Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Diet, Deff & Fettminskning

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2009-04-29, 09:29   #1
dannegavle
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Ort: Gävle
Inlägg: 172
Mer energi från kroppsfett vid träning?

Jag har hamnat i en diskussion om fettförbränning på HappyMTB (här är en länk till tråden).

Där påstår signaturen "geologen" att han genom att träna ökar kroppens förmåga att omvandla kroppsfett till energi.

Diskussionen har uppkommit eftersom "geologen" går ner ca. 0.7 kg i vikt per vecka trots en kroppsvikt på blott 64 kg och ynka ~10% kroppsfett. För mig låter det som om han tvingar kroppen att använda muskler som bränsle.

Har jag fel? Har han fel? Har båda fel?
__________________
Daniel Eriksson (blogg, träningsjournal)
dannegavle är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 09:37   #2
mikaelj
Vrickad & älskvard
 
mikaeljs avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Nära 2:ans ändhållplats söderut
Inlägg: 21 094
Vilket sammanträffande! Samma sak diskuteras just nu även på http://www.kostdoktorn.se/intervju-m...comment-119641 och efterföljande kommentarer.
__________________
Träning! | jwzrd: Efter det där inlägget får du ligga med mig mikaelj!
Scratch89: Du verkar tro att vi alla blir lite hårda i byxan av att dränka oss i sockerlösning. | stevebc: 85 kg extra i dips? Nu är du skäggstark på riktigt! Karlos: Ditt sista marklyft var något av det coolaste jag sett i styrkelyftsväg live. | camilla: du är en extrem teoretiker och totalt känslokall.
mikaelj är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 09:46   #3
Los
Registered User
 
Loss avatar
 
Reg.datum: Dec 2002
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 663
Träning i 65-75% av maxpuls förbättrar kroppens förmåga att använda fett vid belastning. I praktiken betyder det att kroppen tar en större del av energibehovet från fett istället för glykoen vilket leder till att glykoenreserverna räcker längre. Det är speciellt fördelaktivt när man tävlar på intensitetnivå under laktattröskel, t.ex. marathon och cykeltävingar som är ofta pågår många timmar.
__________________
Träningsdagbok. | Löpning: 10K @ 35:54 min, 21,1K @ 1:21:52, Marathon @ 2:59:21 | Cykling: Vätternrundan: 8:55, solo
Los är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 09:51   #4
Los
Registered User
 
Loss avatar
 
Reg.datum: Dec 2002
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 663
Har uppenbarligen stora problem att stava till Glykogen
__________________
Träningsdagbok. | Löpning: 10K @ 35:54 min, 21,1K @ 1:21:52, Marathon @ 2:59:21 | Cykling: Vätternrundan: 8:55, solo
Los är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 09:53   #5
dannegavle
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Ort: Gävle
Inlägg: 172
Citat:
Ursprungligen postat av Los Visa inlägg
Träning i 65-75% av maxpuls förbättrar kroppens förmåga att använda fett vid belastning. I praktiken betyder det att kroppen tar en större del av energibehovet från fett istället för glykoen vilket leder till att glykoenreserverna räcker längre. Det är speciellt fördelaktivt när man tävlar på intensitetnivå under laktattröskel, t.ex. marathon och cykeltävingar som är ofta pågår många timmar.
Gäller detta inlagrat kroppsfett? Och om så är fallet, hur många kcal per kg kroppsfett pratar vi om?
__________________
Daniel Eriksson (blogg, träningsjournal)
dannegavle är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 09:56   #6
mikaelj
Vrickad & älskvard
 
mikaeljs avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Nära 2:ans ändhållplats söderut
Inlägg: 21 094
Fettoxidering från dietärt och lagrat fett. Kroppsfett har begränsat uttag, man brukar ange ungefär 70 kcal/kg kroppsfett.

Följande är intressant.

Citat:
Ursprungligen postat av Frank Nilsson
Triglycerider består av tre stycken fettsyror som sitter bundna till en glycerolmolekyl, därav namnet.
Betaoxidationen bryter upp dessa bindningar, ger fritt glycerol som går till glykolysen och fria fettsyror som bildat acetylcoenzymA, som antingen går in i citronsyracykeln eller bildar ketoner i levern.
Glykolysen ger även den acetylkoenzymA, som går in i citronsyracykeln.
...om det ger någon relevant mängd glukos.
__________________
Träning! | jwzrd: Efter det där inlägget får du ligga med mig mikaelj!
Scratch89: Du verkar tro att vi alla blir lite hårda i byxan av att dränka oss i sockerlösning. | stevebc: 85 kg extra i dips? Nu är du skäggstark på riktigt! Karlos: Ditt sista marklyft var något av det coolaste jag sett i styrkelyftsväg live. | camilla: du är en extrem teoretiker och totalt känslokall.
mikaelj är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:03   #7
Rahf
Registered User
 
Rahfs avatar
 
Reg.datum: Feb 2007
Inlägg: 11 827
Citat:
Ursprungligen postat av dannegavle Visa inlägg
Jag har hamnat i en diskussion om fettförbränning på HappyMTB (här är en länk till tråden).

Där påstår signaturen "geologen" att han genom att träna ökar kroppens förmåga att omvandla kroppsfett till energi.

Diskussionen har uppkommit eftersom "geologen" går ner ca. 0.7 kg i vikt per vecka trots en kroppsvikt på blott 64 kg och ynka ~10% kroppsfett. För mig låter det som om han tvingar kroppen att använda muskler som bränsle.

Har jag fel? Har han fel? Har båda fel?
Kan han på något sätt bevisa att det enbart är fett han går ner? Annars faller hans argument direkt, eftersom det är antaganden.

Kroppen kommer att svara på den fettförbränningen genom att uppreglera fettinlagringen. Ligger man däremot på kaloriunderskott så kommer givetvis fettförbränningen vara större.
Rahf är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:07   #8
Los
Registered User
 
Loss avatar
 
Reg.datum: Dec 2002
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 663
Citat:
Gäller detta inlagrat kroppsfett? Och om så är fallet, hur många kcal per kg kroppsfett pratar vi om?
Ja, det gäller inlagrat kroppsfett. Har inga siffror, men det varierar från person till person (genetiskt sett, vissa är bättre fettförbrännare än andra) och hur tränad man är. Som sagt, ju bättre "fettförbränningstränad" man är desto mer fett per timme kan kroppen omvandla till brukbar energi.

Grubben eller någon fettexpert kan säkert hitta siffror
__________________
Träningsdagbok. | Löpning: 10K @ 35:54 min, 21,1K @ 1:21:52, Marathon @ 2:59:21 | Cykling: Vätternrundan: 8:55, solo
Los är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:07   #9
dannegavle
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Ort: Gävle
Inlägg: 172
Så att gå ner 0.7 kg i vikt per vecka om man bara har 6.4 kg kroppsfett innebär ganska kraftig muskelförlust oavsett om nedgången orsakats av kaloriunderskott på grund av träning eller kaloriunderskott på grund av litet energiintag?
__________________
Daniel Eriksson (blogg, träningsjournal)
dannegavle är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:09   #10
dannegavle
Registered User
 
Reg.datum: Jan 2007
Ort: Gävle
Inlägg: 172
Såg inte ditt svar Los innan jag postade min ledande fråga.
__________________
Daniel Eriksson (blogg, träningsjournal)
dannegavle är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:11   #11
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 410


Citat:
Substrate utilization in sedentary, lean subjects before and after 3 mo of low-intensity endurance training, in highly trained endurance athletes, and in obese, Type 2 diabetes patients and their obese controls during moderate-intensity exercise (50–60% maximal oxygen uptake capacity).
J Appl Physiol 97: 1170-1187, 2004.

Överviktiga förbrukar inget kroppsfett alls under träning, medan mycket tränade individer har desto bättre kapacitet för att använda triglycerider från muskulaturen som bränsle.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:16   #12
mikaelj
Vrickad & älskvard
 
mikaeljs avatar
 
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Nära 2:ans ändhållplats söderut
Inlägg: 21 094
Är "endogenous carbohydrate" samma som "glukoneogenes", eller "glukos i allmänhet" (t.ex. lagrat)?
__________________
Träning! | jwzrd: Efter det där inlägget får du ligga med mig mikaelj!
Scratch89: Du verkar tro att vi alla blir lite hårda i byxan av att dränka oss i sockerlösning. | stevebc: 85 kg extra i dips? Nu är du skäggstark på riktigt! Karlos: Ditt sista marklyft var något av det coolaste jag sett i styrkelyftsväg live. | camilla: du är en extrem teoretiker och totalt känslokall.
mikaelj är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:18   #13
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 410
Nej, det är glykogendepåer.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:23   #14
AJO
Registered User
 
AJOs avatar
 
Reg.datum: Jul 2003
Inlägg: 602
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg




J Appl Physiol 97: 1170-1187, 2004.

Överviktiga förbrukar inget kroppsfett alls under träning, medan mycket tränade individer har desto bättre kapacitet för att använda triglycerider från muskulaturen som bränsle.
Överviktig i det här fallet, är det om man har högre än 25 i bmi och det inte beror på muskelmassa?
AJO är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2009-04-29, 10:25   #15
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 410
Deltagarna (obese) i studien resultaten baseras på hade 34% kroppsfett.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 04:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)