Tears of Gaza(Starka bilder)

[Bärs]

Ursprungligen postat av Trance

Historiskt sett så hade PLO snarare en nationalistisk vänsterinfluerad inriktning och religionen var inte alls i centrum som den har varit de senaste åren.

Tja, vi skall nog inte reducera bort all religion heller. Arafat tyckte uppenbarligen om att kidnappa Jesus han också:

[favve]

Ursprungligen postat av Asdf

Jag kom på under senare år att jag enligt judendomen är en äkta jude ( eftersom min mormors mamma var judinna). Men judendomen i sig har aldrig intresserat mig mer än att jag tyckt de ser lustiga ut med grejerna de har på huvudet i synagogerna, och det har aldrig förekommit några judiska traditioner hemma mer än viss matkonst etc som varit förenat med den kulturen

Israel/Palestinakonflikten har alltid gjort mig intresserad eftersom den från vänsterhåll varit väldigt svartvit. Är den såpass svartvit är den väl inte så komplicerad eller hur? Har alltid ansett det varit mycket inblandat och svårt att göra en korrekt bedömning när båda sidor gör fel och varför _viktigast_ av allt man inte kan enas. Därför jag spårat in en del på det religiösa med tanke på hur Hamas agerar.

Det som gör mig mörkrädd är hur man inom islam ser på judendomen och vad fanatiker vill göra i dess namn, speciellt inom en extremiströrelse som ex Hamas. Då ter sig israels aktioner som rätt små i jämförelse

Håller med. Hamas är verkligen en otäcka, och drar sig inte för att slakta landsmän(maktkampen mellan hamas och PLO). Men religiöst fanatism och extrema uttalanden återfinns även på den israeliska sidan. Lieberman, israels utrikesminister, får nog med europeiska ögon ses som extrem.

Lieberman är en kontroversiell person som har kritiserats av andra israeliska politiker för sina kontroversiella uttalanden. Han har bland annat sagt att israeliska parlamentsledamöter som samtalar med Hamas bör avrättas, att Israel borde bekämpa Hamas på samma sätt som USA bekämpade Japan under andra världskriget, det vill säga med kärnvapen och att Gaza borde behandlas "som Tjetjenien".

Sedan finns det gott om rabbiner med tveksam "värdegrund"

[Bärs]

Ursprungligen postat av favve

Lieberman, israels utrikesminister, får nog med europeiska ögon ses som extrem.

Kan du posta citaten?

[Bärs]

Posta gärna rabbinens citat också för den delen.

[favve]

Ursprungligen postat av Bärs

Kan du posta citaten?

Det är inget snack om att Lieberman är kontroversiell för att vara israelisk politiker. Sen om det är bra eller dåligt, är givetvis upp till var och en att själva avgöra.

"A lone Labour minister has resigned in protest at the inclusion of the right-wing politician Avigdor Lieberman in the coalition cabinet of the Israeli Prime Minister Ehud Olmert."
He said that Yisrael Biteinu had a platform with "racist ingredients" and its leaders were tainted "by racist declarations and declarations that harm the democratic character of Israel".
http://www.independent.co.uk/news/wo...le-422303.html

"Israel won't be secure so long as Hamas is in power, and therefore we need to come to a decision that we will break the will of Hamas to keep fighting," he said during a speech at Tel Aviv's Bar-Ilan University.
"We must continue to fight Hamas just like the United States did with the Japanese in World War II," Lieberman added. "Then, too, the occupation of the country was unnecessary."
In 1945, Japan unconditionally surrendered to the US following two atomic bomb attacks on Nagasaki and Hiroshima. A ground invasion of mainland Japan had been prepared at the time, but was avoided due to the Japanese capitulation after the bombings.
http://fr.jpost.com/servlet/Satellit...ticle/ShowFull

"World War II ended with the Nurenberg trials," Lieberman said. "The heads of the Nazi regime, along with their collaborators, were executed. I hope this will be the fate of the collaborators in [the Knesset]."
http://fr.jpost.com/servlet/Satellit...=1145961280390

Ursprungligen postat av Bärs

Posta gärna rabbinens citat också för den delen.

Rabbi Ovadia Yosef:

The spiritual leader of Israel's ultra-orthodox Shas party, Rabbi Ovadia Yosef, has provoked outrage with a sermon calling for the annihilation of Arabs.
"It is forbidden to be merciful to them. You must send missiles to them and annihilate them. They are evil and damnable," he was quoted as saying in a sermon delivered on Monday to mark the Jewish festival of Passover.
"The Lord shall return the Arabs' deeds on their own heads, waste their seed and exterminate them, devastate them and vanish them from this world,"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1270038.stm

The sole purpose of non-Jews is to serve Jews, according to Rabbi Ovadia Yosef, the head of Shas’s Council of Torah Sages and a senior Sephardi adjudicator.

“Goyim were born only to serve us. Without that, they have no place in the world – only to serve the People of Israel,” he said in his weekly Saturday night sermon on the laws regarding the actions non-Jews are permitted to perform on Shabbat.
http://www.jpost.com/JewishWorld/Jew...aspx?id=191782

Rabbi Yosef expressed the wish that "all the nasty people who hate Israel, like Abu Mazen (Abbas), vanish from our world".
He went on to say: "May God strike them down with the plague along with all the nasty Palestinians who persecute Israel."
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11127409

[Bärs]

Ursprungligen postat av favve

...

Citaten gav en helt annan bild en vad du påstod i ditt inlägg.

Vi börjar med påståendet att Lieberman vill bomba Gaza med kärnvapen. Säger han det eller är det något du själv hittar på för att framställa honom i dålig dager?

[Hemi]

Ursprungligen postat av Bärs

Tja, vi skall nog inte reducera bort all religion heller. Arafat tyckte uppenbarligen om att kidnappa Jesus han också:

...

Fråga:

Att Jesus skulle varit den första palestiniern kanske är långsökt, för en ickemuslim, men är det inte så hela islam funkar, att man accepterar och tror på en massa figurer i Bibeln men de alla hade mer eller mindre fel. De var muslimer. Abraham t ex, var den första muslimen. Muhammed reformerar således både kristendomen och Islam, vilket blev en utmaning för extrem för de båda religionerna att acceptera. Ja åtminståne kristendomen då, judar har ju inte på agendan att sprida sin religion så att säga.
Sidospår kanske.

[D Andersson]

Ursprungligen postat av favve

Håller med. Hamas är verkligen en otäcka, och drar sig inte för att slakta landsmän(maktkampen mellan hamas och PLO). Men religiöst fanatism och extrema uttalanden återfinns även på den israeliska sidan. Lieberman, israels utrikesminister, får nog med europeiska ögon ses som extrem.

Sedan finns det gott om rabbiner med tveksam "värdegrund"

?

Argumenterade du just för att båda sidor är ungefär lika goda kålsupare..?

Du vann just VM i relativism.

[Trance]

Ursprungligen postat av Hemi

Fråga:

Att Jesus skulle varit den första palestiniern kanske är långsökt, för en ickemuslim, men är det inte så hela islam funkar, att man accepterar och tror på en massa figurer i Bibeln men de alla hade mer eller mindre fel. De var muslimer. Abraham t ex, var den första muslimen. Muhammed reformerar således både kristendomen och Islam, vilket blev en utmaning för extrem för de båda religionerna att acceptera. Ja åtminståne kristendomen då, judar har ju inte på agendan att sprida sin religion så att säga.
Sidospår kanske.

Jesus är en viktig figur i Islam och de tror han var en profet sänd av Gud samt judarnas messias. Han utförde mirakel, föddes av en oskuld och hela den grejen också. Men skillnaden är att de inte anser att han påstod sig vara Gud eller återuppstod.

[Bärs]

Ursprungligen postat av Hemi

Fråga:

Att Jesus skulle varit den första palestiniern kanske är långsökt, för en ickemuslim, men är det inte så hela islam funkar, att man accepterar och tror på en massa figurer i Bibeln men de alla hade mer eller mindre fel. De var muslimer. Abraham t ex, var den första muslimen. Muhammed reformerar således både kristendomen och Islam, vilket blev en utmaning för extrem för de båda religionerna att acceptera. Ja åtminståne kristendomen då, judar har ju inte på agendan att sprida sin religion så att säga.
Sidospår kanske.

Jesus var en jude som under några år verkade som lärare i judendom. Problemet är bara det att om araberna accepterar detta så måste de också acceptera att Palestina är judarnas land och att Jesus, en jude, levde och verkade i Judén och Samarien, dvs. dagens Västbanken, i en tid då varken islam eller Muhammed var påtänkta och araberna levde som beduiner på arabiska halvön och namnet Palestina inte ens användes som benämning på området. Arabernas taktik är att förneka judarnas existens som folk och deras koppling till Palestina, och därför försöker de uppfinna en historia för "palestinierna" och göra Jesus och Maria till pre-islamska palestinier. Historieförfalskning x en miljon igen.

Annars är det intressant att bläddra i koranen. Man kan knappt slå upp en sida utan att stöta på figurer och händelser som beskrivs i bibeln. Islam framstår som ett godtyckligt plagiat av judedom och kristendom uppfunnet för att stödja en specifik maktpolitik. I och med att arabernas militära erövringar var så oerhört framgångsrika fick islam tyvärr en enorm spridning långt utöver den arabiska halvön.

[C.E.J.]

Ursprungligen postat av Bärs

Jesus var en jude som under några år verkade som lärare i judendom.

När då? Jesus gick väl från ganska tidig ålder emot rabbinerna.

[Bärs]

Ursprungligen postat av C.E.J.

När då? Jesus gick väl från ganska tidig ålder emot rabbinerna.

Jesus kallas för rabbi av judarna. De fanns ju många olika judiska skolbildningar på den tiden och Jesus kan betraktas som grundare av en ny judisk skolbildning. Han förklarar för sina åhörare hur Tanach skall tolkas och vad den betyder.

[C.E.J.]

Jag känner några kristna som skulle säga att Jesus grundade en ny judisk skolbildning, men inga judar skulle hålla med om det.

[Bärs]

Ursprungligen postat av C.E.J.

Jag känner några kristna som skulle säga att Jesus grundade en ny judisk skolbildning, men inga judar skulle hålla med om det.

Det har jag nog svårt att tro. Inom judendomen betraktas Jesus som en död rabbi och därtill som en i raden av falska judiska messias-gestalter.

I början, strax efter Jesu död, fortsatte Jesus följeslagare, vilka var judar, att träffas i templet i Jerusalem. Men de kom på kant på de tongivande judiska auktoriteterna och jagades iväg och började värva greker och romare istället. Kristendomen är ju uppfyllelsen av judenomen, men de "egentliga" judarna håller inte med. I det avseendet kom förstås kristendomen att bli något annat än judendomen.

[C.E.J.]

Ursprungligen postat av Bärs

Det har jag nog svårt att tro. Inom judendomen betraktas Jesus som en död rabbi och därtill som en i raden av falska judiska messias-gestalter.

Ja. Det gör inte kristendomen till en judisk lära. Det finns judendom, och sen finns det icke judendom.