Vetenskapen bakom muskeltillväxt: protein

[Kischen]

Jag får inte ihop i mitt huvud hur man drar trådar mellan det här och PF?

Alt 1:
I normala fall äter man utspridda mål, man har protein som bryts ner i en jämn takt. Man går och tränar och under den tiden är proteinsyntesen nedtryckt för att senare gå upp.

Alt 2:
Man fastar innan träningen och äter efter.


Eftersom eaa/bcaa kanske är onödigt innan träningen för att det är först efter som proteinsyntesen upphöjs så borde detsamma gälla för protein från vanlig föda under dagen/innan träning också? Anabolism är väl viktigare än att hindra katabolism? Hur skulle det då kunna vara negativt med PF?

[hejhopp79]

Jag tror det syftas på intag av protein precis före träning och inte 2-3+ timmar innan.

Det är inte rimligtvis dåligt att få i sig protein tidigare under dagen innan man styrketränar liksom.

[Sniggel]

Ursprungligen postat av Kischen

Anabolism är väl viktigare än att hindra katabolism? Hur skulle det då kunna vara negativt med PF?

Under "window of opportunity" ja, som jag förstått det. Sen vet jag inte riktigt hur det är med resten av tiden.
När effekten (den förhöjda proteinsyntesen) från träning trappas av allt eftersom timmarna går så kanske en minskning av nedbrytningen har större effekt än extra uppregleringar av proteinsyntesen. Dock med tanke på hur man äter vid IF efter träning bör ju proteinnedbrytningen hållas låg under väldigt lång tid och frågan är hur snart proteinbalansen vänder efter att man slutat äta, samt hur pass negativ den blir fram tills fastan bryts igen. Säkerligen är det också så att ju mer katabol man har varit under fastan, desto mer anabol blir man när man vänder på processen, tror jag, iaf till en viss gräns, att fasta i 48 timmar kanske inte är så smart :p

[King Grub]

Ursprungligen postat av Sniggel

Under "window of opportunity" ja, som jag förstått det. Sen vet jag inte riktigt hur det är med resten av tiden.

Det gäller nog oavsett tillfälle.

What about the other major process of protein turnover, protein breakdown; does this not pay an important regulatory role in the control of the size of the muscle mass? In our studies it does contribute, but the extent of its contribution is much less: during feeding of a protein-rich meal muscle protein breakdown decreases about 20%, whereas muscle protein synthesis may double.

http://ep.physoc.org/content/90/4/427.full

[christofer79]

Här är en annan artikel de har intagit 15 g whey före och 15g whey efter träning, resulatatet blev då 21% mer ökad ren musklemassa 3,1kg gämfört med de som bara fått placebo gick upp 2,56kg. Detta var under en 21veckors period.

http://www.ergo-log.com/trainingwithwithoutwhey.html

[King Grub]

Där kan man dock inte säga vilket intag som gjorde vad, eftersom kontrollgruppen bara fick placebo.

[Grandmaster]

Ursprungligen postat av Xerxex

Sedan finns det ju en shitload av studier som visar just på att höjningen av MPS just ger mer muskelmassa. Har inte heller läst en enda som antyder att det inte skulle vara så. Det skulle i princip bara leda till att alla studier som gjorts på eaa bara är att kasta i soporna för mätresultaten behöver inte betyda något alls.

Ett av de bästa bevisen för att MPS faktiskt påverkar muskelmassa är den studien grub postade för några år sedan om sängliggande individer som fick eaa tillskott under flera månader. Förlust av muskelmassa var i princip noll

Ironiskt att du lyfter fram en synnerligen horribel studie som "bevis", då den sängliggande gruppen fick mer protein.

[Apos78]

Ursprungligen postat av Grandmaster

Ironiskt att du lyfter fram en synnerligen horribel studie som "bevis", då den sängliggande gruppen fick mer protein.

Jag ser ett värde i studien men då sett just till den ökade proteinmängden. Tänker då främst på sängliggande patienter på sjukhusavdelning.

[Grandmaster]

Ursprungligen postat av Apos78

Jag ser ett värde i studien men då sett just till den ökade proteinmängden. Tänker då främst på sängliggande patienter på sjukhusavdelning.

Exakt. Men du är en av de få som verkar begripa detta.

Samma sak gäller en del andra "EAA"-studier.

[Xerxex]

Ursprungligen postat av Grandmaster

Ironiskt att du lyfter fram en synnerligen horribel studie som "bevis", då den sängliggande gruppen fick mer protein.

Ja de fick mer protein genom eaa tillskottet. Men jag tvivlar seriöst på att den lilla mängden extra protein skulle gör den stora skillnaden. Tror inte att effekten hade blivit samma om de hade fått lite mera biff istället. men eftersom det ej testades så vet man aldrig.

Dock har ju även nasa testat ett flertalet gånger vad som händer med den mänskliga kroppen under total inaktivitet och varje gång har deltagarna förlorat avsevärt i muskelmassa och styrka. Så enda studien där deltagarna inte förlorade massa pga av eaa drinkar tror jag inte kan förklaras bort som att ett litet högre proteinintag.

[King Grub]

Det större proteinintaget förklarar säkert en del, men allt? Det anabola gensvaret på en vanligt mål, som fanns innan sängläget, försvann snart, medan EAA-intag fortsatte ha den effekten.

In contrast, the anabolic response of
muscle protein to a standard meal essentially dissipated with
inactivity. The repeated stimulation of net muscle protein
synthesis translated to maintenance of lean body mass after
28 d of inactivity, whereas the loss in the placebo group was
substantial. Further, the maintenance of lean body mass ame-
liorated the functional decrement seen in the placebo group,
although a loss of muscle function was still present.We believe
that the effect of EAA supplementation on muscle protein was
a direct anabolic effect and not due simply to additional energy
intake. Compared to the anabolic response following mixed
meal ingestion in the same study, the acute anabolic effect of
EAA was 10-fold greater. Further, previous investigations in
our laboratory indicate that EAA supplementation provides a
much greater anabolic response than either a standard meal or
an isocaloric carbohydrate equivalent.

http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/135/7/1809S.pdf

Men en studie med lika stort totalt EAA-intag, oavsett källa, vore intressant.

[weistedt]

Fråga på min kost inför träning med avseende på studien..

Nuvarande:
Proteinrik lunch ~12.00
mellanmål ~14.00 (banan+whey-80)
Styrketräning ~16.00
proteinrik middag hemma
kvällsmål: kvarg / (mackor, whey80)

Ska jag slopa protten innan?

Om jag får störa tråden lite, kan det vara en bra idé att slänga in lite EAA? Hur, när och vad frågas? Ingen erfarenhet av EAA.

[mikaelj]

Ursprungligen postat av weistedt

Om jag får störa tråden lite, kan det vara en bra idé att slänga in lite EAA? Hur, när och vad frågas? Ingen erfarenhet av EAA.

http://kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=127561

[Apos78]

Ursprungligen postat av King Grub

Det större proteinintaget förklarar säkert en del, men allt? Det anabola gensvaret på en vanligt mål, som fanns innan sängläget, försvann snart, medan EAA-intag fortsatte ha den effekten.





Men en studie med lika stort totalt EAA-intag, oavsett källa, vore intressant.

Jo. Sett till mitt intresseområde gällande detta så är dock ett ökat proteinintag nog mycket att sträva efter. Att där tillsätta ytterligare EAA blir en knepigare bit att få igenom med allehanda ansvariga på de avdelningar jag besöker. Kan de erbjuda proteinrika mellanmål och kosttillägg höga på protein så är det ett stort steg framåt. Där det skulle vara av intresse med enbart supplementering med EAA är för de med njursvikt och en proteinlåg kost. Även där finns det dom som i stort sett är sängliggande, främst då äldre.

[Ondskapelsen]

Detta var bannemig en intressant tråd.
Har det kommit några nya rön på före/efter eller är detta fortfarande det "senaste"?
Att vi helt enkelt inte vet utan bara kan göra mer eller mindre kvalificerade gissningar.