Finns det någon studie som visar att över 10E% ger en ökad muskelökning?

[JacobHeitmann]

No scientific study has ever shown the consumption of protein beyond 10 percent of calories to have any affect whatsoever on muscle growth.

Är detta påstående sant eller rent av bull?

Finns det studier som visar att även om man har uppnåt ett kaloriöverskott har muskelökningen en fortsatt exponentiell ökning med det dietära proteinet på 12E%-15E%-20E% etc?

Tack för svar.

Ps. Yep, jag har sökt också med sökfunktionen.

/J

[Eddie Vedder]

Först och främst undrar jag om du pratar om fett eller protein? Du skriver fett men citatet säger protein.

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

Är detta påstående sant eller rent av bull?

Finns det studier som visar att även om man har uppnåt ett kaloriöverskott har muskelökningen en fortsatt exponentiell ökning med det dietära proteinet på 12E%-15E%-20E% etc?

Tack för svar.

Ps. Yep, jag har sökt också med sökfunktionen.

/J

Du förenklar verkligheten muskler utöver normalstatus är en anpassning till träning och inte en produkt av mat. Vid progressiv styrketräning då kroppen anpassar sig till träningen är proteinintaget viktigt för att få optimala resultat och just kring träningen har kroppen störst behov av protein av rätt kvalité.

När det gäller det procentuella behovet ligger det kring 15-20% för de flesta över tid.

Man kanske kan klara sig på 10% också men jag tror att man kan missa en hel del muskeltillväxt om det vill sig illa.

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Först och främst undrar jag om du pratar om fett eller protein? Du skriver fett men citatet säger protein.

Du är för snabb, jag korrigerade det till proteiner nyss.

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

När det gäller det procentuella behovet ligger det kring 15-20% för de flesta över tid.

Alright. Är det E% du menar och var det kaloriöverskott eller uppnått kaloribehov i studien. Har du tillgång till den?

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

Alright. Är det E% du menar och var det kaloriöverskott eller uppnått kaloribehov i studien. Har du tillgång till den?

Jag tror nog att energiprocent kan bli lite missvisande då den står i proportion till energiintaget i stort. Man kan ju äta 20 energiprocent på x antal kcal men ändå få i sig mindre gram/kg kroppsvikt än någon annan på 10 energiprocent som äter y antal kcal.

Jag vet att Tipton gjort en studie där de fick överäta mer protein jämfört med mer kalorier i stort och ökningen var densamma. Men jag hittar den inte. Och förmodligen var proteinintaget i båda grupperna rätt högt redan, säkerligen högre än de nivåerna du undrar över.

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

Alright. Är det E% du menar och var det kaloriöverskott eller uppnått kaloribehov i studien. Har du tillgång till den?

Jag har ingen tillgänglig studie men vid anspassning ligger behovet på ca 1.2-1.8 gr protein/kg. Men i några studier pekar mot att behovet kan tidvis vara uppemot 2.5 gr protein/KG. Vid trauma har man även ett utökat behov av protein och omsätter mer än dubbelt så mycket protein mot normalt. Det pekar mot att det finns variationer i behovet beroende på situation.

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Jag tror nog att energiprocent kan bli lite missvisande då den står i proportion till energiintaget i stort. Man kan ju äta 20 energiprocent på x antal kcal men ändå få i sig mindre gram/kg kroppsvikt än någon annan på 10 energiprocent som äter y antal kcal.

Jag vet att Tipton gjort en studie där de fick överäta mer protein jämfört med mer kalorier i stort och ökningen var densamma. Men jag hittar den inte. Och förmodligen var proteinintaget i båda grupperna rätt högt redan, säkerligen högre än de nivåerna du undrar över.

Absolut, det är därför jag gärna vill att kalorierna gärna ska vara uppnådda iallafall så E% proteiner blir så korrekt som möjligt i studien (om den finns) eftersom det är så jag lever året runt. Jag kör aldrig på kaloriunderskott och om jag gjorde det skulle jag lätt komma över 15-19E% prot med rätt utvalda grönsaker och frukter.

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

Absolut, det är därför jag gärna vill att kalorierna gärna ska vara uppnådda iallafall så E% proteiner blir så korrekt som möjligt i studien (om den finns) eftersom det är så jag lever året runt. Jag kör aldrig på kaloriunderskott och om jag gjorde det skulle jag lätt komma över 15-19E% prot med rätt utvalda grönsaker och frukter.

Äter du aldrig någon form av spannmål eller baljväxter heller? För om du uppnår minimumnivåer av dagligt proteinintag är det ju fortfarande baserat på källor som rekommendationer inte bygger på.

Inga rekommendationer bygger på Kolozzeummatvanor med sjukt mycket kött, ägg- och mjölkprodukter men i alla fall på en mestadels vegetabilisk blandkost med andra vegetabilier än frukter och grönsaker.

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

Jag har ingen tillgänglig studie men vid anspassning ligger behovet på ca 1.2-1.8 gr protein/kg. Men i några studier pekar mot att behovet kan tidvis vara uppemot 2.5 gr protein/KG. Vid trauma har man även ett utökat behov av protein och omsätter mer än dubbelt så mycket protein mot normalt. Det pekar mot att det finns variationer i behovet beroende på situation.

1,2 gr p/kg är något jag kan uppnå med specifika råvaror och då hamnar jag runt 8E% med 3000 kalorier.

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Äter du aldrig någon form av spannmål eller baljväxter heller? För om du uppnår minimumnivåer av dagligt proteinintag är det ju fortfarande baserat på källor som rekommendationer inte bygger på.

Inga rekommendationer bygger på Kolozzeummatvanor med sjukt mycket kött, ägg- och mjölkprodukter men i alla fall på en mestadels vegetabilisk blandkost med andra vegetabilier än frukter och grönsaker.

Enligt WHO uppnår jag minibehovet med 100-200% på alla essentiella aminosyror när jag äter 3000+ kalorier Ett ibland dubblerat miniumbehov ska väl vara tillräckligt för att få en muskeltillväxt utan att kroppen behöver bryta ner sig själv från andra delar av kroppen? De har kanske inte baserat deras krav på just bladgrönsaker och frukter i det här fallet, det vet jag inte.

Om det är från bönor eller 4 pak choy huvuden spelar väl ingen roll?

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

1,2 gr p/kg är något jag kan uppnå med specifika råvaror och då hamnar jag runt 8E% med 3000 kalorier.

8% tror jag är ok utan allt för påfrestande aktiviteter.

Jag vet även att WHO vill sänka RDI till 8% utifrån naturhushållningen och fler att ska få tillgång till tillräckligt med protein. Ur ett världshälsoperspektiv är det värt att tänka på när man slösar på jordens resurser.

Lite kuriosa Vince Gironda en av de främsta byggarna i dåtid och som har lämnat många spår efter sig i byggarvärlden rekommenderade att max 15% av energiintaget skulle bestå av protein eftersom han ansåg att allt utöver bara belastade kroppen.

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av JacobHeitmann

Enligt WHO uppnår jag minibehovet med 100-200% på alla essentiella aminosyror när jag äter 3000+ kalorier Ett ibland dubblerat miniumbehov ska väl vara tillräckligt för att få en muskeltillväxt utan att kroppen behöver bryta ner sig själv från andra delar av kroppen?

Om det är från bönor eller 4 pak choy huvuden spelar väl ingen roll?

Fast det är inte en fråga om de essentiella aminosyrorna totalt, allt protein innehåller alla EAA. Men i en viss kombination blir det en begränsning eftersom sammansättningen är inadekvat.

Jag vet ju inte var gränsen går naturligtvis men det är i alla fall mer komplicerat än att bara få i sig x antal gram EAA eftersom de tas upp olika beroende på sammansättningen i måltiden.

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Fast det är inte en fråga om de essentiella aminosyrorna totalt, allt protein innehåller alla EAA. Men i en viss kombination blir det en begränsning eftersom sammansättningen är inadekvat.

Jag vet ju inte var gränsen går naturligtvis men det är i alla fall mer komplicerat än att bara få i sig x antal gram EAA eftersom de tas upp olika beroende på sammansättningen i måltiden.

Proteinkombineringsmyten är sen länge sen utdaterad och anses inte längre vara något som har någon grund. På wiki kan man läsa historien:

Other nutrition experts and medical professionals who now agree that this theory is outdated include Dennis Gordon[3] and Jeff Novick[4] (registered dietitians), and John A. McDougall[5], Andrew Weil[6], and Charles Attwood[7] (medical doctors).
In fact, the original source of the theory, Frances Moore Lappé, changed her position on protein combining.

http://en.wikipedia.org/wiki/Protein_combining

[JacobHeitmann]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

8% tror jag är ok utan allt för påfrestande aktiviteter.

Jag vet även att WHO vill sänka RDI till 8% utifrån naturhushållningen och fler att ska få tillgång till tillräckligt med protein. Ur ett världshälsoperspektiv är det värt att tänka på när man slösar på jordens resurser.

Lite kuriosa Vince Gironda en av de främsta byggarna i dåtid och som har lämnat många spår efter sig i byggarvärlden rekommenderade att max 15% av energiintaget skulle bestå av protein eftersom han ansåg att allt utöver bara belastade kroppen.

Det är många som påstår det också, att det som inte blir muskler absorberas till blodomloppet men omvandlas till energi istället, inte till muskler. Sen förstår jag hur ett överdrivet intag av aminosyror kan stimulera proteinsyntesen men jag håller med att, som Vince säger, att över 15E% inte är optimalt med tanke på hälsoriskerna man tar.