Visa fullständig version : Har du vaccinerat dig mot SARS-CoV-2? (Covid19, Corona)
Sidor :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
16
skyffelmördarn
2022-01-06, 15:34
Folk från öst(?) verkar ha svårt för vaccin…
Dom har ju haft diktaturer förr i de där länderna så de vet väl när det anas uggler i mossen så att säga.
Inte lika godtyckliga som här i Sverige på att göra allt som staten säger att de ska göra.
Tilltron till myndigheter är väl i bott efter sovjetunionen.
Många totalitära stollerier från din sida på sistone.
Vill man tolka saker åt skogen så kan man tydligen. Med smittoutvecklingen vi har bland de grupper vi ser det i så förstår jag inte hur man kan tycka att den kommentaren är konstig.
BelowAverage
2022-01-06, 16:08
Vill man tolka saker åt skogen så kan man tydligen. Med smittoutvecklingen vi har bland de grupper vi ser det i så förstår jag inte hur man kan tycka att den kommentaren är konstig.
"Att släppa folk fria i samhället verkar inte riktigt vara ett alternativ"
Jag tycker den kommentaren är hemsk.
Skulle säga att det här är en agree to disagree. Jag förstår vart du kommer ifrån men håller inte med. Jag vill inte bli tillsagd vad jag får och inte får göra. Skulle misstänka att samma gäller Stridis.
Men du är väl en empatisk kille? Det här fixar du!
"Att släppa folk fria i samhället verkar inte riktigt vara ett alternativ"
Jag tycker den kommentaren är hemsk.
Skulle säga att det här är en agree to disagree. Jag förstår vart du kommer ifrån men håller inte med. Jag vill inte bli tillsagd vad jag får och inte får göra. Skulle misstänka att samma gäller Stridis.
Men du är väl en empatisk kille? Det här fixar du!
Klart han fixar det. Nästa post blir en fråga vilka östländer ni alla är ifrån så är allt normaliserat sedan och han är åter en i goda gänget.
Apropå öststater så... Född i Finland och på semestrarna där under uppväxten så brukade jag hälsa på släkt som bor så pass nära ryska gränsen att jag fick in rysk radio. Att läsa Hufvudstadsbladet gav perspektiv även om den är finlandssvenskt liberalt skitnödig, den sprang inte iväg in i det svenska tillståndet.
Jag undrar när dessa fredliga demonstrationerna kommer att leda till våld. Historiskt sett så slutar det inte så bra för makthavare som berövar människor på deras frihet.
https://www.tiktok.com/@imthatcanadianguy/video/7040534729363295494?source=webapp_messages
Kan bli en "västliga våren" av det här om folk blir drivna till det.
Att hindra folk från att handla mat, eller se till att butikerna fritt kan göra så på grund av vaccinationsgrad är hemskt, det är ingen lek!
skyffelmördarn
2022-01-06, 17:24
Jag undrar när dessa fredliga demonstrationerna kommer att leda till våld. Historiskt sett så slutar det inte så bra för makthavare som berövar människor på deras frihet.
https://www.tiktok.com/@imthatcanadianguy/video/7040534729363295494?source=webapp_messages
Det här är Sverige, vi knyter näven i byxfickan och säger inte ett ord!
"Att släppa folk fria i samhället verkar inte riktigt vara ett alternativ"
Jag tycker den kommentaren är hemsk.
Skulle säga att det här är en agree to disagree. Jag förstår vart du kommer ifrån men håller inte med. Jag vill inte bli tillsagd vad jag får och inte får göra. Skulle misstänka att samma gäller Stridis.
Men du är väl en empatisk kille? Det här fixar du!
Mål: Hålla smittspridningen nere.
Minskar restriktioner och vaccinerade ser sig som odödliga - Smittspridningen ökar.
Slutsats: Vi verkar inte kunna ge folk eget ansvar för att uppnå målet.
Väldigt sjuk slutsats, vet inte hur jag kan komma fram till den…
Det här är Sverige, vi knyter näven i byxfickan och säger inte ett ord!
En väldigt underskattad attribut. Finns skäl till varför en del kulturer har ständiga konflikter och krig medan vi har haft fred i över 200 år.
Fan vore väl om vi startade upplopp bara för man inte får handla eller gå på konsert. Bara i lågt utvecklade länder man sysslar med sådant.
Synd bara om det ska bli ett moment 22 av det där vår passivitet gör så vi tar in aggressiva vildar. .
Men en del gillar ju sånt så..
Mål: Hålla smittspridningen nere.
Minskar restriktioner och vaccinerade ser sig som odödliga - Smittspridningen ökar.
Slutsats: Vi verkar inte kunna ge folk eget ansvar för att uppnå målet.
Väldigt sjuk slutsats, vet inte hur jag kan komma fram till den…
Mja, där kan det nog ha blivit lite avigt med informationen.
Låter rätt udda om man inte är minsta insatt att det är superviktigt att ta dessa väldigt effektiva vacciner - men de skyddar inte tillräckligt för att man inte ska smitta eller bli immun.
Men nä folk kan inte ges eget ansvar. Det är liksom därför vi har lagar och polis.
Inte helt på det klara varför det är så jävla viktigt att folk som inte vet ett jota om en viktig sak promt ska få bestämma själva.
En väldigt underskattad attribut.
Dronten hade ju samma flegmatiska och obrydda sinnelag.
trädgårdsmöbel
2022-01-06, 17:48
Jag tror inte de som är ovaccinerade behöver oroa sig för mer än temporära inskränkningar utöver vad vaccinerade har inom Sverige.
En stor del av anledningen att många vill trycka dit ovaccinerade är för att de tänker sig ovaccinerade som vita heterosexuella sd-röstande män. Men det i själva verket mestadels är förortsboende invandrare.
När det efter ett tag går upp för "inskränkarna" att förortsboende invandrare är merparten av de som kommer hamna utanför pga. inskränkningarna så blir inskränkningar av ovaccinerade rasism och därför ej något man kan fortsätta med.
Dronten hade ju samma flegmatiska och obrydda sinnelag.
Det hade inte den tasmaska tigern...
Nä där ser man ju hur det blir när man som fredlig tar in vilda bestar.
Inte helt på det klara varför det är så jävla viktigt att folk som inte vet ett jota om en viktig sak promt ska få bestämma själva.
Mest för att alternativet är vidrigt.
Lite som alternativet till demokrati. I en demokrati får även idioterna vara med och bestämma, om de är myndiga.
En väldigt underskattad attribut. Finns skäl till varför en del kulturer har ständiga konflikter och krig medan vi har haft fred i över 200 år.
Fan vore väl om vi startade upplopp bara för man inte får handla eller gå på konsert. Bara i lågt utvecklade länder man sysslar med sådant.
Synd bara om det ska bli ett moment 22 av det där vår passivitet gör så vi tar in aggressiva vildar. .
Men en del gillar ju sånt så..
Samtidigt spännande ifall staten fortsätter att pressa på. Jag är ju redan hemskt så hycklar och hakar på Dreas att det är ju ingen hemlighet som sagt att vaccinationsviljan i förorterna släpar. Ska ovaccinerade förbjudas allt för mycket är det de "aggressiva vildarna" som kommer att drabbas hårdast och kan bli intressant se vad det mynnar ut i.
Fegvikingen kommer nog att vaccinera sig snarare än att bli arbetslös när så blir verklighet. Men i förorterna där arbetslösheten är stor kan det nog bli mer tryck när mamma inte får handla mat åt sina arbetslösa barn. Vågar MatHem åka ut med sina bilar till orterna då? Lägg där till en eventuell tredje dos som krav så står familjen utan mat i 6 veckor innan någon fått ett pass att kunna kliva in i en mataffär med.
Hoppas verkligen förbuden blir allt hårdare så det börjar att hända något snart.
Ladugårdsdörr
2022-01-06, 17:58
Mål: Hålla smittspridningen nere.
Minskar restriktioner och vaccinerade ser sig som odödliga - Smittspridningen ökar.
Slutsats: Vi verkar inte kunna ge folk eget ansvar för att uppnå målet.
Väldigt sjuk slutsats, vet inte hur jag kan komma fram till den…
Vilka är "vi"? Har alla dessa timmar av pandemirunkande stigit dig åt huvudet? Det är ganska många som inte ingår i ditt "vi" och inte delar din målbild eller syn på vilka åtgärder som är acceptabla.
Jag tror inte de som är ovaccinerade behöver oroa sig för mer än temporära inskränkningar utöver vad vaccinerade har inom Sverige.
En stor del av anledningen att många vill trycka dit ovaccinerade är för att de tänker sig ovaccinerade som vita heterosexuella sd-röstande män. Men det i själva verket mestadels är förortsboende invandrare.
När det efter ett tag går upp för "inskränkarna" att förortsboende invandrare är merparten av de som kommer hamna utanför pga. inskränkningarna så blir inskränkningar av ovaccinerade rasism och därför ej något man kan fortsätta med.
Så sant som det är sagt. Det man som vit man egentligen skulle göra är bara att hålla helt tyst, sluta demonstrera och inte bry sig så att fokus flyttas från den mindre skaran som låter till den större skaran med tysta där de ovaccinerade finns. Kanske snabbaste sättet få slut på det hela då alla styrande helt plötsligt skulle känna sig tvingade att springa och gömma sig. Men tråkigt skulle det ju vara inte få vara slagpåse åt någon. :d
skyffelmördarn
2022-01-06, 18:06
Jag tror inte de som är ovaccinerade behöver oroa sig för mer än temporära inskränkningar utöver vad vaccinerade har inom Sverige.
En stor del av anledningen att många vill trycka dit ovaccinerade är för att de tänker sig ovaccinerade som vita heterosexuella sd-röstande män. Men det i själva verket mestadels är förortsboende invandrare.
När det efter ett tag går upp för "inskränkarna" att förortsboende invandrare är merparten av de som kommer hamna utanför pga. inskränkningarna så blir inskränkningar av ovaccinerade rasism och därför ej något man kan fortsätta med.
Säkert därför vi inte redan nu har vaccinpass och hela köret. Skulle ju vi total kaos för alla dom där som bor 20 pers i en tvåa inte ens kan ett ord svenska, eller engelska.
Säkert därför vi inte redan nu har vaccinpass och hela köret. Skulle ju vi total kaos för alla dom där som bor 20 pers i en tvåa inte ens kan ett ord svenska, eller engelska.
Nu vi ska tacka invandringen? :d
Det här är Sverige, vi knyter näven i byxfickan och säger inte ett ord!
Ja, svensken har fostrats och blivit ett med staten efter så många år med ett socialistiskt styre. Konflikträdda och extremt naiva.
skyffelmördarn
2022-01-06, 18:23
Ja, svensken har fostrats och blivit ett med staten efter så många år med ett socialistiskt styre. Konflikträdda och extremt naiva.
Samtidigt i Kazakstan
https://abcnews.go.com/International/mass-protests-break-kazakhstan-fuel-price-hike/story?id=82072673
Magnus N
2022-01-06, 18:25
Kan försöka hitta en mellanväg mellan passivitet och att hugga huvuden av poliser
Mest för att alternativet är vidrigt.
Lite som alternativet till demokrati. I en demokrati får även idioterna vara med och bestämma, om de är myndiga.
Exakt vad är det som är så vidrig egentligen?
Var aldrig tal om att fråga något när jag vaccinerade mig för mässlingen som barn, eller huruvida jag eller mina barn ska gå i skola eftersom det är skolplikt osv.
Det är ju samhällsnyttan som får avgöra tycker jag, inte hur ledsen man blir för man inte fick bestämma själv - trots att man inte vet vad det är man ska bestämma om.
Om huruvida man ska vaccineras eller inte mot en pandemi tex är väl iaf i gränslandet.
Nä, det är värre än så. Det räcker att vara över 18 - även om du är omyndigförklarad så får man rösta.
BelowAverage
2022-01-06, 18:37
Mål: Hålla smittspridningen nere.
Minskar restriktioner och vaccinerade ser sig som odödliga - Smittspridningen ökar.
Slutsats: Vi verkar inte kunna ge folk eget ansvar för att uppnå målet.
Väldigt sjuk slutsats, vet inte hur jag kan komma fram till den…
Ja, jag förstår att målet är att hålla smittspridningen nere.
Jag förstår också att för att sjukdomar *några sjukdomar alls* ska kunna sprida sig mellan människor krävs generellt att människor interagerar med varandra.
Men när du skriver -
"Slutsats: Vi verkar inte kunna ge folk eget ansvar för att uppnå målet."
så låter det som att du utelämnat svansen: "därför ska vi bestämma vad de får och inte får göra - för att nå målet".
Så undrar jag - är detta ett ryggradslöst sätt av dig att egentligen säga: "vi borde bestämma vad folk ska få göra eftersom de annars inte gör vad jag tycker är lämpligt".
Och jag håller med dig. Ger vi folk friheten att välja själva så verkar de inte vilja följa din uppmaning, statens uppmaning och medias uppmaning när det kommer till deras eget beteende. Däremot verkar de gärna predika om vad andra bör och inte bör göra.
Kanske borde du ställa dig frågan om media och stat finns till för folket eller om folket finns till för media och stat?
Vadå GE folk eget ansvar? Sen när har vi inte eget ansvar? Du talar på ett sånt sätt så att det låter som att friheten att göra X sak kommer från staten. Jag tycker inte att staten ger mig någon frihet, jag är fri punkt.
Vill du inte utsätta dig för risker finns det åtgärder du kan vidta vad gäller ditt eget liv. Vad du däremot inte kan göra är att börja diktera för mig vad jag får och inte får göra för din skull, du är ditt eget ansvar, inte mitt.
Vi kommer till synes från helt olika grundsyner där du tycker att staten och "det största goda" kommer först och att de friheter vi har kommer från staten.
Jag tycker att vi bör få bestämma över våra egna liv och att staten finns som ett komplement som ska tillhandahålla tjänster i utbyte mot skattemedel.
Kan liksom förutse ditt svar redan med: "ahmen sjukdomen och död och elände då!". Jag tror inte du undgått argumenten om tvångsbantning, förbud av allt onyttigt, reseförbud (varför resa mellan länder och orter det kan ju sprida sjukdomar?). Det är samma princip som din ståndpunkt.
Till sist får man välja att tillstå att ja livet innehåller risker eller så kan man säga livet bör vara riskfritt. Eller så kan man som du plocka russinen ur kakan för risken just du anser oacceptabel. Och då kan du återigen agera därefter. Men du kan ju med fördel ge fan i att berätta för mig hur jag ska leva. Rätt simpelt, får se om du kan förstå.
Ja, jag förstår att målet är att hålla smittspridningen nere.
Jag förstår också att för att sjukdomar *några sjukdomar alls* ska kunna sprida sig mellan människor krävs generellt att människor interagerar med varandra.
Men när du skriver -
"Slutsats: Vi verkar inte kunna ge folk eget ansvar för att uppnå målet."
så låter det som att du utelämnat svansen: "därför ska vi bestämma vad de får och inte får göra - för att nå målet".
Så undrar jag - är detta ett ryggradslöst sätt av dig att egentligen säga: "vi borde bestämma vad folk ska få göra eftersom de annars inte gör vad jag tycker är lämpligt".
Och jag håller med dig. Ger vi folk friheten att välja själva så verkar de inte vilja följa din uppmaning, statens uppmaning och medias uppmaning när det kommer till deras eget beteende. Däremot verkar de gärna predika om vad andra bör och inte bör göra.
Kanske borde du ställa dig frågan om media och stat finns till för folket eller om folket finns till för media och stat?
Vadå GE folk eget ansvar? Sen när har vi inte eget ansvar? Du talar på ett sånt sätt så att det låter som att friheten att göra X sak kommer från staten. Jag tycker inte att staten ger mig någon frihet, jag är fri punkt.
Vill du inte utsätta dig för risker finns det åtgärder du kan vidta vad gäller ditt eget liv. Vad du däremot inte kan göra är att börja diktera för mig vad jag får och inte får göra för din skull, du är ditt eget ansvar, inte mitt.
Vi kommer till synes från helt olika grundsyner där du tycker att staten och "det största goda" kommer först och att de friheter vi har kommer från staten.
Jag tycker att vi bör få bestämma över våra egna liv och att staten finns som ett komplement som ska tillhandahålla tjänster i utbyte mot skattemedel.
Pga av eget ansvar har vi smittskyddslagen:
Du är skyldig att testa dig
Du är också skyldig att testa dig om en läkare gör bedömningen att dina besvär eller omständigheterna tyder på att du kan ha en allmänfarlig sjukdom. Det kan till exempel vara att du har blivit kontaktad i samband med en smittspårning.
Prov som visar att du har en smittsam sjukdom kan sparas som en del i arbetet med smittskydd.
Du måste följa instruktionerna som du får
Du som har fått en sjukdom som är allmänfarlig måste följa de instruktioner du får av läkaren. Instruktionerna handlar om vad du ska göra för att inte smittan ska föras vidare.
Du kan kontakta smittskyddsläkaren om du är missnöjd eller har synpunkter på instruktionerna du fick.
Du är inte skyldig att genomgå behandling för sjukdomen, men du får inte smitta någon annan. Beroende på vilken sjukdom det är kan du tvingas till isolering om du inte vill genomgå behandling eller inte följer instruktionerna du får. Du kan läsa om det senare i texten.
Vilka är "vi"? Har alla dessa timmar av pandemirunkande stigit dig åt huvudet? Det är ganska många som inte ingår i ditt "vi" och inte delar din målbild eller syn på vilka åtgärder som är acceptabla.
Vi = samhället i sitt mål att inte överbelasta sjukvården…
Det är irrelevant hur många det än må vara. Kommentaren är utifrån målet och målet är tydligt.
Var aldrig tal om att fråga något när jag vaccinerade mig för mässlingen som barn, eller huruvida jag eller mina barn ska gå i skola eftersom det är skolplikt osv.
Det är ju samhällsnyttan som får avgöra tycker jag, inte hur ledsen man blir för man inte fick bestämma själv - trots att man inte vet vad det är man ska bestämma om.
Om huruvida man ska vaccineras eller inte mot en pandemi tex är väl iaf i gränslandet.
Nä, det är värre än så. Det räcker att vara över 18 - även om du är omyndigförklarad så får man rösta.
Din vaccinering får du ta upp med din målsman.;)
Kroppslig autonomi är ju en ganska stor sak, finns liksom inte någon mer basal frihet innan rätten till liv. Så om det är i gränslandet så är det mesta i frihetsväg liksom ivägviftat som oviktigt. Det blir liksom som att likställa en psykotiskt våldsam Napoleon med en vanlig snubbe som inte vill undergå en viss behandling.
Är inte omyndigförklaring borta? Man kan få god man, så man kan bli satt under förmyndarskap men... Så då blir myndighet lika med uppnådd myndighetsålder.
Kommer nog skapa en ny tråd om det jag egentligen tjötar om i denna tråd, synen på frihet och liknande spörsmål.
Så kommer inte posta mer frihetsrelaterade grejer här. Vilket nog mer eller mindre betyder att jag inte kommer posta mer här i denna tråden.:d
BelowAverage
2022-01-06, 19:51
Pga av eget ansvar har vi smittskyddslagen:
Ja och problemet här är godtyckligheten som vi inte kan undkomma. Det framkommer att synen på vad som är "sunt förnuft" skiljer sig.
Till exempel vad som är en allmänfarlig sjukdom och inte och vad som böras göras med den som bär denna allmänfarliga sjukdom.
Typ ebola eller säg antibiotikaresistent böldpest kontra en influensa. Nu är ju lyckligtvis ingen av dessa mig veterligt kronisk. Vad gör vi av vilande tuberkulos?
Varför ska de få vistas i närheten av andra människor? Lås in dem vet jag. Det finns en chans att de smittar någon.
I fallet influensa så måste man ju oavsett vad konstatera att det råder väldigt delade meningar. Men oavsett om man hamnar i delade meningar(typ might makes right "vi är så många som tycker så vi har rätt!") eller i det största goda (vaccinera dig för andras skull) så klampar man ju faktiskt in på frihetsprincipen vad gäller ens egen kropp.
Och den tror jag att vi nästan allihop tycker är ok att kränka men vi sätter olika gränser. Någon gör det vid snuva, du och många med dig verkar göra det vid en influensa och jag gör det vid dödligare sjukdomar som ebola.
Eller säg en kronisk könssjukdom som HIV kontra en kronisk könssjukdom som hepatit b. Folksynen verkar skilja rätt starkt mellan dessa. Visst det är inte alla som får kronisk hepatit B, men det är ju inte heller alla som dör av covid eller får postcovid heller. De som får kronisk hepatit B och kvaddad leverfunktion tycker nog inte det är kul heller.
Vad tycker ni som helgar livet så högt om oskyddat sex? Varför inte förbjuda det helt? HIV, kronisk hepatit, tuberkulos, klamydia, herpes, gonorre, syfilis.
Varför ta en så onödig risk bara för att det är lite skönt? Vi har ju provrörsbefruktning idag dessutom, vi behöver inte riskera sex alls. Man kan ju vara lite liberal och tillåta sex åtminstone inom äktenskap.
Vad är vi för apor som måste ****** liksom? Har vi rätt att riskera folkhälsan för att ha lite skönt?
Vad tycker ni som helgar livet så högt om oskyddat sex? Varför inte förbjuda det helt? HIV, kronisk hepatit, tuberkulos, klamydia, herpes, gonorre, syfilis.
Varför ta en så onödig risk bara för att det är lite skönt? Vi har ju provrörsbefruktning idag dessutom, vi behöver inte riskera sex alls. Man kan ju vara lite liberal och tillåta sex åtminstone inom äktenskap.
Vad är vi för apor som måste ****** liksom? Har vi rätt att riskera folkhälsan för att ha lite skönt?
Men du kan ju inte jämföra andra faror med nya digerdöden? Ojämnförbart vad du än jämför med så lika bra du är tyst, basta.
Säkert därför vi inte redan nu har vaccinpass och hela köret. Skulle ju vi total kaos för alla dom där som bor 20 pers i en tvåa inte ens kan ett ord svenska, eller engelska.
Tror du verkligen den gruppen bryr sig ett skit om vaccinpassen?
https://www.youtube.com/watch?v=pvRq2Su6F_c
New Study Finds "Fully Vaccinated and Boosted" Individuals Experience Faster Omicron Spread
https://www.youtube.com/watch?v=pvRq2Su6F_c
New Study Finds "Fully Vaccinated and Boosted" Individuals Experience Faster Omicron Spread
Du länkar ett Youtube-klipp istället för den danska studien? En gissning utan att ens ha läst studien är att smittan i vaccinerade grupper kan spridas snabbare och det åter igen pga deras levnadsstil och skillnader där.
https://www.youtube.com/watch?v=pvRq2Su6F_c
New Study Finds "Fully Vaccinated and Boosted" Individuals Experience Faster Omicron Spread
Det var också jämfört med folk som varit sjuka i covid-19 och inte jämfört med personer utan naturlig immunitet?
Du länkar ett Youtube-klipp istället för den danska studien? En gissning utan att ens ha läst studien är att smittan i vaccinerade grupper kan spridas snabbare och det åter igen pga deras levnadsstil och skillnader där.
Ja jag länkar ett youtubeklipp istället. Mer troligt att gemene man här tittar på det än att läsa en studie. Vill man läsa den kan man säkert hitta den lätt men här är den.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1
Det var också jämfört med folk som varit sjuka i covid-19 och inte jämfört med personer utan naturlig immunitet?
Som jag också tolkar det. Men vaccinerade kan ju också ha haft covid.
Ja jag länkar ett youtubeklipp istället. Mer troligt att gemene man här tittar på det än att läsa en studie. Vill man läsa den kan man säkert hitta den lätt men här är den.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1En ännu icke publicerad studie.
Sen diskussionen om att på detta forum prata om gemen man och youtube istället för faktiska rapporter lägger vi åt sidan.
En ännu icke publicerad studie.
Sen diskussionen om att på detta forum prata om gemen man och youtube istället för faktiska rapporter lägger vi åt sidan.
Lite grinig idag? Det är snart helg så gaska upp dig.
Lite grinig idag? Det är snart helg så gaska upp dig.Inte alls. Du länkar ett förvillande Youtube-klipp som refererar till en studie som ännu inte genomgått Peer-review som när jag läser den verkar jämföra skillnaderna mellan Delta och Omikron. Dvs de jämför inte vilken grupp som har störst risk utan riskskillnaderns jämförs inom sin grupp. Dvs att vaccinerade har 3 ggr så hög risk att drabbas av Omikron jämfört med Delta. Vad jag såg gjordes ingen korsreferens till andra grupper.
Slutsatsen är isf att omikron är mer smittsamt än delta och för vaccinerade är riskökningen störst för smitta. I faktiska tal såg det ut som att ovaccinerade ändå hade högst risk.
Om det jag skriver stämmer och min tolkning är korrekt, vad vill du förmedla med ditt länkande och varför? Att omikron är mer smittsamt vet vi redan…
Om det jag skriver stämmer och min tolkning är korrekt, vad vill du förmedla med ditt länkande och varför? Att omikron är mer smittsamt vet vi redan…
Vad jag vill förmedla med mitt länkande? Det är ett forum. Vad vill du förmedla med ditt skrivande?
Rimligen något andra kan tycka vara av intresse *slap*
Vad jag vill förmedla med mitt länkande? Det är ett forum. Vad vill du förmedla med ditt skrivande?
Rimligen något andra kan tycka vara av intresse *slap*
Du gör ju ett inlägg av en anledning. Du vill säga något.
Jag vill poängtera vad som verkar vara ett helt irrelevant inlägg. Det verkar som att du vill förmedla att omikron smittar vaccinerade mer än ovaccinerade - Och då med feltolkningen i faktiska tal, inte i relation till gruppen som får Delta.
Du länkar ett Youtube-klipp som tar rapporten ur kontext för att förmedla en poäng istället för den faktiska rapporten.
Någon annan kan tycka att det är av intresse att ta del av förvanskad och medveten eller omedveten feltolkning av en rapport? Sjukt intressant - Kompetenshöjande *popcorn*
Du gör ju ett inlägg av en anledning. Du vill säga något.
Jag vill poängtera vad som verkar vara ett helt irrelevant inlägg. Det verkar som att du vill förmedla att omikron smittar vaccinerade mer än ovaccinerade - Och då med feltolkningen i faktiska tal, inte i relation till gruppen som får Delta.
Du länkar ett Youtube-klipp som tar rapporten ur kontext för att förmedla en poäng istället för den faktiska rapporten.
Någon annan kan tycka att det är av intresse att ta del av förvanskad och medveten eller omedveten feltolkning av en rapport? Sjukt intressant - Kompetenshöjande *popcorn*
Så youtubeklippet var inte korrekt? Du har läst studien nu?
Så youtubeklippet var inte korrekt? Du har läst studien nu?Jag har läst studien delvis, jag har läst ditt citat och hörde vad de sa i inledningen av klippet. Åter igen: Vad vill du ha sagt?
Tredje gången du får frågan…
Jag har läst studien delvis, jag har läst ditt citat och hörde vad de sa i inledningen av klippet. Åter igen: Vad vill du ha sagt?
Tredje gången du får frågan…
Känns som att du målat in dig i ett hörn i den här tråden. Tycker du inte klippet var intressant och inte vill läsa studien, move on. När du sitter och tycker och tänker om klippet och/eller studien utan att läsa den så, vad vill du själv ha sagt?
Känns som att du målat in dig i ett hörn i den här tråden. Tycker du inte klippet var intressant och inte vill läsa studien, move on. När du sitter och tycker och tänker om klippet och/eller studien utan att läsa den så, vad vill du själv ha sagt?Jag har läst studien och det jag får fram är inte något som stöds initialt i klippet och inte heller i det citat du klipper in från klippet.
Fjärde gången: Vad vill du få fram? Jag tror inte det stöds av studien såvida man inte vill ha förvillarglasögonen på sig. Men svårt att veta när du inte kan svara på frågan…..
Tror du verkligen den gruppen bryr sig ett skit om vaccinpassen?
Är ju det som är hela poängen. Att skulle kraven bli för hårda säg matbutiker och tillhåll den gruppen ser sig beroende av skulle väktarna börja åka på rejält med däng. Ska polisen med våld eller knäböjande sedan hålla de borta? Hur ska de ens bemötas i detta land ifall de går till anfall? Kommer batiktygerna att fladdra i protestmarscherna? Kommer bilar att brinna?
Inte en chans i världen MatHem och liknande kommer att leverera till dessa områden så de kommer helt enkelt att själva ta sig dit butikerna finns, vilka då ska vara bevakade.
Är ju det som är hela poängen. Att skulle kraven bli för hårda säg matbutiker och tillhåll den gruppen ser sig beroende av skulle väktarna börja åka på rejält med däng. Ska polisen med våld eller knäböjande sedan hålla de borta? Hur ska de ens bemötas i detta land ifall de går till anfall? Kommer batiktygerna att fladdra i protestmarscherna? Kommer bilar att brinna?
Inte en chans i världen MatHem och liknande kommer att leverera till dessa områden så de kommer helt enkelt att själva ta sig dit butikerna finns, vilka då ska vara bevakade.
Om de gör det innan valet så kan sossarna hälsa hem utan förortsrösterna. Då får det bli en annan garant för bidragen.
De är inte socialdemokreatur från födseln på samma sätt som svenskar utan av mer pragmatiska skäl.
skyffelmördarn
2022-01-07, 15:08
Det står att inkubationstiden är 2-14 dagar, betyder det att om man åkte på semester över nyår och testade negativt direkt när man kom hem fortfarande kan åka på det?
Det står att inkubationstiden är 2-14 dagar, betyder det att om man åkte på semester över nyår och testade negativt direkt när man kom hem fortfarande kan åka på det?
Jupp.
skyffelmördarn
2022-01-07, 15:19
Jupp.
Så varför ska man testa sig för då direkt när man kommer hem?
wintersnowdrift
2022-01-07, 15:26
Jag känner lite att det här med smittotalen hade behövt en referens. Hur många människor insjuknar i en förkylning orsakat av annat virus än SARS-Cov-2 varje dag under en normal vinter? Finns det någon som helst uppfattning om det?
Med tanke på att man som vaccinerad (och ovaccinerad ung friskus) löper så oerhört liten risk att drabbas av allvarlig sjukdom, är det liksom värt att hålla på med masstestning? Har vi kommit till läget då Covid-19 är en av alla sjukdomar man tröskar igenom under en förkylningssäsong? Jag lurar på om inte FoHM hade rätt i att vaccinerade skulle skippa testning, after all, och så hade staten kunnat satsa pengarna på typ fler undersköterskor i äldrevården istället.
Jag har läst studien och det jag får fram är inte något som stöds initialt i klippet och inte heller i det citat du klipper in från klippet.
Fjärde gången: Vad vill du få fram? Jag tror inte det stöds av studien såvida man inte vill ha förvillarglasögonen på sig. Men svårt att veta när du inte kan svara på frågan…..
Vad jag vill få fram? Jag lyckades inte lägga upp själva youtubeklippet så jag tog bort det, länkade och klippte in vad klippet heter. Precis som man bör.
Jag har inte sagt något om vad någon ska tycka eller tänka om det utan man får tänka själv, till skillnad från dig.
Vad jag vill få fram? Jag lyckades inte lägga upp själva youtubeklippet så jag tog bort det, länkade och klippte in vad klippet heter. Precis som man bör.
Jag har inte sagt något om vad någon ska tycka eller tänka om det utan man får tänka själv, till skillnad från dig.
Om man vill förmedla något via ett klipp brukar kutym vara att summera och säga vad man vill få fram…
Du länkar alltså ett klipp på 20 minuter som vi ska se, du säger inte ens att det ska diskuteras.
Återkom när du har några punkter du vill avhandla..
Jag känner lite att det här med smittotalen hade behövt en referens. Hur många människor insjuknar i en förkylning orsakat av annat virus än SARS-Cov-2 varje dag under en normal vinter? Finns det någon som helst uppfattning om det?
Med tanke på att man som vaccinerad (och ovaccinerad ung friskus) löper så oerhört liten risk att drabbas av allvarlig sjukdom, är det liksom värt att hålla på med masstestning? Har vi kommit till läget då Covid-19 är en av alla sjukdomar man tröskar igenom under en förkylningssäsong? Jag lurar på om inte FoHM hade rätt i att vaccinerade skulle skippa testning, after all, och så hade staten kunnat satsa pengarna på typ fler undersköterskor i äldrevården istället.
Det är troligtvis strategin när det gäller nya varianten, men man säger inget konkret i media. Som vanlig får man läsa mellan raderna och se hur strategin fungerar.
Så varför ska man testa sig för då direkt när man kommer hem?
Det är lite sent nu, hade myndigheterna planerat minska smittspridning var sista datum runt 15 december.
Nu blir det reaktiv vård istället för proaktiv. Samt sända lite ursäkter i media.
Om man vill förmedla något via ett klipp brukar kutym vara att summera och säga vad man vill få fram…
Du länkar alltså ett klipp på 20 minuter som vi ska se, du säger inte ens att det ska diskuteras.
Återkom när du har några punkter du vill avhandla..
Återkom när det är ditt forum och dina regler. Och sluta använda "..." efter. Det ser ut som en tioårig tjej skriver :smash:
Trevlig helg!
King Grub
2022-01-07, 16:59
När man bara måste ha sista ordet på Internet. Gäller några här.
skyffelmördarn
2022-01-07, 17:20
https://www.pelletonpellet.co.uk/wp-content/uploads/2019/06/ee0f7cf745aea722029abf420a79f868.png
Jag känner lite att det här med smittotalen hade behövt en referens. Hur många människor insjuknar i en förkylning orsakat av annat virus än SARS-Cov-2 varje dag under en normal vinter? Finns det någon som helst uppfattning om det?
Med tanke på att man som vaccinerad (och ovaccinerad ung friskus) löper så oerhört liten risk att drabbas av allvarlig sjukdom, är det liksom värt att hålla på med masstestning? Har vi kommit till läget då Covid-19 är en av alla sjukdomar man tröskar igenom under en förkylningssäsong? Jag lurar på om inte FoHM hade rätt i att vaccinerade skulle skippa testning, after all, och så hade staten kunnat satsa pengarna på typ fler undersköterskor i äldrevården istället.
Äntligen någon som verkar förstå vart fokus bör läggas. Men att upprusta vården kan ju ses som en permanent utgift medans härja runt likt nu är en tillfällig kostnad. Nog mycket av det som sker nu som handlar om att flytta fokus från vården och hur saker har skötts till mer primitiva ting likt att låta folket hata och skuldbelägga varandra istället. Fungera tycks det ju hur som göra då tidigare hatet mot myndigheter och makthavarna helt plötsligt resulterat i hat mellan tidigare vänner med makthavarna som starka tydliga ledare istället. Lättköpt fårskock som vandrar runt där ute.
https://s10.gifyu.com/images/73zoueSl.jpg
wintersnowdrift
2022-01-08, 09:27
Äntligen någon som verkar förstå vart fokus bör läggas. Men att upprusta vården kan ju ses som en permanent utgift medans härja runt likt nu är en tillfällig kostnad. Nog mycket av det som sker nu som handlar om att flytta fokus från vården och hur saker har skötts till mer primitiva ting likt att låta folket hata och skuldbelägga varandra istället. Fungera tycks det ju hur som göra då tidigare hatet mot myndigheter och makthavarna helt plötsligt resulterat i hat mellan tidigare vänner med makthavarna som starka tydliga ledare istället. Lättköpt fårskock som vandrar runt där ute.
Jag är verkligen inte konspiratoriskt lagd men rent krasst är pandemin lite av manna från himlen för politiker och makthavare. Den överskuggar samhällets verkliga brister - dvs att vi har en underdimensionerad vårdapparat mtp vår åldrande befolkning, och ett ekonomiskt trimmat system som inte tillåter disruptions utan enorma konsekvenser. Det får helt enkelt inte hända, så samtidigt som vi stannar all ekonomisk aktivitet trycker vi mer pengar för att täcka upp. Katten på råttan, råttan på repet…
Jag tror väl egentligen att både politiker och myndighetspersoner generellt gör sitt bästa. Det är inte en enkel situation. Men jag tycker att fokus är… skevt, smalt, felriktat.
Några siffror från våra officiella register:
Oktober-december hamnade 142 covid-patienter i åldern 16-60 på IVA
14 av dem var ovaccinerade
18% ovaccinerade bidrar alltså med 90% av IVA patienterna.
Finns det fortfarande människor som inte tror vaccinen hjälper?
Vet inte om jag vill kalla det vaccin rakt av om vi pratar visavi omikronvarianten.
Undermåligt läckande vaccin?
Utdaterad mRNA-vaccinvariant?
David_wigren
2022-01-08, 10:22
Nu när så många är sjuka är det större risk att en eller flera nya varianter kommer fram. Även om det finns ett evolutionärt tryck på viruset att mutera till en snällare variant så är det inte omöjligt att det istället muterar till en dödligare variant. De som då har genomgått en infektion kommer med större sannolikhet ha ett bättre skydd än de som enbart har vaccinerat sig. Vi får hålla tummarna att det inte blir så. Jag valde själv att inte vaccinera mig av den anledningen. Dels för att försvara mig mot eventuella kommande varianter som är farliga på riktigt men också för att ta ansvar och bygga upp ett naturligt försvar så att vi kan bli av med pandemin någon gång.
skyffelmördarn
2022-01-08, 11:04
Jag känner lite att det här med smittotalen hade behövt en referens. Hur många människor insjuknar i en förkylning orsakat av annat virus än SARS-Cov-2 varje dag under en normal vinter? Finns det någon som helst uppfattning om det?
Med tanke på att man som vaccinerad (och ovaccinerad ung friskus) löper så oerhört liten risk att drabbas av allvarlig sjukdom, är det liksom värt att hålla på med masstestning? Har vi kommit till läget då Covid-19 är en av alla sjukdomar man tröskar igenom under en förkylningssäsong? Jag lurar på om inte FoHM hade rätt i att vaccinerade skulle skippa testning, after all, och så hade staten kunnat satsa pengarna på typ fler undersköterskor i äldrevården istället.
Samtidigt har vi ju exempelvis nollvisionen för trafiken. Jag tycker det är lite väl kallt hur folk säger "Men det dör inte SÅ många" av influensan/covid19.
Att det dör folk överhuvudtaget är ju dåligt, punkt slut. Och jag hoppas inte att vi hamnar i en situation där vi som befolkning accepterar att några hundra dör varje år i någonting som man faktiskt kan göra något åt.
Några siffror från våra officiella register:
Oktober-december hamnade 142 covid-patienter i åldern 16-60 på IVA
14 av dem var ovaccinerade
18% ovaccinerade bidrar alltså med 90% av IVA patienterna.
Finns det fortfarande människor som inte tror vaccinen hjälper?
Sorry, skrev fel.
14 var vaccinerade.
Ingen som högg på den felskrivningen???
Samtidigt har vi ju exempelvis nollvisionen för trafiken. Jag tycker det är lite väl kallt hur folk säger "Men det dör inte SÅ många" av influensan/covid19.
Men nollvisioner är ju bullshit och plakatpolitik. Bättre att sätta realistiska mål och uppnå dem. Blir också mer kostnadseffektivt.
David_wigren
2022-01-08, 11:22
Sorry, skrev fel.
14 var vaccinerade.
Ingen som högg på den felskrivningen???
Jag såg den men förstod vad du menade.
Magnus N
2022-01-08, 11:22
Sorry, skrev fel.
14 var vaccinerade.
Ingen som högg på den felskrivningen???
Inte alla som sitter och f5ar kolozzeum för att vinna någon internetdebatt. Sedan kan man nog låta det gå mer än 1.5h innan man blir chockad
Samtidigt har vi ju exempelvis nollvisionen för trafiken. Jag tycker det är lite väl kallt hur folk säger "Men det dör inte SÅ många" av influensan/covid19.
Att det dör folk överhuvudtaget är ju dåligt, punkt slut. Och jag hoppas inte att vi hamnar i en situation där vi som befolkning accepterar att några hundra dör varje år i någonting som man faktiskt kan göra något åt.
Som influensa menar du?
*popcorn*
skyffelmördarn
2022-01-08, 11:28
Som influensa menar du?
*popcorn*
Ja och det är ju något vi borde göra något åt såklart.
Några siffror från våra officiella register:
Oktober-december hamnade 142 covid-patienter i åldern 16-60 på IVA
14 av dem var ovaccinerade
18% ovaccinerade bidrar alltså med 90% av IVA patienterna.
Finns det fortfarande människor som inte tror vaccinen hjälper?
Nu tar ju omikron över så statistik från omikrontider vore ju intressanta. Som statistik från v. 52.
PixelMiner
2022-01-08, 11:54
Men nollvisioner är ju bullshit och plakatpolitik. Bättre att sätta realistiska mål och uppnå dem. Blir också mer kostnadseffektivt.
Nu är väl just nollvisionen i trafiken en av våra mest lyckade målvisioner som vi haft. Vi har ju sedan 70-talet kapat antalet döda i trafiken ifrån runt 1250 personer per år till knappa 300 per år idag. Detta samtidigt som vi ökat befolkningen med runt 50% sedan dess.
Även biltillverkarna har ju hakat på trenden och många har egna nollvisioner. Till exempel så har ju Volvo jobbat extremt hårt med säkerheten i sina bilar och om jag inte minns helt fel så har ingen person i en Volvo XC90 omkommit i en trafikolycka.
TotteShaped4Life
2022-01-08, 12:18
Nu är väl just nollvisionen i trafiken en av våra mest lyckade målvisioner som vi haft. Vi har ju sedan 70-talet kapat antalet döda i trafiken ifrån runt 1250 personer per år till knappa 300 per år idag. Detta samtidigt som vi ökat befolkningen med runt 50% sedan dess.
Även biltillverkarna har ju hakat på trenden och många har egna nollvisioner. Till exempel så har ju Volvo jobbat extremt hårt med säkerheten i sina bilar och om jag inte minns helt fel så har ingen person i en Volvo XC90 omkommit i en trafikolycka.
Ofta är de som uttalar sig om att nollvision är dumheter eller orealistiskt inte medvetna om själva definitionen av nollvision. Det är väl ingen som på riktigt tror att vi kommer att nå NOLL.
Utgångspunkten för Nollvisionen är det etiska ställningstagandet att ingen ska dödas eller skadas allvarligt i trafiken. (Trafikverket)
Får lära mig att inte lyssna på politiker då och lyssna mer på experterna. :)
Ja och det är ju något vi borde göra något åt såklart.
Vaccintvång även på de årliga influensavaccinen?
skyffelmördarn
2022-01-08, 13:39
Vaccintvång även på de årliga influensavaccinen?
Varför måste det vara tvång? Kan väl informera om det bättre bara som man gör med exempelvis bilbälten.
Varför måste det vara tvång? Kan väl informera om det bättre bara som man gör med exempelvis bilbälten.
Wut?
skyffelmördarn
2022-01-08, 15:22
Wut?
Jag tror fler skulle ta även de årliga influensavaccinen om man informerade om det bättre.
wintersnowdrift
2022-01-08, 15:37
Samtidigt har vi ju exempelvis nollvisionen för trafiken. Jag tycker det är lite väl kallt hur folk säger "Men det dör inte SÅ många" av influensan/covid19.
Att det dör folk överhuvudtaget är ju dåligt, punkt slut. Och jag hoppas inte att vi hamnar i en situation där vi som befolkning accepterar att några hundra dör varje år i någonting som man faktiskt kan göra något åt.
Nu är väl just nollvisionen i trafiken en av våra mest lyckade målvisioner som vi haft. Vi har ju sedan 70-talet kapat antalet döda i trafiken ifrån runt 1250 personer per år till knappa 300 per år idag. Detta samtidigt som vi ökat befolkningen med runt 50% sedan dess.
Även biltillverkarna har ju hakat på trenden och många har egna nollvisioner. Till exempel så har ju Volvo jobbat extremt hårt med säkerheten i sina bilar och om jag inte minns helt fel så har ingen person i en Volvo XC90 omkommit i en trafikolycka.
Ofta är de som uttalar sig om att nollvision är dumheter eller orealistiskt inte medvetna om själva definitionen av nollvision. Det är väl ingen som på riktigt tror att vi kommer att nå NOLL.
Utgångspunkten för Nollvisionen är det etiska ställningstagandet att ingen ska dödas eller skadas allvarligt i trafiken. (Trafikverket)
Jag jobbar i princip dagligdags med frågor som rör nollvisionen och den är verkligen superbra som just vision. Sen kan jag personligen tycka att många åtgärder i nollvisionens namn är teoretiska avarter, men som riktlinje för transportpolitiken: jättbra.
En nollvision får man väl dock säga att vården och medicinsk vetenskap redan har, också den extremt framgångsrik. En dag ska vi alla dö, alla andra ska vi inte det, och dessa dagar blir också allt fler (därav den åldrande befolkningen). Men än så länge har mänskligheten inte lurat döden, och massor av människor kommer de facto att dö av en massa olika orsaker varav covid är en av dessa. Jag säger inte att ett samhälle bara ska rycka på axlarna när en pandemi drar in, men jag anser (fortfarande) att målet snarare bör vara att en pandemi inte ska innebära att samhället stannar och vi börjar bura in människor i sina hem. Vi har pga dessa strategier tyvärr fått en generation barn och unga med enorma kunskapsluckor och andra pandemibekämpningsrelaterade problem, vars konsekvenser jag personligen är mycket orolig över. Det finns, imho, saker som är värre än döden.
skyffelmördarn
2022-01-08, 16:03
Tycker absolut att vi som samhälle ska sträva efter att ha så få orsaker som möjligt att dö av.
Samtidigt har vi ju exempelvis nollvisionen för trafiken. Jag tycker det är lite väl kallt hur folk säger "Men det dör inte SÅ många" av influensan/covid19.
Att det dör folk överhuvudtaget är ju dåligt, punkt slut. Och jag hoppas inte att vi hamnar i en situation där vi som befolkning accepterar att några hundra dör varje år i någonting som man faktiskt kan göra något åt.
Vi accepterar ju att tusentals dör varje år av saker vi kan göra något åt? Föroreningar där ingen annan än vi själva är skyldiga till har ihjäl fler årligen än vad covid antas ha gjort? Där är det ju bara Greta som gapar medans befolkningen tutar på likt vanligt.
Sedan att folket säger de bryr sig är en sak men viktiga är ju faktiskt vad de gör. Köper sig kanske en Tesla att ha utanför sitt lågenergihus men flyger nästa månad till Gran Canaria för att få lite sol på näsan. Det är ju så vi fungerar.
BelowAverage
2022-01-08, 17:25
Tycker absolut att vi som samhälle ska sträva efter att ha så få orsaker som möjligt att dö av.
Bara att börja förbjuda eller hårt beskatta onyttig mat, alkohol, sport som fotboll och ridning, onödigt bilåkande, oskyddat sex, resande.
Väldigt vagt påstående du gör och jag antar att du självklart inte menar just dessa saker.
Så vad menar du?
Jag är rätt trött på det ständiga snacket om vad samhället bör göra för att minska riskerna som kommer med att leva ett aktivt liv.
Den här enorma dödsskräcken folk verkar uggla på är obehaglig.
Samhället "bör" inte göra någonting i så breda termer. Det är skillnad på att tillgodose vård när den behövs, vilket den kommer fortsätta göra. Du kan inte trolla bort den faktum att folk behöver vård ( alltså skadas eller blir sjuka).
Nollvision mot dödsfall går direkt mot individuell frihet. Inte värt.
Jag tror fler skulle ta även de årliga influensavaccinen om man informerade om det bättre.
Det här med bilbälteslag har du helt missat?
skyffelmördarn
2022-01-08, 17:45
Bara att börja förbjuda eller hårt beskatta onyttig mat, alkohol, sport som fotboll och ridning, onödigt bilåkande, oskyddat sex, resande.
Väldigt vagt påstående du gör och jag antar att du självklart inte menar just dessa saker.
Så vad menar du?
Jag tycker de saker du tar upp är bra exempel, vi matas ju med ganska mycket information om hur viktigt det är att ha skyddat sex, hur farligt det är med alkohol, hur dåligt det är att äta skitmat, hur dåligt det är för miljön att resa.
Sen är det ju upp till var och en att ta beslutet sen efter man har fått den informationen, men det ska ju som sagt tas efter man tagit del av informationen.
Jag pratar inte om något sorts skydds-samhälle, jag tycker bara att vi ska göra vad vi kan där vi kan göra det. Kan vi hindra folk från att ha sex, äta dålig mat, konsumera alkohol, resa os.v.? Troligtvis inte. Kan vi få folk att överväga att ta en spruta varje år om man är 70+ och i riskgrupp?
RökteUppMinKatt
2022-01-08, 18:16
"Den italienska regeringen har aviserat nya regler om pandemin, inklusive böter för dem som väljer att inte vaccinera sig mot Covid-19. Böterna varierar från € 100 till € 1 500.
Från den 1 februari kommer personer över 50 år som inte har fått ens den första dosen av vaccinet att få böter på 100 €. En summa, som han bara får en gång. Detta efter att den italienska regeringen meddelat att de som är 50 år och äldre måste vaccineras. Det uppskattas att mer än två miljoner människor över 50 år ännu inte är vaccinerade.
Under tiden kommer de som lämnar den 15 februari för ovaccinerat arbete att få böter på mellan 600 och 1 500 euro.
Från och med den 10 januari, i Italien, kommer alla som fångas utan vaccinationsintyg i butiker, kollektivtrafik eller på restauranger att få böter på mellan 400 och 1 000 euro. Butiksägare som inte kräver vaccinintyg av sina kunder får också böter. Om ägare får tre böter tre olika dagar kan deras butik stängas i tio dagar.
Det har också meddelats att du från 10 januari till 31 mars kommer att få komma in på de flesta anläggningar samt att du kan åka kollektivt endast med vaccinintyget.
Med dessa nya regler på plats kan icke-vaccinerade personer i Italien endast tillåtas komma in på stormarknader, apotek, färgaffärer och så kallade tabaccai.
Vaccination i Italien är redan obligatoriskt för vårdpersonal, för dem som kavlar upp ärmarna i skolor samt för brottsbekämpning."
https://www.tvm.com.mt/mt/news/fl-italja-sa-e1500-multa-ghal-min-jibqa-ma-jitlaqqamx/?fbclid=IwAR32Ur5gm62EA8iz1u2IBI6YT4XyLFxOy5cNVUjr EKXDc8Z04Mou2W4r-68
PowerFlower
2022-01-08, 19:18
"Den italienska regeringen har aviserat nya regler om pandemin, inklusive böter för dem som väljer att inte vaccinera sig mot Covid-19. Böterna varierar från € 100 till € 1 500.
Från den 1 februari kommer personer över 50 år som inte har fått ens den första dosen av vaccinet att få böter på 100 €. En summa, som han bara får en gång. Detta efter att den italienska regeringen meddelat att de som är 50 år och äldre måste vaccineras. Det uppskattas att mer än två miljoner människor över 50 år ännu inte är vaccinerade.
Under tiden kommer de som lämnar den 15 februari för ovaccinerat arbete att få böter på mellan 600 och 1 500 euro.
Från och med den 10 januari, i Italien, kommer alla som fångas utan vaccinationsintyg i butiker, kollektivtrafik eller på restauranger att få böter på mellan 400 och 1 000 euro. Butiksägare som inte kräver vaccinintyg av sina kunder får också böter. Om ägare får tre böter tre olika dagar kan deras butik stängas i tio dagar.
Det har också meddelats att du från 10 januari till 31 mars kommer att få komma in på de flesta anläggningar samt att du kan åka kollektivt endast med vaccinintyget.
Med dessa nya regler på plats kan icke-vaccinerade personer i Italien endast tillåtas komma in på stormarknader, apotek, färgaffärer och så kallade tabaccai.
Vaccination i Italien är redan obligatoriskt för vårdpersonal, för dem som kavlar upp ärmarna i skolor samt för brottsbekämpning."
https://www.tvm.com.mt/mt/news/fl-italja-sa-e1500-multa-ghal-min-jibqa-ma-jitlaqqamx/?fbclid=IwAR32Ur5gm62EA8iz1u2IBI6YT4XyLFxOy5cNVUjr EKXDc8Z04Mou2W4r-68
Bra där, i princip tvinga befolkningen att tvinga i sig ett rävgift där man inte har en aning om de långtiva negativa effekterna på organismen.
Nu börjar det se riktigt jävla oroande ut. Det är såhär man skapar revolution.
Fyfan vilka jävla spänningar det finns i samhället nu. Kvinnor VS män (feminism), "rasism" (massinvandring och skamlägg alla som inte vill byta ut hela sin befolkning mot afrika), politisk (röstar du trump då jävlar!!). Nu Corona "Jaså är du en sån där anti-vaxxer, fy på dig, här fåru böter eller in i finkan med dig!!".
Det är helt klart kört.
Fredszky
2022-01-08, 19:56
Tur att vi har massa invandrare som inte skulle tolerera vaccintvång i Sverige, till skillnad från svenskarna som ställer sig i ledet likt ett får.
Tur att vi har massa invandrare som inte skulle tolerera vaccintvång i Sverige, till skillnad från svenskarna som ställer sig i ledet likt ett får.
Jag säger det, invandringen blir vår räddning...
Brofessorn
2022-01-08, 20:06
Tur att vi har massa invandrare som inte skulle tolerera vaccintvång i Sverige, till skillnad från svenskarna som ställer sig i ledet likt ett får.
SDare på Facebook: "Neeeeej när man kommer till Sverige ska man göra som svenskarna och vaccinera sig!!1!"
Tur att vi har massa invandrare som inte skulle tolerera vaccintvång i Sverige, till skillnad från svenskarna som ställer sig i ledet likt ett får.
Högt osäker på det braiga med det.
Bra där, i princip tvinga befolkningen att tvinga i sig ett rävgift där man inte har en aning om de långtiva negativa effekterna på organismen.
Nu börjar det se riktigt jävla oroande ut. Det är såhär man skapar revolution.
Fyfan vilka jävla spänningar det finns i samhället nu. Kvinnor VS män (feminism), "rasism" (massinvandring och skamlägg alla som inte vill byta ut hela sin befolkning mot afrika), politisk (röstar du trump då jävlar!!). Nu Corona "Jaså är du en sån där anti-vaxxer, fy på dig, här fåru böter eller in i finkan med dig!!".
Det är helt klart kört.Rävgift? Vilka långsiktiga effekter borde vi se som vi inte sett efter 6 miljarder doser över 2 års tid?
Är det din magkänsla som säger det?
"Den italienska regeringen har aviserat nya regler om pandemin, inklusive böter för dem som väljer att inte vaccinera sig mot Covid-19. Böterna varierar från € 100 till € 1 500.
Från den 1 februari kommer personer över 50 år som inte har fått ens den första dosen av vaccinet att få böter på 100 €. En summa, som han bara får en gång. Detta efter att den italienska regeringen meddelat att de som är 50 år och äldre måste vaccineras. Det uppskattas att mer än två miljoner människor över 50 år ännu inte är vaccinerade.
Under tiden kommer de som lämnar den 15 februari för ovaccinerat arbete att få böter på mellan 600 och 1 500 euro.
Från och med den 10 januari, i Italien, kommer alla som fångas utan vaccinationsintyg i butiker, kollektivtrafik eller på restauranger att få böter på mellan 400 och 1 000 euro. Butiksägare som inte kräver vaccinintyg av sina kunder får också böter. Om ägare får tre böter tre olika dagar kan deras butik stängas i tio dagar.
Det har också meddelats att du från 10 januari till 31 mars kommer att få komma in på de flesta anläggningar samt att du kan åka kollektivt endast med vaccinintyget.
Med dessa nya regler på plats kan icke-vaccinerade personer i Italien endast tillåtas komma in på stormarknader, apotek, färgaffärer och så kallade tabaccai.
Vaccination i Italien är redan obligatoriskt för vårdpersonal, för dem som kavlar upp ärmarna i skolor samt för brottsbekämpning."
https://www.tvm.com.mt/mt/news/fl-italja-sa-e1500-multa-ghal-min-jibqa-ma-jitlaqqamx/?fbclid=IwAR32Ur5gm62EA8iz1u2IBI6YT4XyLFxOy5cNVUjr EKXDc8Z04Mou2W4r-68
Fy fan vad sjukt, speciellt då den grava majoriteten där är vaccinerade! Jag hoppas innerligt att folket där, och i alla andra länder där sånt här sker, gör allt de kan för att störta regeringen.
Några siffror från våra officiella register:
Oktober-december hamnade 142 covid-patienter i åldern 16-60 på IVA
14 av dem var ovaccinerade
18% ovaccinerade bidrar alltså med 90% av IVA patienterna.
Finns det fortfarande människor som inte tror vaccinen hjälper?
Ja, det hjälper mot svår sjukdom under några månader, men mot smitta så verkar det inte ha någon nämnvärd effekt. Så ta du vaccinet om du är rädd för din skull, men låt andra göra som de vill.
Ja, det hjälper mot svår sjukdom under några månader, men mot smitta så verkar det inte ha någon nämnvärd effekt. Så ta du vaccinet om du är rädd för din skull, men låt andra göra som de vill.Källa på att vaccinerade bara har skydd i några månader? Och då hoppas jag inte du gör en extrapolering av faktumet att antikropparna minskar. Inte heller är den ökning vi sett på IVA av de som tidigt fått två doser något som stöder din tes utan det är mer än några månader.
Har räknat ut med Oxford universitets riskestimering-verktyg att jag har mindre än 0,005% risk att dö av covid och enligt statistiken från FHM:s senaste veckorapport så smittar vaccinerade mer även per capita. Inga planer heller på att resa närmaste tiden.
Vad har man då egentligen för incitament att ta vaccinet? Eller bör man vaccinera sig för den där nästintill obefintliga risken?
Har räknat ut med Oxford universitets riskestimering-verktyg att jag har mindre än 0,005% risk att dö av covid och enligt statistiken från FHM:s senaste veckorapport så smittar vaccinerade mer även per capita. Inga planer heller på att resa närmaste tiden.
Vad har man då egentligen för incitament att ta vaccinet? Eller bör man vaccinera sig för den där nästintill obefintliga risken?Finns ju mer risk än död. Corona verkar ha en hel hög otrevliga biverkningar.
Finns ju mer risk än död. Corona verkar ha en hel hög otrevliga biverkningar.
Det är inte tillräckligt övertygande för mig.
Jo, det finns nog en risk för biverkningar men tittar jag bara empiriskt på alla i min omgivning som fått corona (det är många), så vet jag ingen som fått några andra otrevliga långvariga symptom. I synnerhet inte de som är i min ålder. Och samtidigt tycks det finnas risker med vaccinet och sånt man inte vet om på längre sikt också.
Hade dödsrisken varit betydligt högre och man hade hört om värre symptom kring covid och använt en traditionell form av vaccin, så hade jag inte varit så skeptisk till det hela fortfarande.
Jag menar att bevisbördan ligger på de som prompt vill att folk ska vaccinera sig. Då måste det betydligt mer till för att vända många skeptiker som jag själv.
I TV-debatter och media babblas det ju bara om att man måste vaccinera sig men jag har inte sett ett enda program där man diskuterar vetenskapen på detaljnivå samtidigt som man har några forskare/läkare inom branschen som avråder från vaccinering, som tillåts ifrågasätta lite.
Istället ser vi sociala medier som stänger av sådana som anses sprida "fake news" och man ser kändisar och andra som bara säger att vi måste vaccinera oss därför att "experterna säger så", heter det. Det gör ju bara att man får bara intrycket av att folk drabbats av masspsykos. En del människor kräver ju mer bevis på någonting än att bara någon auktoritet ska ha sagt att man bör göra någonting.
Och är det någonting som covid bör ha lärt folk så är det väl just att experterna inte har så bra koll själva. Både Tegnell och Fauci har gått fram och tillbaka i påståenden och Tegnell hävdade ju att covid inte ens skulle komma till Sverige.
Det är inte tillräckligt övertygande för mig.
Jo, det finns nog en risk för biverkningar men tittar jag bara empiriskt på alla i min omgivning som fått corona (det är många), så vet jag ingen som fått några andra otrevliga långvariga symptom. I synnerhet inte de som är i min ålder. Och samtidigt tycks det finnas risker med vaccinet och sånt man inte vet om på längre sikt också.
Hade dödsrisken varit betydligt högre och man hade hört om värre symptom kring covid och använt en traditionell form av vaccin, så hade jag inte varit så skeptisk till det hela fortfarande.
Jag menar att bevisbördan ligger på de som prompt vill att folk ska vaccinera sig. Då måste det betydligt mer till för att vända många skeptiker som jag själv.
I TV-debatter och media babblas det ju bara om att man måste vaccinera sig men jag har inte sett ett enda program där man diskuterar vetenskapen på detaljnivå samtidigt som man har några forskare/läkare inom branschen som avråder från vaccinering, som tillåts ifrågasätta lite.
Istället ser vi sociala medier som stänger av sådana som anses sprida "fake news" och man ser kändisar och andra som bara säger att vi måste vaccinera oss därför att "experterna säger så", heter det. Det gör ju bara att man får bara intrycket av att folk drabbats av masspsykos. En del människor kräver ju mer bevis på någonting än att bara någon auktoritet ska ha sagt att man bör göra någonting.
Och är det någonting som covid bör ha lärt folk så är det väl just att experterna inte har så bra koll själva. Både Tegnell och Fauci har gått fram och tillbaka i påståenden och Tegnell hävdade ju att covid inte ens skulle komma till Sverige.Så det är ett problem med biverkningar för vaccinet och ett problem långsiktigt men inte med Corona. Det experterna säger är att de långsiktiga biverkningar ni drar upp hela tiden borde ha presenterat sig. Risken för långsiktiga problem verkar vara högre vid infektion. Där vet vi att skit händer.
Jag förstår att man vill ha mer information för den är inte på topp. Men kring vaccinen finns det sjukt mycket data.
J
En nollvision får man väl dock säga att vården och medicinsk vetenskap redan har, också den extremt framgångsrik. En dag ska vi alla dö, alla andra ska vi inte det, och dessa dagar blir också allt fler (därav den åldrande befolkningen). Men än så länge har mänskligheten inte lurat döden, och massor av människor kommer de facto att dö av en massa olika orsaker varav covid är en av dessa. Jag säger inte att ett samhälle bara ska rycka på axlarna när en pandemi drar in, men jag anser (fortfarande) att målet snarare bör vara att en pandemi inte ska innebära att samhället stannar och vi börjar bura in människor i sina hem. Vi har pga dessa strategier tyvärr fått en generation barn och unga med enorma kunskapsluckor och andra pandemibekämpningsrelaterade problem, vars konsekvenser jag personligen är mycket orolig över. Det finns, imho, saker som är värre än döden.
Nej det kan vi inte säga i dagsläget. Staten är största arbetsgivaren inom vården. Om du kikar på siffror rörande vårdkrisen visar det sig att vi har brist på både sjuksköterskor och vårdplatser. Just nu fattas minst 20000, och till 2030 kommer det fattas 47000. Oavsett orsaken (arbetsmiljö,löner, etc)så är det staten primärt ansvarig. Jag menar vem hade kunnat gissa att vårdbehovet ökar om befolkningen ökar med 10%? "Vi har varit naiva" o.s.v.
Det var kris redan 2018, och inte bara i Sverige får tilläggas.
Senaste siffrorna jag så, lyckades man öka antalt sjuksköterskor med 1500 anställda mellan 2010 till 2019. från ca 52000 till 54500.
https://www.expressen.se/nyheter/qs/larmsiffran-det-behovs-45-000-nya-sjukskoterskor/
Det är ett av problemen som varit kända sedan tidigt 2000. Sopar man under mattan kommer skräpet fram för eller senare.
BelowAverage
2022-01-08, 23:23
Jag tycker de saker du tar upp är bra exempel, vi matas ju med ganska mycket information om hur viktigt det är att ha skyddat sex, hur farligt det är med alkohol, hur dåligt det är att äta skitmat, hur dåligt det är för miljön att resa.
Sen är det ju upp till var och en att ta beslutet sen efter man har fått den informationen, men det ska ju som sagt tas efter man tagit del av informationen.
Jag pratar inte om något sorts skydds-samhälle, jag tycker bara att vi ska göra vad vi kan där vi kan göra det. Kan vi hindra folk från att ha sex, äta dålig mat, konsumera alkohol, resa os.v.? Troligtvis inte. Kan vi få folk att överväga att ta en spruta varje år om man är 70+ och i riskgrupp?
Den springande punkten är det du skriver "det är ju upp till var och en".
Vaccinpass t.ex gör att det inte längre är ditt eget val.
Jag har hört tvångsideér från folk som tycker man inte borde få köra bil, eller inte borde få äta kött. Man då är det ju från miljörörelsen och de är också snälla som vill tvinga mig för min egen skull, jag vill ju inte spränga planeten.
Det är skillnad mellan att informera och att tvinga. Jag har inget emot att man upplyser folk om gott leverne.
Kan vi hindra folk från att ha sex, äta dålig mat, konsumera alkohol, resa os.v.? Troligtvis inte.
Det är det jag finner så obehagligt. Fler och fler verkar resonera "skulle detta fungera?" snarare än "bör vi göra detta?".
Klart man skulle kunna hindra folk från att konsumera alkohol eller sex. Båda de förbuden förekommer ju inom stora kulturer just nu. Sen kan de ju inte rimligtvis nå "nollvisionen" men nog fan kan man påverka. Bör man?
Källa på att vaccinerade bara har skydd i några månader? Och då hoppas jag inte du gör en extrapolering av faktumet att antikropparna minskar. Inte heller är den ökning vi sett på IVA av de som tidigt fått två doser något som stöder din tes utan det är mer än några månader.
Jag formulerade mig dåligt. Men du vet nog att jag menade att antikropparna sjunker snabbt.
Finns ju mer risk än död. Corona verkar ha en hel hög otrevliga biverkningar.
Vaccinet med! Ha i åtanke att mörkertalet är enormt när det kommer till biverkningar av läkemedel, speciellt med detta vaccinet då det har fått en s.k. "SD effekt", även inom läkarkåren, fast där man hamnar i facket med antivaxxers om man säger något kritiskt eller negativt om det istället för rasistfacket. Jag vet inte hur många fall jag har läst om där folk har fått medelmåttiga till svåra biverkningar efter vaccinet, sedan nämnt det för sin läkare som på bara några sekunder avfärdar det, även ett par av mina kollegor och en anhörig. Det har blivit en beröringsskräck med detta.
Jag formulerade mig dåligt. Men du vet nog att jag menade att antikropparna sjunker snabbt.
Vaccinet med! Ha i åtanke att mörkertalet är enormt när det kommer till biverkningar av läkemedel, speciellt med detta vaccinet då det har fått en s.k. "SD effekt", även inom läkarkåren, fast där man hamnar i facket med antivaxxers om man säger något kritiskt eller negativt om det istället för rasistfacket. Jag vet inte hur många fall jag har läst om där folk har fått medelmåttiga till svåra biverkningar efter vaccinet, sedan nämnt det för sin läkare som på bara några sekunder avfärdar det, även ett par av mina kollegor och en anhörig. Det har blivit en beröringsskräck med detta.Jag vet inte vad du syftade på då det finns mycket info där ute.
Sist jag kollade så kunde man iaf begära att biverkningar ska registreras? Osäker då en bekant utanför vården sa att han rapporterat biverkningar.
Risken för död i den rapport jag hittade senast var 6-8 per 1 miljon. Risken att dö av Covid är högre. Risken för okända långvariga biverkningar är högre efter infektion- Vaccinet är ute ur kroppen på max en dag. Sen kan spikproteinet visa sig vara lömskt och då är infekterade långt mer i riskzonen.
Vaccinen är inte optimala men den data som finns pekar inte på att man bör skippa dom. Nu med omikron känns det mer som att infekterade kan komma att få ångra sig långt längre fram(ökad risk för stroke, hjärtmuskelinflammation(ja det finns en mindre riskökning från vaccinen med) mm).
Smittan är värre nu, än någonsin i Sverige, den är värre nu än innan vi ens började vaccinera oss. Borde det inte bli obligatoriskt med mask och andra åtgärder som faktiskt fungerar?
Allt vaccinet kanske gör är att minska risken för allvarlig sjukdom, då borde man vaccinera de äldre bara som faktiskt kan ta skada av viruset.
Fredszky
2022-01-09, 12:24
Smittan är värre nu, än någonsin i Sverige, den är värre nu än innan vi ens började vaccinera oss. Borde det inte bli obligatoriskt med mask och andra åtgärder som faktiskt fungerar?
Allt vaccinet kanske gör är att minska risken för allvarlig sjukdom, då borde man vaccinera de äldre bara som faktiskt kan ta skada av viruset.
Sen när har mask eller någon åtgärd fungerat?
Det fördröjer enbart viruset någon vecka.
Spridningen av omicron är förhoppningsvis av godo i och med att den verkar så mild, att man kan hoppas att människor får naturlig immunitet mot covid-virus.
Smittan är värre nu, än någonsin i Sverige, den är värre nu än innan vi ens började vaccinera oss. Borde det inte bli obligatoriskt med mask och andra åtgärder som faktiskt fungerar?
Allt vaccinet kanske gör är att minska risken för allvarlig sjukdom, då borde man vaccinera de äldre bara som faktiskt kan ta skada av viruset.
Allt det kanske gör?
Vad grundar du ditt uttalande på för relevant data?
Allt det kanske gör?
Vad grundar du ditt uttalande på för relevant data?
Vad sägs om Danmarksstudien där man inte såg någon skillnad i smittorisk för vaccinerade eller ovaccinerade eller den data som visar på att omikron skiljer sig såpass mycket från tidigare varianter att antikropparna inte hjälper, enbart T-cellsimmuniteten (vilket är det som skyddar från allvarlig sjukdom).
Vad sägs om Danmarksstudien där man inte såg någon skillnad i smittorisk för vaccinerade eller ovaccinerade eller den data som visar på att omikron skiljer sig såpass mycket från tidigare varianter att antikropparna inte hjälper, enbart T-cellsimmuniteten (vilket är det som skyddar från allvarlig sjukdom).Du menar den som länkades där man inte ens jämförde det folk verkar tro?
Länka.
Kul om man lyfter den danska studien utan att då också ta med deras fynd om att personer som fått en booster smittar mindre än ovaccinerade. Men man måste vara selektiv så ens världsbild inte påverkas.
Du menar den som länkades där man inte ens jämförde det folk verkar tro?
Länka.
Kul om man lyfter den danska studien utan att då också ta med deras fynd om att personer som fått en booster smittar mindre än ovaccinerade. Men man måste vara selektiv så ens världsbild inte påverkas.
Om antikropparna: https://www.economist.com/graphic-detail/2022/01/07/the-case-for-updating-covid-19-vaccines-for-the-omicron-variant
In such maps a one-unit distance is equivalent to a two-fold change in neutralisation titre (a measure of the concentration of antibodies in the blood needed for neutralisation of a virus). Samples plotted closer together are more similar. Going by a measure conventionally used to group influenza viruses—a distance of three or fewer antigenic units—the researchers found that Omicron would count as the first of a new group of the SARS-CoV-2 pathogen. Whereas all widely circulating variants before it cluster in a single group, being less than three units apart from each other, Omicron is more than five units away from all others.
Finns grafik längst upp i artikeln också som inte fungerar att länka.
Detta stöds också av att smittspridningen är så extrem även bland vaccinerade.
Ang. det andra: den dök upp för ett par dagar sen och visade en kvot på 1.02 mellan vaccinerade och ovaccinerade, hittar den inte när jag försöker söka nu men kanske ser den igen sen.
BionTech släpper en uppdaterad version i mars, så det kanske kommer att hjälpa och blir nog mitt första Covid-19 vaccin.
Vad är chansen att ni går bort från Covid? Min är 0,0002%. Risken att jag går bort i trafiken är ungefär 0.0015%.
https://qcovid.org/
gunnargren
2022-01-11, 11:06
Jag vet inte vad du syftade på då det finns mycket info där ute.
Sist jag kollade så kunde man iaf begära att biverkningar ska registreras? Osäker då en bekant utanför vården sa att han rapporterat biverkningar.
Risken för död i den rapport jag hittade senast var 6-8 per 1 miljon. Risken att dö av Covid är högre. Risken för okända långvariga biverkningar är högre efter infektion- Vaccinet är ute ur kroppen på max en dag. Sen kan spikproteinet visa sig vara lömskt och då är infekterade långt mer i riskzonen.
Vaccinen är inte optimala men den data som finns pekar inte på att man bör skippa dom. Nu med omikron känns det mer som att infekterade kan komma att få ångra sig långt längre fram(ökad risk för stroke, hjärtmuskelinflammation(ja det finns en mindre riskökning från vaccinen med) mm).
Jag tror, baserat på flera som jag känner fått misstänkta biverkningar som inte ens rapporteras in eller utreds, att mörkertalet är rätt stort. Nu blir detta bara anekdoter baserat på mina egna erfarenheter. Men kan ta ett exempel.
En kompis som varit väldigt skeptisk till vaccinet, tog det slut pga av covidpasset för att det skulle gå ut över hans familj om han inte kunde följa med på vissa tillställningar med familjen pga att han var ovaccinerad. Han fick svullna lymfkörtlar i flera veckor, hade tungt att andas och tryck över bröstet, till slut blev det så jobbigt att han fick åka in på akuten. Efter 12h väntan och tester, så fick han beskedet att han fått en kraftig astmareaktion, och enligt läkaren var detta inte alls ovanligt. Men har du sett eller hört något om det som biverkning från vaccinet?
Jag tror, baserat på flera som jag känner fått misstänkta biverkningar som inte ens rapporteras in eller utreds, att mörkertalet är rätt stort. Nu blir detta bara anekdoter baserat på mina egna erfarenheter. Men kan ta ett exempel.
En kompis som varit väldigt skeptisk till vaccinet, tog det slut pga av covidpasset för att det skulle gå ut över hans familj om han inte kunde följa med på vissa tillställningar med familjen pga att han var ovaccinerad. Han fick svullna lymfkörtlar i flera veckor, hade tungt att andas och tryck över bröstet, till slut blev det så jobbigt att han fick åka in på akuten. Efter 12h väntan och tester, så fick han beskedet att han fått en kraftig astmareaktion, och enligt läkaren var detta inte alls ovanligt. Men har du sett eller hört något om det som biverkning från vaccinet?
I ett av de första masstesterna av vaccinen på 50 000 personer så noterades som jag minns 121 biverkningar hos de som fått vaccin och 110 hos de som fått placebo…
I ett av de första masstesterna av vaccinen på 50 000 personer så noterades som jag minns 121 biverkningar hos de som fått vaccin och 110 hos de som fått placebo…
Vilka stod bakom denna studien?
VoDaresVins
2022-01-11, 16:24
Vad är chansen att ni går bort från Covid? Min är 0,0002%. Risken att jag går bort i trafiken är ungefär 0.0015%.
https://qcovid.org/
0.0191%. Valde inget område, är vaccinerad, 45 år. Inget annat som inverkade negativt så åldern som gör stor skillnad i resultatet.
Vad är chansen att ni går bort från Covid? Min är 0,0002%. Risken att jag går bort i trafiken är ungefär 0.0015%.
https://qcovid.org/
Mjo, jag har en 0.0003% risk.
Den enda insikt man tar av det där är vilka enorma får större delen av världsbefolkningen är och till vilken grad det finns jubelidioter i ens närhet som man innan corona ändå tänkte var hyfsat intelligenta och självständigt tänkande individer.
Har träffat så många i min ålder som är helt hysteriskt pissrädda för covid, går med munblöja och maler på om hur man är så himla smart för "jag litar på forskarna och vetenskaaaapen" till skillnad från anti-vaxxare.
När den här bluff-pandemin är över och det har visat sig att det var totalt upphypat så kommer förstås dessa typer aldrig heller be om någon form av ursäkt därför att de har hetsat och försökt idiotförklara en trots att man har haft helt rätt och såg igenom skiten redan i februari 2020 när det kom data från Italien som visade att 98% av alla som dog hade minst 2-3 underliggande sjukdomar.
Istället kommer de ju bara hoppa på något annat som klimatfrågan och vara helt hysteriska över hur vi måste gå över till elbilar och förmodligen leva på insektsmjöl för att kunna rädda världen från att gå under, och de kommer att vara lika självgoda och dryga och låtsas som att de har fullständig koll på hur allting ligger till.
Att ha en briljant hjärna och betydligt högre IQ än massan har mest bara varit en börda i mitt liv.
PowerFlower
2022-01-11, 20:30
Mjo, jag har en 0.0003% risk.
Den enda insikt man tar av det där är vilka enorma får större delen av världsbefolkningen är och till vilken grad det finns jubelidioter i ens närhet som man innan corona ändå tänkte var hyfsat intelligenta och självständigt tänkande individer.
Har träffat så många i min ålder som är helt hysteriskt pissrädda för covid, går med munblöja och maler på om hur man är så himla smart för "jag litar på forskarna och vetenskaaaapen" till skillnad från anti-vaxxare.
När den här bluff-pandemin är över och det har visat sig att det var totalt upphypat så kommer förstås dessa typer aldrig heller be om någon form av ursäkt därför att de har hetsat och försökt idiotförklara en trots att man har haft helt rätt och såg igenom skiten redan i februari 2020 när det kom data från Italien som visade att 98% av alla som dog hade minst 2-3 underliggande sjukdomar.
Istället kommer de ju bara hoppa på något annat som klimatfrågan och vara helt hysteriska över hur vi måste gå över till elbilar och förmodligen leva på insektsmjöl för att kunna rädda världen från att gå under, och de kommer att vara lika självgoda och dryga och låtsas som att de har fullständig koll på hur allting ligger till.
Att ha en briljant hjärna och betydligt högre IQ än massan har mest bara varit en börda i mitt liv.
BISARRT ÄR ORDET
Jag undrar om detta är någon form av "test" av eliten för att se hur enkelt man kan styra massan oavsett hur jävla korkat det är?
Mjo, jag har en 0.0003% risk.
Den enda insikt man tar av det där är vilka enorma får större delen av världsbefolkningen är och till vilken grad det finns jubelidioter i ens närhet som man innan corona ändå tänkte var hyfsat intelligenta och självständigt tänkande individer.
Har träffat så många i min ålder som är helt hysteriskt pissrädda för covid, går med munblöja och maler på om hur man är så himla smart för "jag litar på forskarna och vetenskaaaapen" till skillnad från anti-vaxxare.
När den här bluff-pandemin är över och det har visat sig att det var totalt upphypat så kommer förstås dessa typer aldrig heller be om någon form av ursäkt därför att de har hetsat och försökt idiotförklara en trots att man har haft helt rätt och såg igenom skiten redan i februari 2020 när det kom data från Italien som visade att 98% av alla som dog hade minst 2-3 underliggande sjukdomar.
Istället kommer de ju bara hoppa på något annat som klimatfrågan och vara helt hysteriska över hur vi måste gå över till elbilar och förmodligen leva på insektsmjöl för att kunna rädda världen från att gå under, och de kommer att vara lika självgoda och dryga och låtsas som att de har fullständig koll på hur allting ligger till.
Att ha en briljant hjärna och betydligt högre IQ än massan har mest bara varit en börda i mitt liv.
Tyvärr är det så. Jag förstår inte hur man så blint kan lita på auktoriteter och svälja döende mediers desperata skräckpropaganda för att få mer läsare, speciellt inte då vi lever i en tid där fakta och information aldrig tidigare har varit så lättillgängligt. Det tar inte mer än en 10-15 min att ta reda på hur låg dödlighet Covid faktiskt har, hur makthavare fattar beslut och inför restriktioner som saknar en vetenskaplig grund, hur statistik vinklas, att experter inom området som ger kritik mot vaccinet eller lyfter effektiva behandlingar censureras, ja, listan kan göras lång. Det finns tre ord som bra sammanfattar det vi ser bra idag, vilka masspsykos, makt och vinstintressen.
TranceII
2022-01-12, 12:19
Mjo, jag har en 0.0003% risk.
Den enda insikt man tar av det där är vilka enorma får större delen av världsbefolkningen är och till vilken grad det finns jubelidioter i ens närhet som man innan corona ändå tänkte var hyfsat intelligenta och självständigt tänkande individer.
Har träffat så många i min ålder som är helt hysteriskt pissrädda för covid, går med munblöja och maler på om hur man är så himla smart för "jag litar på forskarna och vetenskaaaapen" till skillnad från anti-vaxxare.
När den här bluff-pandemin är över och det har visat sig att det var totalt upphypat så kommer förstås dessa typer aldrig heller be om någon form av ursäkt därför att de har hetsat och försökt idiotförklara en trots att man har haft helt rätt och såg igenom skiten redan i februari 2020 när det kom data från Italien som visade att 98% av alla som dog hade minst 2-3 underliggande sjukdomar.
Istället kommer de ju bara hoppa på något annat som klimatfrågan och vara helt hysteriska över hur vi måste gå över till elbilar och förmodligen leva på insektsmjöl för att kunna rädda världen från att gå under, och de kommer att vara lika självgoda och dryga och låtsas som att de har fullständig koll på hur allting ligger till.
Att ha en briljant hjärna och betydligt högre IQ än massan har mest bara varit en börda i mitt liv.
Hur skulle vi hanterat pandemin när den kom? Ingen reaktion alls och vaccinet är onödigt?
TranceII
2022-01-12, 12:26
Tyvärr är det så. Jag förstår inte hur man så blint kan lita på auktoriteter och svälja döende mediers desperata skräckpropaganda för att få mer läsare, speciellt inte då vi lever i en tid där fakta och information aldrig tidigare har varit så lättillgängligt. Det tar inte mer än en 10-15 min att ta reda på hur låg dödlighet Covid faktiskt har, hur makthavare fattar beslut och inför restriktioner som saknar en vetenskaplig grund, hur statistik vinklas, att experter inom området som ger kritik mot vaccinet eller lyfter effektiva behandlingar censureras, ja, listan kan göras lång. Det finns tre ord som bra sammanfattar det vi ser bra idag, vilka masspsykos, makt och vinstintressen.
Dödligheten för ovaccinerade är inte så låg. För yngre och friska är den det men för äldre är den inte det och det är rätt många som skulle strykt med tror jag med noll restriktioner och inget vaccin.
Effektiva behandlingar censureras inte men däremot är det väldigt enkelt att den "lättillgängliga informationen" spårar ut totalt. Det räcker med några dåliga studie på en pre-print server och sedan sitter folk och överdoserar maskmedel för att de tror att det finns en stor konspiration.
wintersnowdrift
2022-01-12, 12:54
Hur skulle vi hanterat pandemin när den kom? Ingen reaktion alls och vaccinet är onödigt?
Det är lite lustigt för jag var ganska aktiv i Corona-tråden när pandemin kom, och då sågades Sveriges brist på restriktioner och auktoritära ingrepp verkligen vid fotknölarna.
Det är klart att man kan kritisera lite allt möjligt gällande pandemihantering både i Sverige och annorstädes, men en viss grupp människor tycks vara emot alla policybeslut - oavsett vad de gäller - fattade av politiker eller myndigheter som inte är Trump eller Alt Right.
Brofessorn
2022-01-12, 12:59
Det är lite lustigt för jag var ganska aktiv i Corona-tråden när pandemin kom, och då sågades Sveriges brist på restriktioner och auktoritära ingrepp verkligen vid fotknölarna.
Det är klart att man kan kritisera lite allt möjligt gällande pandemihantering både i Sverige och annorstädes, men en viss grupp människor tycks vara emot alla policybeslut - oavsett vad de gäller - fattade av politiker eller myndigheter som inte är Trump eller Alt Right.
Är det orimligt att ha en annorlunda inställning till ett nyupptäckt SARS-virus man vet väldigt lite om, och samma virus två år senare när det finns betydligt mer kunskap om det? Och dessutom muterat till mildare varianter?
Det är klart att man kan kritisera lite allt möjligt gällande pandemihantering både i Sverige och annorstädes, men en viss grupp människor tycks vara emot alla policybeslut - oavsett vad de gäller - fattade av politiker eller myndigheter som inte är Trump eller Alt Right.
Alternativt så finns det ett mellanting mellan yolo med uppmaning att resa till covids epicenter på sportlov och beklagande att hemarbete frodar klasshat när något är nytt och okänt för att sedan stänga ner hela samhället och införa tvångsvaccinering.
Känns som svensk debatt i ett nötskal. Går att stå helt stilla samtidigt som man flyttas från den ena extrema ändan till den andra enbart för att åsiktskorridoren flyttas. Minns tysken som ställde kritiska frågor om Sveriges flathet varpå han blev en nyhetshändelse. Nu tävlar journalisterna om att efterfråga hårdare krav.
Dödligheten för ovaccinerade är inte så låg. För yngre och friska är den det men för äldre är den inte det och det är rätt många som skulle strykt med tror jag med noll restriktioner och inget vaccin.
Det är yngre jag pratar om. Människor som är 70+ med underliggande sjukdomar bör definitivt ta vaccinet, även yngre om de har sjukdomar som ökar risken för svår infektion.
Effektiva behandlingar censureras inte men däremot är det väldigt enkelt att den "lättillgängliga informationen" spårar ut totalt. Det räcker med några dåliga studie på en pre-print server och sedan sitter folk och överdoserar maskmedel för att de tror att det finns en stor konspiration.
Det gör de visst, på Youtube och Twitter så bannar de eller tar bort klipp där personer pratar om dem, som Bret Weinstein, Dr. Robert Malone och Dr. Peter A. McCullough. Personer som faktiskt har varit i fronten när det kommer till behandling av Covid patienter. Det blir extra suspekt när man bannar Robert Malone av alla.
PowerFlower
2022-01-12, 14:34
Det är yngre jag pratar om. Människor som är 70+ med underliggande sjukdomar bör definitivt ta vaccinet, även yngre om de har sjukdomar som ökar risken för svår infektion.
Det gör de visst, på Youtube och Twitter så bannar de eller tar bort klipp där personer pratar om dem, som Bret Weinstein, Dr. Robert Malone och Dr. Peter A. McCullough. Personer som faktiskt har varit i fronten när det kommer till behandling av Covid patienter. Det blir extra suspekt när man bannar Robert Malone av alla.
Precis så är det, bara detta gör mig extremt skeptisk.
Dom har HELT KLART en agenda, det är så satans uppenbart vid det här laget.
Men i vanlig ordning så ska det ta ett bra jävla tag för den stora massan att acceptera detta.
TranceII
2022-01-12, 14:44
Det är yngre jag pratar om. Människor som är 70+ med underliggande sjukdomar bör definitivt ta vaccinet, även yngre om de har sjukdomar som ökar risken för svår infektion.
Anser du att risken med vaccin är större för någon som är 65 år än att få Covid?
Det gör de visst, på Youtube och Twitter så bannar de eller tar bort klipp där personer pratar om dem, som Bret Weinstein, Dr. Robert Malone och Dr. Peter A. McCullough. Personer som faktiskt har varit i fronten när det kommer till behandling av Covid patienter. Det blir extra suspekt när man bannar Robert Malone av alla.
Vilka behandlingar pratar du om? Samt varför väljer du att tro på just dessa personer? Även om Malone som du säger har stor insikt i ämnet så finns det andra som har ännu bättre insikt och bättre renome och jag antar att du struntar i dem totalt?
Det är yngre jag pratar om. Människor som är 70+ med underliggande sjukdomar bör definitivt ta vaccinet, även yngre om de har sjukdomar som ökar risken för svår infektion.
Det gör de visst, på Youtube och Twitter så bannar de eller tar bort klipp där personer pratar om dem, som Bret Weinstein, Dr. Robert Malone och Dr. Peter A. McCullough. Personer som faktiskt har varit i fronten när det kommer till behandling av Covid patienter. Det blir extra suspekt när man bannar Robert Malone av alla.Varför är Malone någon att lyfta för att han var med på vad som verkar vara en mindre del för 30 år sedan?
https://youtu.be/xjszVOfG_wo - Malone är anti vetenskap.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02483-w
Antivaxxare lyfter Malone trots att hans bidrag endast verkar ha bidragit med en viktig grunddel. Det gör en inte till en expert på slutprodukten...
Anser du att risken med vaccin är större för någon som är 65 år än att få Covid?
Nej, det är den förvisso inte, eller inte av vi vet idag. Jag är dock skeptisk till antalet rapporterade biverkningar gällande vaccinet av anledningar tidigare nämnda. Så jag vet faktiskt inte.
Vilka behandlingar pratar du om? Samt varför väljer du att tro på just dessa personer? Även om Malone som du säger har stor insikt i ämnet så finns det andra som har ännu bättre insikt och bättre renome och jag antar att du struntar i dem totalt?
Monoklonala antikroppar, Ivermectin osv. Lyssna på avsnitten med dessa på Joe Rogans podcast så får du svaren. Nej, det gör jag inte, men dessa verkar enligt mig vara mer pålitliga med tanke på hur motsägelsefulla många av de andra har varit, de ändrar sig stup i kvarten och har beröringsskräck för kritik om vaccinet, trots att det finns en del att lyfta. Jag vet att Ivermectin behöver mer forskning, men mycket pekar mot att det har en effekt. Det finns dock inga pengar att tjäna på det jämfört med vaccinet, vilket jag är säker på är orsaken till den censurering vi nu ser. Många av de andra förespråkar även att barn ska vaccineras mot detta, vilket är fullständig galenskap.
Varför är Malone någon att lyfta för att han var med på vad som verkar vara en mindre del för 30 år sedan?
https://youtu.be/xjszVOfG_wo - Malone är anti vetenskap.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02483-w
Antivaxxare lyfter Malone trots att hans bidrag endast verkar ha bidragit med en viktig grunddel. Det gör en inte till en expert på slutprodukten...
Jag fick verkligen inte intrycket av att han är en "antivaxxer", har har ju själv tagit sprutorna, har du lyssnat på hela avsnittet? Nej, kanske inte, men han är en expert inom virologi som inte verkar ha några vinstintressen i denna soppan.
Nej, det är den förvisso inte, eller inte av vi vet idag. Jag är dock skeptisk till antalet rapporterade biverkningar gällande vaccinet av anledningar tidigare nämnda. Så jag vet faktiskt inte.
Monoklonala antikroppar, Ivermectin osv. Lyssna på avsnitten med dessa på Joe Rogans podcast så får du svaren. Nej, det gör jag inte, men dessa verkar enligt mig vara mer pålitliga med tanke på hur motsägelsefulla många av de andra har varit, de ändrar sig stup i kvarten och har beröringsskräck för kritik om vaccinet, trots att det finns en del att lyfta. Jag vet att Ivermectin behöver mer forskning, men mycket pekar mot att det har en effekt. Det finns dock inga pengar att tjäna på det jämfört med vaccinet, vilket jag är säker på är orsaken till den censurering vi nu ser. Många av de andra förespråkar även att barn ska vaccineras mot detta, vilket är fullständig galenskap.
Jag fick verkligen inte intrycket av att han är en "antivaxxer", har har ju själv tagit sprutorna, har du lyssnat på hela avsnittet? Nej, kanske inte, men han är en expert inom virologi som inte verkar ha några vinstintressen i denna soppan.Men Kev... Ivermectin har ju konstaterats sakna vettig data i säkert 6 månader. Lyft av antivaxxare oavsett vad vetenskapen säger.
Googla "Ivermectin + science" och ta de 10 första träffarna... https://www.bbc.com/news/health-58170809
Jag sa inte att Malone är antivaxx - Jag sa att han används av antivaxxare som ett slagträ.
Mer om Ivermectin: https://www.medicalnewstoday.com/articles/science-is-flawed-covid-19-ivermectin-and-beyond
Ivermectin kostar ca 50kr per tablett och du måste äta en sjujäkla dos. Ändå så klagar folk på Pfizer som tar ca 25 dollar per dos för vaccin. Och då förebygger vaccinen kostnad medans Ivermectin behandlar när du är på sjukhuset och kostar en jäkla massa pengar.
TranceII
2022-01-12, 16:19
Nej, det är den förvisso inte, eller inte av vi vet idag. Jag är dock skeptisk till antalet rapporterade biverkningar gällande vaccinet av anledningar tidigare nämnda. Så jag vet faktiskt inte.
Varför är du skeptisk? Om vi skulle ha en underrapportering så måste det ske i alla länder då de kör sin egen insamling.
Monoklonala antikroppar, Ivermectin osv. Lyssna på avsnitten med dessa på Joe Rogans podcast så får du svaren. Nej, det gör jag inte, men dessa verkar enligt mig vara mer pålitliga med tanke på hur motsägelsefulla många av de andra har varit, de ändrar sig stup i kvarten och har beröringsskräck för kritik om vaccinet, trots att det finns en del att lyfta. Jag vet att Ivermectin behöver mer forskning, men mycket pekar mot att det har en effekt. Det finns dock inga pengar att tjäna på det jämfört med vaccinet, vilket jag är säker på är orsaken till den censurering vi nu ser. Många av de andra förespråkar även att barn ska vaccineras mot detta, vilket är fullständig galenskap.
Dreas har redan tagit upp en del runt Ivermectin men om vi fortsätter lite på det spåret. Det finns behandlingar som har börjat ganska likt Ivermectin men där man vid vettiga studier sett effekt. Ta kortison som inte är något man tjänar pengar på, började användas innan det var rekommenderas och man såg effekt, studier har genomförts och nu rekommenderas det i en del fall (trots billig generisk medicin): https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/immunomodulators/corticosteroids/
Det finns ingen konspiration mot Ivermectin och självklart skulle många bli överlyckliga om det skulle finnas en effektiv behandling. Visst du skulle möjligtvis ha Big Pharma på ena sidan men du har alla andra sektorer och politiker som inte vill ha en lockdown eller dålig ekonomi på andra sidan. Du tror inte Big Oil som helst vill ha en Republikan som president istället för en Demokrat inte skulle hjälpa till att få Trump vald med hjälp av ett mirakelmedel som hjälper mot Covid?
Det är lite lustigt för jag var ganska aktiv i Corona-tråden när pandemin kom, och då sågades Sveriges brist på restriktioner och auktoritära ingrepp verkligen vid fotknölarna.
Det är klart att man kan kritisera lite allt möjligt gällande pandemihantering både i Sverige och annorstädes, men en viss grupp människor tycks vara emot alla policybeslut - oavsett vad de gäller - fattade av politiker eller myndigheter som inte är Trump eller Alt Right.
Man fick en massa skit om man sa att mask vare en bra ide i folksamlingar.
Vi har samtidigt betydligt mer restriktioner nu efter vaccinering, än de första 6 månaderna av pandemin. Vill man döda av äldre människor så finns väl ingen bättre metod.
Det du ser är ett växande missnöje när det svänger snabbt mellan vad som gäller 180 grader. Det skapar misstro.
Det finns ingen konspiration mot Ivermectin och självklart skulle många bli överlyckliga om det skulle finnas en effektiv behandling. Visst du skulle möjligtvis ha Big Pharma på ena sidan men du har alla andra sektorer och politiker som inte vill ha en lockdown eller dålig ekonomi på andra sidan. Du tror inte Big Oil som helst vill ha en Republikan som president istället för en Demokrat inte skulle hjälpa till att få Trump vald med hjälp av ett mirakelmedel som hjälper mot Covid?
Ivermectin är ju inte en behandling utan ett profylax. Jag önskar mest att amerikansk media slutar med sin partipolitik i frågan. Och skriver lite riktiga och klarläggande artiklar.
Nobelpriset i medicin 2015 rimmar ganska illa med "avmaskare för hästar". Om man vill ha en mer seriös diskussion.
TranceII
2022-01-12, 16:42
Ivermectin är ju inte en behandling utan ett profylax. Jag önskar mest att amerikansk media slutar med sin partipolitik i frågan. Och skriver lite riktiga och klarläggande artiklar.
Nobelpriset i medicin 2015 rimmar ganska illa med "avmaskare för hästar". Om man vill ha en mer seriös diskussion.
Det är ingenting när det gäller Covid för det fungerade men det började även som en behandling. Först en in vitro studie med löjliga doser och sedan några (nu tillbakadragna) studier som visade stora effekter
In COVID-19 illness, critically ill patients with lung injury requiring mechanical ventilation may
benefit from administration of Ivermectin. We noted a lower mortality and reduced healthcare
resource use in those treated with ivermectin. These observations should not be considered
definitive and allow for translation of a hypothesis from bench to bedside which will require
confirmation in a controlled clinical trial setting
https://www.isglobal.org/documents/10179/6022921/Patel+et+al.+2020+version+1.pdf/fab19388-dc3e-4593-a075-db96f4536e9d
Notera att studien har en stor RETRACTED över sig.
Dessa studier laddades upp på pre-print servers, fick jättegenomslag, man kunde inte återskapa det med bättre studier. Man tittade på de gamla studierna och såg att många hade påhittad data, genomfördes aldrig eller hade andra problem.
Men vid det laget var det försent och folk började tro att man har hittat ett mirakelmedel.
Det är lite lustigt för jag var ganska aktiv i Corona-tråden när pandemin kom, och då sågades Sveriges brist på restriktioner och auktoritära ingrepp verkligen vid fotknölarna.
Det är klart att man kan kritisera lite allt möjligt gällande pandemihantering både i Sverige och annorstädes, men en viss grupp människor tycks vara emot alla policybeslut - oavsett vad de gäller - fattade av politiker eller myndigheter som inte är Trump eller Alt Right.
Konstigt påstående. Det var ju en helt annan situation med ett okänt virus, inga kända behandlingsmetoder och ett land som var helt oförberett. Som vi såg resulterade också regeringens agerande i en stor mängd döda i äldrevården. När man sedan har behandlingsmetoder, vaccin och år att lära sig hantera viruset, som dessutom har muterat till en mildare versionen, så kanske det är lämpligt med andra åtgärder?
Det är ingenting när det gäller Covid för det fungerade men det började även som en behandling. Först en in vitro studie med löjliga doser och sedan några (nu tillbakadragna) studier som visade stora effekter
https://www.isglobal.org/documents/10179/6022921/Patel+et+al.+2020+version+1.pdf/fab19388-dc3e-4593-a075-db96f4536e9d
Notera att studien har en stor RETRACTED över sig.
Dessa studier laddades upp på pre-print servers, fick jättegenomslag, man kunde inte återskapa det med bättre studier. Man tittade på de gamla studierna och såg att många hade påhittad data, genomfördes aldrig eller hade andra problem.
Men vid det laget var det försent och folk började tro att man har hittat ett mirakelmedel.
Det är in vitro studierna jag pekar på. Man har varit resistent mot in vivo studier som förebyggande. Profylax i den mening att det ger en mindre dos vid smitta. Något som hjälper befolkningar utan fetma problematik att klara av smitta bättre.
Kondomer fungerar som profylax mot hiv, men det är helt oväsentligt att diskutera som lösning när folk redan är smittade.
Det hade kunnat diskuteras om nu inte alla info blivit smutsiga reddittrådar av politiserat nonsens under Trump perioden.
TranceII
2022-01-12, 17:35
Det är in vitro studierna jag pekar på. Man har varit resistent mot in vivo studier som förebyggande. Profylax i den mening att det ger en mindre dos vid smitta. Något som hjälper befolkningar utan fetma problematik att klara av smitta bättre.
Kondomer fungerar som profylax mot hiv, men det är helt oväsentligt att diskutera som lösning när folk redan är smittade.
Det hade kunnat diskuteras om nu inte alla info blivit smutsiga reddittrådar av politiserat nonsens under Trump perioden.
Fast kondomer har bra stöd att de fungerar som profylax mot hiv. Ivermectin saknar det stödet.
Fast kondomer har bra stöd att de fungerar som profylax mot hiv. Ivermectin saknar det stödet.
Kodordet är "treatment", inte som profylax. Men det går inte att ha den diskussionen eftersom den tagits över av extrema på båda sidor. Det var en diskussion som gick att ha första månaderna under pandemin.
Samtidigt är diskussionen inte tillräckligt nyanserad för att kunna diskutera olika varianter av viruset, något man märker när media skriver om studier eftersom covid-19 används som bred term. Även om det är skillnad på Alpha, Delta och Omicron varianterna.
ChuckTesta
2022-01-12, 18:09
Kanske dags att uppdatera omröstningen eftersom det inte längre är "dos 1 & 2" som gäller :laugh:
wintersnowdrift
2022-01-12, 18:24
Är det orimligt att ha en annorlunda inställning till ett nyupptäckt SARS-virus man vet väldigt lite om, och samma virus två år senare när det finns betydligt mer kunskap om det? Och dessutom muterat till mildare varianter?
Alternativt så finns det ett mellanting mellan yolo med uppmaning att resa till covids epicenter på sportlov och beklagande att hemarbete frodar klasshat när något är nytt och okänt för att sedan stänga ner hela samhället och införa tvångsvaccinering.
Känns som svensk debatt i ett nötskal. Går att stå helt stilla samtidigt som man flyttas från den ena extrema ändan till den andra enbart för att åsiktskorridoren flyttas. Minns tysken som ställde kritiska frågor om Sveriges flathet varpå han blev en nyhetshändelse. Nu tävlar journalisterna om att efterfråga hårdare krav.
Man fick en massa skit om man sa att mask vare en bra ide i folksamlingar.
Vi har samtidigt betydligt mer restriktioner nu efter vaccinering, än de första 6 månaderna av pandemin. Vill man döda av äldre människor så finns väl ingen bättre metod.
Det du ser är ett växande missnöje när det svänger snabbt mellan vad som gäller 180 grader. Det skapar misstro.
Konstigt påstående. Det var ju en helt annan situation med ett okänt virus, inga kända behandlingsmetoder och ett land som var helt oförberett. Som vi såg resulterade också regeringens agerande i en stor mängd döda i äldrevården. När man sedan har behandlingsmetoder, vaccin och år att lära sig hantera viruset, som dessutom har muterat till en mildare versionen, så kanske det är lämpligt med andra åtgärder?
Svarar alla: det är klart att ny kunskap och vaccin påverkar situationen, men principiellt är begränsningar av människors fri- och rättigheter precis samma sak nu som i mars 2020. Den absolut största skillnaden är att människor DÅ var livrädda och gärna såg att regeringen införde tvingande åtgärder, medan man nu insett att mänsklighetens undergång inte är nära förestående och därmed vill man "välja själv".
I mina ögon är pandemin verkligen ett praktexempel på hur kollektiv rädsla kan omkullkasta demokrati och frihet, samt hur enkelt denna rädsla piskas på av media.
Brofessorn
2022-01-12, 18:48
Svarar alla: det är klart att ny kunskap och vaccin påverkar situationen, men principiellt är begränsningar av människors fri- och rättigheter precis samma sak nu som i mars 2020. Den absolut största skillnaden är att människor DÅ var livrädda och gärna såg att regeringen införde tvingande åtgärder, medan man nu insett att mänsklighetens undergång inte är nära förestående och därmed vill man "välja själv".
I mina ögon är pandemin verkligen ett praktexempel på hur kollektiv rädsla kan omkullkasta demokrati och frihet, samt hur enkelt denna rädsla piskas på av media.
I verkligheten begränsas människans friheter och rättigheter entusiastiskt under illusionen att det är en typ av samhällskontrakt där fördelarna överstiger nackdelarna, och det har pågått långt innan 202X. Så jag ser det helt naturligt att drakoniska åtgärder mot en större risk uppfattas som mer acceptabla än samma åtgärder mot en betydligt mindre risk, eftersom det är tankesättet som fostrats fram. Varför kan man inte tumma lite på dem nu, när man redan gör det för så mycket annat? Eller varför bara inte tolka dessa mänskliga rättigheter som fan läser Bibeln tills de är i linje med mina egna handlingar och tankar?
Fick corona i förrgår :( Men känns helt okej ändå smak och lukt fortfarande intakt bara lite smått ont i kroppen och lite feber men inget allvarligt! Känns lite som en jobbig förkylning, verkar dock komma och gå endel.
https://www.forbes.com/sites/ajherrington/2022/01/11/study-finds-cannabis-compounds-prevent-infection-by-covid-19-virus/amp/
Study Finds Cannabis Compounds Prevent Infection By Covid-19 Virus
wintersnowdrift
2022-01-12, 19:32
I verkligheten begränsas människans friheter och rättigheter entusiastiskt under illusionen att det är en typ av samhällskontrakt där fördelarna överstiger nackdelarna, och det har pågått långt innan 202X. Så jag ser det helt naturligt att drakoniska åtgärder mot en större risk uppfattas som mer acceptabla än samma åtgärder mot en betydligt mindre risk, eftersom det är tankesättet som fostrats fram. Varför kan man inte tumma lite på dem nu, när man redan gör det för så mycket annat? Eller varför bara inte tolka dessa mänskliga rättigheter som fan läser Bibeln tills de är i linje med mina egna handlingar och tankar?
Jag förstår inte riktigt om detta är menat som ett motargument för du säger i princip samma sak som jag skrev. Ja, man vill begränsa andras frihet när upplevelsen är att MITT liv är i fara, och i det här fallet var paniken kollektiv. Det kan absolut finnas bättre och sämre argument, men är i slutändan alltid godtyckligt. Samhällskontraktet är i allra högsta grad plastisk.
skyffelmördarn
2022-01-12, 19:35
Fick corona i förrgår :( Men känns helt okej ändå smak och lukt fortfarande intakt bara lite smått ont i kroppen och lite feber men inget allvarligt! Känns lite som en jobbig förkylning, verkar dock komma och gå endel.
Blev du täppt i näsan/snorig?
Hur skulle vi hanterat pandemin när den kom? Ingen reaktion alls och vaccinet är onödigt?
Exakt, ingen reaktion alls politiskt.
Det är upp till varje individ att välja vad fan man vill göra. Vill du bära munblöja eller flytta ut till skogen och isolera dig, så är det upp till dig. Fine.
Men vad man inte kan göra är att inskränka andras friheter bara för att man själv går runt som en hysteriskt mongo som tror att jorden håller på att gå under.
TranceII
2022-01-12, 22:43
Kodordet är "treatment", inte som profylax. Men det går inte att ha den diskussionen eftersom den tagits över av extrema på båda sidor. Det var en diskussion som gick att ha första månaderna under pandemin.
Samtidigt är diskussionen inte tillräckligt nyanserad för att kunna diskutera olika varianter av viruset, något man märker när media skriver om studier eftersom covid-19 används som bred term. Även om det är skillnad på Alpha, Delta och Omicron varianterna.
Det behöver väl inte vara politiskt. Man kan titta på studierna som sägs finna som stöd för det som profylax. Jag har inte hittat något som stödjer att det fungerar.
Exakt, ingen reaktion alls politiskt.
Det är upp till varje individ att välja vad fan man vill göra. Vill du bära munblöja eller flytta ut till skogen och isolera dig, så är det upp till dig. Fine.
Men vad man inte kan göra är att inskränka andras friheter bara för att man själv går runt som en hysteriskt mongo som tror att jorden håller på att gå under.
När en pandemi av ganska okänd karaktär sveper in över landet så anser jag nog att det är ett av bästa tillfällen för ett land att faktiskt göra något. Jag misstänker att du inte skulle haft den åsikten om pandemin visat sig vara mycket dödligare och vi hade 50-100 000 döda och en totalt kollapsad vård.
PowerFlower
2022-01-12, 22:48
Nu skriver till och med BLOOMBERG om det.
https://twitter.com/bpolitics/status/1480968541771862019?s=20
European Union regulators warn that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune system and may not be feasible
Wuups! ADVERSELY AFFECT THE IMMUNE SYSTEM
Ojdå, nu hade foliehattarna rätt igen!
1,2,3 i med rävgiftet! Next dose coming soon!
Nu skriver till och med BLOOMBERG om det.
https://twitter.com/bpolitics/status/1480968541771862019?s=20
Wuups! ADVERSELY AFFECT THE IMMUNE SYSTEM
Ojdå, nu hade foliehattarna rätt igen!
1,2,3 i med rävgiftet! Next dose coming soon!
Från din länk:
Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune response and tire out people, according to the European Medicines Agency. Instead, countries should leave more time between booster programs and tie them to the onset of the cold season in each hemisphere, following the blueprint set out by influenza vaccination strategies, the agency said.
Så du är nu för vaccinering men inte för ofta?
3:e dosen nu för den senaste får inte vara äldre än 7 mån när man ska in i Frankrike.
PowerFlower
2022-01-12, 23:07
Från din länk:
Så du är nu för vaccinering men inte för ofta?
Duktig slutledningsförmåga du! Bra logiskt tänk må jag säga, är du en sånidära matematiker? :naughty:
Blev du täppt i näsan/snorig?
Knappt något, kliar lite bara. :)
Duktig slutledningsförmåga du! Bra logiskt tänk må jag säga, är du en sånidära matematiker? :naughty:Ah när du blir motbevisad av dina egna länkar för du orkar inte läsa får man anta så blir det personangrepp istället.
Hur går den där med att spela schack med en duva nu igen?
TotteShaped4Life
2022-01-13, 08:22
Snart dags att byta rubrik till den här tråden. Förslag? Själv skulle jag kunna tänka mig "Sisyfos"
PowerFlower
2022-01-13, 13:51
Ah när du blir motbevisad av dina egna länkar för du orkar inte läsa får man anta så blir det personangrepp istället.
Hur går den där med att spela schack med en duva nu igen?
men så gulligt, du trodde alltså på fullaste allvar att det där var en "motbevisning" ? Du förstår inte heller den värdelösa logiken i inlägget?
Här samlas verkligen de smartaste kvistarna :D
men så gulligt, du trodde alltså på fullaste allvar att det där var en "motbevisning" ? Du förstår inte heller den värdelösa logiken i inlägget?
Här samlas verkligen de smartaste kvistarna :DAh förlåt. När din länk gör ditt inlägg värdelöst för vi vet inte tillräckligt och det kan behövas en anpassning utifrån vad vi lär oss.
Nej du verkar inte vara akademiskt bevandrad vilket skulle förklara det mesta av både åsikter och formuleringar.
Ah förlåt. När din länk gör ditt inlägg värdelöst för vi vet inte tillräckligt och det kan behövas en anpassning utifrån vad vi lär oss.
Nej du verkar inte vara akademiskt bevandrad vilket skulle förklara det mesta av både åsikter och formuleringar.
Beundransvärt men jag förstår inte att du orkar bemöta blommans stokastiska rallarsvingar?
Don’t feed the troll…
Snart dags att byta rubrik till den här tråden. Förslag? Själv skulle jag kunna tänka mig "Sisyfos"
"Blind och döv grälar"?
Lafayette
2022-01-13, 17:42
Beundransvärt men jag förstår inte att du orkar bemöta blommans stokastiska rallarsvingar?
Don’t feed the troll…
Och att moddarna ej bannar honom. Fast en Flashback-incel kan vara rätt underhållande så i don't mind.
Smittan är bokstavligen skyhög just nu, kan det vara så att vaccinet gör folk sjuka så att vaccinet smittar allt och alla?
Magnus N
2022-01-13, 21:25
Smittan är bokstavligen skyhög just nu, kan det vara så att vaccinet gör folk sjuka så att vaccinet smittar allt och alla?
Va?
Smittan är hög för att det är en mer smittsam variant samt att alla testar sig i högre grad än innan.
Va?
Smittan är hög för att det är en mer smittsam variant samt att alla testar sig i högre grad än innan.
Starkt påstående, vad baserar du det på? Så vitt jag vet är omicron inte mer smittsam. Det är snarare så att vaccinen inte fungerar:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1
Magnus N
2022-01-13, 21:58
Starkt påstående, vad baserar du det på? Så vitt jag vet är omicron inte mer smittsam. Det är snarare så att vaccinen inte fungerar:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1
Då har jag blivit felinformerad om det är så, vad man har läst och hört överallt i princip.
Tack för länken, den säger iaf det du skriver.
Får hoppas fler undersökningar dyker upp och det kommer mer underlag
Va?
Smittan är hög för att det är en mer smittsam variant samt att alla testar sig i högre grad än innan.
Folk som är vaccinerade behöver väl inte testa sig om de blir sjuka eller? Är du vaccinerad så kan du flyga fritt även om du är sjuk och har covid för att det krävs inget intyg på att du är frisk.
Magnus N
2022-01-13, 22:18
Folk som är vaccinerade behöver väl inte testa sig om de blir sjuka eller? Är du vaccinerad så kan du flyga fritt även om du är sjuk och har covid för att det krävs inget intyg på att du är frisk.
ingen aning, reser inget själv
PixelMiner
2022-01-13, 22:20
Starkt påstående, vad baserar du det på? Så vitt jag vet är omicron inte mer smittsam. Det är snarare så att vaccinen inte fungerar:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1
Visst funkar vaccinen, iallafall enligt den artikel som du citerar. Författarna skriver I diskussionen:
"Furthermore, we show that fully vaccinated and booster-vaccinated individuals are generally less susceptible to infection compared to unvaccinated individuals (Table 2). We also show that booster-vaccinated individuals generally had a reduced transmissibility (OR: 0.72, CI: 0.56-0.92), and that unvaccinated individuals had a higher transmissibility (OR: 1.41, CI: 1.27-1.57), compared to fully vaccinated individuals."
Men det är ju samtidigt intressant att man inte ser någon skillnad i smittsamhet mellan Delta och Omicron för ovaccinerade.
Omicron är alltså duktigare på att slå igenom vaccination jämfört med Delta. Men för den ovaccinerade är det ingen större skillnad. Men att vara vaccinerad är fortfarande bättre än att inte vara det, åtminstone om man ser till chansen att bli smittad.
Starkt påstående, vad baserar du det på? Så vitt jag vet är omicron inte mer smittsam. Det är snarare så att vaccinen inte fungerar:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.27.21268278v1”Increased transmission in unvaccinated group”. Samtidigt som boosters gav lägre smitta.
Sen fungerar de sämre. Men inte fungera är inte sant.
intepurewhey
2022-01-13, 22:40
Folk som är vaccinerade behöver väl inte testa sig om de blir sjuka eller? Är du vaccinerad så kan du flyga fritt även om du är sjuk och har covid för att det krävs inget intyg på att du är frisk.Fel.
Pröva flyg till Schweiz utan pcr eller antigentest, Einstein.
Är det idioter från flashback som hittat hit eller?
”Increased transmission in unvaccinated group”. Samtidigt som boosters gav lägre smitta.
Sen fungerar de sämre. Men inte fungera är inte sant.
Det beror på vad du har för definition på fungera. Köper jag en bil så tycker jag inte att den fungerar om den maxar 20 km/h på motorvägen.
Det beror på vad du har för definition på fungera. Köper jag en bil så tycker jag inte att den fungerar om den maxar 20 km/h på motorvägen.Klagar du på säkerhetsbälten i bilen för deras riskminskning vid olycka duger inte?
Akerhage
2022-01-14, 07:18
Lite OT fråga men tar den här ändå, hoppas det är ok.
Jag har varit sjuk sen i söndags. Började med halsont, feber, sen kom snuva, huvudvärk, ledvärk, hosta. Jag gjorde ett negativt hemma-test i måndags och kände mig något bättre i tisdags. Jobbet ville då ha PCR-test. På tisdag morgon stod jag i en lång Corona-kö utomhus, ca 150 pers. Jag fick mitt test och tog det på mig själv utomhus i en trapp och lämnade tillbaks testet i en BREVLÅDA som alla som testar sig pillar på för att öppna locket på och lägga in sitt test. Känns som en stor smitthärd?
Min fråga dock är, kan jag ha en förkylningsinfluensa och ändå vara mottaglig och fått Covid i det läget? För nu idag känner jag mig sämre och undrar om jag kanske gått och fått Covid i tisdags och det börjar bryta ut nu här typiskt nog när jag började bli frisk från den andra förkylningen? (Om inte hemtestet visade fel). Har annars hållt mig hemma dessa dagar, så om mina symptom från i söndags blir mildare, bör det väl inte bli sämre igen sen?
Klagar du på säkerhetsbälten i bilen för deras riskminskning vid olycka duger inte?
Självklart klagar jag på bältet om det brister vid en tiondel av kraften som det enligt tillverkaren skall klara.
:smash:
Bidens fascistoida vaccinkrav får smäll på fingrarna av Supreme court:
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-59989476
Självklart klagar jag på bältet om det brister vid en tiondel av kraften som det enligt tillverkaren skall klara.
:smash:Var har de sagt att det har det skyddet? Och om de sagt det vet du likt mig att det inte rör Omikron.
Det är som att, för att fortsätta med bilbälten, klaga på ett minskat skydd från bälten när du ändrar förutsättningarna för bältet genom ett annat material.
Jag förstår inte hur man kan klaga på att ett vaccin inte skyddar mot en mutation. Skulle de tagit höjd för det för 2 år sedan och hur? Och med bekostnad på hur många liv?
Jag förstår inte hur man kan klaga på att ett vaccin inte skyddar mot en mutation. Skulle de tagit höjd för det för 2 år sedan och hur? Och med bekostnad på hur många liv?
Jag tänker att mutationer inte är något nytt och man borde iallafall varit ärlig med att troligtvis kommer det mutera och att det troligtvis blir booster-doser även efter 2 vaccineringar osv
Jag tror inte man blev tagen på sängen över mutationer och att vaccinet tappade så mycket effekt.
Edit: när jag ändå passar på att skriva något i denna tråden som jag läser dag efter dag, jag tycker ni är dumma i huvudet allihop.
Lite OT fråga men tar den här ändå, hoppas det är ok.
Jag har varit sjuk sen i söndags. Började med halsont, feber, sen kom snuva, huvudvärk, ledvärk, hosta. Jag gjorde ett negativt hemma-test i måndags och kände mig något bättre i tisdags. Jobbet ville då ha PCR-test. På tisdag morgon stod jag i en lång Corona-kö utomhus, ca 150 pers. Jag fick mitt test och tog det på mig själv utomhus i en trapp och lämnade tillbaks testet i en BREVLÅDA som alla som testar sig pillar på för att öppna locket på och lägga in sitt test. Känns som en stor smitthärd?
Min fråga dock är, kan jag ha en förkylningsinfluensa och ändå vara mottaglig och fått Covid i det läget? För nu idag känner jag mig sämre och undrar om jag kanske gått och fått Covid i tisdags och det börjar bryta ut nu här typiskt nog när jag började bli frisk från den andra förkylningen? (Om inte hemtestet visade fel). Har annars hållt mig hemma dessa dagar, så om mina symptom från i söndags blir mildare, bör det väl inte bli sämre igen sen?
Du kan ju ha fått den "vanliga" influensan.
StarkaUlf
2022-01-14, 09:36
Bidens fascistoida vaccinkrav får smäll på fingrarna av Supreme court:
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-59989476
Bra.
Jag tänker att mutationer inte är något nytt och man borde iallafall varit ärlig med att troligtvis kommer det mutera och att det troligtvis blir booster-doser även efter 2 vaccineringar osv
Jag tror inte man blev tagen på sängen över mutationer och att vaccinet tappade så mycket effekt.
Edit: när jag ändå passar på att skriva något i denna tråden som jag läser dag efter dag, jag tycker ni är dumma i huvudet allihop.Vilken effekt på vaccinationsgraden tidigt tror du de hade haft om man sagt att: "Det kommer troligen komma mutationer som inte vaccinen är effektiva mot så ställ in er på booster och sedan som influensan en spruta per år, kanske".
Att gå ut med gissningar till folk låter extremt dumt för att uppnå så hög vaccination som möjligt. Sen har det gissats en del och skrivits antaganden som varit fel - Se hur det påverkat förtroendet.
Vilken effekt på vaccinationsgraden tidigt tror du de hade haft om man sagt att: "Det kommer troligen komma mutationer som inte vaccinen är effektiva mot så ställ in er på booster och sedan som influensan en spruta per år, kanske".
Att gå ut med gissningar till folk låter extremt dumt för att uppnå så hög vaccination som möjligt. Sen har det gissats en del och skrivits antaganden som varit fel - Se hur det påverkat förtroendet.
Du menar att det är bättre att man far med osanning så folk fattar beslut på felaktiga grunder for the greater good?
Jag tror att om man går ut med en gissning att det kommer behöva booster doser, och sedan behövs inte det att det inte skulle påverka förtroendet negativt. Snarare tvärt om.
Du menar att det är bättre att man far med osanning så folk fattar beslut på felaktiga grunder for the greater good?
Jag tror att om man går ut med en gissning att det kommer behöva booster doser, och sedan behövs inte det att det inte skulle påverka förtroendet negativt. Snarare tvärt om.Man far inte med osanning utan man utgår från det man vet vid tillfället och låter bli att gissa om framtiden.
Man far inte med osanning utan man utgår från det man vet vid tillfället och låter bli att gissa om framtiden.
Man vet att Corona-virus muterar, det är sen gammalt. Vore det en gissning att även detta virus kommer mutera?
Man vet att Corona-virus muterar, det är sen gammalt. Vore det en gissning att även detta virus kommer mutera?Men du vet ju inte hur det kommer mutera.
"Hej, här är ett vaccin som för tillfället skyddar såhär bra, det kommer mutera och då vet vi inte ifall vaccinen blir värdelösa, men ta det här för nu är det denna variant som gäller". Så kommer kreti och pleti troligen resonera.
"Inte värt det då skyddet inte kan garanteras" - Slutar med lägre vaccinationsgrad, högre belastning på vården och fler döda.
Men du vet ju inte hur det kommer mutera.
"Hej, här är ett vaccin som för tillfället skyddar såhär bra, det kommer mutera och då vet vi inte ifall vaccinen blir värdelösa, men ta det här för nu är det denna variant som gäller". Så kommer kreti och pleti troligen resonera.
"Inte värt det då skyddet inte kan garanteras" - Slutar med lägre vaccinationsgrad, högre belastning på vården och fler döda.
Det vore väl rimligt?
"Vi har vaccin till detta virus som skyddar till 90% om, eller när viruset muterar som det gjort historiskt kan det bli aktuellt med booster-doser så som influensavaccineringen fungerar. Vi behöver dock vaccinera oss nu för att rädda sjukvården"
Men det låter som du tycker att det är okej att ljuga för pöbeln så dom gör som staten önskar.
Det vore väl rimligt?
"Vi har vaccin till detta virus som skyddar till 90% om, eller när viruset muterar som det gjort historiskt kan det bli aktuellt med booster-doser så som influensavaccineringen fungerar. Vi behöver dock vaccinera oss nu för att rädda sjukvården"
Men det låter som du tycker att det är okej att ljuga för pöbeln så dom gör som staten önskar.Inte rimligt för att uppnå målet. Jag hade önskat den öppenheten men förstår också att det inte medför att fler kommer vaccinera sig.
Läs då igen. Förmedla det som är relevant för att uppnå målet. Förmedla inte oklarheter eller saker som visar på ökad komplexitet. Enkelt, minska risken för tolkningar.
Din formulering skulle öka belastningen med frågor: "När blir det boosterdoser? Hur troligt är det att ett virus muterar? Hur många sprutor kommer vi behöva ta?"
Din formulering hade uppskattats av en liten klick, skapat mer administration och förvirring genom den stora klicken människor som inte förstår.
Var har de sagt att det har det skyddet?
Det där har vi redan pratat om minst fyra gånger, du vägrar ju att lyssna!?
*screwy**spy*
Och om de sagt det vet du likt mig att det inte rör Omikron.
Det är som att, för att fortsätta med bilbälten, klaga på ett minskat skydd från bälten när du ändrar förutsättningarna för bältet genom ett annat material.
Jag förstår inte hur man kan klaga på att ett vaccin inte skyddar mot en mutation. Skulle de tagit höjd för det för 2 år sedan och hur? Och med bekostnad på hur många liv?
Det är som att, för att fortsätta med bilbälten, klaga på ett minskat skydd från bälten när du ändrar förutsättningarna för bältet genom ett annat material.
Jag förstår inte hur man kan klaga på att ett vaccin inte skyddar mot en mutation. Skulle de tagit höjd för det för 2 år sedan och hur? Och med bekostnad på hur många liv?
Skyddet höll inte som lovat mot de andra varianterna heller. Det är ett helt felaktigt argument att dra upp omicron då det inte är relevant i frågan.
*facepalm*
Men skall vi prata skydd mot nya varianter så kan du gå tillbaka i tråden och läsa om min frågeställning om varför man har ett så begränsat mål för vaccinen som lätt överkoms av mutationer.
*slap*
Det där har vi redan pratat om minst fyra gånger, du vägrar ju att lyssna!?
*screwy**spy*
Skyddet höll inte som lovat mot de andra varianterna heller. Det är ett helt felaktigt argument att dra upp omicron då det inte är relevant i frågan.
*facepalm*
Men skall vi prata skydd mot nya varianter så kan du gå tillbaka i tråden och läsa om min frågeställning om varför man har ett så begränsat mål för vaccinen som lätt överkoms av mutationer.
*slap*Det du skriver fastnar onekligen inte.
En gissning rörande målet är för att få ut någon typ av skydd. Det känns helt orimligt att inte få ut något som de gjort nu som räddat liv, avlastat sjukvården och tillåtit oss att iaf under delar av året få en vardag.
Det börjar ju bli klart att mRNA-vaccinen har en bra effekt rörande allvarlig sjukdom och att det kan räcka så fort hysterin lagt sig. Eller så kommer då ett mer kompetent vaccin för de i riskgrupp och vi som inte är i riskgrupp kan leva på våra 2-3 doser tack vare hyffsad T-cells-skydd.
Det du skriver fastnar onekligen inte.
En gissning rörande målet är för att få ut någon typ av skydd. Det känns helt orimligt att inte få ut något som de gjort nu som räddat liv, avlastat sjukvården och tillåtit oss att iaf under delar av året få en vardag.
Det börjar ju bli klart att mRNA-vaccinen har en bra effekt rörande allvarlig sjukdom och att det kan räcka så fort hysterin lagt sig. Eller så kommer då ett mer kompetent vaccin för de i riskgrupp och vi som inte är i riskgrupp kan leva på våra 2-3 doser tack vare hyffsad T-cells-skydd.
Självklart är det bra att vi fått ut ett vaccin så fort som haft viss effekt (förutsatt att det inte saktat ner utvecklingen av bättre fungerande vaccin). Det har dock ingen som helst relevans på mitt påstående som du citerade från början.
Inte rimligt för att uppnå målet.
Detta är fan något av det mest obehagliga jag läst på Kolozzeum. Du tycker på riktigt det är okej för en stat/regering att mörka kunskap för befolkningen så att dom gör som makten önskar och inte får grunda beslut rörande deras egna kropp med alla kort på bordet.
Detta är fan något av det mest obehagliga jag läst på Kolozzeum. Du tycker på riktigt det är okej för en stat/regering att mörka kunskap för befolkningen så att dom gör som makten önskar och inte får grunda beslut rörande deras egna kropp med alla kort på bordet.Mörka? Det är ingen som mörkat att virus muterar. Det har flaggats för sedan vaccinen kom, inte tydligt av regeringen/FHM i detalj såklart.
Det är ett komplext område och du verkar tro att folk har tid/lust/kompetens att på riktigt sätta sig in i ett sådant ämne för att ta ett beslut. Frågan är egentligen vad vi då varför vi har experter och rekommendationer, bättre att ge folk all informaion. Att de inte har kompetens att förstå informationen var inte så noga.
Vi som har lite intresse har varit insatta i mutationer och vad det kan innebära i någon utsträckning.
Det är inte att mörka. Det här vet vi, det här är vår rekommendation. Du har inte all data för bilbälte, ta TBE-vaccin osv.
Som sagt, jag hade gärna fått ett dokument att gå igenom med information. Men är man intresserad så har man ändå tagit till sig mycket från annat håll.
StarkaUlf
2022-01-14, 11:47
Jag kommer I alla fall att avvakta med tredje sprutan sá länge det gár. Sá det sá.
Nu tar vi helg grabbar.
King Grub
2022-01-14, 12:57
”Det är inte aktuellt att införa covidpass på bland annat restauranger och gym, enligt statsepidemiolog Anders Tegnell”
https://www.dn.se/sverige/tegnell-covidpass-ar-ingenting-att-luta-sig-mot-just-nu/
Jag kommer I alla fall att avvakta med tredje sprutan sá länge det gár. Sá det sá.
Nu tar vi helg grabbar.
Sammma här! Hoppas 2 doser och att få skiten räcker nog. :)
Medan amatörerna roar sig med medicinska frågor så håller proffsen på med samhällsfrågor.
The Great Reset
"The pandemic represents a rare but narrow window of opportunity to reflect, reimagine, and reset our world" - Professor Klaus Schwab, Founder and Executive Chairman, World Economic Forum.
Follow insights on how we can recover from COVID-19 to build a healthier, more equitable, and more prosperous future.
Håller ni reda på samhällsförändringarna lika bra som att gaffla om medicinska minutia?
Självklart.
Vi kommer att behöva fixera mer koldioxid i marken i Sverige. Betyder att vi kommer att blötlägga marken igen sedan föra utdikningen.
Vi som ser framtiden inser att vi kommer att få tillbaka malarian i Sverige. Nya läkemedel kommer att behöva utvecklas.
Vad är egentligen det senaste argumentet för vaccinpass? Det är väl konstaterat nu att man både smittas och smittar trots vaccin med omikron? Nu sägs det att vaccinet skyddar mot svårare sjukdom endast? Då bör ju vaccinpass vara helt irrelevant även med regimens officiella argument?
Vad är egentligen det senaste argumentet för vaccinpass? Det är väl konstaterat nu att man både smittas och smittar trots vaccin med omikron? Nu sägs det att vaccinet skyddar mot svårare sjukdom endast? Då bör ju vaccinpass vara helt irrelevant även med regimens officiella argument?
Är väl sällan några inskränkningar har motiverats utöver svepande förklaringar om hög smittspridning.
Nu senast så hänvisade man till den höga mängden influensa och vinterkräksjuka som pressade sjukhusen. Ingen hade riktigt möjlighet att hugga på det eftersom journalister som Emanuel Karlsten vägrades tillträde och de på plats mest efterfrågade hårdare krav. Uvell skrev en artikel om hur det är anmärkningsvärt hur FHM flätar ihop influensa med covid eftersom befogenheten skiljer sig enormt.
Men visst blir det märkligt när Hallengren hävdar att vaccinpass inte hjälper mot smittspridningen och Tegnell säger att vaccinpass på gym och restaurang inte kommer införas eftersom två sprutor "ger ett ganska dåligt skydd".
Vad är egentligen det senaste argumentet för vaccinpass? Det är väl konstaterat nu att man både smittas och smittar trots vaccin med omikron? Nu sägs det att vaccinet skyddar mot svårare sjukdom endast? Då bör ju vaccinpass vara helt irrelevant även med regimens officiella argument?
Hade vaccinet faktiskt stoppat att man smittas, eller iaf stoppat att man smittar andra så hade det funnits ett rim och reson i vaccinpass.
Som det är nu är logiken haltande och företrädare känns som ett par robotar med hack i skivan.
*Bleep* dU skYdDaS fRån AlLvaRliG *bleep* SjUkdOM *bleeeep*
- Men risken för mig är försvinnande liten?
*Bleep* dU skYdDaS fRån AlLvaRliG *bleep* SjUkdOM *bleeeep*
"OK"
Fel.
Pröva flyg till Schweiz utan pcr eller antigentest, Einstein.
Är det idioter från flashback som hittat hit eller?
OKKKK, flög själv hit nyligen med ett plan från AFRIKA.
Sänk din dos lite heheheh.
intepurewhey
2022-01-14, 16:59
Detta är fan något av det mest obehagliga jag läst på Kolozzeum. Du tycker på riktigt det är okej för en stat/regering att mörka kunskap för befolkningen så att dom gör som makten önskar och inte får grunda beslut rörande deras egna kropp med alla kort på bordet.
Välkommen till Sverige Lennix. Vi har aldrig fått göra det vi vill med våra kroppar. Varför tror du vi har Europas högsta narkotikarelaterad dödlighet? Horor på smutsställen i varje stad? Varför Sverige får skit från EU och WHO för ovannämnda saker varje år? För att det är idioter utan gymnasieutb som aldrig läst en vetenskaplig rapport i hela sitt liv som sitter och styr skutan. Att folk först märker detta nu är vad som är skrämmande.
OKKKK, flög själv hit nyligen med ett plan från AFRIKA.
Sänk din dos lite heheheh.
Du förstår alltså inte att länder i Afrika kan ha andra regler än t ex Schweiz? Herrejävlar vilken iq-reserv jag lyckades hitta idag.
Lafayette
2022-01-14, 17:03
Varför beter du dig så extrememt aggressivt whey?
intepurewhey
2022-01-14, 17:04
Varför beter du dig så extrememt aggressivt whey?För det är irriterande att diskutera medicinska problem och politik med folk som har iq under rumstemperatur. Torde sig vara uppenbart.
Eller skall jag förklara skillnaden mellan Schweiz och Afrika på en nivå för en 3-åring för att få in alla i diskussionen?
Välkommen till Sverige Lennix. Vi har aldrig fått göra det vi vill med våra kroppar. Varför tror du vi har Europas högsta narkotikarelaterad dödlighet? Horor på smutsställen i varje stad? Varför Sverige får skit från EU och WHO för ovannämnda saker varje år? För att det är idioter utan gymnasieutb som aldrig läst en vetenskaplig rapport i hela sitt liv som sitter och styr skutan. Att folk först märker detta nu är vad som är skrämmande.
Du förstår alltså inte att länder i Afrika kan ha andra regler än t ex Schweiz? Herrejävlar vilken iq-reserv jag lyckades hitta idag.
Din mor önskar nog att den där tabletten funkade bättre nu.
Du som inte förstår att Schweiz har andra regler också? Att du ens skrev denna meningen, pwo plus extra dos gör dig inte gott när du ska skriva alltså.
Vad har det ens med min fråga att göra? Skrev att man kan flyga hur som helst om du är vaccinerad, klart att det finns undantag, tror du jag kollat alla länder och alla flygbolag eller? Större chans att man är vaccinerad i Schweiz än i Afrika. Så om de inte ens kontrollerar överallt vad är då ens meningen? Räcker inte med Schweiz.
Varför blanda in någons moder? Din måste ju vara jätte stolt över dig.
Dosen bror, snälla.
Varför beter du dig så extrememt aggressivt whey?
Vågar man säga det??? ROID RAGE, banna inte mig snälla.
intepurewhey
2022-01-14, 17:08
Du som inte förstår att Schweiz har andra regler också? Att du ens skrev denna meningen, pwo plus extra dos gör dig inte gott när du ska skriva alltså.
Vad har det ens med min fråga att göra? Skrev att man kan flyga hur som helst om du är vaccinerad, klart att det finns undantag, tror du jag kollat alla länder och alla flygbolag eller? Större chans att man är vaccinerad i Schweiz än i Afrika. Så om de inte ens kontrollerar överallt vad är då ens meningen? Räcker inte med Schweiz.
Varför blanda in någons moder? Din måste ju vara jätte stolt över dig.
Dosen bror, snälla.Bra att du erkänner att du har fel. Ett litet steg i rätt riktning. Nästa gång kan du kolla upp det innan du påstår något som är objektivt fel.
Jag särskriver inte som en 5-åring så det har du nog rätt i.
Lite barnsligt av mig men OT.
Varför kan man inte kräva från regeringen att man kan ha en öppen debatt om detta? Få svar på alla frågor, och har de vetenskapen och bevisen bakom sig så hade man löst en del av frågorna många undrar och vill ha svar på och debunka alla påståenden som inte stämmer.
Btw har sett debatt med Tegnell och anti-vaccers men han blev bara frustrerad och hade inte svar på det mesta, kanske därför?
Bra att du erkänner att du hade fel. Ett litet steg i rätt riktning. Nästa gång kan du kolla upp det innan du påstår något som är objektivt fel.
Jag särskriver inte som en 5-åring så det har du nog rätt i.
Hahah gillar din Edit, men det är sant, jag är rätt dålig på att skriva. Tränar faktiskt på det, typ.
ChuckTesta
2022-01-14, 17:23
"Vi vet att två doser av vaccinet ger ett ganska dåligt skydd mot omikron och därmed inte kan garantera att de här platserna är säkra." från Grubs länk :laugh::laugh:
Så, vaccinen är med andra ord helt värdelösa nu. Så alla som har vaccinerat sig två gånger, har alltså gjort det i onödan. Eller är ni inne på dos 3 nu, eller 4? Sen kommer ju ett nytt vaccin snart, hur många doser ska ni ta av det?
Fredszky
2022-01-14, 17:39
"Vi vet att två doser av vaccinet ger ett ganska dåligt skydd mot omikron och därmed inte kan garantera att de här platserna är säkra." från Grubs länk :laugh::laugh:
Så, vaccinen är med andra ord helt värdelösa nu. Så alla som har vaccinerat sig två gånger, har alltså gjort det i onödan. Eller är ni inne på dos 3 nu, eller 4? Sen kommer ju ett nytt vaccin snart, hur många doser ska ni ta av det?
Allihopa!
För våra barn!
För våra äldre!
För att vi är solidariska!
https://i.ibb.co/wc8shfh/aa.png
Du som inte förstår att Schweiz har andra regler också? Att du ens skrev denna meningen, pwo plus extra dos gör dig inte gott när du ska skriva alltså.
Vad har det ens med min fråga att göra? Skrev att man kan flyga hur som helst om du är vaccinerad, klart att det finns undantag, tror du jag kollat alla länder och alla flygbolag eller? Större chans att man är vaccinerad i Schweiz än i Afrika. Så om de inte ens kontrollerar överallt vad är då ens meningen? Räcker inte med Schweiz.
Vad jag förstått är det primärt reglerna i landet man flyger till som är relevanta och vad jag vet finns det inga krav alls på test eller vaccin för svenska medborgare, oavsett varifrån du flyger. Flyga ut från Sverige däremot kräver oftast någon form av test och/eller vaccinationsbevis beroende på destination.
"Vi vet att två doser av vaccinet ger ett ganska dåligt skydd mot omikron och därmed inte kan garantera att de här platserna är säkra." från Grubs länk :laugh::laugh:
Så, vaccinen är med andra ord helt värdelösa nu. Så alla som har vaccinerat sig två gånger, har alltså gjort det i onödan. Eller är ni inne på dos 3 nu, eller 4? Sen kommer ju ett nytt vaccin snart, hur många doser ska ni ta av det?
Värdelösa hur?
https://i.imgur.com/5yQCwx8_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
PixelMiner
2022-01-14, 19:10
"Vi vet att två doser av vaccinet ger ett ganska dåligt skydd mot omikron och därmed inte kan garantera att de här platserna är säkra." från Grubs länk :laugh::laugh:
Så, vaccinen är med andra ord helt värdelösa nu. Så alla som har vaccinerat sig två gånger, har alltså gjort det i onödan. Eller är ni inne på dos 3 nu, eller 4? Sen kommer ju ett nytt vaccin snart, hur många doser ska ni ta av det?
Som vi redan skrivit i tråden minst tre gånger:
Vaccinen är INTE värdelösa emot Omicron. Däremot är de sämre emot Omikron än emot Delta (och tidigare varianter). Ovaccinerade blir fortfarande smittade i en större omfattning. Och när de blir sjuka så blir de sjukare.
De som tagit en tredje booster-dos har dessutom ytterligare skydd. Jämfört med de som "bara" tagit 2 doser.
Boosterdoserna har ju dessutom hittills mest riktat sig till äldre och riskgrupper.
trädgårdsmöbel
2022-01-14, 19:36
"Vi vet att två doser av vaccinet ger ett ganska dåligt skydd mot omikron och därmed inte kan garantera att de här platserna är säkra." från Grubs länk :laugh::laugh:
Så, vaccinen är med andra ord helt värdelösa nu. Så alla som har vaccinerat sig två gånger, har alltså gjort det i onödan. Eller är ni inne på dos 3 nu, eller 4? Sen kommer ju ett nytt vaccin snart, hur många doser ska ni ta av det?
Vad du missar är att vaccinet ger:
* En känsla av trygghet
* En känsla av solidaritet
* En känsla av att man gör något bra för äldre och multisjuka
* En känsla av att man inte är en paranoid foliehatt
* En känsla av tillhörighet
* En känsla av upplysthet
Kan du värdera det och sätta ett pris på det? Det kan inte jag heller, men det är nog jäkligt högt. Vad för annat ämne kan man tillföra sin kropp för den effekten?
ChuckTesta
2022-01-14, 20:08
Som vi redan skrivit i tråden minst tre gånger:
Vaccinen är INTE värdelösa emot Omicron. Däremot är de sämre emot Omikron än emot Delta (och tidigare varianter). Ovaccinerade blir fortfarande smittade i en större omfattning. Och när de blir sjuka så blir de sjukare.
De som tagit en tredje booster-dos har dessutom ytterligare skydd. Jämfört med de som "bara" tagit 2 doser.
Boosterdoserna har ju dessutom hittills mest riktat sig till äldre och riskgrupper.
Eran gudsfader Tegnell sa ju att dom skyddar väldigt dåligt mot omicron. Sedan har väl tiden för vaccinets effekt gått ut nu eftersom det bara skyddar ett kort tag. Så hur ofta ska ni injicera DNA-förändrande vaccin? Är det två gånger om året som är standarden?
Vad du missar är att vaccinet ger:
* En känsla av trygghet
* En känsla av solidaritet
* En känsla av att man gör något bra för äldre och multisjuka
* En känsla av att man inte är en paranoid foliehatt
* En känsla av tillhörighet
* En känsla av upplysthet
Kan du värdera det och sätta ett pris på det? Det kan inte jag heller, men det är nog jäkligt högt. Vad för annat ämne kan man tillföra sin kropp för den effekten?
Heroin?
Om man ska välja mellan foliehatt och sheep så väljer jag nog foliehatt ändå, det har ju trots allt visat sig att foliehattarna hade rätt från början.
Ladugårdsdörr
2022-01-14, 20:16
Vad du missar är att vaccinet ger:
* En känsla av trygghet
* En känsla av solidaritet
* En känsla av att man gör något bra för äldre och multisjuka
* En känsla av att man inte är en paranoid foliehatt
* En känsla av tillhörighet
* En känsla av upplysthet
Kan du värdera det och sätta ett pris på det? Det kan inte jag heller, men det är nog jäkligt högt. Vad för annat ämne kan man tillföra sin kropp för den effekten?
Det är många som kommer må oerhört dåligt när coronapaniken släpper. Redan nu märker man att en del blir uppriktigt arga när man nämner glada nyheter såsom att åmikråm av allt att döma är en lindrigare variant. Bli inte förvånande om det blir en folkrörelse om några år med coronostalgi, det var mycket när vi vaccinerade oss tillsammans, när vi satt i karantän tillsammans, när vi skyddade samhällets svaga tillsammans och när vi spänt satt framför tv-apparaterna inför Tegnells presskonferenser.
Det kanske blir ett nytt format för eventresor där man har en liten by där alla butiker är stängda, man måste ha mask på sig, poliser som går runt och skojar med folk och samtidigt kontrollerar att alla håller avstånd med hjälp av ett metermått.
trädgårdsmöbel
2022-01-14, 20:18
Heroin?
Om man ska välja mellan foliehatt och sheep så väljer jag nog foliehatt ändå, det har ju trots allt visat sig att foliehattarna hade rätt från början.
Heroin behöver injiceras dagligen*flera för att man skall känna att man mår bra på det i längden. Vaccinet antagligen inte ens i närheten så ofta även i det extremaste skräckscenario.
Du kan jämföra vaccinet med att ta den katolska nattvarden. Meningslöst egentligen, men det är en rituell handling som ger en känsla av att man gör något bra och viktigt. Man visar och utövar sin tro på det sättet, fast med vaccinering är det tron på Covid man utövar istället för den kristne guden.
Ladugårdsdörr
2022-01-14, 20:25
Heroin behöver injiceras dagligen*flera för att man skall känna att man mår bra på det i längden. Vaccinet antagligen inte ens i närheten så ofta även i det extremaste skräckscenario.
Du kan jämföra vaccinet med att ta den katolska nattvarden. Meningslöst egentligen, men det är en rituell handling som ger en känsla av att man gör något bra och viktigt. Man visar och utövar sin tro på det sättet, fast med vaccinering är det tron på Covid man utövar istället för den kristne guden.
Det här med handspritandet var väl så nära en religiös ceremoni man kan komma. Jag minns när jag var på ett föräldramöte just när den första paniken lagd sig och vi kommit in i rutiner där skolan ändå var öppen men med strikta regler om hur barnen fick röra sig, hur hämtning skulle gå till osv. Vi föräldrar radade upp oss i korridoren och så fick vi via en rosafärgad pumpflaska utdelat det ärtstora spritsakramentet som efter att det gnidits in gav tillträde till klassrummet. Och där satt vi sedan i 3 timmar och diskuterade problematiken med engelskundervisning och eventuell teaterresa till våren.
Perramja
2022-01-14, 20:26
Allihopa!
För våra barn!
För våra äldre!
För att vi är solidariska!
https://i.ibb.co/wc8shfh/aa.png
Jag är hellre en man än en kärring som tar vaccin mot en förkylning. Väntar på att få Omicron, håller mig sedan i karantän och får naturlig immunitet så har jag dragit mitt strå till stacken och bidragit till flockimmuniteten.
trädgårdsmöbel
2022-01-14, 20:44
Det här med handspritandet var väl så nära en religiös ceremoni man kan komma. Jag minns när jag var på ett föräldramöte just när den första paniken lagd sig och vi kommit in i rutiner där skolan ändå var öppen men med strikta regler om hur barnen fick röra sig, hur hämtning skulle gå till osv. Vi föräldrar radade upp oss i korridoren och så fick vi via en rosafärgad pumpflaska utdelat det ärtstora spritsakramentet som efter att det gnidits in gav tillträde till klassrummet. Och där satt vi sedan i 3 timmar och diskuterade problematiken med engelskundervisning och eventuell teaterresa till våren.
Oj oj. Handspritandet, och just signalerandet med handspritandet. Man tittar sig om, ser att man är sedd och tvagar händerna rituellt. Det är tom. viktigare att signalera det än att göra det.
TranceII
2022-01-14, 20:49
Jag är hellre en man än en kärring som tar vaccin mot en förkylning. Väntar på att få Omicron, håller mig sedan i karantän och får naturlig immunitet så har jag dragit mitt strå till stacken och bidragit till flockimmuniteten.
Nu är det väldigt liten risk men man får hoppas du undviker ett Herman Cain Award
https://www.reddit.com/r/HermanCainAward/
Lafayette
2022-01-14, 20:56
Nu är det väldigt liten risk men man får hoppas du undviker ett Herman Cain Award
https://www.reddit.com/r/HermanCainAward/
Långtidcovid och framförallt tappa lukt och smaksinne för gott har jag varit mest rädd för, men det kanske blir så med vaccin också.
Perramja
2022-01-14, 20:57
Nu är det väldigt liten risk men man får hoppas du undviker ett Herman Cain Award
https://www.reddit.com/r/HermanCainAward/
Haha eller hur, var lite hes och nös några gånger av förra rundan då viruset var farligare 😉
Det är många som kommer må oerhört dåligt när coronapaniken släpper.
Undrar vad som krävs för att paniken ska släppa, känner mig inte speciellt hoppfull. Får vi en tjugonde mutation som endast orsakar en snuvig näsa så lär ju vaccintillverkarna fortsätta försöka pusha på oss booster -sprutor i all evighet. Finns ju en massa pengar för dem att tjäna på detta.
Det känns som att man medvetet försöker måla upp en bild som är tio gånger mörkare än verkligheten.
Inom den närmsta framtiden kommer den hälsosamma personen som motionerar, inte röker, håller en hälsosam vikt men ej vaccinerat sig att ses som en ondskefull person som belastar samhället. Däremot personen som gör allt man kan komma på som försämrar hälsan MEN vaccinerar sig, den kommer att ses som en god och ansvarsfull människa.
trädgårdsmöbel
2022-01-14, 22:48
Undrar vad som krävs för att paniken ska släppa, känner mig inte speciellt hoppfull.
Det känns som att man medvetet försöker måla upp en bild som är tio gånger mörkare än verkligheten.
.
Sist paniken tog paus och ersattes av annan panik var när en rasifierad våldsbenägen narkoman hade svårt att andas under ett polisingripande i USA. Både Corona och klimatpanik tog paus för detta i flera veckor/månader. Så det räcker med något liknande för att Corona inte skall vara så viktigt längre.
Tom klimatpaniken där jorden skulle gå under (dvs. värre än Corona) tappade massivt intresse, först pga Corona, sedan pga nämnda rasifierad, sedan har den inte riktigt återhämtat sig. Så det kan ryka vilken dag som helst, kanske temporärt, kanske för gott.
Ladugårdsdörr
2022-01-14, 23:31
Den svenska paniken kommer definitivt släppa till sommaren då Operation Rädda Maskrosen börjar och vi dagligen kommer att bombas med nyheter om en död säl som flutit iland, högt/lågt vattenstånd i någon bäck, några tallar som blåst omkull, en död fågel (dock ej i rapportförbudzonerna runt vindsnurrorna), några frön som inte grott i Zambia eller något annat oerhört allvarligt klimatkrisfenomen.
Eran gudsfader Tegnell sa ju att dom skyddar väldigt dåligt mot omicron. Sedan har väl tiden för vaccinets effekt gått ut nu eftersom det bara skyddar ett kort tag. Så hur ofta ska ni injicera DNA-förändrande vaccin? Är det två gånger om året som är standarden?
Heroin?
Om man ska välja mellan foliehatt och sheep så väljer jag nog foliehatt ändå, det har ju trots allt visat sig att foliehattarna hade rätt från början.Du har nog inte förstått vad han sagt isf för det skyddar fortsatt bra mot allvarlig sjukdom.
Speciellt med dos3 som också verkar skydda något mot smitta.
PixelMiner
2022-01-15, 07:23
Studie visar att Omicron ger mindre allvarligt sjukdomsförlopp jämfört med Delta. Blir du sjuk är risken att du hamnar på sjukhus drygt 50% lägre, risken för det krävs IVA-vård är dryga 70% lägre och risken för död är drygt 90% lägre:
https://doi.org/10.1101/2022.01.11.22269045
Obs! Studien är inte peer-reviewad ännu, utan endast publicerad som Pre-print.
Studie visar att Omicron ger mindre allvarligt sjukdomsförlopp jämfört med Delta. Blir du sjuk är risken att du hamnar på sjukhus drygt 50% lägre, risken för det krävs IVA-vård är dryga 70% lägre och risken för död är drygt 90% lägre:
https://doi.org/10.1101/2022.01.11.22269045
Obs! Studien är inte peer-reviewad ännu, utan endast publicerad som Pre-print.
Det stämmer bra med statistik från de länder där nya varianten tog sig in först. Ser även ut att vara mer smittsam än vanlig förkylning.
Behöver en kort filmsnutt med en antivaxxare till en skoluppgift.
Tips på någon som ska ocker ut i sin argumentation?
King Grub
2022-01-16, 14:07
Behöver en kort filmsnutt med en antivaxxare till en skoluppgift.
Tips på någon som ska ocker ut i sin argumentation?
https://www.medicdebate.org/node/2688
Behöver en kort filmsnutt med en antivaxxare till en skoluppgift.
Tips på någon som ska ocker ut i sin argumentation?
Vad är en "antivaxxare" ?
COVID-19 immunity, vaccines with Dr. Martin Kulldorff | CLIP | American Thought Leaders
https://odysee.com/@TheEpochTimes:2/covid-19-immunity,-vaccines-with-dr.:7
delta_mats
2022-01-16, 19:10
Vad är en "antivaxxare" ?
Feminister som inte vill se snygg ut vid sina intimare delar.
Vad är en "antivaxxare" ?
Sådana individer som ”vet hur det ligger till”. Spelar ingen roll hur många studier du länkar, deras kontring är ett Youtube-klipp…
Lasse Kongo
2022-01-16, 23:34
Så mycket som uppdagas kring vaccinet, så mycket som man försöker hålla tillbaka för att det inte ska bli fullständigt kaos, men det kommer.
Visst lockar ett "skyll dig själv" men jag tänker då inte sjunka till samma nivå.
Nämn ett vaccin som håller ett par Månader och som måste fyllas på hela tiden, nej just det, sluta kalla det vaccin, vad som men inte vaccin.
Saknar ord och har nästan tappat tron på människan, men! det finns en liten klick bra människor kvar, både vaccinerade och ovaccinerade, men de är i minoritet.
Gnäll inte i framtiden och avstå från att uppta plats och resurser i vården om och när eventuella problem som kan härledas till vaccinet uppstår, ni får stå för ert val, låt vården gå till dem som behöver det, inte för att man frivilligt tagit emot ett ämne i sin kropp som man inte har full vetskap om.
Men kom dock på en sak, det har ju redan läkemedelsföretagen fixat, då de redan innan avsagt sig allt ansvar, undra varför.
//Stolt vaccinerad, av godkända vaccin med god forskning bakom sig.
Så mycket som uppdagas kring vaccinet, så mycket som man försöker hålla tillbaka för att det inte ska bli fullständigt kaos, men det kommer.
Visst lockar ett "skyll dig själv" men jag tänker då inte sjunka till samma nivå.
Nämn ett vaccin som håller ett par Månader och som måste fyllas på hela tiden, nej just det, sluta kalla det vaccin, vad som men inte vaccin.
Saknar ord och har nästan tappat tron på människan, men! det finns en liten klick bra människor kvar, både vaccinerade och ovaccinerade, men de är i minoritet.
Gnäll inte i framtiden och avstå från att uppta plats och resurser i vården om och när eventuella problem som kan härledas till vaccinet uppstår, ni får stå för ert val, låt vården gå till dem som behöver det, inte för att man frivilligt tagit emot ett ämne i sin kropp som man inte har full vetskap om.
Men kom dock på en sak, det har ju redan läkemedelsföretagen fixat, då de redan innan avsagt sig allt ansvar, undra varför.
//Stolt vaccinerad, av godkända vaccin med god forskning bakom sig.
Dumheter. Det finns inga mediciner som man har "full vetenskap" om. Vaccinen var en bra nödlösning för de i riskgrupp, att det spårat ut fullständigt med Vaccintvång med experimentella mediciner mot en relativt mild sjukdom är en annan historia.
Så mycket som uppdagas kring vaccinet, så mycket som man försöker hålla tillbaka för att det inte ska bli fullständigt kaos, men det kommer.
Visst lockar ett "skyll dig själv" men jag tänker då inte sjunka till samma nivå.
Nämn ett vaccin som håller ett par Månader och som måste fyllas på hela tiden, nej just det, sluta kalla det vaccin, vad som men inte vaccin.
Saknar ord och har nästan tappat tron på människan, men! det finns en liten klick bra människor kvar, både vaccinerade och ovaccinerade, men de är i minoritet.
Gnäll inte i framtiden och avstå från att uppta plats och resurser i vården om och när eventuella problem som kan härledas till vaccinet uppstår, ni får stå för ert val, låt vården gå till dem som behöver det, inte för att man frivilligt tagit emot ett ämne i sin kropp som man inte har full vetskap om.
Men kom dock på en sak, det har ju redan läkemedelsföretagen fixat, då de redan innan avsagt sig allt ansvar, undra varför.
//Stolt vaccinerad, av godkända vaccin med god forskning bakom sig.Att man måste fylla på initialt för att hålla antikroppar uppe är ju inget unikt för dessa vaccin. I övrigt - Hur skiljer det sig mot influensavaccinen som kommer årligen?
Du verkar helt ha missat att det är så det fungerar med vaccin, det är för lite pengar för att ta ansvar. Skulle de behöva ta höjd för det skulle priset vara ett helt annat och det är inget unikt för detta vaccin.
När oinsatta plockar delar ur en helhet man inte förstår blir det såhär.
BelowAverage
2022-01-17, 07:53
Du verkar helt ha missat att det är så det fungerar med vaccin, det är för lite pengar för att ta ansvar. Skulle de behöva ta höjd för det skulle priset vara ett helt annat och det är inget unikt för detta vaccin.
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod% 2Ffbbba630-1587-11ec-bdd1-05b554db7666-standard.png?dpr=1&fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700
För lite pengar för att ta ansvar, vilket härligt resonemang.
Vad tycker du om undersköterskor, de tjänar rätt kasst. Ska de behöva ta ansvar, eller är det ok att de beter sig hur som helst mot patienter?
Eller är jag förstås dum och oförstående som gör den jämförelsen, självklart ska vi kräva ansvar av vårdpersonal men inte av företagen som säljer läkemedel och tjänar multum?
När oinsatta plockar delar ur en helhet man inte förstår blir det såhär.
När folk inte håller med mig så låter jag såhär.
Fixade åt dig, varsågod.
https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd6c748xw2pzm8.cloudfront.net%2Fprod% 2Ffbbba630-1587-11ec-bdd1-05b554db7666-standard.png?dpr=1&fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700
För lite pengar för att ta ansvar, vilket härligt resonemang.
Vad tycker du om undersköterskor, de tjänar rätt kasst. Ska de behöva ta ansvar, eller är det ok att de beter sig hur som helst mot patienter?
Eller är jag förstås dum och oförstående som gör den jämförelsen, självklart ska vi kräva ansvar av vårdpersonal men inte av företagen som säljer läkemedel och tjänar multum?
Fixade åt dig, varsågod.Det är inte svårt att få fram varför VAERS finns. Skulle Pfizer mfl ta höjd för eventuella stämningar i USA så skulle priset vara bra mycket högre. Risken är för hög sett till förtjänsten på vaccinen om man ska ta höjd för ersättning till x antal.
Det är ju också för att folk ska kunna få ersättning snabbare och utan lika tung bevisbörda som man gjort som man gjort.
Det har inget att göra med min åsikt. Det här med hur saker har fungerat länge verkar svårt.
En av de första träffarna när man söker: https://www.findlaw.com/litigation/filing-a-lawsuit/can-i-sue-a-vaccine-manufacturer-.html
Vilket vaccin är någon tillverkare ansvarig för mot samhället?
Edit: BA - Jag antar att du förstår din tankevurpa?
Det är inte svårt att få fram varför VAERS finns. Skulle Pfizer mfl ta höjd för eventuella stämningar i USA så skulle priset vara bra mycket högre. Risken är för hög sett till förtjänsten på vaccinen om man ska ta höjd för ersättning till x antal.
Det är ju också för att folk ska kunna få ersättning snabbare och utan lika tung bevisbörda som man gjort som man gjort.
Det har inget att göra med min åsikt. Det här med hur saker har fungerat länge verkar svårt.
En av de första träffarna när man söker: https://www.findlaw.com/litigation/filing-a-lawsuit/can-i-sue-a-vaccine-manufacturer-.html
Vilket vaccin är någon tillverkare ansvarig för mot samhället?
Edit: BA - Jag antar att du förstår din tankevurpa?
Här kan folk läsa lite: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/42/300aa-22
Blir mest komiskt när det skriks om saker som fungerat på ett visst sätt i mer än 30 år.
Lite mer bakgrund: https://www.vaccinationlawyer.com/5-facts-about-the-national-vaccine-injury-compensation-program
Lafayette
2022-01-17, 08:49
Så nu har Österrike snart tvång. Det är rätt gött här ändå.
Här kan folk läsa lite: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/42/300aa-22
Blir mest komiskt när det skriks om saker som fungerat på ett visst sätt i mer än 30 år.
Lite mer bakgrund: https://www.vaccinationlawyer.com/5-facts-about-the-national-vaccine-injury-compensation-program
Håller till viss del med. Fast det är ett speciellt undantag när det gäller vacciner som inte fått fullt godkännande. Dessutom konstigt att referera till amerikanska lagar och regler.
Håller till viss del med. Fast det är ett speciellt undantag när det gäller vacciner som inte fått fullt godkännande. Dessutom konstigt att referera till amerikanska lagar och regler.Jo jag håller också med.
Jag försöker visa på en grund till varför det fungerar på ett visst sätt och kanske en grund till hur resterande världen resonerar. Det känns som att ursprunget är USA.
Lasse Kongo
2022-01-17, 09:22
Så nu har Österrike snart tvång. Det är rätt gött här ändå.
Jag hoppas på ett extremt kaos i Österrike, KAOS!!! så att resten av världen kanske ser att det är inte så smart drag att tvinga till intag av dessa läkemedel.
Hoppas Österrike brinner nu, att de visar världen vad som händer, heja (en del av Österrike)!
Perramja
2022-01-17, 09:57
Så nu har Österrike snart tvång. Det är rätt gött här ändå.
Det är sjukt, verkligen Helt sjukt..
StarkaUlf
2022-01-17, 09:58
Böter upp till ca 40 000 SEK ocksá om man inte gör det.
Jo jag håller också med.
Jag försöker visa på en grund till varför det fungerar på ett visst sätt och kanske en grund till hur resterande världen resonerar. Det känns som att ursprunget är USA.
Sedan kan man ju fundera på hur väl systemet fungerar och om vinsterna man gör på mRNA-vaccinen är rimliga, speciellt med tanke på hur stor del av utvecklingskostnaderna som olika statliga instanser stått för.
cofffee
Sedan kan man ju fundera på hur väl systemet fungerar och om vinsterna man gör på mRNA-vaccinen är rimliga, speciellt med tanke på hur stor del av utvecklingskostnaderna som olika statliga instanser stått för.
cofffeeSäger inte emot dig alls. Med denna pandemi i åtanke vore det rimligt att lägga ett förtjänsttak. Men det är en annan diskussion.
Jag hoppas på ett extremt kaos i Österrike, KAOS!!! så att resten av världen kanske ser att det är inte så smart drag att tvinga till intag av dessa läkemedel.
Hoppas Österrike brinner nu, att de visar världen vad som händer, heja (en del av Österrike)!
Jag med, en sådan regering ska störtas med alla medel nödvändiga, det lär dock inte hända.
Lasse Kongo
2022-01-17, 10:47
Jag med, en sådan regering ska störtas med alla medel nödvändiga, det lär dock inte hända.
Instämmer, bojkott på allt vad Österrike heter, men hoppas på ett jävla! liv iallafall.
Hitler var ju inte tysk som många tror.
Österrike har ju lite att brås på.
https://www.medicdebate.org/node/2688
Vet inte riktigt hur jag ska hantera denna informationen. Är han ett troll eller vet han vad han pratar om?
BelowAverage
2022-01-17, 13:17
Det är inte svårt att få fram varför VAERS finns. Skulle Pfizer mfl ta höjd för eventuella stämningar i USA så skulle priset vara bra mycket högre. Risken är för hög sett till förtjänsten på vaccinen om man ska ta höjd för ersättning till x antal.
Problemet är ju tvång + ansvar. Dvs införs vaccintvång så flyttar man också ansvaret för vaccinets ev. följder från den som ska ta vaccinet (mig) till den som säljer / uppmanar / tvingar mig att ta det (staten eller vaccintillverkare).
Har man inga vaccinpass eller andra hindrande åtgärder och gör vaccinet 100% frivilligt tillsammans med information om ev. risker så kan stat / tillverkare självklart friskriva sig från ansvar.
Så ser det ju dock inte ut, eller hur?
Så det jag säger kort:
1# Tvångsåtgärder men då tar stat och vaccintillverkare ansvar
2# Inga tvångsåtgärder men ansvaret ligger på individen som tar vaccin
Nu har vi 3# tvångsåtgärder / uppmaningar men ansvaret ligger på individen.
Kan du inte se problemet i det här så kännar jag att det börjar bli dags att blockera dig så att vi båda slutar öda tid på varandra.
Det har inget att göra med min åsikt. Det här med hur saker har fungerat länge verkar svårt.
Att något har pågått under lång tid gör inte att det per automatik är rätt. Icke-argument.
Vilket vaccin är någon tillverkare ansvarig för mot samhället?
Det beror i mina ögon på hur vaccinet marknadsförs. Om det marknadsförs med "Garanterat riskfritt garanterat 100% skydd" och sen finns det påtagliga risker och skyddet är mediokert - då tycker jag det är rimligt att hållas ansvarig.
Om du tycker det är grönt ljus att ljuga för att sälja sin produkt och sedan inte ta ansvar så får det stå för dig.
Edit: BA - Jag antar att du förstår din tankevurpa?
Nej, jag ser ingen tankevurpa.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.