Ny MMA-tråd (varning för spoilers!) - Sidan 2134 - Kolozzeum Forum

eternallord · 2013-09-08, 15:47

Egentligen borde man alltid betta på den man hoppas förlorar. Om Gustafsson vinner, fuck it, några kronor fattigare men en svensk är champion! Om Jones vinnner, fuck it, han hade aldrig någon vidare chans och man är några kronor rikare!

Bailah · 2013-09-08, 15:58

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord

Egentligen borde man alltid betta på den man hoppas förlorar. Om Gustafsson vinner, fuck it, några kronor fattigare men en svensk är champion! Om Jones vinnner, fuck it, han hade aldrig någon vidare chans och man är några kronor rikare!

Så jag gör hela tiden, förutom mot Aldo eller Anderson. Dock är dom underdogs för en anledning. Förlorar 9/10 :p

Doctor Snuggles · 2013-09-08, 16:05

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord

Egentligen borde man alltid betta på den man hoppas förlorar. Om Gustafsson vinner, fuck it, några kronor fattigare men en svensk är champion! Om Jones vinnner, fuck it, han hade aldrig någon vidare chans och man är några kronor rikare!

Inte om man vill tjäna pengar.

dared · 2013-09-08, 19:18

Jag ska betta på maularn! Tror han kan pröva Jones lite, tveksamt hur långt det räcker dock...

Skickat från min GT-I9505 via Tapatalk 2

cero · 2013-09-08, 23:08

Citat:

Vi har sett hyffsat många exempel på att testosteron inte är någon dunderhonung för mma.

Hur menar du? Testosteron används ju inte bara för att bli ett berg av muskler a lá Overeem. Att kunna lägga på sig en rimlig mängd massa snabbt som fan, och kunna återhämta sig snabbare efter träningspass lär ju vara guldvärt i alla sporter.

Doctor Snuggles · 2013-09-08, 23:21

Citat:

Ursprungligen postat av cero

Hur menar du? Testosteron används ju inte bara för att bli ett berg av muskler a lá Overeem. Att kunna lägga på sig en rimlig mängd massa snabbt som fan, och kunna återhämta sig snabbare efter träningspass lär ju vara guldvärt i alla sporter.

Hans cardio är också guld. Om du inte märkt det, så försöker också fighters slåss vid så låg viktklass som möjligt för deras "frame". För mycket muskler hjälper inte i det avseendet. Poängen är att det finns fördelar och nackdelar, och av dem som har gått på TRT så har de inte haft så fantastiska resultat så att man behöver skrika varg.

strikt · 2013-09-08, 23:49

cero · 2013-09-09, 03:52

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles

Hans cardio är också guld. Om du inte märkt det, så försöker också fighters slåss vid så låg viktklass som möjligt för deras "frame". För mycket muskler hjälper inte i det avseendet. Poängen är att det finns fördelar och nackdelar, och av dem som har gått på TRT så har de inte haft så fantastiska resultat så att man behöver skrika varg.

Det var därför jag skrev "rimlig mängd muskelmassa". Ser inga nackdelar med testosteron alls, om man inte använder det för att lägga på sig bisarra mängder massa som Overeem gjorde. Istället används det för återhämtning och för att skala av mycket fett utan att bli av med styrka. Och att få en "vanlig" MMA-fysik naturligt tar ju sin tid det också. Titta på GSP som väger typ längd minus 90 stenhård. Hur många når upp till den nivån på forumet trots oändligt många år med enbart styrketräning i fokus?

Sedan finns det ju en hel uppsjö med droger utan några nackdelar (förutom för hälsan) som det är fritt fram att skopa i sig, och så kommer det vara tills Dana tar tummen ur röven och finansierar ett riktigt antidopingsystem.

Och som svar på det sista.. Vitor Belfort?

strikt · 2013-09-09, 12:07

Självklart dopar sig många på något sätt i MMA.

Snart påstår väl folk att fotbollen är ren ocksp...

Doctor Snuggles · 2013-09-09, 13:11

Citat:

Ursprungligen postat av cero

Det var därför jag skrev "rimlig mängd muskelmassa". Ser inga nackdelar med testosteron alls, om man inte använder det för att lägga på sig bisarra mängder massa som Overeem gjorde. Istället används det för återhämtning och för att skala av mycket fett utan att bli av med styrka. Och att få en "vanlig" MMA-fysik naturligt tar ju sin tid det också. Titta på GSP som väger typ längd minus 90 stenhård. Hur många når upp till den nivån på forumet trots oändligt många år med enbart styrketräning i fokus?

Sedan finns det ju en hel uppsjö med droger utan några nackdelar (förutom för hälsan) som det är fritt fram att skopa i sig, och så kommer det vara tills Dana tar tummen ur röven och finansierar ett riktigt antidopingsystem.

Och som svar på det sista.. Vitor Belfort?

Att du inte kan se eller känner till nackdelar betyder inte att de inte finns. För mycket anabola och din cardio går åt skogen. Rampage hade t.ex. svårt att hålla vikten när han gick på TRT. Finns ett flertal exempel på inte bara TRT användare, utan fighters som åkte fast efter de förlorat matchen. Vissa anabola försvagar leder o dyl också, vilket kan leda till att man lättare blir skadad. Uppenbarligen finns det fördelar, jag säger bara att detta inte är bodybuilding eller ngn explosiv kortdistans-idrott.
Dana kommer nog aldrig att finansiera ett anti-doping system.
Personligen så bryr jag mig inte särskilt mycket. Låt alla göra TRT (vilket tekniskt sett går utan tillåtelse, så länge som du håller ration under 6:1), och förlänga/effektivisera sina karriärer om de vill. Så länge som spelplanen är hyffsat jämn, och vi inte ser löjliga mismatches pga ngn ny superdrog som bara de rika atleterna har råd med, så whatevs.

cero · 2013-09-09, 18:07

Cyklister använder ju sig av GH, steroider och testosteron utan att lägga på sig ett gram kroppsvikt, så vad är nackdelarna om det används på rätt sätt?

Vet inte varför du hakade upp dig på testosteron/TRT, mitt inlägg handlade om doping öht. I UFC är det ju fritt fram att ta bokstavligt talat vad som helst och i vilka mängder man vill.

Citat:

Så länge som spelplanen är hyffsat jämn

Det är ju precis det den inte är i nuläget. Man gör i alla fall inget för att se till att den är det.

Doctor Snuggles · 2013-09-09, 18:12

Jag har redan sagt vad nackdelarna är. Att skickliga "kemister" kan optimera och anpassa ens kurer tar inte bort faktum att det finns nackdelar och man måste veta vad man håller på med, och det går inte bara att ta saker ohämmat. Fighters verkar ha hyffsat dålig koll eftersom de åker fast titt som tätt trots att de 99% av tiden enbart testas på fasta tider de känner till i förhand. Skicklighetsnivån på fusk verkar vara mycket, mycket högre bland t.ex. cyklister. Finns väl en mer etablerad kultur där, eller något.
Spelplanen är jämn, eftersom alla testas ungefär lika mycket, d.v.s. alla har lika stor chans att fuska. Förutom kanske TRT användare som testas av UFC också under träningslägret. Lustigt är ju att det är idag bättre att ta testosteron utan att göra det via en TUE, för du blir testad mindre.
Det är inte alls fritt fram i UFC i övrigt. Visst är det alldeles för lite random testning för att man skulle komma åt folk som trycker mellan fighter, men det är en annan sak.

cero · 2013-09-09, 20:18

Citat:

Jag har redan sagt vad nackdelarna är.

Du tog upp a) dålig kondition och b) försvagade leder.

Detta kanske gäller för några enstaka droger, beroende på hur de används. Men det finns mycket annat som konditionsidrottare använder sig av. Vet man vad man gör är doping en enorm fördel och inget annat, vad gäller prestation.

Citat:

Spelplanen är jämn, eftersom alla testas ungefär lika mycket, d.v.s. alla har lika stor chans att fuska.

Eftersom att "skicklighetsnivån på fusk" varierar, så blir den ju inte det. De med kontakter och pengar har bättre förutsättningar.

Det viktigaste är ju att inte låta en dopingkultur växa fram inom sporten. Cykling hade nog inte varit känt som världens mest genomruttna sport om det fanns ordentliga tester från början. Men visst, bryr man sig inte om förstörda liv och karriärer så är det väl bara att luta sig tillbaka och njuta av underhållningen.

Citat:

Det är inte alls fritt fram i UFC i övrigt. Visst är det alldeles för lite random testning för att man skulle komma åt folk som trycker mellan fighter, men det är en annan sak.

Det är ju doping mellan tävlingar som gör den verkliga skillnaden. Tester före/efter tävling är mer ett IQ-test (inte undra på att MMA-fighters underpresterar här

).

Doctor Snuggles · 2013-09-09, 20:38

Klart att doping i allmänhet är en fördel. Duh.
Min poäng var att det finns bättre saker än AAS (som folk mest verkar gnälla över) isf.

Vad är annorlunda mot alla andra förutsättningar? Fighters som har råd att ha GSP-nivå på träningscamps har också en fördel, t.ex. Tas man in av ett camp så får man nog samma fördelar som alla andra, dessutom, vad gäller kontakter.

Inga liv blir förstörda av doping. Eventuell negativ hälsoeffekt är marginell jämfört med att bli träffad i huvudet osv på en regelbunden basis. Visst, skulle man ta det till nivån av att ha järnplattor i händerna så skulle nog det bli en och annan hjärnskakning till.
Karriärer kommer bli förstörda oavsett, så länge som det finns möjligheter så kommer folk att fuska, och åka fast.

Det är dessutom hyfsat godtyckligt vad man tillåter, imo. Men det är en annan diskussion.

Doctor Snuggles · 2013-09-09, 20:51

TL;DR
Sluta gnälla.