen mycket mindre för kvinnor också, det krävs mycket mer att bli en duktig välkänd manlig fotbollsspelare än en kvinnlig sådan, varför ska då kvinnorna tjäna lika mycket? Man får alltså lika mycket/mer pengar, fast man producerar ett sämre resultat, DET är fel.

Det spelar ingen större roll. Det handlar om marknadsförning och avtal med sponsorer, samt intresse för lag.

Det är väl ingen som hymlar om att de svenska allsvenska lagen är både tekniskt och fysiskt underlägsna de större lagen i de stora europeiska ligorna?

Men ändå finns det en trogen publik. Där har du själva svaret.

[WHITEFOLKS]

Det spelar ingen större roll. Det handlar om marknadsförning och avtal med sponsorer, samt intresse för lag.

Det är väl ingen som hymlar om att de svenska allsvenska lagen är både tekniskt och fysiskt underlägsna de större lagen i de stora europeiska ligorna?

Men ändå finns det en trogen publik. Där har du själva svaret.

Ja och intresset för de svenska lagen är begränsat till Sverige och stora lag har fans över världen. Du har ju en trogen publik för damidrott också men den är inte lika stor som för herridrotten och allsvenskans publik är inte lika stor som PLs.

[Per Vers]

Lästips: Vinters inlägg.

Inom t.ex. friidrott eller längdskidor kan kvinnliga stjärnor tjäna lika mycket som manliga fastän de springer/skidar mycket långsammare än männen. Hur kan det komma sig?

Tillgång och efterfrågan. I stort sett alla pengar kommer från tv-rättigheter och sponsorer. I vissa idrotter håller damerna en tillräckligt hög nivå för att locka stort intresse, i andra inte lika mycket.
Folk vill se idrottare göra saker de inte klarar själva, därför tjänar de bästa tennis- och golfspelande damerna riktigt bra, de är duktiga och bättre än många herrar.
I fotboll håller de bästa damfotbollsspelarna en nivå av pojkar på 11 år ungefär och i hockey är det nog snarare pojkar på 9-10 år.

[Wormzie]

Vänta nu, det finns något så otroligt mycket mer pengar inom herr-idrott just för att herrar är ofantligt mycket bättre - starkare, snabbare och mer effektiva, vilket producerar en roligare sport att åskåda således lockar till sig mycket mycket mer publik. Det är självklart att män tjänar mycket mer, har inget med "ojämställdhet" att göra. Ojämställt skulle det vara OM kvinnor tjänade lika mycket fastän de producerade ett mycket mycket sämre resultat.

Herregud människa

Jämställdhet brukar definieras som att kvinnor och män ska ha samma möjligheter, rättigheter och skyldigheter inom livets alla områden

Tycker att du att kvinnor och män har samma möjligheter inom t.ex. idrottsvärlden? På tal om jämställdhet.

[skattefusk]

Damfotboll är ungefär lika intressant som herrarnas div.6.

[Grahn]

Tycker att du att kvinnor och män har samma möjligheter inom t.ex. idrottsvärlden? På tal om jämställdhet.

Tekniskt sett har de väl mer möjligheter i förhållande till förmåga?
Förutsätter då iofs att de kan om de önskar och platsar tävla med herrarna, det kanske inte alltid är sant, någon som vet?

[skattefusk]

Damlandslaget i fotboll blir utklassade av pojklag.


https://jamstalldhetsfeministern.wordpress.com/2016/07/30/damlandslaget-i-fotboll-blir-utklassade-av-pojklag-alltsa-ska-damfotbollsspelare-ha-minst-lika-hog-lon-som-herrarna/

[Grahn]

Damlandslaget i fotboll blir utklassade av pojklag.


https://jamstalldhetsfeministern.wordpress.com/2016/07/30/damlandslaget-i-fotboll-blir-utklassade-av-pojklag-alltsa-ska-damfotbollsspelare-ha-minst-lika-hog-lon-som-herrarna/

Rhondas optisvar på sådana frågor.
https://www.youtube.com/watch?v=w5xRHz8Su6E

[Magnus N]

https://www.facebook.com/tino.sanandaji/posts/10154621608758231

UN-Women och Promundo har undersökt könsattityder i fyra arabländer i en uppmärksammad rapport. Resultaten är chockerande även för de som redan hade en pessimistisk bild. The Economist:

Women who dress provocatively deserve to be harassed: 72%
Women who are in public places at night are asking to be harassed: 63%
Women like the attention when men harass them: 71%


Med en sådan kultur så behöver man inte vara ett geni för att förstå att det blir problem när de kommer till ett land i väst.

Men feminister vill säkert påstå att problemet är män och ej kultur så en liknande undersökning i Sverige hade garanterat fått liknande resultat?

[Korvryttaren]

Rhondas optisvar på sådana frågor.
https://www.youtube.com/watch?v=w5xRHz8Su6E

Helt korrekt, man kan inte påtvinga jämlikhet om det är gastronomiska skillnader i prestation. Feministerna verkar inte fatta det här utan tror allt handlar om dålig kvinnosyn.

Rhonda är inte ens bäst hon har en stor mun som ger pengar.

[wintersnowdrift]

Vilken video?

Den som diskuterades tidigare, med tjejen som promenerade i NYC.

Tillgång och efterfrågan. I stort sett alla pengar kommer från tv-rättigheter och sponsorer. I vissa idrotter håller damerna en tillräckligt hög nivå för att locka stort intresse, i andra inte lika mycket.
Folk vill se idrottare göra saker de inte klarar själva, därför tjänar de bästa tennis- och golfspelande damerna riktigt bra, de är duktiga och bättre än många herrar.
I fotboll håller de bästa damfotbollsspelarna en nivå av pojkar på 11 år ungefär och i hockey är det nog snarare pojkar på 9-10 år.

Du förenklar något ofantligt när du hävdar en perfekt korrelation mellan "nivå" och inkomst. Nivå är ett subjektivt mått, därför att det inte finns något objektivt sätt att mäta "nivå" mellan idrotter. En kvinnlig tennis- eller golfspelare slår inte hårdare eller längre än en manlig dito. Annika Sörenstam försökte väl ta sig in på herrtouren en gång i tiden vill jag minnas, men misslyckades? Varför skulle någon då bry sig om en damgolfspelare när herrarna är så överlägsna? Jag tror personligen att en variabel som jag skulle definiera som "kultur/identitet" ger en mycket högre förklaringsgrad för inkomst. I detta inkluderas idrottens historik, marknadsföring och behandling av idrottarna (i Sverige är en stor del av idrottsrörelsen finansierad via skattepengar och Svenska Spel, dvs inte via sponsorer), samt vilken identitet som präglar supporterkulturen kring idrotten.

Givetvis påverkas lönerna inom en sport av hur mycket intäkt en viss idrott/idrottare genererar, men denna intäkt korrelerar inte heller så särskilt starkt med objektiv prestation eller nivå. Det handlar också om (global) idrottskultur.


https://www.facebook.com/tino.sanandaji/posts/10154621608758231

UN-Women och Promundo har undersökt könsattityder i fyra arabländer i en uppmärksammad rapport. Resultaten är chockerande även för de som redan hade en pessimistisk bild. The Economist:

Women who dress provocatively deserve to be harassed: 72%
Women who are in public places at night are asking to be harassed: 63%
Women like the attention when men harass them: 71%


Med en sådan kultur så behöver man inte vara ett geni för att förstå att det blir problem när de kommer till ett land i väst.
Men feminister vill säkert påstå att problemet är män och ej kultur så en liknande undersökning i Sverige hade garanterat fått liknande resultat?

Har du läst de senaste sidorna i tråden? Annars rekommenderar jag dig att läsa Skuggans inlägg och återkomma om du har några ytterligare spörsmål efter det.

[wintersnowdrift]

Helt korrekt, man kan inte påtvinga jämlikhet om det är gastronomiska skillnader i prestation. Feministerna verkar inte fatta det här utan tror allt handlar om dålig kvinnosyn.

Rhonda är inte ens bäst hon har en stor mun som ger pengar.

Exakt. Det handlar inte om några gastronomiska skillnader i prestation. Det handlar om subjektiva värderingar av vad en viss idrott/idrottare är värd.

[Magnus N]

Har du läst de senaste sidorna i tråden? Annars rekommenderar jag dig att läsa Skuggans inlägg och återkomma om du har några ytterligare spörsmål efter det.

Kan du länka hans inlägg så läser jag gärna

[wintersnowdrift]

Kan du länka hans inlägg så läser jag gärna

T.ex.: http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7762392&postcount=4194

och: http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7762405&postcount=4199

Min kommentar: http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7762408&postcount=4201

[Magnus N]

T.ex.: http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7762392&postcount=4194

och: http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7762405&postcount=4199

Min kommentar: http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7762408&postcount=4201

Läst dem nu och håller med till viss del, men det kommer ner till proportioner. Väst är mycket längre fram i jämställdhetsarbetet än vad vi kan se i länder ifrån mellanöstern etc. Har inte direkt några frågor till dig, tyckte det var en intressant undersökning som passade rätt bra i en tråd gällande feminism

[WHITEFOLKS]

Den som diskuterades tidigare, med tjejen som promenerade i NYC.

Menar du just i den videon eller generellt? Hon vet ju hur det kommer reageras eftersom hon filmat med det syftet, det är lite svårt att göra poängen annars. Det finns ju ett par eller iaf en vad jag minns som är riktiga creeps där det ligget på en nivå som verkligen inte är ok men resten av videon där hon bara tilltalas med en komplimang eller kommentar är lite delvis svårare att göra något åt och nog inte direkt lika "illa ment" utan mer en del utav hur kommunikation i den staden sker.

[Per Vers]

Den som diskuterades tidigare, med tjejen som promenerade i NYC.



Du förenklar något ofantligt när du hävdar en perfekt korrelation mellan "nivå" och inkomst. Nivå är ett subjektivt mått, därför att det inte finns något objektivt sätt att mäta "nivå" mellan idrotter. En kvinnlig tennis- eller golfspelare slår inte hårdare eller längre än en manlig dito. Annika Sörenstam försökte väl ta sig in på herrtouren en gång i tiden vill jag minnas, men misslyckades? Varför skulle någon då bry sig om en damgolfspelare när herrarna är så överlägsna? Jag tror personligen att en variabel som jag skulle definiera som "kultur/identitet" ger en mycket högre förklaringsgrad för inkomst. I detta inkluderas idrottens historik, marknadsföring och behandling av idrottarna (i Sverige är en stor del av idrottsrörelsen finansierad via skattepengar och Svenska Spel, dvs inte via sponsorer), samt vilken identitet som präglar supporterkulturen kring idrotten.

Givetvis påverkas lönerna inom en sport av hur mycket intäkt en viss idrott/idrottare genererar, men denna intäkt korrelerar inte heller så särskilt starkt med objektiv prestation eller nivå. Det handlar också om (global) idrottskultur.




Har du läst de senaste sidorna i tråden? Annars rekommenderar jag dig att läsa Skuggans inlägg och återkomma om du har några ytterligare spörsmål efter det.
Bla bla, du bemöter ju inte det jag skriver. Pengarna kommer från intresset och tv-kanalerna och media överlag har pushat viss damidrott (läs fotboll och hockey) utan resultat, ingen ser på skiten.
Som jag skrev tidigare, folk vill se idrottare göra saker de ej klarar av själv, damerna är skickliga i både golf och tennis. Angående golfen och Sörenstam så nej hon slog inte lika långt som herrarna av uppenbara skäl, men hon var ändå inte långt ifrån att klarar cutten i en herrtävling, hon hade troligtvis kunnat försörja sig på golfen på en herrtour men på lägre nivå.

Att damfotbollen mfl inte genererar pengar är för att folk inte vill titta -> inga pengar genom reklam och tv-rättigheter. Varför tittar ej folk? Jo, för att Brommapojkarnas pojklag är mil bättre och det Lotta Schelin kan göra med en fotboll kan varannan korpenspelare.

[wintersnowdrift]

Bla bla, du bemöter ju inte det jag skriver. Pengarna kommer från intresset och tv-kanalerna och media överlag har pushat viss damidrott (läs fotboll och hockey) utan resultat, ingen ser på skiten.
Som jag skrev tidigare, folk vill se idrottare göra saker de ej klarar av själv, damerna är skickliga i både golf och tennis. Angående golfen och Sörenstam så nej hon slog inte lika långt som herrarna av uppenbara skäl, men hon var ändå inte långt ifrån att klarar cutten i en herrtävling, hon hade troligtvis kunnat försörja sig på golfen på en herrtour men på lägre nivå.

Att damfotbollen mfl inte genererar pengar är för att folk inte vill titta -> inga pengar genom reklam och tv-rättigheter. Varför tittar ej folk? Jo, för att Brommapojkarnas pojklag är mil bättre och det Lotta Schelin kan göra med en fotboll kan varannan korpenspelare.

Varför tittar folk på längdskidor? Damerna är på samma nivå som en halvhyfsad svensk herrmotionär.

[WHITEFOLKS]

Varför tittar folk på längdskidor? Damerna är på samma nivå som en halvhyfsad svensk herrmotionär.

Antagligen för att det inte är ett kvalitetsmoment på samma sätt som det blir i t.ex. bollsporter. I dessa sporter så ser det ju likadant ut som det gör i de manliga sporterna men de är bara långsammare. Intresset ligger ju dessutom främst i den relativa prestatitionen mot motståndaren och inte så mycket i en mer absolut prestation. Kvinnlig friidrottare är ofta lika bra tekniskt men bara svagare/långsammare, typ.

[Vinter]

Eh, folk ser på idrott de själva har någon emotionell koppling till.
I USA är halva städerna och kikar på fotbollsmatcher etc när skollaget spelar. Betyder inte att det är NFL nivå på pojkarna. Underskatta inte traditioner. För övrigt brukar det vara lika stor publik när tjejer spelar i skollaget.

Marknadsförning och traditioner.

[WHITEFOLKS]

Eh, folk ser på idrott de själva har någon emotionell koppling till.
I USA är halva städerna och kikar på fotbollsmatcher etc när skollaget spelar. Betyder inte att det är NFL nivå på pojkarna. Underskatta inte traditioner. För övrigt brukar det vara lika stor publik när tjejer spelar i skollaget.

Marknadsförning och traditioner.

De spelar oftast inte samma sporter dock. Killarna spelar fotboll och basket, tjejerna spelar volleyboll osv.

[Skuggelden]

Om hon fejkar ska det uppmärksammas, det är precis som brudar som falskanklagar för våldtäkt (vilket är otroligt vanligt), de bara förstör för de faktiska offren, samma sak här.

Är inte du typ gammal, 40+ eller något? Du kanske inte har så stor koll på vad tjejer i 20 års åldern får höra på internet, du kanske inte har kontakt med så många såna? Kan garantera att det inte handlar om några hat-meddelanden 50 gånger per dag, oavsett om man har färgat hår eller spelar handboll du :D

Så du tror inte att en 40+ man som misslyckats med att avla barn/skaffa familj trots enorma försök förstår sig på kvinnor?

[Skuggelden]

This:



Sen får man komma ihåg att många idrotter är extremt ojämställda ekonomiskt. En kvinnlig fotbollsspelare på högsta nivå får vara glad om hon får lön öht, männen tjänar miljoner. Om du då ser bra ut som kvinna så kan du eventuellt tjäna en hacka på det för att kunna försörja ditt idrottande.

Klart de får mindre betalt då de är kassa. Inte så mycket pengar i div. 2 hockey eller fotboll heller - det är roliga att se folk som är duktiga!

Ungdomslag fullständigt förnedrar professionella kvinnliga lag.

[Skuggelden]

Tycker att du att kvinnor och män har samma möjligheter inom t.ex. idrottsvärlden? På tal om jämställdhet.

I vissa (flera?) sporter får damerna tävla i "männens" ligor. Att ingen platsar är inte männens fel - det är biologins fel.

Handikappsidrott är inte heller lika sexigt som att se vad som är det absolut bästa.

[Skuggelden]

https://www.facebook.com/tino.sanandaji/posts/10154621608758231

UN-Women och Promundo har undersökt könsattityder i fyra arabländer i en uppmärksammad rapport. Resultaten är chockerande även för de som redan hade en pessimistisk bild. The Economist:

Women who dress provocatively deserve to be harassed: 72%
Women who are in public places at night are asking to be harassed: 63%
Women like the attention when men harass them: 71%


Med en sådan kultur så behöver man inte vara ett geni för att förstå att det blir problem när de kommer till ett land i väst.

Men feminister vill säkert påstå att problemet är män och ej kultur så en liknande undersökning i Sverige hade garanterat fått liknande resultat?

Det är klart att det finns, liksom hemma i Sverige, hinder för kvinnor.

[Korvryttaren]

Exakt. Det handlar inte om några gastronomiska skillnader i prestation. Det handlar om subjektiva värderingar av vad en viss idrott/idrottare är värd.

Kvinnor har inte en sportmössa i princip samtliga områden det är därför man lagt så mycket energi på att sälja in med mindre kläder och mer hud.

Feministerna klagar på objektifiering när kvinnorna har accepterat den här utvecklingen för att få upp populariteten.

[trädgårdsmöbel]

Nackdelen med "mer hud" i damidrott är att det kan dra ner prestationen ytterligare. Är guldmedaljören skitful, och silvermedaljör vulgärt snygg så kommer silvermedaljören ändå få bättre sponsring, dra större publik och premieras.

Då hamnar utseendet i större fokus, och vill det sig då riktigt illa (eller bra, beroende på vad man anser) kommer damidrott bli något där exklusivt snygga tjejer med viss atletisk förmåga tävlar mot varandra. Det är ju något just jag gärna hade tittat på, men idén om att kora den kvinna som är bäst i idrotten går lite förlorad, och byts ut mot den som är "bäst av de snygga brudarna".

Det kan man ju också tävla i, men att kalla det för idrott vettifan.

[Korvryttaren]

Bara titta på friidrott och alla dessa dopade världsrekord som aldrig kommer att slås från 80-95 typ.

Finns inga fix-stjärnor kvar nu är alla en i mängden.

[mattias123]

alltså jag tror att natur, eller biologi, spelar en viss roll också. Man vill se män kämpa, tävla etc, man blir imponerad av män som just gör imponerande saker, män ska producera etc. En kvinna är inte alls lika intressant ur ett sådant perspektiv.

En man som vinner ett stort lopp, eller ett OS-guld, har hela världens kvinnor att välja mellan. En kvinna gör samma sak förändrar inte sitt reproduktionsvärde särskilt mycket då det mer sitter i hennes utseende.

[mattias123]

https://www.facebook.com/tino.sanandaji/posts/10154621608758231

UN-Women och Promundo har undersökt könsattityder i fyra arabländer i en uppmärksammad rapport. Resultaten är chockerande även för de som redan hade en pessimistisk bild. The Economist:

Women who dress provocatively deserve to be harassed: 72%
Women who are in public places at night are asking to be harassed: 63%
Women like the attention when men harass them: 71%


Med en sådan kultur så behöver man inte vara ett geni för att förstå att det blir problem när de kommer till ett land i väst.

Men feminister vill säkert påstå att problemet är män och ej kultur så en liknande undersökning i Sverige hade garanterat fått liknande resultat?

nänänän, det är faktiskt ett mansproblem och har ingenting med människor från dessa delar av världen att göra :MrT:

[Volvoraggaren]

Angående falska våldtäktsanklagelser:
https://clips.twitch.tv/BoredRelatedEmuFrankerZ

"missuse of words"

[mattias123]

Angående falska våldtäktsanklagelser:
https://clips.twitch.tv/BoredRelatedEmuFrankerZ

"missuse of words"

Sånt där är så vidrigt och det verkar SÅ VANLIGT, finns ju flera youtube klipp nu där man i hemlighet spelat in konversationen med tjejen, tex i taxi etc etc och ibland hotar dom med att anklaga en för misshandel eller våldtäkt för att de är arga på en ... man kan ju bara tänka sig alla fall som aldrig avslöjas eller filmas :S

har själv erfarat för några år sedan på en fest där en tjej var sjuuuukt klängig på en polare, full var hon också såklart, polaren ville mest bara därifrån men hon klängde och klängde och klängde, det slutar med att dom har sex, dagen efter ångrar hon sig då hon har pojkvän så nu helt plötsligt har polaren våldtagit henne .. även fast typ alla på festen såg klart och tydligt att hon i princip försökte slita av han byxorna :MrT:


sånt där trams gör det bara värre för tjejer som faktiskt PÅ RIKTIGT blir våldtagna

[shadowfire]

"Får 5-6 mail om dagen från svenska män, oftast äldre och inte sällan med ofördelaktigt yttre som undrar om jag vill ****** eller vara deras hora. Flera är faktiskt lastbilschafförer och påminner om Anders Eklund".

Citat från en person jag pratar med just nu på hp. Joro så att eh, bara vi skapar tvåhundra fakekonton på kolozzeum och stänger landets gränser så har vi löst allt, för svenska män är det minsann inget fel på.

[shadowfire]

Intressant att alla dessa trådar fylls med nyskapade konton, hela tiden. Outtröttligt. Ofta en och samma person bakom flera konton och agendan är ju redan satt och behöver inte diskuteras. I praktiken är allmäntdelen på forumet helt kört i botten nu tack vare detta.

Det räcker liksom, din/er agenda är ju redan rätt tydlig och det är nästan sjukligt beteende att skapa två olika konton och föra en dialog mellan kontona på ett internetforum. Att dessutom skapa massa konton som liknar andra användares namn säger bara var mognadsnivån ligger, men vi hoppas alla att gymnasiebetyget blir bra till slut.

Det är inget nytt att det finns kritik att rikta mot invandring, segregation och brist på integration och det är få på forumet som säger emot det, men att repetitivt förstöra precis alla trådar genom att bara belysa detta är bara för tragiskt.

[Korvryttaren]

"Får 5-6 mail om dagen från svenska män, oftast äldre och inte sällan med ofördelaktigt yttre som undrar om jag vill ****** eller vara deras hora. Flera är faktiskt lastbilschafförer och påminner om Anders Eklund".

Citat från en person jag pratar med just nu på hp. Joro så att eh, bara vi skapar tvåhundra fakekonton på kolozzeum och stänger landets gränser så har vi löst allt, för svenska män är det minsann inget fel på.

Ingen har påstått att svenska män är perfekta och det finns ingen statistik på olämpliga mejl fördelat på nationalitet. Det finns det däremot på sexualbrott och i mina ögon ett betydligt större problem, att vi har grottmänniskor som skriver olämpligt på nätet går inte att jämföra men bör självklart motarbetas.

[ApexProcyon]

Som jag ser det så är idiotiska svenska män vårt problem att ta itu med, utländska idiotiska män är ett problem vi inte hade behövt ta itu med om vi inte hade haft en vansinnig och naiv politik.

[Korvryttaren]

Som jag ser det så är idiotiska svenska män vårt problem att ta itu med, utländska idiotiska män är ett problem vi inte hade behövt ta itu med.

Exakt eller ska vi hyra in oss i våra grannländers fängelser och rättssystem? *facepalm*

[shadowfire]

Ingen har påstått att svenska män är perfekta och det finns ingen statistik på olämpliga mejl fördelat på nationalitet. Det finns det däremot på sexualbrott och i mina ögon ett betydligt större problem, att vi har grottmänniskor som skriver olämpligt på nätet går inte att jämföra men bör självklart motarbetas.

Här på kolo är allt invandrares fel och löser man det finns inga problem. Jag tror dock bara det är 2/3 av problemet, vilket iofs är mycket och är ett problem i sig. Det är dock bara en variant av problemet och nästan det lätta. Att Afghaner blir galna i ett badhus av att få se kvinnor utan Niqab bada är liksom rätt enkelt att räkna ut. Klart som korvspad det blir en kulturkrock. Jag var precis i ett land där kvinnorna såg ut som ninjor hela högen och det är helt galet att det ens får existera 2017.

Det jag stör mig lite på dock är att den sista tredjedelen är inhemska, svenskfödda män, som fortfarande inte har förstått bättre. Alltså det är lätt att kalla invandrare för grottmänniskor, men vad gör vi när vi har en hel hög med Anders Eklund som rullar runt med sina långtradare eller jobbar på skolor? Det räcker inte med att stänga gränser och tro att bara somalierna är borta så är det lugnt, dessa nissar är ju inte ens med i matchen 2017. Någon som verkligen vill kvinnors bästa tar såklart i båda sidorna av problematiken.

[WHITEFOLKS]

Här på kolo är allt invandrares fel och löser man det finns inga problem. Jag tror dock bara det är 2/3 av problemet, vilket iofs är mycket och är ett problem i sig. Det är dock bara en variant av problemet och nästan det lätta. Att Afghaner blir galna i ett badhus av att få se kvinnor utan Niqab bada är liksom rätt enkelt att räkna ut. Klart som korvspad det blir en kulturkrock. Jag var precis i ett land där kvinnorna såg ut som ninjor hela högen och det är helt galet att det ens får existera 2017.

Det jag stör mig lite på dock är att den sista tredjedelen är inhemska, svenskfödda män, som fortfarande inte har förstått bättre. Alltså det är lätt att kalla invandrare för grottmänniskor, men vad gör vi när vi har en hel hög med Anders Eklund som rullar runt med sina långtradare eller jobbar på skolor? Det räcker inte med att stänga gränser och tro att bara somalierna är borta så är det lugnt, dessa nissar är ju inte ens med i matchen 2017. Någon som verkligen vill kvinnors bästa tar såklart i båda sidorna av problematiken.

Fast det blir ju lite olika approach till att lösa problemet beroende på vad man anser bakgrunden till att det sker är. Skippar man helt att se att det för vissa finns en direkt kulturell/religiös bakgrund så gör man alla en björntjänst. De problematiska svenska männen är mer av personliga fenomen som gått fel medans det med många andra mer är kulturellt/religiöst.

[shadowfire]

Fast det blir ju lite olika approach till att lösa problemet beroende på vad man anser bakgrunden till att det sker är. Skippar man helt att se att det för vissa finns en direkt kulturell/religiös bakgrund så gör man alla en björntjänst. De problematiska svenska männen är mer av personliga fenomen som gått fel medans det med många andra mer är kulturellt/religiöst.

Exakt.

[ARMSTARK]

Här på kolo är allt invandrares fel och löser man det finns inga problem. Jag tror dock bara det är 2/3 av problemet, vilket iofs är mycket och är ett problem i sig. Det är dock bara en variant av problemet och nästan det lätta. Att Afghaner blir galna i ett badhus av att få se kvinnor utan Niqab bada är liksom rätt enkelt att räkna ut. Klart som korvspad det blir en kulturkrock. Jag var precis i ett land där kvinnorna såg ut som ninjor hela högen och det är helt galet att det ens får existera 2017.

Det jag stör mig lite på dock är att den sista tredjedelen är inhemska, svenskfödda män, som fortfarande inte har förstått bättre. Alltså det är lätt att kalla invandrare för grottmänniskor, men vad gör vi när vi har en hel hög med Anders Eklund som rullar runt med sina långtradare eller jobbar på skolor? Det räcker inte med att stänga gränser och tro att bara somalierna är borta så är det lugnt, dessa nissar är ju inte ens med i matchen 2017. Någon som verkligen vill kvinnors bästa tar såklart i båda sidorna av problematiken.

Du har helt rätt i det du säger, men pedofilproblemet har alltid funnits, även om det tidigare var nästintill okänt, det var "fula gubbar" som barn skulle akta sig för. Det var en fruktansvärd företeelse då och är det än idag, och självklart ska det bekämpas. MEN det som sker nu runt om i landet kan inte sopas under mattan med inställningen att "män" är galna våldtäktsmän. Man måste vara ärlig mot sig själv och erkänna vad som håller på att ske. Det går säkert att göra något, men då måste man sluta att låtsas att allt är som förut.

[shadowfire]

Du har helt rätt i det du säger, men pedofilproblemet har alltid funnits, även om det tidigare var nästintill okänt, det var "fula gubbar" som barn skulle akta sig för. Det var en fruktansvärd företeelse då och är det än idag, och självklart ska det bekämpas. MEN det som sker nu runt om i landet kan inte sopas under mattan med inställningen att "män" är galna våldtäktsmän. Man måste vara ärlig mot sig själv och erkänna vad som håller på att ske. Det går säkert att göra något, men då måste man sluta att låtsas att allt är som förut.

Återigen, det är två skilda problem. Invandrad snekultur är det lätta i det avseendet, alltså för afghaner och somalier som aldrig sett en kvinna mer än som en ninja, så är det klart som korvspad kuken står när det är badhus och lättklädda svenska damer. Det är ju det fenomen som är lättast att förklara och förstå - och ha åsikter kring. I den bemärkelsen så är det garanterat så att stängda gränser minskar successivt det beteendet.

Det andra beteendet har svenska män vurnat för länge nu, låt se, det har skapats trådar på forum och facebookgrupper har män stått upp för kvinnor som blivit utsatta för dessa vandaler... eller vänta nu? Det är just det svenska män inte har gjort. Man rycker lite på axlarna. Hon hade ju urringat och kjol på sig horan, inte konstigt hon blev antastad?

HÄR har det ju inte hänt någonting? Alls? På riktigt hade svenska kvinnor vunnit en hel del på att bära Niqab för att skydda sig från svenska män. Det är ju helt galet anno 2017.

[WHITEFOLKS]

"Hon hade ju urringat och kjol på sig horan, inte konstigt hon blev antastad?"

Ah men nä. Nu försöker man hävda att det finns ett manskultursproblem och som källa använder man allt skit som händer. Man kan inte peka på alla nytt uppkommna problem och säga "titta titta manskulturen är sämst". Det som beror på dålig manskultur beror på det och det är långt mindre. Man gör inte männen eller kvinnorna någon tjänst genom att attribuera det som händer nu till "fulgubbar".

[shadowfire]

"Hon hade ju urringat och kjol på sig horan, inte konstigt hon blev antastad?"

Ah men nä. Nu försöker man hävda att det finns ett manskultursproblem och som källa använder man allt skit som händer. Man kan inte peka på alla nytt uppkommna problem och säga "titta titta manskulturen är sämst". Det som beror på dålig manskultur beror på det och det är långt mindre. Man gör inte männen eller kvinnorna någon tjänst genom att attribuera det som händer nu till "fulgubbar".

Vänta nu, vad är det som är nytt med att Bert-Åke tar på stjärten på en tjej på dansbandsbanan? Svensk kultur sedan 1927. Vad är problemet?

[WHITEFOLKS]

Vänta nu, vad är det som är nytt med att Bert-Åke tar på stjärten på en tjej på dansbandsbanan? Svensk kultur sedan 1927. Vad är problemet?

Det jag menar är att man ofta vevar om hur "manskulturen" blivit sämre/är dålig och som källa använder man händelser som beror på annat. Att ropa varg gällande generell manskultur för badhushändelserna blir att man antingen inte tar det hela seriöst eller att man fokuserar energin fel. Man pekar på nya fenomen och säger "titta manskultur är grisig" när det beror på andra saker främst.

Pissigt beteende har alltid funnits och kommer nog alltid att finnas men det är dags att släppa att det skulle bero på svensk våldtäktskultur och förstå att det nog lite mer på individbasis och inte stödja sin tes på företeelser som inte har med i första hand att göra att det är män.

[shadowfire]

Det jag menar är att man ofta vevar om hur "manskulturen" blivit sämre/är dålig och som källa använder man händelser som beror på annat. Att ropa varg gällande generell manskultur för badhushändelserna blir att man antingen inte tar det hela seriöst eller att man fokuserar energin fel. Man pekar på nya fenomen och säger "titta manskultur är grisig" när det beror på andra saker främst.

Pissigt beteende har alltid funnits och kommer nog alltid att finnas men det är dags att släppa att det skulle bero på svensk våldtäktskultur och förstå att det nog lite mer på individbasis och inte stödja sin tes på företeelser som inte har med i första hand att göra att det är män.

Fast just det, pissigt beteende har alltid funnits men först nu vill svenska män stå upp för kvinnan (för att det är enkelt är det är lite tafsande somalier). Det är tur att svenska män står upp för sin kvinna 24/7 eller vänta nu, det är ju det svenska män inte gör?

Vad är det som gör att "pissigt beteende" är ok? och ska vara ok? Vi stänger gränserna, kickar ut afghaner och somalier, men behåller "pissigt beteende"?

[trädgårdsmöbel]

Vänta nu, vad är det som är nytt med att Bert-Åke tar på stjärten på en tjej på dansbandsbanan? Svensk kultur sedan 1927. Vad är problemet?

Det är illa. Men jag tycker du får se gradskillnaden mellan att någon enstaka Bert-Åke rumptafsar utanpå byxan och att ett massivt uppbåd systematiskt i grupp håller fast och tvingar in två fingrar i anus.

[WHITEFOLKS]

Fast just det, pissigt beteende har alltid funnits men först nu vill svenska män stå upp för kvinnan (för att det är enkelt är det är lite tafsande somalier). Det är tur att svenska män står upp för sin kvinna 24/7 eller vänta nu, det är ju det svenska män inte gör?

Vad är det som gör att "pissigt beteende" är ok? och ska vara ok? Vi stänger gränserna, kickar ut afghaner och somalier, men behåller "pissigt beteende"?

Vad jag vet så har man stått upp mot det förr när det varit fulgubbar osv också så jag kan inte riktigt hålla med om att ingen brydde sig om när skit hände tidigare.

Det var inte ok förr och det är inte ok nu, skillnaden är att det förr var mer på individnivå att något random UFO gjorde nåt/var slapp i skallen men nu är det på en helt annan nivå av strukturellt problem. Förr fanns det individproblem, nu har det uppstått ett kulturproblem.

[shadowfire]

Det är illa. Men jag tycker du får se gradskillnaden mellan att någon enstaka Bert-Åke rumptafsar utanpå byxan och att ett massivt uppbåd systematiskt i grupp håller fast och tvingar in två fingrar i anus.

På ett sätt kan jag hålla med dig, men det du säger är egentligen är att eftersom det finns grövre dåd så behöver vi inte bry oss om dåd av den lägre graden. Sker det gruppvåldtäkter så behöver vi inte ägna så mycket tid åt våldtäkt i relationen, det var ju varken invandrare eller systematiskt?

Vad jag vet så har man stått upp mot det förr när det varit fulgubbar osv också så jag kan inte riktigt hålla med om att ingen brydde sig om när skit hände tidigare.

Det var inte ok förr och det är inte ok nu, skillnaden är att det förr var mer på individnivå att något random UFO gjorde nåt/var slapp i skallen men nu är det på en helt annan nivå av strukturellt problem. Förr fanns det individproblem, nu har det uppstått ett kulturproblem.

Jag skulle säga att ingen brydde sig förrän det blev ett invandringsproblem, då var det lätt att hata män som beter sig som svin. Så fort det går att göra "vi mot ni", "vi mot dem" etc, så är det enkelt att stuva in problematik i samma fack. Det är få Sverigedemokrater som inser att de har skit i sin egen kista som behöver bli både utsparkat och förnedrat. De hade dock fått min fulla respekt på riktigt om de hade gjort det.

[trädgårdsmöbel]

På ett sätt kan jag hålla med dig, men det du säger är egentligen är att eftersom det finns grövre dåd så behöver vi inte bry oss om dåd av den lägre graden. Sker det gruppvåldtäkter så behöver vi inte ägna så mycket tid åt våldtäkt i relationen, det var ju varken invandrare eller systematiskt?



Där kan jag i min tur även hålla med dig.

[WHITEFOLKS]

Jag skulle säga att ingen brydde sig förrän det blev ett invandringsproblem, då var det lätt att hata män som beter sig som svin. Så fort det går att göra "vi mot ni", "vi mot dem" etc, så är det enkelt att stuva in problematik i samma fack. Det är få Sverigedemokrater som inser att de har skit i sin egen kista som behöver bli både utsparkat och förnedrat. De hade dock fått min fulla respekt på riktigt om de hade gjort det.

Och vad baserar du det på att ingen brydde sig? menar du i samhället generellt eller "på internet"? Sen är det väl inte så konstigt att det blir lite panik när det går får den normala nivån och ökar drastiskt. Blir ju lite som att säga att ingen brydde sig förr när det skjöts men nu bara för att det är ett par gånger i veckan med automatvapen och lärare som skjuts då börjar man oroa sig.

[shadowfire]

Och vad baserar du det på att ingen brydde sig? menar du i samhället generellt eller "på internet"? Sen är det väl inte så konstigt att det blir lite panik när det går får den normala nivån och ökar drastiskt. Blir ju lite som att säga att ingen brydde sig förr när det skjöts men nu bara för att det är ett par gånger i veckan med automatvapen och lärare som skjuts då börjar man oroa sig.

Om någon hade brytt sig så hade det varit en het potatis, funnits förslag, handlingsplaner etc. Nada. Men ja, liknelsen med automatvapen är ok, man kommer väl till en gräns där det rinner över.

[Korvryttaren]

Där kan jag i min tur även hålla med dig.

Ni både kanske skulle ta och fundera på vad resurser är och vad man använder det till.

Vill man agera internationellt socialkontor så får man tyvärr vara beredd att stå för konsekvenserna. Om det inte vore för att Sverige är ett land så skulle det slå alla avsnitt av Lyxfällan med hästlängder.

[shadowfire]

Ni både kanske skulle ta och fundera på vad resurser är och vad man använder det till.

Vill man agera internationellt socialkontor så får man tyvärr vara beredd att stå för konsekvenserna. Om det inte vore för att Sverige är ett land så skulle det slå alla avsnitt av Lyxfällan med hästlängder.

Vad användes resurserna till innan invandringen stegrade?
Är det inte så att du borde läsa på lite och inse att Sverige redan är ett av världens bästa länder - på att slösa pengar? Oavsett invandring eller ej. Det skapas kulturmonument, skrattkurser, "förtroendehöjande konferenser" etc.

Vill man inte vara ett socialkontor a'la lyxfällan så heter svaret kort och gott; skatteflykt.

[WHITEFOLKS]

Om någon hade brytt sig så hade det varit en het potatis, funnits förslag, handlingsplaner etc. Nada. Men ja, liknelsen med automatvapen är ok, man kommer väl till en gräns där det rinner över.

Man kan ju dessutom vända på ditt argument om ska man inte bry sig om det ena pga det andra.. "vi har ju redan tafsande så då spelar det ingen roll om vi får lite annat också, vi måste ju ändå lösa det". Ganska korkat åt båda hållen :P

[WHITEFOLKS]

Vad användes resurserna till innan invandringen stegrade?
Är det inte så att du borde läsa på lite och inse att Sverige redan är ett av världens bästa länder - på att slösa pengar? Oavsett invandring eller ej. Det skapas kulturmonument, skrattkurser, "förtroendehöjande konferenser" etc.

Vill man inte vara ett socialkontor a'la lyxfällan så heter svaret kort och gott; skatteflykt.

Ja fast där blir det ju ditt argument, pengar slösades innan också så då går vi all in på att göra av med allt? Det är ju inte så att dessa pengar tdigare användes på annat utan mycket är ju helt nya kostnader som man bara lånar sig till för att täcka.

[shadowfire]

Man kan ju dessutom vända på ditt argument om ska man inte bry sig om det ena pga det andra.. "vi har ju redan tafsande så då spelar det ingen roll om vi får lite annat också, vi måste ju ändå lösa det". Ganska korkat åt båda hållen :P

Mm, jag är vän av hårda straff, så jag kan tycka att redan på singelvåldtäkter 1mot1 så ska det göra så ont så det aldrig kan ske igen. Gruppvåldtäkter eller där förövarna kommer från annat land så ska man bara inte nysa något annat än utvisning. Överlag tycker jag dock att svensk lag och brott&straff är skrattretande förlegat, när ladda ner filmer blir grövre brottsklassat än sexuella förövanden.

[shadowfire]

Ja fast där blir det ju ditt argument, pengar slösades innan också så då går vi all in på att göra av med allt? Det är ju inte så att dessa pengar tdigare användes på annat utan mycket är ju helt nya kostnader som man bara lånar sig till för att täcka.

Du använder argumentet fel. Det jag emotsätter mig är att man först när det blir en invandringsfråga protesterar. Jag har protesterat hela tiden. Det jag emotsätter mig är att först när man kan skylla på invandrare agerar och reagerar. "Vakna" som man så fint säger, jag var vaken innan - var befann ni er övriga?

[Korvryttaren]

Vad användes resurserna till innan invandringen stegrade?
Är det inte så att du borde läsa på lite och inse att Sverige redan är ett av världens bästa länder - på att slösa pengar? Oavsett invandring eller ej. Det skapas kulturmonument, skrattkurser, "förtroendehöjande konferenser" etc.

Vill man inte vara ett socialkontor a'la lyxfällan så heter svaret kort och gott; skatteflykt.

Pengarna användes för att hålla uppe en bra sjukvård, skola, rättsväsende.

Om det kommer 1.5 miljoner outbildade människor så förlorar vi skatt, måste försörja med bidrag och ta från andra poster och då uteblir resurser till bl.a rättsväsendet. Läs innantill och ta en funderare varför vi bara har pengar till invandringen.

https://i.gyazo.com/7fb55c30c46754845c611ea7160751ca.png

[shadowfire]

Pengarna användes för att hålla uppe en bra sjukvård, skola, rättsväsende.

Om det kommer 1.5 miljoner outbildade människor så förlorar vi skatt, måste försörja med bidrag och ta från andra poster och då uteblir resurser till bl.a rättsväsendet. Läs innantill och ta en funderare varför vi bara har pengar till invandringen.

https://i.gyazo.com/7fb55c30c46754845c611ea7160751ca.png

Nja, pengarna användes till samma skräp då som nu. Handels är bara ett av de fackförbund som hamnat i blåsväder. Lite sprit, go mat och strippor är bra för skattepengarna.

Du har rätt i att invandringen kostar pengar - och slår på budgetposter. Bland annat ströp vi ju bistånd till andra länder.

Det minskar eller ökar dock inte faktumet att Sverige är ett fullständigt tramsland i vad gäller att skapa motioner som kostar skattepengar. Vad sägs om sex på arbetstid, motion som ska utredas och beslutas i riksdagen? Eller att kulturanslaget höjs eftersom det satts upp ytterdörrar(!) vid en motorväg?

Välkommen till Sverige.

[Korvryttaren]

Nja, pengarna användes till samma skräp då som nu. Handels är bara ett av de fackförbund som hamnat i blåsväder. Lite sprit, go mat och strippor är bra för skattepengarna.

Du har rätt i att invandringen kostar pengar - och slår på budgetposter. Bland annat ströp vi ju bistånd till andra länder.

Det minskar eller ökar dock inte faktumet att Sverige är ett fullständigt tramsland i vad gäller att skapa motioner som kostar skattepengar. Vad sägs om sex på arbetstid, motion som ska utredas och beslutas i riksdagen? Eller att kulturanslaget höjs eftersom det satts upp ytterdörrar(!) vid en motorväg?

Välkommen till Sverige.

Jag håller med men det säger snarare mer om hur illa landet skötts och i relation till invandringen så är det kaffepengar tyvärr. Hade vi inte haft en välfärd så skulle vi inte haft några flyktingar överhuvudtaget men nu har man valt att försöka lösa allt med hjärtan och kramar.

Man måste agera där det slår mest.

[shadowfire]

Arbetsförmedlingen - satsar på ny hemsida och misslyckas. Pengar i sjön. Återinvesterar i samma hemsida för att få bukt med problemet. Googla inte ens på andel miljoner kr det kostade, för hälsans skull.

Växjö kommun. Hade inte råd att fullfölja vårdbudgeten, men gav ökat anslag på kulturbudgeten. Googla inte.

Skellefeteå. Föd barn i bil. Googla inte på det heller. Bara jobbigt.

Landvetter. Ytterdörrar uppsatta efter motorväg. Kulturnisse från Malmö avlönad. Googla inte på det heller, asså, varning för hälsa osv.

Sundbyberg, titta inte ens på kostnaden på skrattkursen. Det går inte att skratta åt den.

I min värld ska vi nog ge fan i att hjälpa andra innan vi ens klarat åk4 i hemekonomi i vår egen stadsbudget.

[Korvryttaren]

Man slår sig för bröstet och gapar över öppna gränser sen när personerna kommit hit så dumpas dom på ett boende utan möjligheter. Det är Sveriges benämning på att hjälpa...

[shadowfire]

Jag håller med men det säger snarare mer om hur illa landet skötts och i relation till invandringen så är det kaffepengar tyvärr. Hade vi inte haft en välfärd så skulle vi inte haft några flyktingar överhuvudtaget men nu har man valt att försöka lösa allt med hjärtan och kramar.

Man måste agera där det slår mest.

För all del, så länge man inte blundar för den totalitära problematiken. Vilket jag upplever att man gör på alla plan nu. Först tystnad, sedan agerar man mot invandrare, stänger man gränserna så blir det tystnad igen. Och fler skrattkurser. Dörrar efter motorvägar. Nya hemsidor på AMS. Det är först när det går att skylla på en folkgrupp som svenska folket reagerar, annars är man så jävla fega och tysta. I Italien hade man vält stängsel till random Milan-match i ren frustration.

[Korvryttaren]

För all del, så länge man inte blundar för den totalitära problematiken. Vilket jag upplever att man gör på alla plan nu. Först tystnad, sedan agerar man mot invandrare, stänger man gränserna så blir det tystnad igen. Och fler skrattkurser. Dörrar efter motorvägar. Nya hemsidor på AMS. Det är först när det går att skylla på en folkgrupp som svenska folket reagerar, annars är man så jävla fega och tysta. I Italien hade man vält stängsel till random Milan-match i ren frustration.

Sålänge politikerna bor i sina homogena områden så existerar inga problem. Att det är vilda västern i Malmö och Göteborg gör bara Sverige extra spännande , vi får den politik vi förtjänar *popcorn*

[shadowfire]

Sålänge politikerna bor i sina homogena områden så existerar inga problem. Att det är vilda västern i Malmö och Göteborg gör bara Sverige extra spännande , vi får den politik vi förtjänar *popcorn*

Ja det plus kulturvänstern, som ska lösa kvinnors otrygghet om det var i Husby eller var det nu var (?) genom att måla kulturella bilder på väggarna. Låter helt klart som bra stöd för Maria på väg hem från matbutiken en fredagskväll, skönt med en målning på väggen iaf.

I praktiken är dessa foliehattar rentav destruktiva mot vårt lands utveckling och inte minst mot kvinnors rätt och trygghet i samhället. Jag förstår inte hur de kan få fortsätta existera och vilka som fortsätter rösta på dem med gott samvete?

[Korvryttaren]

Ja det plus kulturvänstern, som ska lösa kvinnors otrygghet om det var i Husby eller var det nu var (?) genom att måla kulturella bilder på väggarna. Låter helt klart som bra stöd för Maria på väg hem från matbutiken en fredagskväll, skönt med en målning på väggen iaf.

I praktiken är dessa foliehattar rentav destruktiva mot vårt lands utveckling och inte minst mot kvinnors rätt och trygghet i samhället. Jag förstår inte hur de kan få fortsätta existera och vilka som fortsätter rösta på dem med gott samvete?

Ibland känns det som att det enbart handlar om att inte ge SD rätt i sin politik, det får sandlådan på dagis att framstå som mogen. Det behövs helt klart hårdare straff för politiker eftersom man slösar andras pengar utan krav på vinst eller effekt. Sverige är verkligen sorgligt på mångt och mycket och jag förstår varför vi blir hånade av Trump mfl.

[mattias123]

"Får 5-6 mail om dagen från svenska män, oftast äldre och inte sällan med ofördelaktigt yttre som undrar om jag vill ****** eller vara deras hora. Flera är faktiskt lastbilschafförer och påminner om Anders Eklund".

Citat från en person jag pratar med just nu på hp. Joro så att eh, bara vi skapar tvåhundra fakekonton på kolozzeum och stänger landets gränser så har vi löst allt, för svenska män är det minsann inget fel på.

Du är naiv. Personen har en politisk agenda (vänster/röd/feminist) och hittar då på för att stödja sin agenda. Du måste vara rejält socialt naiv om du tror att brudar får 5-6 mejl om dagen där folk undrar om dom vill "vara deras hora".

Du kan testa det själv, det har jag gjort: Skapa ett konto med en tjejprofil, se om du får en massa mejl av män som "kallar dig hora", det har jag gjort, guess what, det händer inte.

Jösses alltså

[shadowfire]

Du är naiv. Personen har en politisk agenda (vänster/röd/feminist) och hittar då på för att stödja sin agenda. Du måste vara rejält socialt naiv om du tror att brudar får 5-6 mejl om dagen där folk undrar om dom vill "vara deras hora".

Du kan testa det själv, det har jag gjort: Skapa ett konto med en tjejprofil, se om du får en massa mejl av män som "kallar dig hora", det har jag gjort, guess what, det händer inte.

Jösses alltså

Så allt du inte utsätts för som person händer/finns inte, alternativt det som inte rimmar med din politiska agenda finns inte. Är det bara personer på vänster/feminism som gör så? Det har aldrig hänt på högern?

Tror du på spöken och sådant? Chemtrails? Koloidalt silver? LCHF botar cancer? Jösses alltså, vakna, hela Sverige ser men du blundar naivt.

[mattias123]

Lägg också märke till hur hon måste poängtera det handlar om svenska män, intressant va? :)

[mattias123]

Så allt du inte utsätts för som person händer/finns inte, alternativt det som inte rimmar med din politiska agenda finns inte. Är det bara personer på vänster/feminism som gör så? Det har aldrig hänt på högern?

Tror du på spöken och sådant? Chemtrails? Koloidalt silver? LCHF botar cancer? Jösses alltså, vakna, hela Sverige ser men du blundar naivt.

Spöken? Vad snackar du ens om, maken till värdelös argumentationsförmåga har jag sällan skådat.

Jag påstår att många kvinnor (särskilt de med en politisk agenda) påstår detta för att vinna poäng, du kan själv testa för att se om det stämmer, gör en, två, eller tre fake konton, ta sådär snygga damer som profil, sen väntar du och ser. Se om du får 5-6 mejl om dagen av SVENSKA män som vill "****** dig" eller "kallar dig hora".

Det händer inte, jag har testat, flera gånger.

Vi har 2 problem här:

1. Människor som ljuger för att vinna politiska poäng.
2. Människor som är så pass naiv och i ren vit-riddar-anda går på lögnerna.

[shadowfire]

Lägg också märke till hur hon måste poängtera det handlar om svenska män, intressant va? :)

Det gjorde hon inte, hon talade om vad hon fick för mail. Hon var dock inte i kategorin som utländska män föll för, annars hade inkorgen sett annorlunda ut.

[mattias123]

Återigen också intressant hur Shadowfire konstant snackar om "svenska män". Nu, det har alltid funnits en och annan äckelgubbe, men att jämföra en Karlsson som druckit för många öl och är lite "pervers" på fyllan med att vi nu mera importerat en våldtäktskultur är rent bisarrt. Vi befinner oss alltså i en situation där svenska kvinnor varje kväll nu mera blir våldtagna i stora delar av landet, nya rapporter VARJE DAG, i stort sett.

.. Och vad gör shadowfire? "Kolla här! en tjej på internet skrev att åke och bertil kallar henne hora 6 ggr per dag! ser ni??".

Bisarrt var ordet.

[shadowfire]

Spöken? Vad snackar du ens om, maken till värdelös argumentationsförmåga har jag sällan skådat.

Jag påstår att många kvinnor (särskilt de med en politisk agenda) påstår detta för att vinna poäng, du kan själv testa för att se om det stämmer, gör en, två, eller tre fake konton, ta sådär snygga damer som profil, sen väntar du och ser. Se om du får 5-6 mejl om dagen av SVENSKA män som vill "****** dig" eller "kallar dig hora".

Det händer inte, jag har testat, flera gånger.

Vi har 2 problem här:

1. Människor som ljuger för att vinna politiska poäng.
2. Människor som är så pass naiv och i ren vit-riddar-anda går på lögnerna.

Vi har tre problem.
Personer som lever i en värld där man HELT ignorerar att svenska män beter sig illa. Du ger precis med ditt beteende credit till Anders Eklund.

Låter det som en lastbilschaffis från Iran? Missade du svenska chefen på SEB eller för den delen chefen på SBAB? Båda svenska män? På riktigt, hur kan du bara läsa Fria Tider och tro det är hela världsbilden av Sverige?

Jag förnekar inte att problemen med invandrare finns. Du förnekar att problemen med svenska infödda män finns. Vem av oss är naiv?

[shadowfire]

Återigen också intressant hur Shadowfire konstant snackar om "svenska män". Nu, det har alltid funnits en och annan äckelgubbe, men att jämföra en Karlsson som druckit för många öl och är lite "pervers" på fyllan med att vi nu mera importerat en våldtäktskultur är rent bisarrt. Vi befinner oss alltså i en situation där svenska kvinnor varje kväll nu mera blir våldtagna i stora delar av landet, nya rapporter VARJE DAG, i stort sett.

.. Och vad gör shadowfire? "Kolla här! en tjej på internet skrev att åke och bertil kallar henne hora 6 ggr per dag! ser ni??".

Bisarrt var ordet.

Återigen, jag varken ignorerar eller nedvärderar den importerade delen av problemet. Du ignorerar och nedvärderar den inhemska delen av problemet. En av oss två står upp för kvinnor, den andre tycker "de kan ju få tåla lite om det är en svensson".

[mattias123]

Det gjorde hon inte, hon talade om vad hon fick för mail. Hon var dock inte i kategorin som utländska män föll för, annars hade inkorgen sett annorlunda ut.

Du sa ju själv att hon skrev just "svenska män", hur ska du ha det?

Jaså, hon var inte i kategorin som "utländska män föll för", och vilken kategori är denna då tro? Det verkar sannerligen som att både unga som gamla och medelålderskvinnor blir sexuellt antastade och våldtagna när de går ensamma kvällstid, varje gång av ... människor vi importerat.

Men vad gör det, Åke skrev ju "hora" på internet (vilket inte hände).

[mattias123]

Vi har tre problem.
Personer som lever i en värld där man HELT ignorerar att svenska män beter sig illa. Du ger precis med ditt beteende credit till Anders Eklund.

Låter det som en lastbilschaffis från Iran? Missade du svenska chefen på SEB eller för den delen chefen på SBAB? Båda svenska män? På riktigt, hur kan du bara läsa Fria Tider och tro det är hela världsbilden av Sverige?

Jag förnekar inte att problemen med invandrare finns. Du förnekar att problemen med svenska infödda män finns. Vem av oss är naiv?

Men sluta snacka om Anders Eklund för guds skull, är det så jävla illa nu att vi har så FÅ svenska våldtäksmän att välja mellan att du hela tiden måste upprepas samma person?

Samtidigt är det nya Machmouds och Abdulla som begår våldtäktsdåd varje kväll och det kommer hända ikväll också, varje dag fortsätter de strömma in i landet för övrigt.

INGEN förnekar att "det finns problem med svenska män", det har det ALLTID FUNNITS, men STATISTISKT SETT är problemet något så OFANTLIGT mycket värre med utomeuropeiska män, av kulturella orsaker och dessa fortsätter vi konstant, jämt och ständigt att ta in i landet. VARJE KVÄLL nu, sker nya gruppvåldtäkter, nya rapporter KONSTANT .. och vad gör du? Vad gör shadowfire?

"Meh meh kolla här! hon här på HP sa att Åka kallar henne hora!!"

Helt otroligt så vimsig du är, ideologi går verkligen före verklighet för majoriteten av människor.

[shadowfire]

Du sa ju själv att hon skrev just "svenska män", hur ska du ha det?

Jaså, hon var inte i kategorin som "utländska män föll för", och vilken kategori är denna då tro? Det verkar sannerligen som att både unga som gamla och medelålderskvinnor blir sexuellt antastade och våldtagna när de går ensamma kvällstid, varje gång av ... människor vi importerat.

Men vad gör det, Åke skrev ju "hora" på internet (vilket inte hände).

Du inser inte själv hur tokigt trollandet blir om du ägnar hela din retorik att försöka slåss mot väderkvarnar? Ett tips i all välmening är att hitta på något annat på fritiden så sparar du oss båda tid.

[mattias123]

Du inser inte själv hur tokigt trollandet blir om du ägnar hela din retorik att försöka slåss mot väderkvarnar? Ett tips i all välmening är att hitta på något annat på fritiden så sparar du oss båda tid.

Ok bra argument, nu inväntar vi "rasist" också så är det färdigt sen. Hur gick det för dig med flashbacktråden då förresten, skapade du någon nån gång?

.. Nä, förstod det

[shadowfire]

Men sluta snacka om Anders Eklund för guds skull, är det så jävla illa nu att vi har så FÅ svenska våldtäksmän att välja mellan att du hela tiden måste upprepas samma person?

Samtidigt är det nya Machmouds och Abdulla som begår våldtäktsdåd varje kväll och det kommer hända ikväll också, varje dag fortsätter de strömma in i landet för övrigt.

INGEN förnekar att "det finns problem med svenska män", det har det ALLTID FUNNITS, men STATISTISKT SETT är problemet något så OFANTLIGT mycket värre med utomeuropeiska män, av kulturella orsaker och dessa fortsätter vi konstant, jämt och ständigt att ta in i landet. VARJE KVÄLL nu, sker nya gruppvåldtäkter, nya rapporter KONSTANT .. och vad gör du? Vad gör shadowfire?

"Meh meh kolla här! hon här på HP sa att Åka kallar henne hora!!"

Helt otroligt så vimsig du är, ideologi går verkligen före verklighet för majoriteten av människor.

Du har ingen aning om min ideologi eller vad jag tycker eller gör åt invandrare som begår brott. Däremot tror du en väldans massa och har fruktansvärt fel. Hela tiden.

[mattias123]

Du har ingen aning om min ideologi eller vad jag tycker eller gör åt invandrare som begår brott. Däremot tror du en väldans massa och har fruktansvärt fel. Hela tiden.

Jaså, jag har fel? Då kan ju du ta och förklara exakt VAD det är jag har fel om, så får vi se hur det går för dig. För just nu verkar det som att du själv inte har en aning om vad du egentligen tycker. Någonstans inser du att problemet med immigrationen är enormt men du förtrycker detta konstant i något desperat psykologiskt sätt att inte vilja se dig själv som "rasist", "främlingsfientlig" eller vad det nu är, därav ditt fokus på svenska lastbilschaufförer som kallar tjejer hora på internet (som återigen sällan ens händer).

[TranceII]

Så fort man försöker argumentera på kolo numera.

PiLVAz-Jczg

[shadowfire]

Ok bra argument, nu inväntar vi "rasist" också så är det färdigt sen. Hur gick det för dig med flashbacktråden då förresten, skapade du någon nån gång?

.. Nä, förstod det

Du menar att det är någon idé att argumentera med en person som inte ens läser vad man skriver, som har noll läsförståelse, som tillskriver epitet, som har fördomar och som inte ens kan föra en vuxen dialog? Varför ska jag argumenta mot dig när du varken vill läsa eller förstå vad jag säger, än mindre vill du se något annat än svart mot vitt?

Du har missuppfattat tråden, den handlar om feminism, inte _bara_ om invandringspolitik. Att du gör 1:1 på de två får stå för dig.

[shadowfire]

Jaså, jag har fel? Då kan ju du ta och förklara exakt VAD det är jag har fel om, så får vi se hur det går för dig. För just nu verkar det som att du själv inte har en aning om vad du egentligen tycker. Någonstans inser du att problemet med immigrationen är enormt men du förtrycker detta konstant i något desperat psykologiskt sätt att inte vilja se dig själv som "rasist", "främlingsfientlig" eller vad det nu är, därav ditt fokus på svenska lastbilschaufförer som kallar tjejer hora på internet (som återigen sällan ens händer).

Har aldrig förnekat invandringsdelen av problematiken. Däremot förnekar du precis den svenska delen av problematiken vilket gör att du i praktiken försvarar att det sker genom att inte stå upp för det. Ska man hårddra det hela är du i samma grop som badhustafsande pojkar. Hur ska du ha det? Vill du stå upp för svenska kvinnor eller bara belysa invandringsproblem?

[mattias123]

Du menar att det är någon idé att argumentera med en person som inte ens läser vad man skriver, som har noll läsförståelse, som tillskriver epitet, som har fördomar och som inte ens kan föra en vuxen dialog? Varför ska jag argumenta mot dig när du varken vill läsa eller förstå vad jag säger, än mindre vill du se något annat än svart mot vitt?

Du har missuppfattat tråden, den handlar om feminism, inte _bara_ om invandringspolitik. Att du gör 1:1 på de två får stå för dig.

Min läsförståelse är i absoluta toppen om vi ska gå efter HP resultatet, det är snarare DU som inte klarar av att argumentera här då du de facto egentligen inte har några argument av värde över huvud taget.

Den handlar om feminism ja, men någon började prata om "dålig kvinnosyn" och att det var ett MANSPROBLEM, nu, nog är det ett mansproblem allt men ska vi dela upp folk efter kön så ska vi fanimig dela upp dom efter något mer också för att faktiskt kunna fokusera på det faktiska problemet, VILKA män är det som statistiskt sätt har den mest dåliga kvinnosynen? Inte är det då vanliga hederliga svenska män i alla fall, även om sådana finns också (och har alltid funnits).

Lite intressant är det allt att de som frekvent talar om "dålig kvinnosyn" i stort sett alltid också är pro-immigration, dvs man står för en politik som går direkt mot det man försöker fixa till, vilket är rätt ironiskt.

Vill man bekämpa den "dåliga kvinnosynen" på riktigt så finns det en sak som är en BIG NO NO, det är att rösta för en fortsatt stor invandring från länder där kvinnosynen är absolut horribel och får lastbilschaffisen Åke att se ut som en snäll mammas stjärtgosse.

[mattias123]

Har aldrig förnekat invandringsdelen av problematiken. Däremot förnekar du precis den svenska delen av problematiken vilket gör att du i praktiken försvarar att det sker genom att inte stå upp för det. Ska man hårddra det hela är du i samma grop som badhustafsande pojkar. Hur ska du ha det? Vill du stå upp för svenska kvinnor eller bara belysa invandringsproblem?

Återigen, det är INGEN här inne som helt och hållet "förnekar den svenska problematiken", den har alltid funnits och kommer alltid att finnas, då vi faktiskt befinner oss i ett svenskt land. Har man en population av flera miljoner så kommer det ALLTID finnas ett par knäppgökar bland dessa, ett inhemskt problem.

Det i sig är INTE ett argument för att fortsätta massimportera människor från tydliga stenålderskulturer vars kvinnosyn är 5000 gånger värre, det går inte ens att JÄMFÖRA, dessa (män)niskor skyr inga medel från att gruppvåldta, skära underliv och kasta ut brudarna från balkongen. De ENDA gångerna man ser det beteendet hos svenska män så rör det sig om väldigt psykiskt sjuka individer, men man ser det OFTA i denna "andra gruppering".

Jag står upp för svenska kvinnor, svenska män och Sverige som helhet, Sverige som samhälle och nation och detta i sig betyder att jag INTE är FÖR en fortsatt massimport då detta direkt resulterar i försämring av landet.

Du å andra sidan pratar om "dålig kvinnosyn" samtidigt som du (antagligen) röstar för en politik som bara FÖRSÄMRAR kvinnosynen - rent statistiskt - i landet. Eller så kanske du inte kommer göra det längre, man kan ju alltid hoppas.

[ARMSTARK]

Ett enkelt sätt att lösa stora delar av problemet vore att berätta för alla som kommer till Sverige att om man gör *brott mot kvinnofrid* så blir man skickad till sitt hemland. Oavsett hur upphetsad man blir av att se kvinnor i utmanande klädsel måste man kunna besinna sig, annars kan man inte leva i ett europeiskt samhälle. Har man för låg intelligens för att ta till sig den informationen ska man kanske någon form av hjälp?

[mattias123]

Ett enkelt sätt att lösa stora delar av problemet vore att berätta för alla som kommer till Sverige att om man gör *brott mot kvinnofrid* så blir man skickad till sitt hemland. Oavsett hur upphetsad man blir av att se kvinnor i utmanande klädsel måste man kunna besinna sig, annars kan man inte leva i ett europeiskt samhälle. Har man för låg intelligens för att ta till sig den informationen ska man kanske någon form av hjälp?

Ja det vore en bra ide. SÅ FORT någon trakkaserar en kvinna, eller våldtar, så ska dom UT, på en gång, ingen nåd.

På så sätt kan man filtrera ut de invandrare som faktiskt är normala i huvudet, för det finns många såna också men tyvärr får även dessa en dålig stämpel då SÅ MÅNGA av dem verkar vara rejält jävla idiotiska.

[mattias123]

Jag tror stenhårt på det, förresten. Om vi nu ska ha en mångkultur så är det enda sättet som fungerar en väldigt tydlig och stark politik och starka regler. Om man kommer in från ett annat land och mördar, våldtar, gruppvåldtar eller roar sig med gängkriminalitet så ska man ut, inget mer med det.

Inget snack om "men svenska som begår brott då?? ska dom få stanna va! va!!", JA DET SKA DOM FÖR DOM ÄR SVENSKAR FÖR GUDS SKULL, VÅRAT PROBLEM.

Hederliga maskulina starka värderingar är vad som krävs, då kan det nog fungera mycket bättre.

[ApexProcyon]

Ett problem med alla sexualbrott som invandringen för med sig är att den kastar en stor skugga som svenska svin kan gömma sig i. De hamnar i skymundan och kan svina ostört, även om det inte är lika grovt som gruppvåldtäkter.

Bara för att invandringen för med sig en massa skit så är inte det anledning att försöka rationalisera bort när Hasse eller Nils agerar oanständigt.

Vart man sedan väljer att lägga fokus i debatten är en annan fråga, men i vardagen så är jag orolig för att svenska grisiga "män" får mer andrum än tidigare tack vare ett nyvaket nationalistiskt tunnelseende.

Bara för att man är emot feminism och PK så behöver man inte ge upp anständighet och moral. Folk springer allt för ofta till motsatsen så fort irritation över något uppstår.

[mattias123]

Ett problem med alla sexualbrott som invandringen för med sig är att den kastar en stor skugga som svenska svin kan gömma sig i. De hamnar i skymundan och kan svina ostört, även om det inte är lika grovt som gruppvåldtäkter.

Bara för att invandringen för med sig en massa skit så är inte det anledning att försöka rationalisera bort när Hasse eller Nils agerar oanständigt.

Vart man sedan väljer att lägga fokus i debatten är en annan fråga, men i vardagen så är jag orolig för att svenska grisiga "män" får mer andrum än tidigare tack vare ett nyvaket nationalistiskt tunnelseende.

Bara för att man är emot feminism och PK så behöver man inte ge upp anständighet och moral. Folk springer allt för ofta till motsatsen så fort irritation över något uppstår.

Exakt, en sak jag tänkt på är hur man väldigt sällan varken ser eller hör om svenska kriminella nu för tiden. Nu, dom existerar såklart, men eftersom att så otroligt många av brotten numera begås av utomeuropeiska invandrare så blir det som att man automatiskt kopplar ihop brottslighet med dessa, så FORT man hör om ett brott "jaha, Achmed i farten igen". Det är ju ofta ett korrekt antagande, tyvärr, men som sagt det ger de svenska kriminella ett större spelrum.

Men men, det är lite av ett naturligt resultat och det kommer ju knappast bli bättre, om man säger så.

[ARMSTARK]

Ett problem med alla sexualbrott som invandringen för med sig är att den kastar en stor skugga som svenska svin kan gömma sig i. De hamnar i skymundan och kan svina ostört, även om det inte är lika grovt som gruppvåldtäkter.

Bara för att invandringen för med sig en massa skit så är inte det anledning att försöka rationalisera bort när Hasse eller Nils agerar oanständigt.

Vart man sedan väljer att lägga fokus i debatten är en annan fråga, men i vardagen så är jag orolig för att svenska grisiga "män" får mer andrum än tidigare tack vare ett nyvaket nationalistiskt tunnelseende.

Bara för att man är emot feminism och PK så behöver man inte ge upp anständighet och moral. Folk springer allt för ofta till motsatsen så fort irritation över något uppstår.

Jag vill vara väldigt tydlig med att poängtera att anständighet och moral är inte synonymt med feminism och PK.

[ApexProcyon]

Jag vill vara väldigt tydlig med att poängtera att anständighet och moral är inte synonymt med feminism och PK.

Nej absolut inte, tvärtom så anser jag att feminism och PK är det minst anständiga som finns. Men många verkar ha en inre bild av äldre "riktig" feminism och går motsatsen därifrån av ren trots. Om det är motsatsen till vad de tror att vänstern gillar så är det positivt.

Jag rörde ihop formuleringarna ordentligt, kontentan av det jag vill ha sagt är att det är korkat att slänga ut barnet med badvattnet.

[Norci]

Rykande färsk forskning fastställer det vi länge har anat:
Män är intelligentare än kvinnor!

Highlights
•
Sex differences in brain morphology and general intelligence were examined.
•
MRI and test data of the Human connectome project were used (N = 896)
•
Males and females differed in total brain size, gray, and white matter volumes
•
The male-female difference in general intelligence, g, was d = 0.25.
•
Sex differences in brain morphology mediated the sex difference in g.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289616302975

[Petoria]

Synd att det inte gäller alla, Stranden.

[ApexProcyon]

Rykande färsk forskning fastställer det vi länge har anat:
Män är intelligentare än kvinnor!


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289616302975

Är inte den vetskapen gammal? Orsaken till resultaten har däremot försökt förklaras bort.

Jag förstår inte varför den vetskapen är tabu. Det gör inte intelligenta kvinnor mindre intelligenta eller korkade män mindre korkade.

[Vinter]

Är inte den vetskapen gammal? Orsaken till resultaten har däremot försökt förklaras bort.

Jag förstår inte varför den vetskapen är tabu. Det gör inte intelligenta kvinnor mindre intelligenta eller korkade män mindre korkade.

Det är bara nån som inte vet vad metaanalys är.

[Norci]

Det är bara nån som inte vet vad metaanalys är.

Tveksamt att den har hunnit tagits med i särskilt många metaanalyser med tanke på att den publicerades 170502.

https://drive.google.com/file/d/0B4puzHG1eIe-R1RaNWNXN2wzOFU/view?pli=1

[Vinter]

Tveksamt att den har hunnit tagits med i särskilt många metaanalyser med tanke på att den publicerades 170502.

https://drive.google.com/file/d/0B4puzHG1eIe-R1RaNWNXN2wzOFU/view?pli=1

Om vi har en kvinna med 160-IQ och en man med 160-IQ vem är smartast?

[TranceII]

Hela studien:
https://www.researchgate.net/publication/316638491_Sex_differences_in_brain_size_and_genera l_intelligence_g

Diskussion på reddit om den:
https://www.reddit.com/r/science/comments/69bz9n/largescale_study_finds_significant_male_vs_female/

Det är inte vidare tabu heller men man skall alltid vara försiktig med att dra slutsatser runt studier som dessa; speciellt när det gäller ämnen som är ganska svåra att studera. Skillnaden när det gäller IQ var 3,75 poäng i snitt i denna studien men andra studier har visat andra resultat.

[Vinter]

Hela studien:
https://www.researchgate.net/publication/316638491_Sex_differences_in_brain_size_and_genera l_intelligence_g

Diskussion på reddit om den:
https://www.reddit.com/r/science/comments/69bz9n/largescale_study_finds_significant_male_vs_female/

Det är inte vidare tabu heller men man skall alltid vara försiktig med att dra slutsatser runt studier som dessa; speciellt när det gäller ämnen som är ganska svåra att studera. Skillnaden när det gäller IQ var 3,75 poäng i snitt i denna studien men andra studier har visat andra resultat.

Det är ju egentligen det Bell curve har talat om sedan tidigt 90-tal. Möjligtvis kan man göra en mer exakt kurva efter analys.

[trädgårdsmöbel]

Om vi har en kvinna med 160-IQ och en man med 160-IQ vem är smartast?

160 i IQ är två aspisar, så sannolikt lika (o)smarta. Men om du sänker till vad som egentligen är en optimal hälsosam nivå, dvs: 120 för bägge så tror jag att kvinnan är marginellt smartare ,då IQ tenderar att mäta matematisk intelligens men missa språklig. Män har generellt lättare för matte och om då både mannen och kvinnan har lika hög IQ är hon förmodligen smartare än honom.

[Vinter]

160 i IQ är två aspisar, så sannolikt lika (o)smarta. Men om du sänker till vad som egentligen är en optimal hälsosam nivå, dvs: 120 för bägge så tror jag att kvinnan är marginellt smartare ,då IQ tenderar att mäta matematisk intelligens men missa språklig. Män har generellt lättare för matte och om då både mannen och kvinnan har lika hög IQ är hon förmodligen smartare än honom.

Fabricerade du vetenskap av min 1kg bly eller 1kg bomull fråga? Det var väl klyftigt. :d

Jag hade förövrigt en aspis i min klass, en riktigt överjävel på kemi. Han var stressad eftersom han bara hann med 10 timmar studier varje dag. Jag gissar att hans särintresse och mani-fokus var just kemi.

[shadowfire]

Exakt, en sak jag tänkt på är hur man väldigt sällan varken ser eller hör om svenska kriminella nu för tiden.

Jag blir inte klok på om du kör största trollningen genom tiderna, eller bara på riktigt inte ens följer nyheterna utan bara läser flashback. Trollar du så med all respekt, du har lurat upp mig fullständigt på läktaren och jag erkänner mig besegrad deluxe. Trollar du inte, så är jag mörkrädd på riktigt och hoppas att det inte finns fler som dig.

Offer; Arbogafallet. Misstänkt; Arbogakvinnan, vit/svensk, trolig mördare (ej ännu dömd) - Svensk, livets hårda skola.
Offer; Lisa Holm. Dömd; mördare från grannland (inte muslim).
Offer; Therese, långhyttan. Misstänkt; svensk, livets hårda skola.
Offer; Trollhättan-Ida. Dömd; mördare - Svensk, livets hårda skola
Offer; bunkerkidnappning. Dömd; Bunkerläkaren, svensk, livets hårda skola
Offer; Lotta, sönderslagen. Dömd (igen); mördare - Svensk, livets hårda skola
Offer; Therese hittat i skogen. Dömd; mördare, Svensk, livets hårda skola.

[ARMSTARK]

Jag blir inte klok på om du kör största trollningen genom tiderna, eller bara på riktigt inte ens följer nyheterna utan bara läser flashback. Trollar du så med all respekt, du har lurat upp mig fullständigt på läktaren och jag erkänner mig besegrad deluxe. Trollar du inte, så är jag mörkrädd på riktigt och hoppas att det inte finns fler som dig.

Offer; Arbogafallet. Misstänkt; Arbogakvinnan, vit/svensk, trolig mördare (ej ännu dömd) - Svensk, livets hårda skola.
Offer; Lisa Holm. Dömd; mördare från grannland (inte muslim).
Offer; Therese, långhyttan. Misstänkt; svensk, livets hårda skola.
Offer; Trollhättan-Ida. Dömd; mördare - Svensk, livets hårda skola
Offer; bunkerkidnappning. Dömd; Bunkerläkaren, svensk, livets hårda skola
Offer; Lotta, sönderslagen. Dömd (igen); mördare - Svensk, livets hårda skola
Offer; Therese hittat i skogen. Dömd; mördare, Svensk, livets hårda skola.

Du har rätt i att mattias123 uttalande är lite felaktigt ( även om baltstaterna inte hör till sverige, bara för info) men det vore väl själva faen om man inte kunde hitta svenska brottslingar i Sverige! Dock består "icke svenskar" endast av runt 2 miljoner av våra 10 miljoner invånare, ändå är de överrepresenterade i brottsstatistiken, framför allt i våldsbrott. Och mörkertalet är gigantiskt, fråga vem som helst som rör sig mycket i nattlivet i storstäderna.

[shadowfire]

Du har rätt i att mattias123 uttalande är lite felaktigt ( även om baltstaterna inte hör till sverige, bara för info) men det vore väl själva faen om man inte kunde hitta svenska brottslingar i Sverige! Dock består "icke svenskar" endast av runt 2 miljoner av våra 10 miljoner invånare, ändå är de överrepresenterade i brottsstatistiken, framför allt i våldsbrott. Och mörkertalet är gigantiskt, fråga vem som helst som rör sig mycket i nattlivet i storstäderna.

Klart som korvspad man hittar svenska brottslingar i Sverige, ingen har väl påstått annat?

Det är lite kul hur extremism tar sig och hur lite skillnad det egentligen är mellan högerextremister och islamister, t.ex. förmågan att lyssna till åsikter och läsa fakta.

Ser man till statistiken så är det farligaste - sett till dödstalet - en svensk tjej kan göra är att leva ihop med en svensk kille.
Att invandrare står för majoriteten av snatteribrott och annat har inget med feminism att göra?

[ARMSTARK]

Klart som korvspad man hittar svenska brottslingar i Sverige, ingen har väl påstått annat?

Det är lite kul hur extremism tar sig och hur lite skillnad det egentligen är mellan högerextremister och islamister, t.ex. förmågan att lyssna till åsikter och läsa fakta.

Ser man till statistiken så är det farligaste - sett till dödstalet - en svensk tjej kan göra är att leva ihop med en svensk kille.
Att invandrare står för majoriteten av snatteribrott och annat har inget med feminism att göra?

Jag hoppas verkligen att du inte syftar på mig med ordet högerextremister!

[shadowfire]

Jag hoppas verkligen att du inte syftar på mig med ordet högerextremister!

Nej, vet inte ens vad din politiska läggning är, men du kan föra ett vuxet samtal iaf :)

[Hövdingen]

Ser man till statistiken så är det farligaste - sett till dödstalet - en svensk tjej kan göra är att leva ihop med en svensk kille.


Jämfört med vad? Och vilken statistik?

[Per Vers]

Det hela bottnar i att dessa parasiter är gäster som vi tagit in.
Det är lite som att bli bortbjuden på middag och börja kasta saker i golvet och bajsa på köksbordet och sedan försvara sig med att värden och ägaren till huset faktiskt blev arg en gång tidigare och slog sönder typ en vas.

[WHITEFOLKS]

Det farligaste en person mellan 15-44 kan göra är att ha fötts som kille. Självmord är vanligaste dödsorsaken för män 15-44.

[ARMSTARK]

Klart som korvspad man hittar svenska brottslingar i Sverige, ingen har väl påstått annat?

Det är lite kul hur extremism tar sig och hur lite skillnad det egentligen är mellan högerextremister och islamister, t.ex. förmågan att lyssna till åsikter och läsa fakta.

Ser man till statistiken så är det farligaste - sett till dödstalet - en svensk tjej kan göra är att leva ihop med en svensk kille.
Att invandrare står för majoriteten av snatteribrott och annat har inget med feminism att göra?

Nej, vet inte ens vad din politiska läggning är, men du kan föra ett vuxet samtal iaf :)

Haha, jag har röstat M sedan mitten av 90- talet så höger, ja, extremist inte så mycket. ;)

[Sjukvårdaren]

Hela studien:
https://www.researchgate.net/publication/316638491_Sex_differences_in_brain_size_and_genera l_intelligence_g

Diskussion på reddit om den:
https://www.reddit.com/r/science/comments/69bz9n/largescale_study_finds_significant_male_vs_female/

Det är inte vidare tabu heller men man skall alltid vara försiktig med att dra slutsatser runt studier som dessa; speciellt när det gäller ämnen som är ganska svåra att studera. Skillnaden när det gäller IQ var 3,75 poäng i snitt i denna studien men andra studier har visat andra resultat.

För att sätta skillnaden i ett sammhang kan vi säga att den (mätt i standardavvikelser) är större än effekten av antidepressiva läkemedel... och det är läkemedel som vi låser in människor på obestämd tid om de inte tar!

[trädgårdsmöbel]

Ser man till statistiken så är det farligaste en svensk tjej kan göra är att leva ihop med en svensk kille.
?

Så ur ett slumpmässigt urval av låt oss säga tusen svenska tjejer som lever ihop med en svensk man samt tusen svenska tjejer som lever ihop med en man från mellanöstern så lever de tusen som valt en svensk man farligare? Det låter väldans troligt.

[shadowfire]

Jämfört med vad? Och vilken statistik?
Kvittar egentligen, gentemot brå, befolkning, etnicitet, hur man än vrider på den där. Antalet mordfall i gängkriminalitet ökar men där är det män som skjuter män. Mordfall där kvinnor dräps är fortfarande överlägset störst av svenska män. Överlag är tyvärr svenska män lite för duktiga på att begå våld i relationer, något man inte kan skylla islam eller invandring för. Däremot inavel och livets hårda skola tänkte jag säga, men något är sjukt jävla fel när vi i 2017 fortfarande har svenska män som tycker det är OK att halvt prygla ihjäl sin kvinna.

Det farligaste en person mellan 15-44 kan göra är att ha fötts som kille. Självmord är vanligaste dödsorsaken för män 15-44.
hehe, ja, du har mer än en poäng med detta, men feminism vill inte gå till botten med mäns problem. Hade man gjort det hade man troligtvis gjort feminismen i sig en helt galet stor tjänst.

Så ur ett slumpmässigt urval av låt oss säga tusen svenska tjejer som lever ihop med en svensk man samt tusen svenska tjejer som lever ihop med en man från mellanöstern så lever de tusen som valt en svensk man farligare? Det låter väldans troligt.

Det får låta hur troligt du vill, men ser man till statistiken och vad som händer i vårt samhälle, så slår faktiskt inte dina invandrare ihjäl sina offer. De kanske pryglar dem på annat sätt, men ser man till dödsoffer så är det dina skolkamrater från LHS som inte klarat av svartsjuka eller annat och inte nöjt sig med att knäcka näsben utan mosat kranium på sina fruar.

[WHITEFOLKS]

hehe, ja, du har mer än en poäng med detta, men feminism vill inte gå till botten med mäns problem. Hade man gjort det hade man troligtvis gjort feminismen i sig en helt galet stor tjänst.

Jag hade inte ens koll på det själv, kollade bara upp vad farligaste var för män. Det är ganska hemskt och inget som diskuteras öht, feminister eller inte. Varför bry sig om det liksom. Och självmorden är ju bara toppen på isberget, personerna som verkligen inte klarar av det längre. Fy fasen.

#heforshe

[shadowfire]

Jag hade inte ens koll på det själv, kollade bara upp vad farligaste var för män. Det är ganska hemskt och inget som diskuteras öht, feminister eller inte. Varför bry sig om det liksom. Och självmorden är ju bara toppen på isberget, personerna som verkligen inte klarar av det längre. Fy fasen.

#heforshe

Jag är rätt övertygad om att hade man kartlagt varför unga män mår dåligt så hade man minskat 1) näthat 2) mobbing) 3) näthat igen 4) kvinnoförakt 5) mansgrisar 6) mansgrisar igen 7) självmordskapacitet 8) våld inom nära relationer

[ApexProcyon]

Jag är rätt övertygad om att hade man kartlagt varför unga män mår dåligt så hade man minskat 1) näthat 2) mobbing) 3) näthat igen 4) kvinnoförakt 5) mansgrisar 6) mansgrisar igen 7) självmordskapacitet 8) våld inom nära relationer

En spontan gissning är att inget enar och skapar gemenskap som att vara en del av en pöbel. Ensamhet tror jag är väldigt vanligt idag bland män, den känslan kan nog förstärkas av alla exhibitionister som exponerar sina "fantastiska liv" i detalj på Facebook och instagram.

Om det skulle minska allt du nämner vet jag inte, men mycket dåligt beteende kan nog förstärkas via en negativ gemenskap online. Det hade nog inte varit lika givande att sitta isolerad med en lista mailadresser och skriva av sig.

Många unga män verkar bli ensamma just efter gymnasiet.

[shadowfire]

En spontan gissning är att inget enar och skapar gemenskap som att vara en del av en pöbel. Ensamhet tror jag är väldigt vanligt idag bland män, den känslan kan nog förstärkas av alla exhibitionister som exponerar sina "fantastiska liv" i detalj på Facebook och instagram.

Om det skulle minska allt du nämner vet jag inte, men mycket dåligt beteende kan nog förstärkas via en negativ gemenskap online. Det hade nog inte varit lika givande att sitta isolerad med en lista mailadresser och skriva av sig.

Många unga män verkar bli ensamma just efter gymnasiet.

Vet inte vem du är, men du resonerar väldans klokt, väldans många gånger. Så plusett även denna gång.

[wintersnowdrift]

Jag hade inte ens koll på det själv, kollade bara upp vad farligaste var för män. Det är ganska hemskt och inget som diskuteras öht, feminister eller inte. Varför bry sig om det liksom. Och självmorden är ju bara toppen på isberget, personerna som verkligen inte klarar av det längre. Fy fasen.

#heforshe

Fast vänta nu? Feminismen har ju en ganska tydlig förklaringsmodell till varför män mår dåligt: den så kallade mansrollen som innebär att män ska vara tuffa, hårda, inte prata känslor, inte söka hjälp, inte visa svaghet.

Om man sedan håller med om detta är väl en annan femma, men att det saknas uppmärksamhet kring och lösningsförslag på mäns psykiska ohälsa från feministiskt håll håller jag inte med om.

[WHITEFOLKS]

Fast vänta nu? Feminismen har ju en ganska tydlig förklaringsmodell till varför män mår dåligt: den så kallade mansrollen som innebär att män ska vara tuffa, hårda, inte prata känslor, inte söka hjälp, inte visa svaghet.

Om man sedan håller med om detta är väl en annan femma, men att det saknas uppmärksamhet kring och lösningsförslag på mäns psykiska ohälsa från feministiskt håll håller jag inte med om.
Du får gärna länka till vart det har uppmärksammats som en fråga i sig av feminister och då inte bara för att indirekt prata om hur det dåliga måendet påverkar kvinnor negativt.

[wintersnowdrift]

Du får gärna länka till vart det har uppmärksammats som en fråga i sig av feminister och då inte bara för att indirekt prata om hur det dåliga måendet påverkar kvinnor negativt.

Nu googlade jag bara snabbt som blixten, men här uttalar sig lite olika feminister i diverse medier:

https://www.svt.se/opinion/killars-psykiska-ohalsa-inte-feminismens-fel?

http://nyheter24.se/debatt/787284-mirjana-17-aven-man-drabbas-negativt-av-patriarkatet

https://tuggmotstand.wordpress.com/2012/08/26/feministisk-forskning-kan-tvartom-forhindra-sjalvmord-bland-man/

http://ungafeminister.se/bloggen/2014/2/7/manligheten

Med reservation för att jag mest har skummat, men jag följer en del feministiska konton i sociala medier etc och analysen om "mansrollen" som källa även till interna mansproblem är rätt så genomgående. (Sen finns det de som tar det ännu längre och pratar om "problemet" som varande män ur ett mer biologiskt perspektiv, vilket kanske ligger mer i linje med hur Kolozzeum ser på diversitet mellan könen. Ni är inte alltid så långt ifrån extremfeministerna som ni kanske tror ;))

[WHITEFOLKS]

Nu googlade jag bara snabbt som blixten, men här uttalar sig lite olika feminister i diverse medier:

https://www.svt.se/opinion/killars-psykiska-ohalsa-inte-feminismens-fel?

http://nyheter24.se/debatt/787284-mirjana-17-aven-man-drabbas-negativt-av-patriarkatet

https://tuggmotstand.wordpress.com/2012/08/26/feministisk-forskning-kan-tvartom-forhindra-sjalvmord-bland-man/

http://ungafeminister.se/bloggen/2014/2/7/manligheten

Med reservation för att jag mest har skummat, men jag följer en del feministiska konton i sociala medier etc och analysen om "mansrollen" som källa även till interna mansproblem är rätt så genomgående. (Sen finns det de som tar det ännu längre och pratar om "problemet" som varande män ur ett mer biologiskt perspektiv, vilket kanske ligger mer i linje med hur Kolozzeum ser på diversitet mellan könen. Ni är inte alltid så långt ifrån extremfeministerna som ni kanske tror ;))

Ok men för mig är det lite skillnad på att säga "feminism kommer lösa allt inklusive männens problem" (vilket liksom är av egenintresse) och att aktivt intressera sig i frågan.

Nu är ju lösningen mer att "det kommer komma indirekt om vi jobbar med manspreading och tafsande på festivaler, så fixa kvinnogrejerna först så kommer det på köpet". Sen står man där och så blir det aha nä det hjälpte visst inte heller, oops.

[trädgårdsmöbel]

Feminismen har ju en ganska tydlig förklaringsmodell till varför män mår dåligt: den så kallade mansrollen som innebär att män ska vara tuffa, hårda, inte prata känslor, inte söka hjälp, inte visa svaghet.

.

Jag undrar om den mansrollen ursprungligen kommer från att män vill vara sådana eller för att kvinnor vill att män skall vara sådana.

[wintersnowdrift]

Ok men för mig är det lite skillnad på att säga "feminism kommer lösa allt inklusive männens problem" (vilket liksom är av egenintresse) och att aktivt intressera sig i frågan.

Nu är ju lösningen mer att "det kommer komma indirekt om vi jobbar med manspreading och tafsande på festivaler, så fixa kvinnogrejerna först så kommer det på köpet". Sen står man där och så blir det aha nä det hjälpte visst inte heller, oops.

Eh, va, igen? Hur påläst är du om feminism?

Feminism är ju en ideologi, en ganska spretig sådan förvisso men precis som andra ideologier använder sig feminismen av generella förklaringsmodeller och trossatser för vad som är och hur man uppnår det goda samhället. Liberalismen tror att vägen dit går genom frihet för individen, socialismen på solidaritet och anti-kapitalism, feminismen på jämställdhet och ett "krossat patriarkat". Så lösningen även på männens problem är enligt feminismen friare könsroller och avskaffande av den snäva mansrollen som samhällsnorm. Typ så.

[WHITEFOLKS]

Eh, va, igen? Hur påläst är du om feminism?

Feminism är ju en ideologi, en ganska spretig sådan förvisso men precis som andra ideologier använder sig feminismen av generella förklaringsmodeller och trossatser för vad som är och hur man uppnår det goda samhället. Liberalismen tror att vägen dit går genom frihet för individen, socialismen på solidaritet och anti-kapitalism, feminismen på jämställdhet och ett "krossat patriarkat". Så lösningen även på männens problem är enligt feminismen friare könsroller och avskaffande av den snäva mansrollen som samhällsnorm. Typ så.

Årets armband 2055, #dödainte. Oavsett feminism, patriark osv så finns det inget som hindrar kvinnor och män nu att bry sig om och nå ut till de män som mår dåligt. Och lite på samma spår som trädgårdsmöbel, det är lite en fråga om män pratar inte? Lyssnar folk på män? (som mår dåligt). Min erfarenhet är att man inte bryr sig oavsett om man är sverigedemokrat eller feminist. Kanske lite mer om man är sverigedemokrat.

[wintersnowdrift]

Jag undrar om den mansrollen ursprungligen kommer från att män vill vara sådana eller för att kvinnor vill att män skall vara sådana.

Det kommer säkert från båda håll - gissningsvis formar ju massor av faktorer (biologiska, sociala, individuella, strukturella) vilka vi är och i förlängningen vilket samhälle vi skapar.

[Per Vers]

Eh, va, igen? Hur påläst är du om feminism?

Feminism är ju en ideologi, en ganska spretig sådan förvisso men precis som andra ideologier använder sig feminismen av generella förklaringsmodeller och trossatser för vad som är och hur man uppnår det goda samhället. Liberalismen tror att vägen dit går genom frihet för individen, socialismen på solidaritet och anti-kapitalism, feminismen på jämställdhet och ett "krossat patriarkat". Så lösningen även på männens problem är enligt feminismen friare könsroller och avskaffande av den snäva mansrollen som samhällsnorm. Typ så.

Ändå blir könsrollerna tydligare ju friare man gör dem. Dvs när människor ges fler valmöjligheter väljer de i större utsträckning efter sin biologiska vilja. Andelen kvinnor som utbildar sig till sjuksköterska istället för ingenjör är större ju friare kvinnor ett land har.
Men då har ni ju dock helgarderingen "patriarkatet". Det är alltid, i sådana fall att det inte blir som ni tänkt er, patriarkatets fel. :d

[wintersnowdrift]

Ändå blir könsrollerna tydligare ju friare man gör dem. Dvs när människor ges fler valmöjligheter väljer de i större utsträckning efter sin biologiska vilja. Andelen kvinnor som utbildar sig till sjuksköterska istället för ingenjör är större ju friare kvinnor ett land har.
Men då har ni ju dock helgarderingen "patriarkatet". Det är alltid, i sådana fall att det inte blir som ni tänkt er, patriarkatets fel. :d

Jag visste inte att linjär algebra ligger i den manliga biologin.

I de allra mest ofria länderna får kvinnor oftast inte chansen att studera öht, så jag undrar vilka länder din jämförelse gäller? En intressant faktor i sammanhanget är ju att tidigare extremt manligt kodade yrken, te.x. läkare, jurist och ekonom, numera är 50/50 eller har kvinnlig övervikt på utbildningarna i Sverige.

[WHITEFOLKS]

Jag visste inte att linjär algebra ligger i den manliga biologin.

I de allra mest ofria länderna får kvinnor oftast inte chansen att studera öht, så jag undrar vilka länder din jämförelse gäller? En intressant faktor i sammanhanget är ju att tidigare extremt manligt kodade yrken, te.x. läkare, jurist och ekonom, numera är 50/50 eller har kvinnlig övervikt på utbildningarna i Sverige.

Jag gissar att han syftar på att kvinnor i västländer (som är fria att plugga vad man vill) ofta väljer mer "kvinnliga" områden medans t.ex. kvinnor från indien är mer intresserade av att säkra sin familj etc ekonomiskt och då väljer t.ex. ingenjör eller datavetenskap.

Det var en del av programmet hjernevask.

[Per Vers]

Jag gissar att han syftar på att kvinnor i västländer (som är fria att plugga vad man vill) ofta väljer mer "kvinnliga" områden medans t.ex. kvinnor från indien är mer intresserade av att säkra sin familj etc ekonomiskt och då väljer t.ex. ingenjör eller datavetenskap.

Det var en del av programmet hjernevask.

Vad skönt när du skriver precis vad jag tänkte på. :) Vill du extraknäcka som assistent? :d

[Per Vers]

Jag visste inte att linjär algebra ligger i den manliga biologin.

I de allra mest ofria länderna får kvinnor oftast inte chansen att studera öht, så jag undrar vilka länder din jämförelse gäller? En intressant faktor i sammanhanget är ju att tidigare extremt manligt kodade yrken, te.x. läkare, jurist och ekonom, numera är 50/50 eller har kvinnlig övervikt på utbildningarna i Sverige.

Nej, men hjärnorna på kvinnor och män skiljer sig åt och män är både mer intresserade och lämpade för matematik och teknik. Det är förstås inget som intresserar feminister då ni generellt är emot vetenskap och kunskap. Dessutom går det emot eran sekt (ideologi).

[wintersnowdrift]

Jag gissar att han syftar på att kvinnor i västländer (som är fria att plugga vad man vill) ofta väljer mer "kvinnliga" områden medans t.ex. kvinnor från indien är mer intresserade av att säkra sin familj etc ekonomiskt och då väljer t.ex. ingenjör eller datavetenskap.

Det var en del av programmet hjernevask.

Nu har jag inte sett programmet, men det är heller inte säkert att sjuksköterskeutbildningen räknas som en högskoleutbildning i alla länder och då blir statistiken inte jämförbar. Men visst, självklart spelar ekonomiska förutsättningar in i utbildningsval. Det gör även utbildningstradition och utbildningarnas rykte (det finns flera ingenjörsutbildningar som är kvinnodominerade t.ex. med andra knappt ser röken av en tjej) - faktorer som man kan gissa får mer tyngd i länder där ekonomin inte är en lika stor issue. Att tillskriva kvinnors och mäns olika utbildningsval en entydigt biologisk förklaring går helt enkelt inte att göra med god vetenskaplig metod.

[Per Vers]

Nu har jag inte sett programmet, men det är heller inte säkert att sjuksköterskeutbildningen räknas som en högskoleutbildning i alla länder och då blir statistiken inte jämförbar. Men visst, självklart spelar ekonomiska förutsättningar in i utbildningsval. Det gör även utbildningstradition och utbildningarnas rykte (det finns flera ingenjörsutbildningar som är kvinnodominerade t.ex. med andra knappt ser röken av en tjej) - faktorer som man kan gissa får mer tyngd i länder där ekonomin inte är en lika stor issue. Att tillskriva kvinnors och mäns olika utbildningsval en entydigt biologisk förklaring går helt enkelt inte att göra med god vetenskaplig metod.

Det går visst och det görs. Landet som åsyftas är Norge. *popcorn*

[wintersnowdrift]

Nej, men hjärnorna på kvinnor och män skiljer sig åt och män är både mer intresserade och lämpade för matematik och teknik. Det är förstås inget som intresserar feminister då ni generellt är emot vetenskap och kunskap. Dessutom går det emot eran sekt (ideologi).

Jag förstår inte riktigt vilka "ni" det är du adresserar?

Jag är för övrigt disputerad inom ett matematiktyngt ämne som i princip utgör kvantitativ vetenskaplig metod, så nej, jag är inte kunskapsfientlig.

[wintersnowdrift]

Det går visst och det görs. Landet som åsyftas är Norge. *popcorn*

Länka mig gärna till deras studier så ska jag med glädje ta del av denna kunskap :).

[Mantus]

Om man tar den här trådens senaste sidor till utgångspunkt för en empirisk bevisföring kan man konstatera att män i gemen har en förkärlek för mer känslostyrda argument, har en svagare läsförståelse och en mer konfronterande och gnällig attityd i allmänhet.

Tur att jag inte litar på sådana generaliseringar utifrån sådant begränsat underlag.

[WHITEFOLKS]

Länka mig gärna till deras studier så ska jag med glädje ta del av denna kunskap :).

Nu är det inte studierna men jag kan bidra med programmet iaf.

https://vimeo.com/19707588

Det är NRK som ligger bakom så är inte direkt avpixlat.

[wintersnowdrift]

Nu är det inte studierna men jag kan bidra med programmet iaf.

https://vimeo.com/19707588

Det är NRK som ligger bakom så är inte direkt avpixlat.

Tack, jag ska ta mig en titt vid tillfälle. Tyvärr är media (inklusive statliga diton) inte alltid så jätteduktiga på att förmedla vetenskapliga resultat, med tanke på vilken skit t.ex. Vetenskapens värld ibland tar upp, så jag läser helst studien i sin helhet för att kunna bilda mig en egen uppfattning. Problemet är lite grann detsamma som medias (o)förmåga att referera rättsfall korrekt, så jag förmodar att Per Vers som är bekant med den problematiken är lika källkritisk gällande medias förhållande till vetenskap.

[WHITEFOLKS]

Tack, jag ska ta mig en titt vid tillfälle. Tyvärr är media (inklusive statliga diton) inte alltid så jätteduktiga på att förmedla vetenskapliga resultat, med tanke på vilken skit t.ex. Vetenskapens värld ibland tar upp, så jag läser helst studien i sin helhet för att kunna bilda mig en egen uppfattning. Problemet är lite grann detsamma som medias (o)förmåga att referera rättsfall korrekt, så jag förmodar att Per Vers som är bekant med den problematiken är lika källkritisk gällande medias förhållande till vetenskap.

Hittade en iaf: http://roseproject.no/network/countries/norway/eng/nor-Sjoberg-Schreiner-overview-2010.pdf

[Wormzie]

Om man tar den här trådens senaste sidor till utgångspunkt för en empirisk bevisföring kan man konstatera att män i gemen har en förkärlek för mer känslostyrda argument, har en svagare läsförståelse och en mer konfronterande och gnällig attityd i allmänhet.

Tur att jag inte litar på sådana generaliseringar utifrån sådant begränsat underlag.

Fin observation ändå :)

[Per Vers]

Tack, jag ska ta mig en titt vid tillfälle. Tyvärr är media (inklusive statliga diton) inte alltid så jätteduktiga på att förmedla vetenskapliga resultat, med tanke på vilken skit t.ex. Vetenskapens värld ibland tar upp, så jag läser helst studien i sin helhet för att kunna bilda mig en egen uppfattning. Problemet är lite grann detsamma som medias (o)förmåga att referera rättsfall korrekt, så jag förmodar att Per Vers som är bekant med den problematiken är lika källkritisk gällande medias förhållande till vetenskap.

Absolut. Professorerna bakom studierna samt studierna redogörs i programmet, varpå du kan leta upp och läsa dem i sin helhet.

[Sjukvårdaren]

wLzeakKC6fE

Dokumentär om en feminist som undersöker vad men's rights activists tycker och varför de tycker det (spoiler: det finns uttalat systematiskt förtryck av män!).

Känns som något mazken borde se på..

[Per Vers]

wLzeakKC6fE

Dokumentär om en feminist som undersöker vad men's rights activists tycker och varför de tycker det (spoiler: det finns uttalat systematiskt förtryck av män!).

Känns som något mazken borde se på..

Bör dock med hänsyn till objektiviteten i det fallet påminnas att dokumentären, om än skapad av en feminist, är finansierad av MRA.

[Yes]

Nu googlade jag bara snabbt som blixten, men här uttalar sig lite olika feminister i diverse medier:

https://www.svt.se/opinion/killars-psykiska-ohalsa-inte-feminismens-fel?

http://nyheter24.se/debatt/787284-mirjana-17-aven-man-drabbas-negativt-av-patriarkatet

https://tuggmotstand.wordpress.com/2012/08/26/feministisk-forskning-kan-tvartom-forhindra-sjalvmord-bland-man/

http://ungafeminister.se/bloggen/2014/2/7/manligheten

Med reservation för att jag mest har skummat, men jag följer en del feministiska konton i sociala medier etc och analysen om "mansrollen" som källa även till interna mansproblem är rätt så genomgående. (Sen finns det de som tar det ännu längre och pratar om "problemet" som varande män ur ett mer biologiskt perspektiv, vilket kanske ligger mer i linje med hur Kolozzeum ser på diversitet mellan könen. Ni är inte alltid så långt ifrån extremfeministerna som ni kanske tror ;))
Om vi snackat Åke 55 år, polis, hade jag kunnat köpa att mansrollen så att säga kan vara lite problematisk. Nu har dock feminismen spridit sig under väldigt lång tid. Sverige ska minsann vara världens mest jämställda land och det är trendigt för män att vara androgyna och känslosamma, samtidigt som det fnysts åt bröliga machomän i årtionden. Trots det begås 70% av självmorden av män och för män mellan 15-44 år är det den vanligaste dödsorsaken. Feminismen har ju uppenbarligen misslyckats här, så hur ska mer feminism hjälpa?

Problemet är snarare att pojkar uppfostras av kärringar (oavsett kön) och får tidigt lära sig att deras beteende är dumt och fult. Vuxna, framförallt lärare då, vill att alla ska vara duktiga flickor. Pojkar är gapiga, vilda och tar plats - dumma och jobbiga, alltså.
Ingenstans bejakas manligheten. I stället hånas den och ses som något fult. Det är bara brölig, primitiv, macho-kultur. Jojomensan.

Pojkarna blir passiviserade, går ut skolan med sämre betyg och är dåligt rustade för att tackla den mycket hårdare verkligheten utanför skolan.

När de försöker skapa relationer med kvinnor blir pojkarna snart varse att det inte funkar som kärringarna lärt dem. De ses snarare som mesiga, omanliga och misslyckade. Särskilt om de försöker träffa bra tjejer som har betydligt högre utbildning än dem.

Och när pojkarna blir deppiga och tycker livet suger är den hjälp som finns byggd på tjejers villkor.

[wintersnowdrift]

Lugn dag på jobbet idag så jag har ägnat mig åt en liten litteraturstudie. Enjoy. (Mycket möjligt att jag kastar pärlor för svin här men det kanske finns någon läsare av tråden som är intresserad av vetenskap och inte bara lättsmält TV.)

Den centrala teorin bakom en maskulin vs feminin hjärna tycks utgå från Baron-Cohen's (Camebridgeforskaren som intervjuas i dokumentären) teori kallad systemizing-empathizing (S-E theory). Ursprunget är att autism är överrepresenterat hos män och att den "extrema manliga hjärnan" är en extremt systematisk hjärna (den extrema feminina hjärnan skulle isf vara en extrem empati men detta är av förklarliga skäl inte särskilt välbelagt då empati sällan är ett problem. Om någon har hört termen "high sensitivity person" (HSP) kan jag eventuellt tänka mig att det är relaterat [min spekulativa anmärkning]).

Den här teorin är väl studerad (dock främst av Baron-Cohen's egen forskningsgrupp, vilket är en svaghet) men det finns studier utförda även av andra forskningsgrupper och teorin får support på vissa håll och kritik på andra. So far so good, så ser forskningsläget ofta ut. S-E teorin använder sig av två skalor: SQ (systemizing quotient) och EQ (empathy quotient), vilka kan beskrivas som sammanvägda mått för variabler som vi kategoriserar som systematiska eller empatiska. Både EQ och SQ mäts enligt Baron-Cohen's orginalstudie av ett formulär med 60 punkter, dvs individen självrapporterar sina egenskaper. (se Baron-Cohen, Simon, et al. "The systemizing quotient: an investigation of adults with Asperger syndrome or high–functioning autism, and normal sex differences." Philosophical Transactions of the Royal Society of London B: Biological Sciences 358.1430 (2003): 361-374).

För det första konstaterar Baron-Cohen att den balanserade hjärnan (dvs där kvoten mellan SQ och EQ är lika hög) är lika vanlig både bland män och kvinnor. I Baron-Cohen's studie tillhör ca 30 procent av båda könen denna grupp. Detta säger emot det faktum att biologi entydigt skulle kunna förklara den könsobalans som finns i vissa utbildnings- och yrkesval - här har vi alltså en betydande andel män och kvinnor som isf har samma kognitiva sannolikhet att välja endera yrkesbana, och ändå ser vi en stark snedfördelning. Dessutom är EQ överrepresenterat bland 17 % av männen och likaså SQ för 17 % av kvinnorna. Nu kan det ju vara så att de EQ-begåvade männen inte väljer att bli just sjuksköterskor utan kanske t.ex. lärare, men det här skulle man ju isf behöva studera. (Källa: Goldenfeld, Nigel, Simon Baron-Cohen, and Sally Wheelwright. "Empathizing and systemizing in males, females and autism." Clinical Neuropsychiatry 2.6 (2005): 338-345.)

Ett annat intressant resultat i min lilla review tycker jag är det faktum att det är svårt att belägga att SQ och EQ skulle vara varandras motsatser. Denna forskargrupp föreslår istället att Machiavellianism (definierat som att vara självcentrerad, egoistisk och emotionellt kontrollerad) är motsatsen till hög empati, snarare än systematisk förmåga.

One would expect that if these were two contrasting cognitive styles that showed such a clear pattern then there would be a negative relationship between them. This has certainly been proposed by Baron-Cohen, but seldom strongly supported by research which has generally shown a weak negative correlation between the two styles (Baron-Cohen et al., 2003). Furthermore, some research using other proposed methods of measuring systemizing and empathizing has found no significant correlation (Lawson, Baron-Cohen, & Wheelwright, 2004). It seems unlikely, therefore, that these can really be seen as two opposing cognitive styles.

The evidence presented for our proposal that the real competitor to empathy is Machiavellianism, however, certainly seems stronger than that for two cognitive styles based on empathizing and systemizing.

In conclusion, we would argue that the use of the terms empathizing and systemizing without consideration of what behavioural and cognitive elements make up these concepts is mistaken.

Källa: Andrew, J., M. Cooke, and S. J. Muncer. "The relationship between empathy and Machiavellianism: An alternative to empathizing–systemizing theory." Personality and Individual Differences 44.5 (2008): 1203-1211.

Slutligen hittade jag en ganska intressant, väldigt nyutkommen empirisk studie utförd i Finland. (Källa: Svedholm-Häkkinen, Annika M., and Marjaana Lindeman. "Testing the Empathizing-Systemizing theory in the general population: Occupations, vocational interests, grades, hobbies, friendship quality, social intelligence, and sex role identity." Personality and Individual Differences 90 (2016): 365-370).

Här studerar man faktorer så som yrkesval och hobbies med utgångspunkt från Baron-Cohen's S-E teori. Dels fann man stöd för teorin, dvs man fann signifikanta skillnader mellan könen kring flertalet av variablerna (t.ex. studier inom psykologi, utbildning, samhällsvetenskapliga ämnen, vilka hobbies man har, intresse för människor, intresse för teknik etc), dock inte för andelen juridik och naturvetenskapsstudenter. Det fanns inte heller signifikanta skillnader mellan könen för senast uppnådda betyg i matematik och fysik.

Deras slutsats är intressant, och, tycker jag, och highlightar just det faktum att vissa typiskt systematiska ämnen som juridik, biologi, och andra naturvetenskaper inte har en överrepresentation av män. Är det något särskilt med just IT som attraherar den manliga hjärnan, eller är det ett socialt val? To be continued; Finnarna propsar på mer forskning.

Some other results on occupational choices were also in stark contrast to the theoretical predictions. Out of the occupations suggested to attract high systemizers (including occupations related to abstract, technical, social, and natural systems; Baron-Cohen, 2002), it was only the occupations dealing with abstract and technical systems that seemed to do so. Concerning law, biology, earth sciences and environment, there was no connection, or it was in a different direction from the expected, and interest towards the social sciences was predicted by low, not high systemizing. Nonetheless, these findings should be confirmed using more detailed analyses. An interest to systemize different domains may not be visible by looking at people's occupations only, as all fields offer a variety of job descriptions (some jobs in IT may actually involve more social interaction than work as a psychology researcher).

Vidare pekar dessa forskare ut ett ständigvarande problem med psykologisk forskning baserad på självrapportering, vilket är kutym inom det här forskningsfältet när det gäller de flesta studier utom de kliniska (och kring dessa blir då istället relevansen för situationer och skeenden ute i verkligheten ifrågasättningsbar [ursäkta stundtals tafflig svengelska, min anmärkning]).

Moreover, it is important to replicate the findings using more varied, and perhaps more objective performance measures of empathizing and systemizing. Using self-reports only we cannot be sure that people's satisfaction with their friendships, for example, does not affect their assessment of their interest towards empathizing, rather than the other way round. This cautiousness in interpreting the results is particularly pertinent as many of the factors we studied show a sex difference. It is possible that women and men report different interests partly because of deeply ingrained sex stereotypes. As it is, the finding that people's self-reported location on the E–S distribution explains sex differences in several factors, must not be overinterpreted as proof of causation.

Finally så måste jag som statistiker komma med den gamla vanliga kritiken som vi alltid gör, nämligen frånvaron av randomiserade samples. Det rör sig nästan alltid om self selection, vilket sätter frågetecken kring resultatens generaliseringsbarhet. Detsamma gäller att extrapolera och t.ex. påstå att det faktum att en dag gamla flickbäbisar reagerar starkare på ansikten än pojkbäbisar skulle vara ett biologiskt "bevis" för deras senare yrkesval. Det är därför det inte räcker med kliniska studier för att förklara betydligt större hypoteser - ute i verkligheten samverkar så många andra faktorer att vi inte kan utröna kausalitet baserad på en klinisk observation, utan vi behöver använda olika metoder, urval och frågeställningar för att skapa oss en så bra uppfattning som möjligt.

[wintersnowdrift]

Om vi snackat Åke 55 år, polis, hade jag kunnat köpa att mansrollen så att säga kan vara lite problematisk. Nu har dock feminismen spridit sig under väldigt lång tid. Sverige ska minsann vara världens mest jämställda land och det är trendigt för män att vara androgyna och känslosamma, samtidigt som det fnysts åt bröliga machomän i årtionden. Trots det begås 70% av självmorden av män och för män mellan 15-44 år är det den vanligaste dödsorsaken. Feminismen har ju uppenbarligen misslyckats här, så hur ska mer feminism hjälpa?

Problemet är snarare att pojkar uppfostras av kärringar (oavsett kön) och får tidigt lära sig att deras beteende är dumt och fult. Vuxna, framförallt lärare då, vill att alla ska vara duktiga flickor. Pojkar är gapiga, vilda och tar plats - dumma och jobbiga, alltså.
Ingenstans bejakas manligheten. I stället hånas den och ses som något fult. Det är bara brölig, primitiv, macho-kultur. Jojomensan.

Pojkarna blir passiviserade, går ut skolan med sämre betyg och är dåligt rustade för att tackla den mycket hårdare verkligheten utanför skolan.

När de försöker skapa relationer med kvinnor blir pojkarna snart varse att det inte funkar som kärringarna lärt dem. De ses snarare som mesiga, omanliga och misslyckade. Särskilt om de försöker träffa bra tjejer som har betydligt högre utbildning än dem.

Och när pojkarna blir deppiga och tycker livet suger är den hjälp som finns byggd på tjejers villkor.

För det första, något som slog mig - ökar självmord bland män? Jag har inte kollat, men får nog göra det.

För det andra läste jag som av en händelse precis detta: http://www.dn.se/kultur-noje/pojkarna-hanger-inte-med-nar-kvinnorna-erovrar-utbildningen/

Du, författaren till boken som refereras i länkad artikel, och många andra gör samma analys av läget men slutsatserna kring vad som bör göras åt problemet diffar (som vanligt):

I efterordet överger författaren sin neutralt rapporterande ton och föreslår lösningar. Alltifrån vikten av att fäder läser böcker för sina söner till att blanda elever med olika social bakgrund i skolorna. Och, det grundläggande men ack så svåruppnådda, att utmana de begränsande maskulinitetsnormerna. Forskning visar att unga killar, oavsett klass och geografi och etnicitet, fastnar i en rävsax mellan traditionellt maskulina ideal och de (ofta motsatta) ideal som premieras i skolan. Det har blivit en ”tjejgrej” att vara framgångsrik i skolan – och då vill killar inte ha något med det att göra.

Medan kvinnorna slår sig in i tidigare mansdominerade yrken uppmuntras killar dessutom ytterst sällan att söka sig till kvinnodominerade diton. Bakläxa samhället!

Birgitta Ohlsson ondgör sig i ”Duktiga flickors revansch” över att det inte finns något ord för den duktiga flickans manliga motsvarighet. Den kapable mannen har länge varit normen som inte behöver benämnas. Den tysta utbildningsrevolution som Emma Leijnse föredömligt genomlyser i ”Fördel kvinna” visar att den duktiga flickan, kompetenta kvinnan, eller vad vi nu väljer att kalla henne, lite i skymundan tar de steg som krävs för att erövra samma självklara position. Hon kan på sikt rentav bli den ”who run the world”.

Men den viktigaste slutsats som läsaren lämnas med är nödvändigheten att satsa på dem som faller ifrån. Att nackdelen bara byter kön ger ingen jämställdhets- eller samhällsvinst. För under tiden växer alltfler av de pojkar som inte orkar med skolan upp till utsatta, arga män: en grupp som knappast revolterar under försynt tysta former.

Det fetade tycker jag själv är ganska intressant, särskilt mot bakgrund av min mini-sammanställning av den kognitiva forskningen.

[hurril]

Ett massivt inlägg så jag väljer bara delar.

Lugn dag på jobbet idag så jag har ägnat mig åt en liten litteraturstudie. Enjoy. (Mycket möjligt att jag kastar pärlor för svin här men det kanske finns någon läsare av tråden som är intresserad av vetenskap och inte bara lättsmält TV.)

Den centrala teorin bakom en maskulin vs feminin hjärna tycks utgå från Baron-Cohen's (Camebridgeforskaren som intervjuas i dokumentären) teori kallad systemizing-empathizing (S-E theory). Ursprunget är att autism är överrepresenterat hos män och att den "extrema manliga hjärnan" är en extremt systematisk hjärna (den extrema feminina hjärnan skulle isf vara en extrem empati men detta är av förklarliga skäl inte särskilt välbelagt då empati sällan är ett problem. Om någon har hört termen "high sensitivity person" (HSP) kan jag eventuellt tänka mig att det är relaterat [min spekulativa anmärkning]).

Tycks utgå ifrån? Man kan mena olika saker med den konstruktionen men för mig tycks den även utgå ifrån faktumet(!) att, om vi håller oss till (oss) apor, hanar och honor ser olika ut för vissa arter så att _utgå_ ifrån att våra hjärnor inte också kan vara det är något som måste beläggas. Men detta är inte min huvudsakliga invändning i det här inlägget.

Den här teorin är väl studerad (dock främst av Baron-Cohen's egen forskningsgrupp, vilket är en svaghet) men det finns studier utförda även av andra forskningsgrupper och teorin får support på vissa håll och kritik på andra. So far so good, så ser forskningsläget ofta ut. S-E teorin använder sig av två skalor: SQ (systemizing quotient) och EQ (empathy quotient), vilka kan beskrivas som sammanvägda mått för variabler som vi kategoriserar som systematiska eller empatiska. Både EQ och SQ mäts enligt Baron-Cohen's orginalstudie av ett formulär med 60 punkter, dvs individen självrapporterar sina egenskaper. (se Baron-Cohen, Simon, et al. "The systemizing quotient: an investigation of adults with Asperger syndrome or high–functioning autism, and normal sex differences." Philosophical Transactions of the Royal Society of London B: Biological Sciences 358.1430 (2003): 361-374).

För det första konstaterar Baron-Cohen att den balanserade hjärnan (dvs där kvoten mellan SQ och EQ är lika hög) är lika vanlig både bland män och kvinnor. I Baron-Cohen's studie tillhör ca 30 procent av båda könen denna grupp. Detta säger emot det faktum att biologi entydigt skulle kunna förklara den könsobalans som finns i vissa utbildnings- och yrkesval - här har vi alltså en betydande andel män och kvinnor som isf har samma kognitiva sannolikhet att välja endera yrkesbana, och ändå ser vi en stark snedfördelning. Dessutom är EQ överrepresenterat bland 17 % av männen och likaså SQ för 17 % av kvinnorna. Nu kan det ju vara så att de EQ-begåvade männen inte väljer att bli just sjuksköterskor utan kanske t.ex. lärare, men det här skulle man ju isf behöva studera. (Källa: Goldenfeld, Nigel, Simon Baron-Cohen, and Sally Wheelwright. "Empathizing and systemizing in males, females and autism." Clinical Neuropsychiatry 2.6 (2005): 338-345.)

Här gör du ett ganska saftigt felslut. Att 30% av respektive könsgrupps hjärnor är balanserade betyder att 70% av dem _inte_ är det. Mycket riktigt. Detta säger faktiskt inte alls emot det faktum att biologi entydigt skulle kunna förklara en könsobalans så som den du tar upp. 70% av männens hjärnor kan vara hypermaskulina och 70% av kvinnornas -feminina. (Eller omvänt givetvis och varje annan tänkbar fördelning av SQ/EQ-kvoten som just är skild från SQ=EQ. Om något tyder siffran 30% på att SQ/EQ:s mått på respektive karaktärsdrag följer normalfördelningen.

Ett annat intressant resultat i min lilla review tycker jag är det faktum att det är svårt att belägga att SQ och EQ skulle vara varandras motsatser. Denna forskargrupp föreslår istället att Machiavellianism (definierat som att vara självcentrerad, egoistisk och emotionellt kontrollerad) är motsatsen till hög empati, snarare än systematisk förmåga.

Källa: Andrew, J., M. Cooke, and S. J. Muncer. "The relationship between empathy and Machiavellianism: An alternative to empathizing–systemizing theory." Personality and Individual Differences 44.5 (2008): 1203-1211.

Slutligen hittade jag en ganska intressant, väldigt nyutkommen empirisk studie utförd i Finland. (Källa: Svedholm-Häkkinen, Annika M., and Marjaana Lindeman. "Testing the Empathizing-Systemizing theory in the general population: Occupations, vocational interests, grades, hobbies, friendship quality, social intelligence, and sex role identity." Personality and Individual Differences 90 (2016): 365-370).

Här studerar man faktorer så som yrkesval och hobbies med utgångspunkt från Baron-Cohen's S-E teori. Dels fann man stöd för teorin, dvs man fann signifikanta skillnader mellan könen kring flertalet av variablerna (t.ex. studier inom psykologi, utbildning, samhällsvetenskapliga ämnen, vilka hobbies man har, intresse för människor, intresse för teknik etc), dock inte för andelen juridik och naturvetenskapsstudenter. Det fanns inte heller signifikanta skillnader mellan könen för senast uppnådda betyg i matematik och fysik.

Deras slutsats är intressant, och, tycker jag, och highlightar just det faktum att vissa typiskt systematiska ämnen som juridik, biologi, och andra naturvetenskaper inte har en överrepresentation av män. Är det något särskilt med just IT som attraherar den manliga hjärnan, eller är det ett socialt val? To be continued; Finnarna propsar på mer forskning.



Vidare pekar dessa forskare ut ett ständigvarande problem med psykologisk forskning baserad på självrapportering, vilket är kutym inom det här forskningsfältet när det gäller de flesta studier utom de kliniska (och kring dessa blir då istället relevansen för situationer och skeenden ute i verkligheten ifrågasättningsbar [ursäkta stundtals tafflig svengelska, min anmärkning]).



Finally så måste jag som statistiker komma med den gamla vanliga kritiken som vi alltid gör, nämligen frånvaron av randomiserade samples. Det rör sig nästan alltid om self selection, vilket sätter frågetecken kring resultatens generaliseringsbarhet. Detsamma gäller att extrapolera och t.ex. påstå att det faktum att en dag gamla flickbäbisar reagerar starkare på ansikten än pojkbäbisar skulle vara ett biologiskt "bevis" för deras senare yrkesval. Det är därför det inte räcker med kliniska studier för att förklara betydligt större hypoteser - ute i verkligheten samverkar så många andra faktorer att vi inte kan utröna kausalitet baserad på en klinisk observation, utan vi behöver använda olika metoder, urval och frågeställningar för att skapa oss en så bra uppfattning som möjligt.

Oavsett ett bra inlägg tycker jag.

[wintersnowdrift]

Ett massivt inlägg så jag väljer bara delar.


Hehe ja, det kanske är något missriktat i detta forum men jag fick i alla fall en anledning att underhålla mig själv lite grann.


Tycks utgå ifrån? Man kan mena olika saker med den konstruktionen men för mig tycks den även utgå ifrån faktumet(!) att, om vi håller oss till (oss) apor, hanar och honor ser olika ut för vissa arter så att _utgå_ ifrån att våra hjärnor inte också kan vara det är något som måste beläggas. Men detta är inte min huvudsakliga invändning i det här inlägget.

Kognitiv psykologi är inte mitt specialområde så det kan mycket väl finnas andra teorier som konkurrerar med S-E. Därav uttrycket "tycks utgå ifrån".


Här gör du ett ganska saftigt felslut. Att 30% av respektive könsgrupps hjärnor är balanserade betyder att 70% av dem _inte_ är det. Mycket riktigt. Detta säger faktiskt inte alls emot det faktum att biologi entydigt skulle kunna förklara en könsobalans så som den du tar upp. 70% av männens hjärnor kan vara hypermaskulina och 70% av kvinnornas -feminina. (Eller omvänt givetvis och varje annan tänkbar fördelning av SQ/EQ-kvoten som just är skild från SQ=EQ. Om något tyder siffran 30% på att SQ/EQ:s mått på respektive karaktärsdrag följer normalfördelningen.

Nej, det är inget felslut men jag uttryckte mig möjligen något oklart. Fördelingen ser ut som så att 47 % av männen i studien har övervägande SQ-poäng, samma siffra gäller för kvinnor och EQ. 17 % av kvinnorna har en övervikt av SQ-poäng, 17 % av männen har en övervikt av EQ-poäng. 6 % av männen har en "extreme male brain" (0 % av kvinnorna), och samma "extreme female brain" återfinns hos lika stor andel av kvinnorna (0 % män). Det rör sig mao om en snedfördelning, men om den här studiens resultat är giltig för befolkningen i stort (samplet är ganska litet, 114 män och 163 kvinnor, slumpmässigt urval - plus för randomiseringen, men då har man fått tulla på samplesizen, och forskarna har inte kontrollerat för eller stratifierat urvalet på några andra faktorer än kön vilket hade kunnat vara intressant att göra) och kan prediktera yrkesval perfekt, så borde 50 % av männen ha yrken som kräver en hög systematisk förmåga, cirka 20 % borde ha yrken som kräver en hög empatisk förmåga och för 30 % borde utgången vara 50/50. Tvärt om för kvinnorna. Makes sense? Huruvida det ser ut så här på arbetsmarknaden låter jag vara osagt (min spontana känsla är dock "nja?" - överrepresentationen pekar "åt rätt håll" men jag tror att den är ännu större än vad den här studien av kognitiva förmågor indikerar. Obs brasklapp, tro gör man i kyrkan osv men jag orkar inte läsa fler studier idag, haha.)


Oavsett ett bra inlägg tycker jag.

Tack, kul att någon orkade med att läsa :)

[mattias123]

Könsskillnaderna är enorma, i detta klipp pratar Jordan Peterson om dem:

LSXEHsYf8uQ


Män och kvinnors personlighet skiljer sig ung. enligt ”stereotypen”. Metastudie på 23 000 personer från 26 olika kulturer. Skillnaderna är konstanta över alla kulturer och STÖRRE i mer jämställda länder. Ytterligare en på över 17 000 personer från 55 olika kulturer. Källa: “Gender Differences in Personality Traits Across Cultures: Robust and Surprising Findings (2001)” och “Why can't a man be more like a woman? Sex differences in Big Five personality traits across 55 cultures (2008)”
Killar och tjejer behandlas lika när de är små: 172 studier på 28 000 barn visar att killar och tjejer behandlas lika, får lika mycket uppskattning och uppmärksamhet, stöd och värme, föräldrarna ställde samma krav och var lika stränga, kommunikationer var lika rak och tydlig. En ytterligare metastudie (bara kommunikation) bekräftar denna studie med undantaget att de hittade stöd för att mammor pratar mer med flickor och ger flickor mer stöd och uppmuntran än pojkar. Det sista är var tvärt emot vad som brukar påstås. Källa: Parents´ differential socialization of boys and girl: A meta-analysis s.267-269 (Lytton & Romney 1991 ) och Moderators of gender effects on parents' talk to their children: a meta-analysis (1998)
Män har högre snittintelligens: 57 studier på 80 000 personer visar att män har ung. 5 poäng högre IQ. Låter inte så mycket men det skulle göra, allt annat lika att fördelningen blev 55 % vs 45 % vid antagning. Ytterligare studie på 100 000 personer bekräftade detta. Skillnaden uppstår efter 16 år ålder mannens hjärna växer ikapp kvinnornas och blir ung. 100g större vilket motsvarare 3 miljarder fler grå hjärnceller. Källa: Sex differences on the Progressive Matrice: A meta-analysis (2005) och Males have greater g Sex differences in general mental ability… (2006)
Mäns intelligens har större spridning: 6 stora, representativa undersökningar på över 250 000 människor visar att män har större spridning kring medelvärdet (mer begåvade, mer obegåvade) i 35 av 37 olika tester. Källa: Novell & Heges 1995
Män är mer riskbenägna: 150 studier på 100 000 personer. Källa: Byrnes, Miller, & Schafer (1999) Gender differences in risk taking: A meta-analysis.
Män har bättre Spatial roation, perception och visualisation: 256 studier på 100 000 personer. Källa: Voyer, Voyer, & Bryden (1995) Magnitud of sex differences in spatial abilities: A meta-analysis and consideration of critical variables. Psychological bulletin <-- detta korrelerar med mattematisk problemlösning
Män är mer intresserade av teknik (0,94) och kvinnor av människor (-0,68): Metastudie på över 500 000 personer visar stora skillnader mellan könens intresse (science, technology, engineering, and mathematics vs artistic, Social and Conventional) Källa: Men and Things, Women and People: A Meta-Analysis of Sex Differences in Interests (2009) <- - skillnaderna kan förutspås redan när barnet ligger i fostret d.v.s. långt innan någon social påverkan. Källa: Simon Baron-Cohen´s: Prenatal Testosterone in Mind (2004)
Män är bättre på matte: 254 studier på 3 miljoner personer. Skillnaden uppstår efter 16 års ålder när män får mer testosteron och större hjärna. . Källa: Hyde, Fennema, & Lamon (1990) meta analysis
Män uppvisa ytterligare stora skillnader jämfört med kvinnor i 22 % av de 124 undersökta variablerna i genusfeministen Janet Shibley Hyde´s stora genomgång av 46 metastudier på könsskillnader på över 5 miljoner försökspersoner. Källa: The Gender Similarities Hypothesis (2005) Hyde har dock blivit kritiserad för att utesluta flera studier som uppvisar stora könsskillnader och inte sortera variablerna i biologiskt relevanta kategorier. Källa: Richard A. Lippa:The gender reality hypothesis (2006)
Stereotyper om könsskillnader är oftast korrekta och tendensen är att vi faktiskt underskattar dem. När man i vanliga fall använder sig statistiks underlag för att uttala sig om en individ kallas det rationellt (Bayesian) resonerande vilket är bra för att överkomma ”base rate neglect”. För att citera Streven Pinker så visar forskning från "Eagly; Jussim & Eccles that most gender stereotypes are Accureate.
Skillnader i personlighet är stabila över ålder, utbildning, kultur och över de senaste två generationerna trots stora förändringar i kvinnors ställning (se punkt 1)
Skillnaderna i kognitiv förmåga visar även de fantastisk stabilitet både över generationerna, ålder, utbildning och över kulturgränserna.
Män har betydligt bättre motorisk förmåga som träffsäkerhet, öga-hand koordination, kasthastighet, sprintning, aktivitetsnivå etc. visar en meatstudie bestående av 64 studier på över 30 000 individer. Kvinnor är dock vigare. Källa: Gender differences across age in motor performance: A meta-analysis (1985)
Skillnader i inställning till sex är mycket stor, nästan en hel standardavvikelse, när det gäller inställningen till tillfälligt sex (d=0,91) och mastrubution (d=0,81). Källa: Hyde 2005 (metastudie). Män har en betydligt större sexualdrift (d=0,62) och lägger betydligt större vikt vid fysisk attraktivitet än kvinnor, vilket stämmer kross kulturellt i 53 länder med över 200 000 respondenter. Glappet minskar inte, snarare ökar i jämställda länder. Källa: Lippa 2007. Betydligt fler män är otrogna (38% vs. 23 %) och oftare (6 vs 2). Källa: Folkhälsoinstitutet. Betydligt fler män konsumerar porr. I Sverige svarade ung. 80 % av killarna och 20 % av tjejerna mellan 15-29 år (15 000 st) att de regelbundet tittade på porr. Källa: UngKAB09 (2011).
Skillnader i aggressivitet är stora där män är mer direkt aggressiva och svarar direkt på angrepp både fysisk och verbalt. Kvinnors aggressivitet är mer indirekt där de ”snackar skit bakom ryggen och underminerar andra socialt”. Skillnaderna är kross kulturella och det första märks redan hos små barn (1-2 år innan social påverkan). Källa: Sex Differences in Aggression in Real-World Settings: A Meta-Analytic Review (2004)

Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)


Socialisering då?

172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23)

Källförteckning hittas här: https://www.flashback.org/sp48570613

[wintersnowdrift]

Men Mattias, det är mig veterligen ingen i den här tråden har argumenterat för att män och kvinnor vare sig beter sig lika eller har samma genetiska predisposition, så jag vet inte riktigt vad syftet med ditt inlägg är?

Jag vill ändå påpeka att vissa av citeringarna du hänvisar till är felaktiga, ofullständiga, obegripliga eller tagna ur sitt sammanhang. Till exempel denna (jag har givetvis inte tid att gå igenom allt, men detta kan jag säga på rak arm eftersom jag alltså själv har läst delar av Baron-Cohen's forskning idag):

Män är mer intresserade av teknik (0,94) och kvinnor av människor (-0,68): Metastudie på över 500 000 personer visar stora skillnader mellan könens intresse (science, technology, engineering, and mathematics vs artistic, Social and Conventional) Källa: Men and Things, Women and People: A Meta-Analysis of Sex Differences in Interests (2009) <- - skillnaderna kan förutspås redan när barnet ligger i fostret d.v.s. långt innan någon social påverkan. Källa: Simon Baron-Cohen´s: Prenatal Testosterone in Mind (2004)

Nej, du kan inte påstå att skillnader i intresse senare i livet kan förutspås genom att mäta testosteron hos fostret. Dessa två studier har ingen som helst koppling till varandra, metastudien refererar inte ens till Baron-Cohen's arbete. Dessutom drar forskarna i metastudien snarare slutsatsen att skillnaderna i intressen beror på sociala faktorer, inte biologiska.

I metastudien studeras alltså skillnader i "vocational interests" (typ "yrkesmässiga intressen") mellan män och kvinnor. Särskilt fokus ligger på STEM (science, technology, engineering, and math). Faktum är att studien konstaterar att kvinnors intresse för STEM är högre än vad som återspeglas i deras senare yrkesval, dvs av någon anledning så arbetar inte kvinnor som är exakt lika intresserade av vetenskap och matematik som män inom sådana yrken.

When individuals make educational or occupational choices,
they tend to compare their interest in a certain area both with other
people’s interest in this area and with their own interests in other
areas. Thus, when comparing results across individuals, or from
the inter-individual comparison perspective, only people in the
upper tail of the STEM interest distribution, who have strong
interest in this field relative to the larger population, may choose
to enter these areas. That is, individuals who have high interest in
the STEM fields relative to others are the individuals most likely
to consider careers in the STEM fields. It is in the upper tail of the
STEM interest distribution where female and male distributions
overlap less. Therefore, from the inter-individual perspective,
the individuals who pursue STEM careers are more likely to be
male than female. For example, assuming that individuals within
the highest 25% of a population interest distribution are likely to
make occupational choices consistent with an interest type, the
number of women entering the engineering occupation, then, is
only 19.5% of the number of men entering the field. This percentage
is very similar to the actual female–male ratio of individuals
employed in engineering. In science and mathematics interest
distributions, the female–male ratios in the upper 25% asymptote
are 0.60 and 0.64, respectively. However, the actual female–male
ratio of individuals employed in the field of physical sciences is
only about 0.40 and, in mathematics, it is about 0.45. This
discrepancy between interest data and real employment composition
indicates that there may be reasons other than sex differences in
interests that can account for gender disparity in science and
mathematics.

Forskarna kontrollerade bara sina resultat för faktorerna ålder och kohort, och skriver själva att fler faktorer hade varit önskvärda - till exempel utbildning och könrollsidentitet (!).

Given the large individual differences within the same sex, it
is important to examine other variables (e.g., education, gender
role identity) that influence the development and level of interests.

Slutligen anser forskarna själva att deras resultat har ett värde i policybeslut, t.ex. att tidigt uppmuntra flickors tekniska intresse eftersom könsroller formas tidigt.

As suggested by previous literature and the present study, interests
stabilize at an early age. Given the essential role of family
and other environmental influences in the socialization process of
children and their interest development, it may be important for
parents, educators, and counselors to be involved early on, when
interests seem more malleable. Efforts to increase girls’ interests in
the STEM fields to bridge the gender gap may also need to be
initiated at formative years when children are developing gender
roles and perceptions of appropriate careers.


Det räcker inte att spotta ur sig citeringar till diverse studier, man måste kunna läsa och förstå dem också.

[mattias123]

Fortsättning.

Enorma skillnader mellan män och kvinnor i vit och grå hjärnsubstans:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vit_hj%C3%A4rnsubstans
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A5_hj%C3%A4rnsubstans

Om hjärnan vore ett datornätverk så skulle den grå substansen vara de faktiska datorerna och den vita substansen skulle vara de kablar som band samman datorerna och gjorde det möjligt för dem att kommunicera med varandra

Män har 6 gånger mer grå hjärnsubstans än kvinnor och kvinnor har 10 gånger gånger mer vit hjärnsubstans.


Vi processar information enormt olika.

[mattias123]

Forskaren Camilla Persson Benbow mätte matematisk förmåga hos 65 000 tolvåringar. Resultatet blev att de 300 bäst presterande utgjordes av över 90% pojkar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Camilla_Benbow

[mattias123]

Bland annat varför män får högre positioner i samhället och tjänar mer:

To make a comparison, the gender gap in GMA is about 0.162 standard deviations, with a variance ratio of 0.916. Given the requirement on GMA to handle “high-level” jobs - such as manager or research analyst calculated by Gottfredson - we get 2:1 ratio favoring males (Gottfredson, 1997b). This makes a statistical rather than a glass ceiling at 37 percent which is almost the exact (36.4 percent) percentage of women employed as officials and managers in the private sector in the US (EEOC, 2009).

[mattias123]

Män är mycket mer benägna till att ta stora risker jämfört med kvinnor.
En föreläsning med Steven Pinker (harvardprofessor)
https://www.edge.org/3rd_culture/debate05/debate05_index.html

"Third, risk. Men are by far the more reckless sex. In a large meta-analysis involving 150 studies and 100,000 participants, in 14 out of 16 categories of risk-taking, men were over-represented. The two sexes were equally represented in the other two categories, one of which was smoking, for obvious reasons. And two of the largest sex differences were in "intellectual risk taking" and "participation in a risky experiment." We see this sex difference in everyday life, in particular, in the following category: the Darwin Awards, "commemorating those individuals who ensure the long-term survival of our species by removing themselves from the gene pool in a sublimely idiotic fashion." Virtually all — perhaps all — of the winners are men."

[mattias123]

Alltså alla dessa studier visar vad i stort sett alla egentligen vet. Män har högre motivation till framgång, män tar fler och större risker, män är bättre på matematik etc etc. Män är evolutionärt utformade för konkurrens då toppmännen får enorma reproduktionsmöjligheter, detta i sig betyder att män kommer vara "bättre" på i stort sett allt som finns. Men det betyder också att man kommer finna fler män i samhällsbotten, vilket vi ser.

[wintersnowdrift]

Alltså alla dessa studier visar vad i stort sett alla egentligen vet. Män har högre motivation till framgång, män tar fler och större risker, män är bättre på matematik etc etc. Män är evolutionärt utformade för konkurrens då toppmännen får enorma reproduktionsmöjligheter, detta i sig betyder att män kommer vara "bättre" på i stort sett allt som finns. Men det betyder också att man kommer finna fler män i samhällsbotten, vilket vi ser.

Nej. Du förstår bevisligen inte ett skit av vad som står i flertalet av dessa studier eftersom du felciterar, förvränger och gör kopplingar som inte existerar. Se min tidigare post för exempel. Eller ja, det är ju inte du som gör detta eftersom du bara kör copy-paste från Flashback, dvs du är inte ens tillräckligt intelligent för att själv förvanska materialet.

Som forskare blir jag ärligt talat extremt störd när klåpare som du (eller vem det nu är som skrivit texterna) misshandlar vetenskap på det här sättet.

[mattias123]

Fast vänta nu? Feminismen har ju en ganska tydlig förklaringsmodell till varför män mår dåligt: den så kallade mansrollen som innebär att män ska vara tuffa, hårda, inte prata känslor, inte söka hjälp, inte visa svaghet.



Ja och den är så inkorrekt det går att bli. Män mår dåligt när de inte längre har någon roll att fylla, när det inte lever "aligned" med deras natur. Mäns natur är att vara tuffa, hårda och inte gråta, det är i vårat DNA och till mångt och mycket ett resultat av testosteron.

En man som är blödig har ofta låga värden av testosteron och/eller högre nivåer av östrogen, om man ökar mannens testosteron och/eller minskar östrogenet så kommer mannen snart finna hur han helt plötsligt har väldigt svårt att gråta.

Kvinnor föraktar gråtande och svaga män för att svaga män är värdelösa ur evolutionär synpunkt och för att det kommunicerar suboptimala hormonnivåer (vilket är en markör för sämre genetiskt material).

ANLEDNINGEN till att män "ska" vara tuffa, hårda och "inte prata känslor" är för att kvinnor genom hela vår historia har föredragit sådana män.

"Mansrollen" är en del av mannens natur, den finns "inom honom" och är INTE ett resultat av någon social ingenjörskonst, OM man försöker bekämpa denna så kommer mannen bli miserabel, vilket vi ser hos svenska pojkar idag.

[mattias123]

Nej. Du förstår bevisligen inte ett skit av vad som står i flertalet av dessa studier eftersom du felciterar, förvränger och gör kopplingar som inte existerar. Se min tidigare post för exempel. Eller ja, det är ju inte du som gör detta eftersom du bara kör copy-paste från Flashback, dvs du är inte ens tillräckligt intelligent för att själv förvanska materialet.

Som forskare blir jag ärligt talat extremt störd när klåpare som du (eller vem det nu är som skrivit texterna) misshandlar vetenskap på det här sättet.

Nä men oj då, blev lilla flickan minsann lite känslomässigt uppspelt? Hur var det nu igen med den "rationella och sakliga delen", va?

Lite ironiskt är det hur du i ditt svar DIREKT bevisar stereotypen av kvinnor som resonerar känslomässigt istället för rationellt.

... Men vad kan man förvänta sig av en tjej som har en tröja på sig med en sådan text, lol ännu en ideologiskt hjärntvättad förlorad individ :D

[mattias123]

Oh, jag kan förövrigt garantera att jag har högre IQ än dig, det är väldigt lätt att förstå. Du är bara ytterligare en galen feminist som febrilt letar efter nonsens som bekräftar din nuvarande lilla verklighetsbild som du blivit itutad av dina feministpolare.

"Krossa patriarkatet!!"

"A womans place is .. IN THE RESISTANCE!!"

HAHAH asså det är så sjukt underhållande :D

[wintersnowdrift]

Nä men oj då, blev lilla flickan minsann lite känslomässigt uppspelt? Hur var det nu igen med den "rationella och sakliga delen", va?

Lite ironiskt är det hur du i ditt svar DIREKT bevisar stereotypen av kvinnor som resonerar känslomässigt istället för rationellt.

... Men vad kan man förvänta sig av en tjej som har en tröja på sig med en sådan text, lol ännu en ideologiskt hjärntvättad förlorad individ :D

Ähum. Ja. Man kan ju undra vem av oss det är som blev känslomässig :).

Eftersom du är så rationellt lagd kan du väl bemöta min kritik i det här inlägget. Jag är extremt nyfiken på dina sakliga argument!

http://www.kolozzeum.com/forum/showpost.php?p=7764922&postcount=4469

PS. Mitt erbjudande om en fika i Falun står kvar, om du hellre vill presentera din förklaring öga mot öga.

[mattias123]

Jag visste inte att linjär algebra ligger i den manliga biologin.



:D

Det här säger allt, din intelligens ligger verkligen i soptunnan. Jag ska förklara något för dig, flicka:

Det är INTE den linjära algebran i sig det handlar om, det handlar om att HJÄRNORNA SKILJER SIG ÅT vilket RESULTERAR i att män som grupp blir MER intresserade i och MER BENÄGNA att "klara av" linjär algebra och hård fakta rent generellt.

Ditt inlägg är nästan lika korkat som:

"Meh, tror du det är i mannens DNA att gilla bilar och motorer eller huöhöh?", man suckar alltså, feminister är verkligen ett gäng galna höns :laugh:

[mattias123]

Ähum. Ja. Man kan ju undra vem av oss det är som blev känslomässig :).

.

Ja, vem var det som började tro? :D

Nej. Du förstår bevisligen inte ett skit av vad som står i flertalet av dessa studier eftersom du felciterar, förvränger och gör kopplingar som inte existerar. Se min tidigare post för exempel. Eller ja, det är ju inte du som gör detta eftersom du bara kör copy-paste från Flashback, dvs du är inte ens tillräckligt intelligent för att själv förvanska materialet.

Som forskare blir jag ärligt talat extremt störd när klåpare som du (eller vem det nu är som skrivit texterna) misshandlar vetenskap på det här sättet.


Du är så stabil gumman, STARKA KVINNA, WOMAN POWER, right? :laugh:



Det är så gulligt att se tjejer som försöker framstå som logiska och rationella, men hela tiden ser man sprickor i rustningen där det blir så uppenbart det verkligen kokar i deras hjärnmaskineri då östrogenet går bananas :D

[hurril]

Men för fan mattias123 - du postade rimliga inlägg och sen verkar du ha fastnat med förhuden i gylfen. Bemöt winstersnowdrifs inlägg istället för att initiera något slags parningsdans.

[mattias123]

Detta är lite intressant, eller vad säger du wintersnow?

Från Harvardprofessorn Steven Pinkers bok:

Testosteron har en koppling till sådant som könsdrift, självförtroende och hunger efter makt och status (44)... Testosteronets effekter beror inte bara av koncentrationen utan minst lika viktigt är antalet och fördelningen av de specifika receptorerna... Kvinnor som ska genomgå könsbyte behandlas i förväg under en längre tid med manligt könshormon, och det visar sig att de blir bättre på att visuellt föreställa sig hur olika föremål roteras i rummet medans deras verbala förigheter försämras något... Även om mäns nivåer ligger betydligt högre än kvinnors, leder variationer också hos kvinnor till tydliga effekter: Kvinnor med hög testosteronnivåer ler mindre ofta har fler utomäktenskapliga förbindelser, de uppträder mer självsäkert i sociala sammanhang.

Det handlar om socialisering!!!

[mattias123]

Vidare vet vi även nu att:
1. Homosexuella pojkar leker typiskt flickaktigt trots att de behandlas som pojkar
2. Pojkar som opererats om till flickor när de var små leker ändå typiskt pojkaktigt trots att omgivningen behandlar dem som flickor
3. Barn med Turners syndrom beter sig olika beroende på om den kommer från fadern (predisponerad för flicka) eller modern (antingen pojke eller flicka).
4. Flickor som påverkats av testosteron i magen beter sig typisk pojkaktigt
5. Man ser skillnader på pojkar och flickors hjärnor redan på fosterstadiet
6. Skillnader i preferenser finns redan vid 1 dags ålder
7. Skillnaden i preferens för leksaker är ännu tydligare vid 9 månaders ålder



Äsch, min trollningsmekanism slår igång för starkt på sådana som winter, kommer in imorrn igen när jag "lugnat ner mig emotionellt", förstår du, winter? ;)

[wintersnowdrift]

:D

Det här säger allt, din intelligens ligger verkligen i soptunnan. Jag ska förklara något för dig, flicka:

Det är INTE den linjära algebran i sig det handlar om, det handlar om att HJÄRNORNA SKILJER SIG ÅT vilket RESULTERAR i att män som grupp blir MER intresserade i och MER BENÄGNA att "klara av" linjär algebra och hård fakta rent generellt.

Ditt inlägg är nästan lika korkat som:

"Meh, tror du det är i mannens DNA att gilla bilar och motorer eller huöhöh?", man suckar alltså, feminister är verkligen ett gäng galna höns :laugh:

Det finns också en stark koppling mellan schizofreni, IQ och förmågan att förstå ironi (Mo, Shuliang, et al. "Comprehension of metaphor and irony in schizophrenia during remission: the role of theory of mind and IQ." Psychiatry research 157.1 (2008): 21-29). Just sayin'.

[mattias123]

Det finns också en stark koppling mellan schizofreni, IQ och förmågan att förstå ironi (Mo, Shuliang, et al. "Comprehension of metaphor and irony in schizophrenia during remission: the role of theory of mind and IQ." Psychiatry research 157.1 (2008): 21-29). Just sayin'.

Så med detta inlägg menar du alltså att du har låg IQ? Ah, äntligen något vi håller med om du :D

Justja, mattias out!

[shadowfire]

Men för fan mattias123 - du postade rimliga inlägg och sen verkar du ha fastnat med förhuden i gylfen. Bemöt winstersnowdrifs inlägg istället för att initiera något slags parningsdans.

Lycka till när det inte finns en vilja att argumentera, bara framställa sin åsikt, men som försvar så pratar vi en som är född 97 tror jag.

[hurril]

Lycka till när det inte finns en vilja att argumentera, bara framställa sin åsikt, men som försvar så pratar vi en som är född 97 tror jag.

Men det jag inte förstår är att Mattias verkar vilja vinna och särskilt över wintersnowdrift. Han var på god väg med ett gäng studier som inte direkt fungerar ihop med likhetsfeminism (som lär vanliga den största delen.) Men sen är det 100% shit the bed :) (Nu vet jag inte om WSD är feminist och i så fall även likhetsfeminist å andra sidan.)

[wintersnowdrift]

Men det jag inte förstår är att Mattias verkar vilja vinna och särskilt över wintersnowdrift. Han var på god väg med ett gäng studier som inte direkt fungerar ihop med likhetsfeminism (som lär vanliga den största delen.) Men sen är det 100% shit the bed :) (Nu vet jag inte om WSD är feminist och i så fall även likhetsfeminist å andra sidan.)

Till skillnad från vad jag anser att Mattias har bevisat om sin kapacitet att förstå forskning, så tycker jag själv att jag har rätt så bra förutsättningar för detsamma :). Jag är mao inte likhetsfeminist.

[hurril]

Till skillnad från vad jag anser att Mattias har bevisat om sin kapacitet att förstå forskning, så tycker jag själv att jag har rätt så bra förutsättningar för detsamma :). Jag är mao inte likhetsfeminist.

Då finns det hopp :)

[anvihl]

Det finns också en stark koppling mellan schizofreni, IQ och förmågan att förstå ironi (Mo, Shuliang, et al. "Comprehension of metaphor and irony in schizophrenia during remission: the role of theory of mind and IQ." Psychiatry research 157.1 (2008): 21-29). Just sayin'.

Otroligt intressant. Här finns fulltext om någon annan gick igång:

https://www.researchgate.net/publication/5985541_Comprehension_of_metaphor_and_irony_in_sch izophrenia_during_remission_The_role_of_theory_of_ mind_and_IQ

[Yes]

Detta är lite intressant, eller vad säger du wintersnow?

Från Harvardprofessorn Steven Pinkers bok:


Det handlar om socialisering!!!
Boken du refererar till får jag förmoda är "Blank Slate" (han har skrivit flera böcker, vet du). Om du faktiskt försökt läsa den hade du måhända noterat följande i början av boken:

“Nor does acknowledging human nature have the political implications so many fear. It does not, for example, require one to abandon feminism [...]

Jag tycker hans position kan vara av intresse när han används som slagträ i din retardissimo.

[Petoria]

Hahaha alltid lika kul när outbildade Flashback-forskare försöker förstå sig på riktig forskning :D

[Per Vers]

Hahaha alltid lika kul när outbildade Flashback-forskare försöker förstå sig på riktig forskning :D

Inte lika kul som när skadeglada och enfaldiga stollar tittar in i fel tråd och kastar sten i glashus. :d

[Petoria]

Inte lika kul som när skadeglada och enfaldiga stollar tittar in i fel tråd och kastar sten i glashus. :d

Skadeglad och enfaldig visst, men fel tråd vettefan. Anser mig själv vara feminist.

Är faktiskt inte outbildad heller ;)

[Vinter]

För det första konstaterar Baron-Cohen att den balanserade hjärnan (dvs där kvoten mellan SQ och EQ är lika hög) är lika vanlig både bland män och kvinnor. I Baron-Cohen's studie tillhör ca 30 procent av båda könen denna grupp. Detta säger emot det faktum att biologi entydigt skulle kunna förklara den könsobalans som finns i vissa utbildnings- och yrkesval - här har vi alltså en betydande andel män och kvinnor som isf har samma kognitiva sannolikhet att välja endera yrkesbana, och ändå ser vi en stark snedfördelning. Dessutom är EQ överrepresenterat bland 17 % av männen och likaså SQ för 17 % av kvinnorna. Nu kan det ju vara så att de EQ-begåvade männen inte väljer att bli just sjuksköterskor utan kanske t.ex. lärare, men det här skulle man ju isf behöva studera. (Källa: Goldenfeld, Nigel, Simon Baron-Cohen, and Sally Wheelwright. "Empathizing and systemizing in males, females and autism." Clinical Neuropsychiatry 2.6 (2005): 338-345.)


Det klassiska argumentet är att det är strukturer som håller tillbaka kvinnor från dessa utbildningar. Och att det är strukturer som gör att män är mer benägna att välja dessa. Strukturer ser ut att vara en viktig del, dock både för män och kvinnor.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0153857

"The findings and conclusions of the current study are not only relevant from a theoretical academic perspective, but also highlight challenges for policy makers to simultaneously increase mathematics performance (c.f., [80]) and ensure equal opportunities for STEM participation, yet also ensure that girls and women will not avoid mathematics more than boys and men due to mathematics anxiety. Policies must take into consideration that sex differences in career choices are not a simple function of gender equality and equal opportunities; and that, paradoxically, other factors (e.g., sex differences in occupational interests [74–76] and sex differences in other skills [9, 81, 82]) emerge in highly developed, gender-equal countries that might disproportionately affect girls’ mathematics anxiety and participation in STEM."

Kvinnor och män har olika förutsättningar för lärande i matematik, och det viktigaste kanske inte är volymen av studier, utan studieformen.
Det vill säga undervisningsmetod och studiemiljö. Frågan är då, hur mycket kapacitet förloras på att utbildningsmiljön är suboptimerad?

http://psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLanding&doi=10.1037/a0017364

"The magnitude and variability of sex differences in vocational interests were examined in the present meta-analysis for Holland’s (1959, 1997) categories (Realistic, Investigative, Artistic, Social, Enterprising, and Conventional), Prediger’s (1982) Things–People and Data–Ideas dimensions, and the STEM (science, technology, engineering, and mathematics) interest areas. Technical manuals for 47 interest inventories were used, yielding 503,188 respondents. Results showed that men prefer working with things and women prefer working with people, producing a large effect size (d = 0.93) on the Things–People dimension. Men showed stronger Realistic (d = 0.84) and Investigative (d = 0.26) interests, and women showed stronger Artistic (d = −0.35), Social (d = −0.68), and Conventional (d = −0.33) interests. Sex differences favoring men were also found for more specific measures of engineering (d = 1.11), science (d = 0.36), and mathematics (d = 0.34) interests. Average effect sizes varied across interest inventories, ranging from 0.08 to 0.79. The quality of interest inventories, based on professional reputation, was not differentially related to the magnitude of sex differences. Moderators of the effect sizes included interest inventory item development strategy, scoring method, theoretical framework, and sample variables of age and cohort. Application of some item development strategies can substantially reduce sex differences. The present study suggests that interests may play a critical role in gendered occupational choices and gender disparity in the STEM fields. (PsycINFO Database Record (c) 2016 APA, all rights reserved)"

Min slutsats är att det finns indikationer på fundamentala skillnader, inom specifika områden som inlärning. Och om så är fallet bör man undersöka om nuvarande skolsystem och struktur är negativt eller positivt för utveckling, för olika kön. Specifikt i stadiet innan gymnasiet när barn kan befinna sig på väldigt olika nivå.

Fungerar säkert bra för de som kan placeras i mitten av normeringstabellen, men sämre för de som placeras i marginalerna och inte presterar efter normen.
Dags att reformera skola och inlärning för att optimera de olika könens kapacitet specifikt för barn?

Jag utgår mest från mig själv när jag drar slutsatser.

[wintersnowdrift]

Min slutsats är att det finns indikationer på fundamentala skillnader, inom specifika områden som inlärning. Och om så är fallet bör man undersöka om nuvarande skolsystem och struktur är negativt eller positivt för utveckling, för olika kön. Specifikt i stadiet innan gymnasiet när barn kan befinna sig på väldigt olika nivå.

Fungerar säkert bra för de som kan placeras i mitten av normeringstabellen, men sämre för de som placeras i marginalerna och inte presterar efter normen.
Dags att reformera skola och inlärning för att optimera de olika könens kapacitet specifikt för barn?

Jag utgår mest från mig själv när jag drar slutsatser.

Angående fetade: det får man absolut göra tycker jag, så länge man är medveten om att det är anekdotisk bevisföring a.k.a. tyckande man pysslar med och inte vetenskap.

Ett relaterat problem som jag tycker mig skönja i den här tråden är den klassiska "correlation does not imply causation" samt det som jag varit inne på i tidigare inlägg - att kliniska resultat inte nödvändigtvis säger något om fenomen vi observerar ute i samhället. Om ett flickbarn är mer responsivt för ansikten och ett pojkbarn mer responsivt för en leksakstraktor, så "bevisar" inte det att kvinnor väljer att bli sjuksköterskor och män väljer att bli ingenjörer pga biologi. God vetenskap kräver (thank god!) starkare indikationer än så. Ett sätt att försöka testa hypotesen om biologins betydelse för t.ex. yrkesval kan vara att hitta den specifika gen(/er) som styr t.ex. empatisk förmåga, och titta på hur denna i sin tur korrelerar med yrkesval, justerat för andra relevanta faktorer. Det är komplicerat, men det pågår många spännande studier iom den kartläggning som sker av det mänskliga genomet (arvsmassan). T.ex. har man i den s.k. Dunedinstudien funnit stöd för att en viss gen i kombination med en socialt utsatt barndom korrelerar med kriminalitet (eller "anti-social behaviors") senare i livet. Det vill säga, om du har både genen och en "taskig barndom" så ökar risken för att du blir kriminell, jämfört med att enbart vara exponerad för den ena faktorn (Fergusson, David M., et al. "MAOA, abuse exposure and antisocial behaviour: 30-year longitudinal study." The British Journal of Psychiatry 198.6 (2011): 457-463. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3105117/ ).

Angående skolan så är det en mycket prekär fråga. Som uttryckts tidigare i tråden (länk till en artikel i DN the other day t.ex.: http://www.dn.se/kultur-noje/pojkarna-hanger-inte-med-nar-kvinnorna-erovrar-utbildningen/ ) så finns starka indikationer på att skolan, iaf så som den ser ut i Sverige idag, gynnar flickors kunskapsinhämtning mer än pojkars. Men, skolan är ju inte bara en könsfråga, utan en megastor sådan som inkluderar kollektiv vs individ, socialt och biologiskt arv, samhällets utveckling i övrigt etc etc.

[Vinter]

Ett relaterat problem som jag tycker mig skönja i den här tråden är den klassiska "correlation does not imply causation" samt det som jag varit inne på i tidigare inlägg - att kliniska resultat inte nödvändigtvis säger något om fenomen vi observerar ute i samhället. Om ett flickbarn är mer responsivt för ansikten och ett pojkbarn mer responsivt för en leksakstraktor, så "bevisar" inte det att kvinnor väljer att bli sjuksköterskor och män väljer att bli ingenjörer pga biologi. God vetenskap kräver (thank god!) starkare indikationer än så. Ett sätt att försöka testa hypotesen om biologins betydelse för t.ex. yrkesval kan vara att hitta den specifika gen(/er) som styr t.ex. empatisk förmåga, och titta på hur denna i sin tur korrelerar med yrkesval, justerat för andra relevanta faktorer. Det är komplicerat, men det pågår många spännande studier iom den kartläggning som sker av det mänskliga genomet (arvsmassan). T.ex. har man i den s.k. Dunedinstudien funnit stöd för att en viss gen i kombination med en socialt utsatt barndom korrelerar med kriminalitet (eller "anti-social behaviors") senare i livet. Det vill säga, om du har både genen och en "taskig barndom" så ökar risken för att du blir kriminell, jämfört med att enbart vara exponerad för den ena faktorn (Fergusson, David M., et al. "MAOA, abuse exposure and antisocial behaviour: 30-year longitudinal study." The British Journal of Psychiatry 198.6 (2011): 457-463. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3105117/ ).

Angående skolan så är det en mycket prekär fråga. Som uttryckts tidigare i tråden (länk till en artikel i DN the other day t.ex.: http://www.dn.se/kultur-noje/pojkarna-hanger-inte-med-nar-kvinnorna-erovrar-utbildningen/ ) så finns starka indikationer på att skolan, iaf så som den ser ut i Sverige idag, gynnar flickors kunskapsinhämtning mer än pojkars. Men, skolan är ju inte bara en könsfråga, utan en megastor sådan som inkluderar kollektiv vs individ, socialt och biologiskt arv, samhällets utveckling i övrigt etc etc.

Jag utgår mest från psykologiska undersökningar vilket i sig är en svaghet.

Det folk glömmer är att vi kikar för mycket på extremerna i beteendeforskning och i resultat, det är där de största skillnaderna syns. Majoriteten ligger runt medel i nomineringstabeller. Det finns en tendens att undersöka och dra slutsatser efter att ha studerat udda beteende istället för att koncentrera sig på normen, och separera normen från ytterligheter. Därför är det svårt att egentligen applicera undersökningar från andra länder på det svenska systemet. Val av yrke kan lika gärna härledas till intrycket det ger hos skolbarn i gymnasieåldern. Samt jämföras med de som byter yrke efter genomgångna studier i 20 till 30 års åldern. Jag tycker det är lite för skralt med att säga att inställning har med biologi att göra. Val bygger på kunskap och fördomar, bland annat.

Att ungdomar och i synnerhet pojkar i arbetarfamiljer väljer bort högre studier på grund av biologi, har jag svårt att se. Om vi utgår från den synvinkeln.

Däremot tycker jag den norska studien är intressant, eftersom den även visar att det går att förändra folks inställning till olika utbildningar eftersom det faktiskt sker olika i olika länder. Vi är alltså inte låsta i en "biologisk fälla" som vi inte kan ta oss ur. Vad det gäller skolan så ser jag en tendens att skolorna mer väljer system i undervisningen där flickor presterar bättre. Det har väl sin grund i tidigt 2000-talet där det blev mer fria val och mindre strukturerad undervisning. Det visar sig som sagt att pojkar behöver mer strukturerade system för att prestera bättre. Jag tycker mig även se en tendens i att sopa det problemet under mattan.

http://nypost.com/2016/03/11/the-facts-are-in-nycs-charter-schools-are-a-smashing-success/

Charter schools börjar bli populära i USA. Friskolor som har en striktare mer traditionell undervisnings filosofi. Ser ut att fungera över förväntan för pojkar i "problemområden"

Ska kika på Dunedinstudien, har mest läst på om geners influens i riskbeteende och missbruk, hur olika markörer korrelerar med beteende. Tycker det är ett ganska komplext problem som ibland går över min gymnasiekompetens när det gäller genetik.

[Klein]

Intressant intervju med Camille Paglia:

http://freebeacon.com/culture/prominent-democratic-feminist-camille-paglia-says-hillary-clinton-exploits-feminism/

Camille Paglia is a woman of seeming contradictions. She’s a lesbian who thinks homosexuality is not normal, a Democrat who often criticizes the party’s 2016 presidential nominee Hillary Clinton, a self-described "transgender being" who calls sex changes for children "abuse," and a feminist who says abortion is "murder."

Decades after she burst onto the scene with her best-selling book Sexual Personae, Paglia is back with a timely commentary on sex and gender. Her recent book Free Women, Free Men argues, among other things, that feminism is "stunting the maturation of both girls and boys" and that "if women seek freedom, they must let men too be free."

Paglia talked to the Washington Free Beacon about a variety of topics including Sen. Elizabeth Warren's (D., Mass.) alleged populism, Megyn Kelly's performance as a moderator during the first Republican presidential primary debate, and whether misogyny played a role in Hillary Clinton's failed 2016 presidential bid.

You say in your new book that feminism’s "sex war" has stunted the maturation of both girls and boys. What do you think is the end result of that?

Second-wave feminism went off the track when it started to demonize men and blame them for all the evils in human history. It’s a neurotic world-view that was formulated in too many cases by women (including Gloria Steinem and Kate Millett) with troubled childhoods in unstable homes. First-wave feminism, in contrast, focused on systemic social problems that kept women in secondary or dependent status. My favorite period in feminism has always been the 1920s and 1930s, when American women energized by winning the vote gained worldwide prominence for their professional achievements. My early role models, Amelia Earhart and Katharine Hepburn, were fierce individualists and competitors who liked and admired men and who never indulged in the tiresome, snippy rote male-bashing that we constantly hear from today’s feminists. I am an equal opportunity feminist who opposes special protections for women. What I am saying throughout my work is that girls who are indoctrinated to see men not as equals but as oppressors and rapists are condemned to remain in a permanently juvenile condition for life. They have surrendered their own personal agency to a poisonous creed that claims to empower women but has ended by infantilizing them. Similarly, boys will have no motivation to mature if their potential romantic partners remain emotionally insecure, fragile, and fearful, forever looking to parental proxies (like campus grievance committees or government regulators) to make the world safe for them.

What impact, if any, do you think Hillary Clinton’s loss in 2016 had on feminism? Former Texas state senator Wendy Davis said Clinton faced a "misogynistic climate" during the election. Do you agree with this?

Misogyny played no significant role whatever in Hillary Clinton’s two defeats as a presidential candidate. This claim is such a crock! What a gross exploitation of feminism—in the service of an unaccomplished woman whose entire career was spent attached to her husband’s coat tails. Hillary was handed job after job but produced no tangible results in any of them—except of course for her destabilization of North Africa during her rocky tenure as secretary of state. And for all her lip service to women and children, what program serving their needs did Hillary ever conceive and promote? She routinely signed on to other people’s programs or legislative bills but spent the bulk of her time in fundraising and networking for her own personal ambitions. Beyond that, I fail to see how authentic feminism can ever be ascribed to a woman who turned a blind eye to the victims of her husband’s serial abuse and workplace seductions. The hypocrisy of feminist leaders was on full display during the Monica Lewinsky scandal, which incontrovertibly demonstrated Bill Clinton’s gross violation of basic sexual harassment policy. Although I had voted for him twice, I was the only feminist at the time who publicly condemned Clinton for his squalid and unethical behavior with an intern whose life (it is now clear) he ruined. Gloria Steinem’s slick casuistry during that shocking episode did severe damage to feminism, from which it has never fully recovered.

In 2016, you said Donald Trump had a "swaggering retro machismo" that would give "hives" to people like Gloria Steinem. How do you foresee a President Trump impacting gender relations and perceptions of men in America?

First of all, I must emphasize that I am a registered Democrat who voted for Bernie Sanders in the primaries and Jill Stein in the general election. Having said that, I will don my political analyst hat and say that Donald Trump’s retro style of confident masculinity (which dates from the Frank Sinatra/Hugh Hefner period) was surely a major factor in his victory and represents what was probably an inevitable and necessary course correction in American gender relations. The delirious excesses of unscientific campus gender theory, translated into intrusive government regulations by elite school graduates saturating the Obama administration, finally hit a wall with the electorate. The mainstream big-city media too have become strident echo chambers of campus gender dogma, as demonstrated by last year’s New York Times fiasco, where two wet-behind-the-ears reporters fell on their faces in trying to prosecute the Trump of his casino days as a vile sexist. I mercilessly mocked that vacuous article in my Salon.com column and stand by every word I wrote.

The Guardian asked in 2010 whether Nancy Pelosi was the most powerful woman in U.S. history. More than ten years after she became the first female Speaker of the House, how do you think Pelosi has furthered perceptions of women in positions of power and leadership?

Unlike Hillary Clinton, both Congresswoman Nancy Pelosi and Senator Dianne Feinstein owe their national prominence to their own skills, tenacity, achievement in the political world. I have repeatedly said that Feinstein, with her even temper, natural gravitas, and long experience with military affairs, should have been the first woman president. Pelosi, who emerged from a prominent political family in Maryland (her father was a U.S. Congressman and mayor of Baltimore, and her brother was also Baltimore mayor), has an amazing aptitude for deft insider maneuvering and bare-knuckles power plays, without ever losing that cool, unflappable persona, always so primly ladylike and stylish. She smiles and smiles—even as she shoves the stiletto in! Even when I’ve found her too predictably partisan, I have been continually impressed by her poise and aplomb. However, Pelosi herself, to some reports, has been frustrated by her difficulties in giving formal speeches, and perhaps this has held her back from running for president. The main point here is that we should have had our first woman president way back in the 1990s, but neither Pelosi nor Feinstein, the leading female candidates, chose to run, as even Elizabeth Dole bravely did. There is absolutely no mythical "misogyny" holding back American women from the presidency: for heaven’s sake, the U.S. has had women mayors, senators, and governors for decades now. But our money-grubbing presidential campaigns, which must cover an immense geography (far vaster than any European nation), are both too prolonged and too arduous for most women to want to tackle. Perhaps both Pelosi and Feinstein (unlike Hillary) are too happy and content in their personal relationships to want that kind of crazed derangement of their private lives.

Could you envision Elizabeth Warren running successfully as a populist candidate in 2020 against Donald Trump?

Elizabeth Warren, a smug Harvard professor, is no populist. She doesn’t have an iota of Bernie Sanders’ authentic empathic populism—but Sanders will be too old to run next time around. I tried to take Warren seriously during the run-up to the primaries, but her outrageous silence about Sanders’ candidacy when he was battling the corrupt Hillary machine made me see Warren as the facile opportunist that she is. She craftily hid from sight throughout the primaries—until Hillary won the nomination. Then all of a sudden, there was bouncy, grinning Warren, popping in and out of Hillary’s Washington mansion as vice-presidential possibilities were being vetted. What an arrant hypocrite! Warren stands for nothing but Warren. My eye is on the new senator from California, Kamala Harris, who seems to have far more character and substance than Warren. I hope to vote for Harris in the next presidential primary.

What do you think of Megyn Kelly and her decision to leave Fox News?

I long ago stopped watching TV news and chat shows because of the tedium of their hackneyed polarized politics and smarmy personnel. Hence the first time I ever laid eyes on Megyn Kelly was when she was narcissistically snorting and snickering on air in the ten-minute prelude to the first GOP presidential debate in August 2015. The nation’s selection of presidential candidates should be treated as serious business—not as a platform for adolescent exhibitionism by the TV hosts. Hence when the very first question to Donald Trump, as posed by Kelly, was "You’ve called women you don’t like ‘fat pigs, dogs, slobs, and disgusting animals," I thought it was grounds for Kelly’s instant termination from her job. The tenor of the entire national campaign, from that moment forward, was lowered by Kelly’s sloppy ad hominem crudity. Ironically, it was because of her unprofessional behavior at that first debate that I discovered the unsparing podcast commentary of Diamond and Silk, two pro-Trump African-American sisters in North Carolina who satirically lambasted Kelly the next day for her rudeness.

That one video by Diamond and Silk woke me up hard about Trump, whom I had already dismissed as a "carnival barker" in my Salon column. I suddenly saw Trump’s populist appeal—and from that moment forward, month after month, I felt the slow movement in the country toward him. As for Megyn Kelly, I have no idea what her appeal is. She seems shallow and self-absorbed—one of those glib types (not unlike Rachel Maddow) who has somehow been led to think she’s much smarter than she really is. As a college teacher with red pen in hand, I’m not impressed.

You say in the abortion chapter in your new book that pro-lifers have the "moral high ground" in trying to protect the innocent. Yet you've also argued that overcoming nature is a moral imperative and that we should "thwart nature’s procreative compulsions" through activities like abortion. How do you reconcile those two views?

In ethics, one of the many branches of philosophy invented by the ancient Greeks, we are usually faced not with a simple, reassuring scheme of right versus wrong but rather an often painfully conflicted choice between morally mixed options. I stated in Vamps & Tramps (1994): "Women’s modern liberation is inextricably linked to their ability to control reproduction, which has enslaved them from the origin of the species." However, as an atheist who nevertheless respects religion, I see and respect the contrary position. As I went on to say: "We career women are arguing from expedience: it is personally and professionally inconvenient or onerous to bear an unwanted child. The pro-life movement, in contrast, is arguing that every conception is sacred and that society has a responsibility to protect the defenseless."

Contemporary American feminism has distorted and desensitized itself by its inability or refusal to recognize the ethical weight of the pro-life position, which it routinely mischaracterizes as "anti-woman." In contrast, I wrote (again in Vamps & Tramps): "Modern woman has become an agent of Darwinian triage. It is or should be ethically troubling: abortion pits the stronger against the weaker, and only one survives." The inflammatory abortion issue has consumed far too much of feminism, to the point of monomania. I used to be a contributing member of Planned Parenthood, until I realized that it had become a covert arm of the Democratic party. If Planned Parenthood is as vital to American women’s health as feminist leaders claim, then why can’t it be removed from the violent political arena altogether and fully funded by wealthy liberal donors? Let the glitterati from Hollywood to Manhattan step up to the plate and put their money where their mouths are.

What do you think of 50 Shades of Grey and highlighting sadomasochism in a popular film?

Neither the original novel nor the two bland films of 50 Shades of Grey interest me in the least, because I was fortunately exposed during my college and graduate school years to far more sophisticated and substantive literature about sadomasochism, such as The Story of O and the collected works of the Marquis de Sade, then widely available in Grove Press paperbacks. It is intriguing, however, that at a time when feminist rhetoric blankets the culture, the tremendous worldwide success of 50 Shades of Grey seems to suggest that many women of all ages still secretly long for the old-fashioned sizzle of traditional polarized sex roles. In my first book, Sexual Personae (1990), based on extensive research into history, anthropology, and psychology, I correctly predicted the return of sadomasochism, a prophecy that seemed baffling at the time: "My theory is that whenever sexual freedom is sought or achieved, sadomasochism will not be far behind." My long review-essay, "Scholars in Bondage," commissioned by the Chronicle of Higher Education in 2013 and reprinted in my new book, dissects the current chic trend for academic studies of sadomasochism, which I find both faulty in scholarship and lacking in basic common sense.

You say you were never encouraged by "misguided adults" to believe that you were actually a boy or "that medical interventions could bring that hidden truth to life." Do we have an obligation to not participate in or encourage someone’s gender dysphoria in adulthood, or just childhood?

My lifelong gender dysphoria has certainly been a primary inspiration for my entire career as a researcher and writer. I have never for a moment felt female—but neither have I ever felt male either. I regard my ambiguous position between the sexes as a privilege that has given me special access to and insight into a broad range of human thought and response. If a third gender option ("Other") were ever added to government documents, I would be happy to check it. However, I have never believed, and do not now, that society has any obligation to bend over backwards to accommodate my particular singularity of identity. I am very concerned about current gender theory rhetoric that convinces young people that if they feel uneasy about or alienated from their assignment to one sex, then they must take concrete steps, from hormone therapy to alarmingly irreversible surgery, to become the other sex. I find this an oddly simplistic and indeed reactionary response to what should be regarded as a golden opportunity for flexibility and fluidity. Furthermore, it is scientifically impossible to change sex. Except for very rare cases of intersex, which are developmental anomalies, every cell of the human body remains coded with one’s birth sex for life.

Beyond that, I believe that my art-based theory of "sexual personae" is far more expansive and truthful about human psychology than is current campus ideology: who we are or want to be exceeds mere gender, because every experimental persona that we devise contains elements of gesture, dress, and attitude rich with historical and cultural associations. (For Halloween in childhood, for example, I defiantly dressed as Robin Hood, a Roman soldier, a matador, Napoleon, and Hamlet.) Because of my own personal odyssey, I am horrified by the escalating prescription of puberty-blockers to children with gender dysphoria like my own: I consider this practice to be a criminal violation of human rights. Have the adults gone mad? Children are now being callously used for fashionable medical experiments with unknown long-term results.

In regard to the vexed issue of toilets and locker rooms, if private unisex facilities can be conveniently provided through simple relabeling, it would be humane to do so, but I fail to see why any school district, restaurant, or business should be legally obligated to go to excess expense (which ultimately penalizes the public) to serve such a minuscule proportion of the population, however loud their voices. And speaking of voices: as a libertarian, I oppose all intrusion by government into the realm of language, which belongs to the people and which evolves organically over time. Thus the term "Ms." eventually became standard English, but another 1970s feminist hybrid, "womyn", did not: the populace as a whole made that decision, as it always does with argot or slang filtering up from ethnic or avant-garde subgroups. The same principle applies to preferred transgender pronouns: they are a courtesy that we may choose to defer to, but in a modern democracy, no authority has the right to compel their usage.

What do you think of Kate Upton?

Believe it or not, I had no idea who you were referring to! After consulting the Web, I realize that the lady in question is a lively but rather gawky, chipmunk-toothed Taylor Swift clone who gained fame as a Sports Illustrated cover model. In her gum-baring goofiness, she is somewhat reminiscent of model Margaux Hemingway, one of the "It" girls of the 1970s. But alas, Upton has never risen above the tide of banality to register on my radar screen.

There once was a time (during the resurgence of pro-sex feminism in the 1990s) when I never missed the luscious Sports Illustrated swimsuit issue and enjoyed twitting feminist prudes by publicly celebrating it. But the great age of dynamic, distinctive super-models is long gone. My all-time favorite swimsuit model was Stacey Williams, an alluring brunette whom Sports Illustrated featured for a record eight years. Today, traces of Stacey’s sensual mystique can perhaps be seen in Chanel Iman Robinson, the half Korean, half African-American Victoria’s Secret model who has vivaciously adorned three annual swimsuit issues thus far.

[WHITEFOLKS]

Man kan tydligt se skillnad i vilka bakomliggande förklaringar som finns och hur man vill lösa problemen iaf beroende på vilket kön som har problem. Eller ja förklaringen är alltid toxic masculine culture men beroende på vilket kön som "presterar sämre" så försöker man antingen uppmuntra att prestera bättre (män och utbildningar) eller kvoterar in (kvinnor och arbetslivet).