Samlingstråd för demonstrationerna i arabvärlden

[supercharge]

Såg att det fanns en gammal tråd om Egypten men eftersom det hela har spritt sig så mycket kanske det är bättre att ha en tråd som berör alla protester i regionen, nu när arabvärlden tycks revoltera mot sina despoter.

Således kan vi ha den här tråden att diskutera konsekvenser av det som sker, posta nyheter o.s.v.

[supercharge]

Libyen är ju det land som är mest stökigt just nu. Khadaffi är väl knappast den som kliver ner i första hand, men samtidigt tycks ju också armén vara splittrad där en del gått över till demonstranterna.

Så hur tror ni det utvecklar sig?

Bahrain är ju i ett lite annat läge. Här verkar det snarare som om regimen har gett efter och låter dem hållas. Ett recept som, vad vi sett tidigare, mest lett till att man får igenom sina åsikter förr eller senare, när det hela blir ohållbart och regimen inte längre har sitt våldskort att bruka.

För att komplicera saken ytterligare har som bekant också amerikanerna en viktig flottbas i Bahrain. Dessutom har Saudiarabien en shiitisk minoritet som bor vid de stora oljekällorna och säkerligen sympatiserar med shiiterna i Bahrain som nu revolterar.

Värt att poängtera är också att Iran som bekant är shiiter men samtidigt har de som bekant egna protester på halsen från sitt egna shiitiska folk så frågan är om den iranska regimen i någon större utsträckning skulle gynnas oavsett vad som händer i Bahrain, eller om den iranska regimen ens får sitta kvar, vilket man knappast kan vara säker på när t.om. Khadaffi har stora problem.

[Rahf]

Hur ser demografin ut när det gäller Sunni och Shia som jag antar är de största indelningarna av den islamska tron?

[filmjölk]

Jag tror att det är fel att klumpa ihop demonstrationerna och demonstranterna som en företeelse. I vissa länder demonstrerar de mot moderna västerlänningsvänliga statsskick för att de anser sig ha för mycket rättigheter och vill införa sharia istället. I andra (tex Iran) demonstrerar folk mot Sharia och för västerländska värderingar.

Demonstranter i några länder kan vara ett annat lands demonstranters direkta motsats, och att som "vi" (vår media) okritiskt hyllar demonstranterna, får för sig att det är något slags frihetsuppror mot förtryck är fel. Så är det ibland. Så är det i Iran. Så är det inte i många andra länder, där vill demonstranterna ha ett muslimskt styre med Shari lagar och skicka tillbaks sitt land till medeltiden.

[Exdiaq]

Ursprungligen postat av Rahf

Hur ser demografin ut när det gäller Sunni och Shia som jag antar är de största indelningarna av den islamska tron?

Sunni: Grön
Shia: Röd
Ibadi: Blå

Man uppskattar att omkring 10 % av världens muslimer är shia, vilket motsvarar omkring 215 miljoner shiamuslimer i hela världen.[2] Trots att shiamuslimer är en minoritet i den muslimska världen, utgör de en majoritet av befolkningen i Iran, Azerbajdzjan, Bahrain och Irak.
Shiamuslimer utgör även över 35 % av befolkningen i Libanon,[3] över 45 % av befolkningen i Jemen,[4] över 35 % av befolkningen i Kuwait,[5] 20 - 25 % av befolkningen i Turkiet (huvudsakligen Alevi[6]),[7] 20 % av befolkningen i Albanien (huvudsakligen Bektashi),[8] 20 % av befolkningen i Pakistan och 18 % av befolkningen i Afghanistan. De utgör även minst 15 % av den muslimska befolkningen i Indien, Kosovo, Montenegro, Syrien, Saudiarabien och Serbien.
Betydande shiasamhällen finns vid västra Sumatra och Acehs kustregioner i Indonesien. Förekomsten av shiamuslimer är annars försumbar i Sydostasien, där muslimer främst är shafisunnimuslimer.
En betydande synkretistisk shiaminoritet finns i Nigeria, centrerad i staten Kano. Östafrika har flera ismailitiska shiamuslimska befolkningar, främst ättlingar av immigranter från Sydasien under kolonialtiden.

[Puzzle]

Mest spännande med Libyen är ju hur EU ska ställa sig till det hela.
EU har ju gjort sig helt beroende av Libyen för att stoppa de afrikanska asylsökarna från att ens nå EU:s gränser och har därför långtgående samarbete - inte minst ekonomiskt - med de som styr där.
Om nu folket gör uppror och kräver de rättigheter EU står för, men ledarna är till ekonomisk vinning för EU.... Jag ser fram emot detta

[supercharge]

Det händer väldigt mycket i Libyen just nu. Ambassadörer och ministrar har hoppat av. Och de senaste ryktena är att stridsflyg som satts in mot demonstranterna. Något som låter helt osannolikt och i så fall måste vara det sista desperata som finns kvar att göra för regimen.

Om det sista är sant och det blir blodbad kan man ju undra om inte EU eller USA borde sätta in eget flyg från baser i närheten för att få stopp på eländet. Precis vad som helst kan man ju rimligtvis inte acceptera. Och det vore ju en smal sak att plocka ner lite Libyskt flyg, om de helt förlorat förståndet och bombar sin egen befolkning, utan att för den sakens skull kränka landet eller dess gränser i övrigt.

[kaffekopp]

att militaren i libyen kan skuta ner folk fran almanheten utan vapen gor mig fan illamaende, hur man kan bli sa javla oempatisk mot manniskor t.om landsman i det har fallet ar helt bortom mitt forstand.
blir sa sjukt arg att jag knappt kan skriva efter man ser film klippen dar ifran.
hoppas allt loser sig for dom dar nere

[Tricce]

Ursprungligen postat av filmjölk

I vissa länder demonstrerar de mot moderna västerlänningsvänliga statsskick för att de anser sig ha för mycket rättigheter och vill införa sharia istället.

Vilka länder är det?

[supercharge]

Ursprungligen postat av kaffekopp

att militaren i libyen kan skuta ner folk fran almanheten utan vapen gor mig fan illamaende, hur man kan bli sa javla oempatisk mot manniskor t.om landsman i det har fallet ar helt bortom mitt forstand.
blir sa sjukt arg att jag knappt kan skriva efter man ser film klippen dar ifran.
hoppas allt loser sig for dom dar nere

Ja det är fullständig galenskap.

Man får dock glädja sig åt att militären faktiskt vägrat i en del andra länder, som tidigare sannolikt utan vidare öppnat eld.

Libyen är ju ett av de allra värsta länderna, så det var ju egentligen inte jätteförvånade att det skulle bli blodigt tyvärr. Man får helt enkelt hoppas att Regimen förbrukat sina kort snart och inte har något val kvar. Det är ju trots allt inte säkert att flygvapnet är helt enhetligt heller. Att de bara är beredda att urskillningslöst bomba sina landsmän.

[Exdiaq]

Här har ni ett inlägg som heter duga! Jag var yr efter 3-4 stycken.

Ursprungligen postat av Försvar och säkerhet

I den löpeld av protester som sveper över Nordafrika och Mellanöstern tar Iran flera steg framåt.

Det tydligaste steget är fregatten Alvand och underhållskryssaren Kharg som Iran har begärt ska få passera genom Suezkanalen, och som av allt att döma får det efter tillstånd från egyptiska myndigheter. Detta är i så fall första gången som iranska örlogsfartyg genomför detta sedan revolutionen 1979. Inte nog med det. I början av förra veckan fick fartygen genomföra örlogsbesök i den saudiska hamnen Jeddah vid Röda havet. Något som var fullständigt otänkbart veckan före.

Något har hänt i relationerna mellan Egypten/Saudiarabien och USA som Iran utnyttjar hårt. De senaste 20 åren har en inringningsstrategi genomförts av de länderna mot Iran. Iran har ökat sitt inflytande i östra Medelhavet med Syrien som allierad. Syrien styrs av familjen Assad som är mästare på att spela med USA. Samtidigt har Hizbollah blivit de-factohärskare i Libanon.

De iranska fartygen skall bedömt ha flottbaser i Syrien som utgångspunkt för vidare operationer. Det är svårt att veta vem som stöder vem i roten. Är Kharg ett uhfartyg till Alvand, eller eskorterar den senare Kharg som kan vara lastad med vapen till Hizbollah eller Hamas i Gaza? Även om haven är fria, så är det fullt möjligt att någon kan angripa Kharg på dess seglats när det kommer till Medelhavet. Israels utrikesminister Lieberman har kallat manövern "en provokation".

Vidare stöder den iranska regimen revolterande shiiter i Bahrain i Persiska viken mot det sunnitiska styret i kungadömet. En så allvarlig revolt inpå de oljerika östra delarna av Saudiarabien riskerar att sprida sig till den stora grupp shiiter som bor där också. Saudierna har redan förstärkt med säkerhetstrupper i området för att kunna kväsa eventuella upplopp. Det i sin tur innebär att det saudiska stödet till president Saleh i Jemen nedgår när det gäller dennes kamp mot de shiitiska al-Houthirebellerna i Jemens norra område på gränsen till Saudiarabien. Iran bedöms i likhet med fallet i Bahrain även stödja dessa finansiellt och propagandistiskt.

När det gäller Egypten kan man vid första anblicken avfärda relationer mellan Egypten och Iran. Mubarak var i det närmaste besatt när det gällde att hindra det iranska inflytandet. Bilden blir dock annorlunda när det gäller det Muslimska Brödraskapet som haft hyggliga relationer med det iranska prästskapet. Anwar Sadats mördare fick exempelvis en gata uppkallad efter sig i Teheran och regimen understödde dennes familj. Al-Qaidaledare har också fått en fristad i Iran under lång tid, något som visar på frestelsen i konceptet Min fiendes fiende.

Från Iran kom också de misstänkta IJG-aktivister (Islamic Jihad Group) som tillfångatogs av specialförband i förra veckan i Balkhprovinsen. Iran har vid upprepade tillfällen blivit beskyllda för att understödja det väpnade motståndet i Afghanistan, och har av tradition utmärkta förbindelser med den hazariska minoriteten i Afghanistan. Kring nyåret stängde Iran av exporten per lastbil av bränsle till Afghanistan, något som skapade bränslebrist och enorma prisökningar. Motivet enligt Iran var att man inte ville understödja NATO:s krigföring med dessa transporter. Allt talar för att Iran kommer fortsätta påverka USA indirekt med den här typen av åtgärder.

I Irak finns en bräcklig koalition på plats. Här är huvuddelen av attentaten riktade mot den shiitiska majoriteten från olika typer av Al-Qaida-associerade grupperingar. Här talar logiken för att Iran kommer att skruva upp stödet till en del av de shiitiska grupperingarna i landet. Det har cirkulerat en bild på nätet av den irakiske politiska shialedaren Muqtada al-Sadr i uniform taget nyligen i Iran, som skulle kunna indikera detta.

Iran hotas dock också av egna protester. Den aggressiva utrikespolitiken i det här läget med framförallt fartygen indikerar en regim som är beredd att ta risker, och som inte väjer för motstånd. Med tanke på hur regimen tog itu med revolten 2009, så talar det mesta för att regimen kommer att slå ned protester hårt även denna gång, även om läget är svårare. De västledda sanktionerna har slagit ganska hårt mot landet, och regimen har därför i december dragit ned subventionerna ganska kraftigt. Detta har drabbat framförallt de fattiga hårdast, vilka normalt har varit president Ahmadinejads främsta stöd. Om regimen skulle komma i trångomål är det troligt att den verklige ledaren, Khameni, offrar Ahmadinejad utan att blinka.

På den stora strategiarenan innebär den iranska framstöten ytterligare belastning på kostnadsspiralen. Riskerna för krig i regionen driver bränslepriserna uppåt, vilket i sin tur driver på matpriserna uppåt. Flera regeringar har därför börjat köpa upp lager för att försäkra sig mot ytterligare prishöjningar, vilket naturligtvis innebär ytterligare prishöjningar för övriga. Egypten som är världens största veteimportör blir extra hårt drabbad av dessa fenomen. Eftersom landet inte producerar olja (men lite gas) får landet inte ta del av dessa vinster, medan man istället importerar mat som motsvarar 2% av BNP. I Egypten stod maten innan militärjuntan tog makten för halva hushållsbudgeten.

Historiskt har den shiitiska minoriteten varit fattigare och ofta förtryckt av de sunnitiska trosfränderna. Det är därför inte konstigt att dessa vill utvidga sitt politiska kapital i rådande situation. När nu de vanliga motståndarna i form av despotiska, sunnitiska härskare pressas av de egna befolkningarna är det naturligt att ett land som Iran tar chansen att påpeka deras tillkortakomster och genom handling ta initiativet i händelseutvecklingen.

Det finns en klar risk att tillfälligt sammansatta element i den rådande situationen kapar de olika folkliga protesterna och för händelseutvecklingen i en annan och mycket radikalare riktning. Det är dags att fundera igenom olika händelseutvecklingar och debattera innan det sker något hur vi ska ställa oss i olika frågor. Är freden värd svenska förband i Sinai, Gaza eller Libanon? Eller kanske Cyrenica, Aden eller Amman?

2011 blir ett långt år.

Länk

[C.E.J.]

Ursprungligen postat av Exdiaq

Här har ni ett inlägg som heter duga! Jag var yr efter 3-4 stycken.

Länk

Off topic undran ej menad som dryg: Varför postar du hela texten i länkarna du ger, och inte bara länken?

[Tricce]

Ursprungligen postat av C.E.J.

Off topic undran ej menad som dryg: Varför postar du hela texten i länkarna du ger, och inte bara länken?

Kan svara varför jag gör så när jag gör så. För att ni ska slippa klicka in på en annan sida men för dom som vill så finns länken där som source.

[Avesta]

Fegheten hos västvärldens ledare är det som förvånar mig, inte att Libyens härskare slaktar folket på gatorna. "Det handlar inte om att stödja den ena eller den andra", skäms för fan.

[Exdiaq]

Ursprungligen postat av C.E.J.

Off topic undran ej menad som dryg: Varför postar du hela texten i länkarna du ger, och inte bara länken?

Tjaa, varför inte? Lite lättare, folk slipper gå in på sidor de kanske inte vill "stödja" etc.