Små barn som dör i onödan

[Lellan]

Ni har säkert senaste tiden hört om små barn som dör och utredningar som hsn startat och se vad som brustit.

Men en sak som jag blir förbannad över är att antagligen kommer fler barn dö, helt i onödan, av en annan anledning som det galet nog talas tyst om - som småbarnsförälder informeras man iaf inte.

Jag pratar om pneumokockvaccin. Det täcker 74 % av cirkulerande pneumokockstammar hos barn under 2 år. Det är dyrt, skulle fördubbla landstingens kostnader för vaccinationsprogrammet. Men ska man absolut snacka pengar, när det handlar om små barn som dör i onödan, så kan man ju ta i beaktning att färre barn och vuxna blir sjuka om det införs. Det i sin tur leder ju till minskat vårdbehov, minskade sjukskrivningar. Å så den lilla "petitessen" att några svenska barn per år slipper dö eller blir döva.

Vi fick infon genom att läsa ett litet debattinlägg i Aftonbladet 27/7-06. Hörde genast av oss till bvc, men då vi precis vaccinerat sonen enl allmänna vaccinationsprogrammet då fick vi vänta med att komplettera tills hans 1-års vaccination. Dessutom får vi betala det själva, det kostar 1500 kr (många blöjor det..). Pratade så sent som i oktober med dem och det skulle inte vara några problem, vi fick hem vaccinationsdatum. Döm om min förvåning när jag efter vaccinationen kollar att vi verkligen fått den extra vaccinationen och ska kolla hur vi ska betala, får höra att det blivit ändrat. De utför inte sådana vaccinationer. Istället får vi vänta på vaccination hos centrallasarettets infektionsklinik. Ringde dit, nu kan vi inte vaccinera inom iaf en månad pga att vi nyss genomför allmänna vaccineringen.

Jag tycker det är SKIT att vi inte tar med detta vaccin genast - för ALLA barn. Inte bara för dem som av en händelse får höra om det och har råd att betala 1500 kr för vaccineringen (kan vara stor summa, en del föräldrar har det inte så gott ställ som man skulle önska och då blir ju barnen lidande). Mina kompisar fick barn i vecka 26, med andra ord en mkt infektionskänslig kille. Inte ens de fick information! Men som tur är bor de i sthm, mig veterligen enda landstinget som snarast infört denna vaccination.

Är så besviken över att länder som Norge, England å säkert fler inser att det är en rättighet för alla barn, men att vi här i Sverige anser oss kunna stå ut med att små barn blir sjuka, och dör, helt i onödan.

[Lellan]

Uppdaterar lite.. (iom det enorma intresset för tråden..;-))

Ja, nu har man beslutat att inte heller infektionsavdelningen ska vaccinera. Uppmanades ringa husläkaren som sa nåt i stil med att "barnen som föds nästa år får vaccinationen i allmänna vaccinationsprogrammet". Och? Hjälper ju inte oss det minsta.

Han skulle iaf undersöka möjligheten som gång på gång försvinner i tomma intet. Vi vill vaccinera till självkostnadspris, helst innan sonen börjar dagis. Har liksom ingen lust att låta honom bli en av de barn som kommer dö eller bli blinda innan årets slut. Ok, nu låter jag kanske grinig men det är jag.

[westerbotten]

Så går det om man inte vill betala skatt. Då finns det bara en liten summa pengar att ta av - och detta prioriteras lägre än ex. andra vaccinationer och behandlingar. Trist, men det är priset man får betala.

[hultman]

Ursprungligen postat av Lellan

Uppdaterar lite.. (iom det enorma intresset för tråden..;-))

Ja, nu har man beslutat att inte heller infektionsavdelningen ska vaccinera. Uppmanades ringa husläkaren som sa nåt i stil med att "barnen som föds nästa år får vaccinationen i allmänna vaccinationsprogrammet". Och? Hjälper ju inte oss det minsta.

Han skulle iaf undersöka möjligheten som gång på gång försvinner i tomma intet. Vi vill vaccinera till självkostnadspris, helst innan sonen börjar dagis. Har liksom ingen lust att låta honom bli en av de barn som kommer dö eller bli blinda innan årets slut. Ok, nu låter jag kanske grinig men det är jag.

All respekt för de föräldrar vars barn avlider, men vad är sannolikheten här? Det är knappast svårförståeligt att man inte vaccinerar barn mot sjukdomar som knappt drabbar någon överhuvudtaget. Ska vi i samma veva inrätta anti fetma-program för alla människor i samhället, vilket torde minska ett problem som faktiskt förkortar en stor del av samhällets invånares liv, eller förebygga individens psykiska tillkortakommanden? Jag ser inte problemet här. Om det nu är så viktigt att få sprutan så kan ni ju tveklöst gå till en privatklinik, ett vaccinationsföretag eller åka utomlands? Eller anser du att det inte är tillräckligt troligt att ditt barn drabbas att det inte är värt pengarna?

westerbotten:
Vad snackar du om egentligen? Anser du att vår skattebas ska höjas till förmån för vaccinationsprogram som hjälper ett par barn om året, och att tillåta att varenda alarmistiska institution ska få ta del av kakan? Till slut finns det inga skattebetalare kvar som finansierar detta heltäckande system, och då får du och dina likasinnade flytta till ett annat land för att få era bidrag. Jag har aldrig förstått meningen med system där individen inte förmås betala för sig själv i något fall.

[westerbotten]

Ursprungligen postat av hultman

All respekt för de föräldrar vars barn avlider, men vad är sannolikheten här? Det är knappast svårförståeligt att man inte vaccinerar barn mot sjukdomar som knappt drabbar någon överhuvudtaget. Ska vi i samma veva inrätta anti fetma-program för alla människor i samhället, vilket torde minska ett problem som faktiskt förkortar en stor del av samhällets invånares liv, eller förebygga individens psykiska tillkortakommanden? Jag ser inte problemet här. Om det nu är så viktigt att få sprutan så kan ni ju tveklöst gå till en privatklinik, ett vaccinationsföretag eller åka utomlands? Eller anser du att det inte är tillräckligt troligt att ditt barn drabbas att det inte är värt pengarna?

westerbotten:
Vad snackar du om egentligen? Anser du att vår skattebas ska höjas till förmån för vaccinationsprogram som hjälper ett par barn om året, och att tillåta att varenda alarmistiska institution ska få ta del av kakan? Till slut finns det inga skattebetalare kvar som finansierar detta heltäckande system, och då får du och dina likasinnade flytta till ett annat land för att få era bidrag. Jag har aldrig förstått meningen med system där individen inte förmås betala för sig själv i något fall.

detta var ovanligt cyniskt. du menar att barn till fattiga föräldrar ska dö pga att morsfars inte hade råd vaccinera medan andra barn ska vaccineras... you are karazy. Men det är klart. Barnen borde valt att födas av rika föräldrar. Individens valfrihet...osv.

[Griip]

Jag hatar verkligen att vara den som är Den just nu men jag vill ändå säga det:

Är det bara jag som blir irriterad på att folk vädjar om allt möjligt skit här i västvärlden som hjärtsjukdomar, cancerforskning, vaccinering i detta fallet och allt anant mokks medans samma summa pengar på andra ställen i världen hade räddat tio kanske hundra- eller tusentals fler människor? Detta gör mig nästan lite anti allt sånt här.

[hultman]

Ursprungligen postat av westerbotten

detta var ovanligt cyniskt. du menar att barn till fattiga föräldrar ska dö pga att morsfars inte hade råd vaccinera medan andra barn ska vaccineras... you are karazy. Men det är klart. Barnen borde valt att födas av rika föräldrar. Individens valfrihet...osv.

Bästa välviljare, tror du att barnen till random fattiga afrikan väljer att födas utfattig?

[snelhest]

Skaffa inte barn då om det nu är så hemskt att bli förälder.

[hultman]

Ursprungligen postat av snelhest

Skaffa inte barn då om det nu är så hemskt att bli förälder.

Ska du säga som gnäller över det mesta här i livet

[coxie]

Ursprungligen postat av westerbotten

detta var ovanligt cyniskt. du menar att barn till fattiga föräldrar ska dö pga att morsfars inte hade råd vaccinera medan andra barn ska vaccineras... you are karazy. Men det är klart. Barnen borde valt att födas av rika föräldrar. Individens valfrihet...osv.

Hoppas verkligen att du med sådana värderingar lever på existensminimum och donerar bort alla dina överflödiga inkomster.

1500kr för att rädda sitt barn från en eventuell död/blindhet tycker jag är rätt överkomligt att betala, allt kan inte vara gratis i denna värld. Dock är det värdelöst att ni inte ens har denna möjlighet då de barar skickar er runt mellan olika instanser.

[Lövbiffen]

Ursprungligen postat av snelhest

Skaffa inte barn då om det nu är så hemskt att bli förälder.

Säger samma sak. Om man nu är så illa tvungen att skaffa barn, så kan man väl iaf vänta tills ekonomin tillåter.

[Lellan]

Coxie: du tycks vara den enda som lite fattat min poäng..

Hultman roidar jag lite på, Griip + Lövbiffen åsså (men jag borde nämnt att det var kostnadseffektivt så bakläxa på mig), snelhest får lite smisk (det är inte föräldraskapet det är sveriges byroktrati jag gnäller om), westerbotten sympatiserar jag med men jag försökte att inte göra frågan alltför politisk (dumt, då det ÄR politiskt men både allians och röda sidan är ense om saken).

Ok, förtydligar då:

Vaccinet KOMMER införas, det är olika starttider i olika landsting bara. Tills dess ska föräldrar som bor i landsting som inte står för dessa kostnader erbjudas att få betala för det, men det är ju uppenbarligen hur segt som helst! Jag gnällar inte över kostnaden, utan för att det är så himla svårt att få beslutet omsatt i praktiken för oss som vill betala och inte har "turen" att bo i sthm (å skåne har också infört tror jag).

I de länder där vaccinet tillhör allmänna vaccinationsprogrammet har det visat sig att de medicinska vinsterna helt eller delvis väger upp kostnaden för vaccinationerna. Det beror bland annat på att färre personer runt barnen blir sjuka eftersom inte lika många utsätts för viruset.

För det är INGET ovanligt virus, tvärt om!

http://www.wyeth.se/dyndefault.asp?p=3763

Där står bl a: "Omkring 60% av den antibiotika som ordineras i öppenvård används mot luftvägsinfektioner (öron- bihåle- eller lunginflammation). Pneumokocker är den viktigaste sjukdomsframkallande organismen vid dessa infektioner. Hög användning av antibiotika ökar risken för att bakterier utvecklar resistens. "


"Pneumokocker är en av de bakterier som orsakar otit (öroninflammation), sinuit (bihåleinflammation), sepsis (blodförgiftning), pneumoni (lunginflammation) och meningit (hjärnhinneinflammation).

Små barn och äldre är mest mottagliga för pneumokocker. Dessa kan orsaka invasiv sjukdom med dödlig utgång eller allvarliga följdtillstånd. Det nya konjugatvaccin som nu finns tillgängligt i Sverige gör det möjligt att effektivt vaccinera barn under två år mot invasiva pneumokocksjukdomar."

Från socialstyrelsens hemsida:
Dödlighet:
"Dödligheten är som väntat högst bland de äldsta personerna och högre vid meningit (30 – 35 %) än vid pneumoni (10 – 15 %). Bland personer med autoimmun eller kardiovaskulär sjukdom och vid funktionell eller anatomisk aspleni, är dödligheten ca 30 %. Sjukhusförvärvade invasiva pneumokockinfektioner har en mortalitet på ca 50 %. Hos tidigare friska personer med samhällsförvärvad pneumokockpneumoni och bakteriemi har en mortalitet på 7 – 9 % rapporterats i Sverige."

(hoppas nån blev klokare av detta)

[Lellan]

Blev svårläst med länkarna, skriver fritt får vi se hur det går:

Vaccin mot den viktigaste sjukdomsframkallande organismen som orsakar öron- bihåle- eller lunginflammation kommer införas i allmänna vaccinationsprogrammet som alla barn får ska införas. Hurra! (typ..)

Omkring 60% av den antibiotika som ordineras i öppenvård används mot ovanstående luftvägsinfektioner. Hög användning av antibiotika ökar risken för resistenta bakterier.

Vaccinet är dyrt, men då ska man ta i beaktning att det även medför att andra grupper än bara de vaccinerade barnen slipper drabbas, många barn är bärare av vaccinet och smittar föräldrarna även om de inte får det själva. Kostnadeffektivt samt även medicinskt motiverat att genomföra, därför kommer sverige göra som många andra länder redan gjort med gott resultat, dvs införa vaccinet.

Tills dess finns vaccinet att tillgå till självkostnadspris för de föräldrar som vill.

Det jag är ARG på, är att den sista meningen är så himla svår att genomföra, då jag i 9 månader försökt få tillgång till vaccinet. Dessutom är jag arg på att ovanstående information inte ges till småbarnsföräldrar. Dödligheten är EN aspekt, för att få nån j*vla uppmärksamhet till frågan använde jag den i rubriken. Har skrivit på lista till lokala politiker, men allt är så himla seegt.

[Arf Pingvin]

Nyfödda barn dör i onödan: http://www.expressen.se/halsa/1.673147
Lösning. Behandla med antibiotika förebyggande.

Låter som ett nollsummespel. Din minskade användning täcks upp av annan ökad användning av antibiotika. Känns som att småbarnsföräldrar idag är lite väl mycket hypokondriker. Barn blir sjuka ibland, lite svinn får man räkna med(kan jag säga som inte är/kommer att bli förälder).

[Lellan]

Ursprungligen postat av Arf Pingvin

Nyfödda barn dör i onödan: http://www.expressen.se/halsa/1.673147
Lösning. Behandla med antibiotika förebyggande.

Låter som ett nollsummespel. Din minskade användning täcks upp av annan ökad användning av antibiotika. Känns som att småbarnsföräldrar idag är lite väl mycket hypokondriker. Barn blir sjuka ibland, lite svinn får man räkna med(kan jag säga som inte är/kommer att bli förälder).

Det där går ju knappast ihop heller? Hur kan du sätta likamedtecken mellan gravida kvinnor med riskgraviditet och 60% av all antibiotika som ordineras?

Den förra gruppen är ju försvinnande liten, den senare.. ja, STOR..

Om du syftar på att småbarnsföräldrar gärna tar till antibiotika i onödan så tror jag det är en myt; dels så är läkare numera restriktiva med att skriva ut om det inte är absolut onödigt, dessutom vet de flesta att frekvent användande ökar riskerna för resistenta bakterier.

Vad är det du vänder dig mot, vaccinet som kommer minska sjukskrivningar/antibiotikaanvändandet? Det är klart att barn blir sjuka ibland. Men hur kan du få det till att man är hypokondriker om man vaccinerar mot en sjuka som är onödig att få då den ger så stora medicinska och samhällseknomiska konsekvenser?

Varför har vi i så fall överhuvudtaget mediciner öht? Varför behandla sjukdomar, det leder ju bara till lite "svinn"? Vaccin innebär dessutom mindre lidande och kostnader för individen och samhället.