Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Allmänt Forum
Visa resultat för omröstning: Bryr du dig om försvarsfrågor?
Ja, mycket 32 23.70%
Ja, lite 43 31.85%
Nej 55 40.74%
Osäker 5 3.70%
Antal röster: 135. Du får inte rösta i den här omröstningen


Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2011-03-13, 11:17   #16
Torsk_ole
Fil.Kand Oxéfilé
 
Torsk_oles avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Allt från söder till norr
Inlägg: 1 360
Citat:
Ursprungligen postat av C.E.J. Visa inlägg
Bara för att det inte finns något hot just nu betyder det inte ATT det finns om 10 år, heller.
Det är en fråga om göra en rätt bedömning i grunden. Historien visar att vi inte klarat av det tidigare. De officerare som utbildades under slutet av 1800-talets England trodde aldrig att krig mellan nationer för evigt var slut. Tyvärr så har jag inte en länk i backfickan att ta upp.

Poängen är att vi ofta gör fel.
Torsk_ole är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 11:23   #17
Exdiaq
Registered User
 
Exdiaqs avatar
 
Reg.datum: Dec 2007
Inlägg: 5 211
Citat:
Ursprungligen postat av C.E.J. Visa inlägg
Bara för att det inte finns något hot just nu betyder det inte ATT det finns om 10 år, heller.
Absolut inte! Men bara för att du försäkrar huset, bilen eller dig själv betyder det inte att du någonsin kommer behöva använda den. Men att inte försäkra några av dessa bara för att "det inte verkar kunna hända något" är korkat enligt de flesta, mig själv inkluderat. För Försvaret är just det, en försäkring som ska täcka många olika scenarion utifall det skulle behövas. När det väl händer är det för sent att teckna en försäkring.
__________________
Lennart, Sir.

Senast redigerad av Exdiaq den 2011-03-13 klockan 11:24.
Exdiaq är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 11:25   #18
Torsk_ole
Fil.Kand Oxéfilé
 
Torsk_oles avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Allt från söder till norr
Inlägg: 1 360
Det jag egentligen undrar mest över är:

1. Varför är du intresserad/ointresserad?

2. Varför argumentera för/emot insats i Afghanistan utan att ha särskilt mycket fakta?
Torsk_ole är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 11:26   #19
eternallord
Registered User
 
eternallords avatar
 
Reg.datum: Aug 2009
Inlägg: 190
Citat:
Ursprungligen postat av Exdiaq Visa inlägg
Kort och gott; bryr du dig eller skiter du i vilket och finns det någon bakgrund till detta?
Det är rätt enkelt när man har min synvinkel, det enda den svenska försvarsmakten borde syssla med är att försvara Sverige. Inga äventyr i Afghanistan eller Irak eller dylika "fredsbevarande" turer.
eternallord är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 11:30   #20
Torsk_ole
Fil.Kand Oxéfilé
 
Torsk_oles avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Allt från söder till norr
Inlägg: 1 360
Citat:
Ursprungligen postat av eternallord Visa inlägg
Det är rätt enkelt när man har min synvinkel, det enda den svenska försvarsmakten borde syssla med är att försvara Sverige. Inga äventyr i Afghanistan eller Irak eller dylika "fredsbevarande" turer.
Berätta, varför du har den synvinkel?
Torsk_ole är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 11:34   #21
Exdiaq
Registered User
 
Exdiaqs avatar
 
Reg.datum: Dec 2007
Inlägg: 5 211
Citat:
Ursprungligen postat av eternallord Visa inlägg
Det är rätt enkelt när man har min synvinkel, det enda den svenska försvarsmakten borde syssla med är att försvara Sverige. Inga äventyr i Afghanistan eller Irak eller dylika "fredsbevarande" turer.
Jag tycker det är bra med sådana insatser förutsatt att huvuduppgiften, d.v.s. kunna försvara Sverige sköts. Som det ser ut nu känns det som politiker prioriterar internationella insatser före huvuduppgiften för att vinna politiska poäng.

Det är ekonomin som styr förmågan och inte förmågan som styr ekonomin, tyvärr.
__________________
Lennart, Sir.
Exdiaq är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 11:39   #22
Torsk_ole
Fil.Kand Oxéfilé
 
Torsk_oles avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Allt från söder till norr
Inlägg: 1 360
Citat:
Ursprungligen postat av Exdiaq Visa inlägg

Det är ekonomin som styr förmågan och inte förmågan som styr ekonomin, tyvärr.
Fast det är inte så att FM har dåligt med pengar direkt. Verkligen inte.

Ett stort problem är hur pengarna hanteras. Förbandsverksamheten är en för liten del där det saknas pengar, men den totala budgeten är inte för liten. Vi kan sluta ta del av FMs budget rakt in i försvarsindustrin t ex.
Torsk_ole är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 11:57   #23
LoveMachine
Not that kind of doctor
 
LoveMachines avatar
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Uppsala
Inlägg: 1 433
Jag tycker att det är en väldigt viktig och svår fråga. Den blir ju inte lättare av att jag i allmänhet står väldigt långt åt vänster men vill ha ett starkt försvar, jag har ganska få människor som förstår hur jag tänker.

Jag stöder att vi skall vara ute på fredsbevarande uppdrag något vi gjort sedan 50-talet och oftast gjort bra. Om man tvivlar på att vi kan göra nytta så behöver man bara läsa tredje inlägget i den här tråden, Stupni Do. Får mig att börja gråta varje gång och det skäms jag inte över.

Däremot så ser jag inte med blida ögon på de senaste försvarsbesluten. Internationella insatser är bra men försvarsmaktens uppdrag skall främst vara försvaret av Sverige. Jag köper inte riktigt att vi skall försvara Sverige i utlandet. Vi har gått från att bara ha många pappersförband som ofta inte kan sättas in till att ha obetydlig numerär som eventuellt kan sättas in. Ett prakt exempel är Nordic Battle Group som kostar stora mängder pengar mig veterligen har en Battle Group aldrig satts in. Detta eftersom EU (ett annat projekt jag har svårt för) naturligtvis aldrig kan komma överens om hur deras Battle Groups skall användas innan det är för sent. Det spelar ingen roll att man har ett rörligt och vältränat förband att sätta in, när man bara har ett vågar man aldrig sätta in det eftersom det finns en risk att man binder upp hela sin numerär.

Även om vi under nittiotalet inte så något hot mot Sverige så tycker jag inte att den bedömnings stämmer speciellt bra längre. Man kan inte vänta och se då det tar åtskilliga år att rusta upp. Ryssland har återhämtat sig och inte blivit den mönsterdemokrati vi hoppats på, spänningarna kring resurserna kring Arktis ökar. Problemet är att vi inte verkar ha någon plan för vad vi skall ha försvaret till utan hattar runt och småpillar här och där tills det inte är bra på något. Det hela beskrevs väldigt bra på Folk och Försvar, Exdiaq har länkat till den här video i en annan tråd.

Jag har dessutom en del idéologiska invändningar mot det yrkesförsvar vi infört. Värnplikten hade med alla sina brister i alla fall den i grund och botten riktiga inställningen att försvaret av landet är något som alla (tyvärr bara manliga) medborgare har ansvar för. Ska vi kunna ha ett yrkesförsvar så måste vi kunna rekrytera soldater trots att lönerna inte är de bästa och riskerna allt större. Det riskerar att bli en sorts sista chans om man inte hittar ett annat jobb. Det är inte ett solidariskt sätt att försvara landet, om nu försvar är vad de skall syssla med.

Men det är lite svårt att avhandla så här stora och viktiga frågor i en forum post. Så vad är mitt bidrag till diskussionen, vad är det jag vill? Jag vill se en långsiktigt och väl underbyggd försvarspolitik där man låter uppdraget styra budgeten och inte använder "tas inom befintlig budget" som ett standard svar. Jag vill avsluta med att säga att Japan (där jag bor) har ett komplicerat förhållande till sin försvarsmakt men det råder nog inga tvivel om att folk är rätt glad över att det finns förband som kan hjälpa till under det nuvarande katastrofläget.
__________________
"Jag twerkar inte, jag har bara jävligt mycket butt wink"
-Zelas

Raketforskning och järnkirurgi, nu med Proactive Warrior System
LoveMachine är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 12:13   #24
shut teh face
Mother love bone
 
shut teh faces avatar
 
Reg.datum: Aug 2006
Inlägg: 1 709
Jag bryr mig inte speciellt mycket. Det finns andra viktigare saker i vår närhet.

Däremot så är jag ibland fundersam på ifall Ryssland eller dylikt skulle få för sig något; kommer vi få hjälp?

Det enda jag känner inför försvarspolitik är att vi borde gå med i NATO.


USA och Israel är bra också btw
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av lectris Visa inlägg
Är shut teh face knäpp som klagar över att en tjej skickar porr?
shut teh face är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 12:13   #25
Torsk_ole
Fil.Kand Oxéfilé
 
Torsk_oles avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Allt från söder till norr
Inlägg: 1 360
Citat:
Ursprungligen postat av LoveMachine Visa inlägg
TEXT
Intressant med en person som står till vänster som skriver om ett starkt försvar.

Eftersom FM inte gjort särskilt många KFÖ i större skala den senaste tiden, så tror jag att NBG var ett bra sätt att vakna lite och inse, fan vi behöver öva tillsammans mer.

Tycker du verkligen vi får så mycket för den budgeten som finns? Jag tycker att FM borde få göra lite mer som de själva vill och behöva bry sig lite mindre om vad politikernas vilja är.

Till er där ute, de beslut som togs i under 80-90-talet märks nu i FM. Det är dessa beslut som bla skapat en enorm mängd officerare med hög grad och väldigt få med lägre.
Torsk_ole är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 12:14   #26
Torsk_ole
Fil.Kand Oxéfilé
 
Torsk_oles avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Allt från söder till norr
Inlägg: 1 360
Citat:
Ursprungligen postat av shut teh face Visa inlägg
Jag bryr mig inte speciellt mycket. Det finns andra viktigare saker i vår närhet.
Som?
Torsk_ole är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 12:24   #27
shut teh face
Mother love bone
 
shut teh faces avatar
 
Reg.datum: Aug 2006
Inlägg: 1 709
Citat:
Ursprungligen postat av Torsk_ole Visa inlägg
Som?
Inrikespolitik berör mig mer
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av lectris Visa inlägg
Är shut teh face knäpp som klagar över att en tjej skickar porr?
shut teh face är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 12:26   #28
Exdiaq
Registered User
 
Exdiaqs avatar
 
Reg.datum: Dec 2007
Inlägg: 5 211
Citat:
Ursprungligen postat av Torsk_ole Visa inlägg
Intressant med en person som står till vänster som skriver om ett starkt försvar.

Eftersom FM inte gjort särskilt många KFÖ i större skala den senaste tiden, så tror jag att NBG var ett bra sätt att vakna lite och inse, fan vi behöver öva tillsammans mer.

Tycker du verkligen vi får så mycket för den budgeten som finns? Jag tycker att FM borde få göra lite mer som de själva vill och behöva bry sig lite mindre om vad politikernas vilja är.

Till er där ute, de beslut som togs i under 80-90-talet märks nu i FM. Det är dessa beslut som bla skapat en enorm mängd officerare med hög grad och väldigt få med lägre.
Vad räknar du som stort? Divisions-nivå? För det genomfördes en KFÖ följt av JC10 på brigads storlek 2010.
__________________
Lennart, Sir.
Exdiaq är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 12:27   #29
Exdiaq
Registered User
 
Exdiaqs avatar
 
Reg.datum: Dec 2007
Inlägg: 5 211
Citat:
Ursprungligen postat av shut teh face Visa inlägg
Inrikespolitik berör mig mer
Försvaret är väl inrikespolitik i allra högsta grad?
__________________
Lennart, Sir.
Exdiaq är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 12:36   #30
Torsk_ole
Fil.Kand Oxéfilé
 
Torsk_oles avatar
 
Reg.datum: Jun 2006
Ort: Allt från söder till norr
Inlägg: 1 360
Citat:
Ursprungligen postat av Exdiaq Visa inlägg
Vad räknar du som stort? Divisions-nivå? För det genomfördes en KFÖ följt av JC10 på brigads storlek 2010.
En STÖ följt av JC10. Jag skulle vilja påstå att förmågan att leda i brigad inte är särskilt bra.

Det jag tycker är intressant är den totala bristen för säkerhets-/försvarspolitik. Jag vill veta varför det är så, vad tror du?
Torsk_ole är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 19:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)