Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Träning - Vikter & Kondition

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2012-06-09, 12:17   #1
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 423
Negativa hälsoeffekter av överdriven mängd konditionsträning

Citat:
A routine of regular exercise is highly effective for prevention and treatment of many common chronic diseases and improves cardiovascular (CV) health and longevity. However, long-term excessive endurance exercise may induce pathologic structural remodeling of the heart and large arteries. Emerging data suggest that chronic training for and competing in extreme endurance events such as marathons, ultramarathons, ironman distance triathlons, and very long distance bicycle races, can cause transient acute volume overload of the atria and right ventricle, with transient reductions in right ventricular ejection fraction and elevations of cardiac biomarkers, all of which return to normal within 1 week. Over months to years of repetitive injury, this process, in some individuals, may lead to patchy myocardial fibrosis, particularly in the atria, interventricular septum, and right ventricle, creating a substrate for atrial and ventricular arrhythmias. Additionally, long-term excessive sustained exercise may be associated with coronary artery calcification, diastolic dysfunction, and large-artery wall stiffening. However, this concept is still hypothetical and there is some inconsistency in the reported findings. Furthermore, lifelong vigorous exercisers generally have low mortality rates and excellent functional capacity. Notwithstanding, the hypothesis that long-term excessive endurance exercise may induce adverse CV remodeling warrants further investigation to identify at-risk individuals and formulate physical fitness regimens for conferring optimal CV health and longevity.
Mayo Clin Proc. 2012 Jun;87(6):587-95. Potential adverse cardiovascular effects from excessive endurance exercise.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 14:41   #2
svenbanan
Banned User
 
Reg.datum: Jan 2012
Inlägg: 10 099
Har du läst hela?

Var allt bara ett teoretiskt resonemang kring att de tror att överdriven långvarig kondidtionsträning kan leda till de där negativa effekterna? Eller fanns det faktiska data som pekade på att folk som ägnat sig åt ultramaraton i 20 års tid faktiskt hade högre frekvens av de negativa effekterna?

Intressant hur som helst.
svenbanan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 16:18   #3
1684_
Registered User
 
1684_s avatar
 
Reg.datum: Jul 2007
Inlägg: 2 608
går de inte å översätta? Min engelska e kass, denna vore intressant för mig....
__________________
DM guld Diskuskastning 2005 * 5a av 25st 2005 Världsungdomsspelen F15 Diskus * DM guld Diskuskastning 2006 * DM guld Tyngdlyftning 2007 * U-SM guld Styrkelyft 2008 Kiruna * U-NM guld styrkelyft 2008 Norge

Sen försvann hon...
1684_ är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 16:21   #4
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 423
Citat:
Ursprungligen postat av svenbanan Visa inlägg
Har du läst hela?

Var allt bara ett teoretiskt resonemang kring att de tror att överdriven långvarig kondidtionsträning kan leda till de där negativa effekterna? Eller fanns det faktiska data som pekade på att folk som ägnat sig åt ultramaraton i 20 års tid faktiskt hade högre frekvens av de negativa effekterna?

Intressant hur som helst.


http://www.mayoclinicproceedings.org...473-9/fulltext
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 16:27   #5
Rikard Jansson
Coach
 
Rikard Janssons avatar
 
Reg.datum: Oct 2010
Ort: Svanskog
Inlägg: 12 886
King Grub, Morty, Poxe, killen som springer på stranden i sin avatarbild och har sub10 ironman som journalnamn som jag glömt bort vad han heter, etc, hur reagerar ni till en sån här studie?
__________________
Winners win
Rikard Jansson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 16:31   #6
Sniggel
Registered User
 
Sniggels avatar
 
Reg.datum: May 2005
Ort: Inte Hässleholm
Inlägg: 14 376
Verkar ju inte vara någon större risk (om det nu ens är klarlagt, stod att det var fortfarande hypotehtical) av att träna extremt mycket konditionsträning. Att träna mycket eller enbart lagom och det känns som att riskerna inte längre finns. Enda undantagen är väl om man har genetiska defekter (som man kanske inte känner till).
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Tolkia Visa inlägg
Kroppen gillar - tyvärr - tråkiga saker som balans, måtta och lagom.
C4L
Sniggel är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 16:31   #7
pezrulezhaakon
Registered User
 
pezrulezhaakons avatar
 
Reg.datum: May 2012
Inlägg: 6 637
1684_

Kort och gott:
För mycket konditionsträning sliter på kroppen

Liten sammanfattning:
Risk för negativa förändringar på hjärta och artärer. Närmare bestämt på höger kammare och höger förmak i hjärtat pga för hög blodvolym. Även muskulära problem i hjärtat

Det pekades på att det är reversibla problem inom 1 vecka. Men längre tids skadepåverkan riskerar troligen problem i det diastoliska trycket, arrytmier, samt att den stora artärens vägg förhårdnades.

Dock är detta ändå hypotetiskt, då det inte är tillräckligt konsekvent.
pezrulezhaakon är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 16:32   #8
Poxeman
Collecting stars
 
Poxemans avatar
 
Reg.datum: May 2008
Ort: Floda
Inlägg: 5 759
Jag tänker att det inte är det minsta oväntat att hård belastning av kroppen under lång tid KAN ha negativa effekter.
Men däremot är jag övertygad om att de positiva effekterna är så mycket större att det är menlöst att ens fundera på sånt här.
__________________
Collect some stars to shine for you, but start today, there is only a few.
En Ironman på väg mot nya äventyr...
Citat:
Ursprungligen postat av Kaggsmurfen Visa inlägg
en joggare på elitnivå
Poxeman är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 16:44   #9
Sniggel
Registered User
 
Sniggels avatar
 
Reg.datum: May 2005
Ort: Inte Hässleholm
Inlägg: 14 376
Maximalt vältränad är inte = maximal hälsa. Men ofta är det = mycket bra hälsa. Vilket är gott nog. Ungefär som Poxeman sa.

Det bästa för hälsa när det gäller träning är att träna lagom.
Något sånt här skulle jag tro är:
Hårt - 1-2 korta pass per vecka (kondition och/eller styrka. Styrkepassen kan vara längre eftersom vilomoment förlänger träningstiden)
Medel och måttlig ansträngning -> 2-5 pass i veckan (kondition)
"Fotsteg" - 15 000 om dagen. Ifall det inte uppnås via träningen eller jobbet (varje steg kan räknas dubbelt om det är fysiskt ansträngande typ) kan man promenera de steg som saknas.
Styrketräning - 1-2 pass per vecka
Rörlighetsträning - regelbundet, kan ingå i någon utav de träningsformer man väljer att utöva. Annars är någon typ av dans eller yoga bra exempel.
Undvika att sitta länge - varje dag.

Nu kanske det där anses som mycket träning av vissa. Men det är inte speciellt tuff träning utan det är bara regelbunden och varierad aktivitet med inslag av fysiska utmaningar.
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Tolkia Visa inlägg
Kroppen gillar - tyvärr - tråkiga saker som balans, måtta och lagom.
C4L

Senast redigerad av Sniggel den 2012-06-09 klockan 16:45.
Sniggel är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 17:41   #10
Slartibartfast
Finlands svar på Schenkenberg
 
Slartibartfasts avatar
 
Reg.datum: Apr 2002
Ort: Finland
Inlägg: 15 930
Hur skulle ni se att ett recept för "optimal hälsa" skulle se ut? Hur mycket kondition och styrka?
__________________
Allt kött behöver disciplin!

Citat:
Ursprungligen postat av 130kg finsk sisu Visa inlägg
Slarti måste ha en av de bättre axelpartier av odopade personer i världen. punkt.
Slartibartfast är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 18:04   #11
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 423
Citat:
Ursprungligen postat av Slartibartfast Visa inlägg
Hur skulle ni se att ett recept för "optimal hälsa" skulle se ut? Hur mycket kondition och styrka?
Senaste uppdaterade amerikanska rekommendationerna sammanfattade:

Citat:
For additional and more extensive health benefits, adults should increase their aerobic physical activity to 300 minutes (5 hours) a week of moderate-intensity, or 150 minutes a week of vigorous-intensity aerobic physical activity, or an equivalent combination of moderate- and vigorous-intensity activity. Additional health benefits are gained by engaging in physical activity beyond this amount.

Adults should also do muscle-strengthening activities that are moderate or high intensity and involve all major muscle groups on 2 or more days a week, as these activities provide additional health benefits.
http://www.health.gov/paguidelines/g.../chapter4.aspx

Ungefär så kanske.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-11, 17:52   #12
Everest
Registered User
 
Everests avatar
 
Reg.datum: Feb 2003
Ort: Stockholm
Inlägg: 3 109
Citat:
Ursprungligen postat av Rikard Jansson Visa inlägg
King Grub, Morty, Poxe, killen som springer på stranden i sin avatarbild och har sub10 ironman som journalnamn som jag glömt bort vad han heter, etc, hur reagerar ni till en sån här studie?
Live fast die young!

Att hålla på med uthållighetsgrejer är definitivt så pass givande för mig att det överväger eventuella hälsoaspekter. Ultramaraton-nissar är nog dessutom rätt underrespresenterade vad det gäller rökning, sprit osv så de kanske går jämt ut...
__________________
Ironman Sub9 - en uthållighetsjournal!: http://kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=151419

http://markushagberg.com/wordpress/
Everest är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-11, 18:04   #13
Rikard Jansson
Coach
 
Rikard Janssons avatar
 
Reg.datum: Oct 2010
Ort: Svanskog
Inlägg: 12 886
Citat:
Ursprungligen postat av Everest Visa inlägg
Live fast die young!

Att hålla på med uthållighetsgrejer är definitivt så pass givande för mig att det överväger eventuella hälsoaspekter. Ultramaraton-nissar är nog dessutom rätt underrespresenterade vad det gäller rökning, sprit osv så de kanske går jämt ut...
Everest var det ja ^^
__________________
Winners win
Rikard Jansson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-11, 18:11   #14
z_bumbi
Nallemoderator
 
z_bumbis avatar
 
Reg.datum: Feb 2002
Ort: Linköping
Inlägg: 36 676
Citat:
Ursprungligen postat av Sniggel Visa inlägg
Maximalt vältränad är inte = maximal hälsa. Men ofta är det = mycket bra hälsa. Vilket är gott nog. Ungefär som Poxeman sa.

Det bästa för hälsa när det gäller träning är att träna lagom.
Något sånt här skulle jag tro är:
Hårt - 1-2 korta pass per vecka (kondition och/eller styrka. Styrkepassen kan vara längre eftersom vilomoment förlänger träningstiden)
Medel och måttlig ansträngning -> 2-5 pass i veckan (kondition)
"Fotsteg" - 15 000 om dagen. Ifall det inte uppnås via träningen eller jobbet (varje steg kan räknas dubbelt om det är fysiskt ansträngande typ) kan man promenera de steg som saknas.
Styrketräning - 1-2 pass per vecka
Rörlighetsträning - regelbundet, kan ingå i någon utav de träningsformer man väljer att utöva. Annars är någon typ av dans eller yoga bra exempel.
Undvika att sitta länge - varje dag.

Nu kanske det där anses som mycket träning av vissa. Men det är inte speciellt tuff träning utan det är bara regelbunden och varierad aktivitet med inslag av fysiska utmaningar.
Styrketräningen bör nog inte beskrivas som hård, direkt hårt behöver få träna för att öka till eller behålla styrkan som räknas som hälsosam. Med tiden blir folk i alla fall ganska så starka.
Däremot så bör man nog satsa på att blanda om ganska rejält bland övningarna än vad som är normalt och variera repsen en del. T ex låga reps i början och sedan avsluta med högre reps. Låga för styrka och volym, höga reps för volym, muskeluthållighet och insulinkänslighet. Balansmoment (inte bara för balansen men ska man ändå träna så varför inte få in det?), enbens- och enarms, basövningar, isolation osv så kroppen tränar så allsidigt som möjligt.
Hård styrketräning kan vara motiverat om någon inte alls tränat och det börjar bli lite bråttom att komma i form (t ex Eva 78 år som kanske kan klara sig själv om hon blir starkare) men då endast för att nå ett uppsatt mål. Sen fasar man ut den delen då skaderisken trots allt är aningen högre (ffa för äldre).
Sen ska man inte glömma att det som ger bäst resultat för benhälsan är hoppande rörelser dvs där man får en hög impulsbelastning så vilken typ av konditionsträning har också betydelse, att bara cykla är t ex ingen höjdare (även om det självklart är bättre än att vara inaktiv) men kombinerar man det med att springa, spela basket, volleyboll etc så blir det bra.

15000 steg är högt men fullt rimligt under de förhållanden som du räknar upp och jag kan också tänka mig att sätta en min gräns i förhållande till den andra träningen som du beskriver. Jag måste däremot räkna lite på det för att se vad som blir rimligt men säg att man alltid går 70000 steg och sedan antingen tränar något annat eller går ytterligare 7000 steg så borde det bli ganska bra. Det kanske innebär att man hamnar lägre än motsvarande 15000 steg vissa dagar men annan träning innehåller andra komponenter som inte direkt kan översättas till steg.
__________________
"The myth that women should not lift heavy is advanced only by women who fear effort and men who fear women." Eric Midkiff från misc.fitness.weights

"Your physiology doesn't care what your philosophy is"
z_bumbi är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-11, 18:20   #15
Silencer
Banned User
 
Reg.datum: Nov 2010
Ort: Örebro
Inlägg: 2 127
Lite anekdotiskt vill jag hävda att de friskaste åldringar jag träffat är de som åkt skidor hela livet. Ibland blir jag rädd över hur friska och pigga de är trots att de är 85.
Silencer är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 10:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)