Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Allmänt Forum

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2010-08-27, 16:04   #1
kalle_banan
Aegd
 
kalle_banans avatar
 
Reg.datum: May 2004
Inlägg: 1 165
Formel för metabolithalt i kroppen?

Låt oss säga att en inlagd person på ett sjukhus får en daglig dos av ett läkemedel med en metabolit med längre halveringstid än det dagliga dosintervallet. I reda siffror kan det handla om en dos var 24 timmar och en halveringstid på 40 timmar, hur beräknar man i ett svep den ackumulerade dosen metaboliter efter t.ex 5 dagar?

Det är inte en skolfråga, jag är bara nyfiken och sämst på matematik.

Senast redigerad av kalle_banan den 2010-08-27 klockan 16:06.
kalle_banan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:08   #2
Jens.Andersson
Registered User
 
Jens.Anderssons avatar
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 136
Bryts läkemedlet ner linjärt? Alltså att efter 1h finns 39/40 kvar och efter 39h finns 1/40 kvar?
Jens.Andersson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:14   #3
stafh
Registred User
 
stafhs avatar
 
Reg.datum: May 2005
Inlägg: 1 081
Det beror på läkemedlet. Det kan följa första ordningens kinetik eller nollte ordningens. För de flesta är det dock första ordningens som gäller, och då är formeln:

dC/dt = -k*C

där k är en konstant (elimination rate constant) och C är koncentrationen.

edit* går att skriva som Ct = C0*e^(-k*t) också, kanske lite lättare i de flesta fall. Ct är koncentrationen vid en viss tid, C0 originalkoncentrationen, t är tiden.
__________________
The young are simply too dumb to live, the old are weak and unclean
The ones in the middle, they also must die - their ways are obtuse and obscene

Senast redigerad av stafh den 2010-08-27 klockan 16:15.
stafh är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:14   #4
kalle_banan
Aegd
 
kalle_banans avatar
 
Reg.datum: May 2004
Inlägg: 1 165
Halveringstiden är 40 timmar, så i en tabell blir det
0T1/2 = 100%
1T1/2 = 50%
2T1/2 = 25%
3T1/2 = 12.5%
osv
kalle_banan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:21   #5
Jens.Andersson
Registered User
 
Jens.Anderssons avatar
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 136
edit

Äh jag får inte ihop det, stafhs formel ska iaf integreras och sedan plottas mot tiden (24*5) men det borde väl
gå att fixa ganska enkelt i excel eller?

Senast redigerad av Jens.Andersson den 2010-08-27 klockan 16:24.
Jens.Andersson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:24   #6
stafh
Registred User
 
stafhs avatar
 
Reg.datum: May 2005
Inlägg: 1 081
Om det är nollte ordningens kinetik så varierar halveringstiden med koncentrationen. Så är inte fallet.
__________________
The young are simply too dumb to live, the old are weak and unclean
The ones in the middle, they also must die - their ways are obtuse and obscene
stafh är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:33   #7
Jens.Andersson
Registered User
 
Jens.Anderssons avatar
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 136
Nej det är som du skrev Ct = C0*e^(-k*t) där k fås ut genom att integrera
hastighetsekvationen och plotta den mot tiden. Detta är anledningen till att ingen tycker
om kinetik.
Jens.Andersson är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:36   #8
stafh
Registred User
 
stafhs avatar
 
Reg.datum: May 2005
Inlägg: 1 081
Citat:
Ursprungligen postat av Jens.Andersson Visa inlägg
Detta är anledningen till att ingen tycker
om kinetik.
Haha
__________________
The young are simply too dumb to live, the old are weak and unclean
The ones in the middle, they also must die - their ways are obtuse and obscene
stafh är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:41   #9
stafh
Registred User
 
stafhs avatar
 
Reg.datum: May 2005
Inlägg: 1 081
Men jag tror det blir knepigt att lösa just det här problemet med en "svepande" formel i och med att det handlar om steg. Man får nog applicera första ordningens kinetik fem gånger, eller skriva en liten funktion i matlab eller liknande och plotta.

Sen kan man komplicera situationen ytterligare genom att fråga sig vilken administrationsväg man ger läkemedlet. Intravenöst eller peroralt? Rör det sig om någon first-pass-metabolism?
__________________
The young are simply too dumb to live, the old are weak and unclean
The ones in the middle, they also must die - their ways are obtuse and obscene
stafh är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 16:47   #10
kalle_banan
Aegd
 
kalle_banans avatar
 
Reg.datum: May 2004
Inlägg: 1 165
Citat:
Ursprungligen postat av stafh Visa inlägg
Det beror på läkemedlet. Det kan följa första ordningens kinetik eller nollte ordningens. För de flesta är det dock första ordningens som gäller, och då är formeln:

dC/dt = -k*C

där k är en konstant (elimination rate constant) och C är koncentrationen.

edit* går att skriva som Ct = C0*e^(-k*t) också, kanske lite lättare i de flesta fall. Ct är koncentrationen vid en viss tid, C0 originalkoncentrationen, t är tiden.
Jag är inte säker på att det är formeln jag är ute efter, rätta mig om jag har fel.

Såhär skriver jag i min miniräknare:

5*e^(-40*40)
5=5mg
40 och 40 är t1/2 resp passerad tid.

Borde inte svaret bli 50%?
Jag får 0 som svar.

Jag ser inte var de repeterade administrationerna kommer in i formeln heller.

EDIT:
Citat:
Ursprungligen postat av stafh Visa inlägg
Men jag tror det blir knepigt att lösa just det här problemet med en "svepande" formel i och med att det handlar om steg. Man får nog applicera första ordningens kinetik fem gånger, eller skriva en liten funktion i matlab eller liknande och plotta.

Sen kan man komplicera situationen ytterligare genom att fråga sig vilken administrationsväg man ger läkemedlet. Intravenöst eller peroralt? Rör det sig om någon first-pass-metabolism?
Det är diazepam men för enkelhetens skull man kan bortse från alla metaboliter förutom desmetyldiazepam och anta att halveringstiden är 40 timmar på båda trots att den varierar från individ till individ.

Senast redigerad av kalle_banan den 2010-08-27 klockan 16:50.
kalle_banan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 17:07   #11
stafh
Registred User
 
stafhs avatar
 
Reg.datum: May 2005
Inlägg: 1 081
Citat:
Ursprungligen postat av kalle_banan Visa inlägg
Jag är inte säker på att det är formeln jag är ute efter, rätta mig om jag har fel.

Såhär skriver jag i min miniräknare:

5*e^(-40*40)
5=5mg
40 och 40 är t1/2 resp passerad tid.

Borde inte svaret bli 50%?
Jag får 0 som svar.

Jag ser inte var de repeterade administrationerna kommer in i formeln heller.

EDIT:


Det är diazepam men för enkelhetens skull man kan bortse från alla metaboliter förutom desmetyldiazepam och anta att halveringstiden är 40 timmar på båda trots att den varierar från individ till individ.
Konstanten kan du få fram genom 1/2*C0 = C0 * e^(-k*t) där t är halveringstiden. Räknar du lite på det så får du att k = ln(2)*t, dvs 27,73.

Petar du in det i formeln så får du C(24) = C0 * e^(-27,73*24). Detta kräver att du vet koncentrationen direkt efter första doseringen (om vi leker med tanken att du injicerar diazepamet intravenöst*), för att få fram den måste du veta dosen och distributionsvolymen.
Sen får du göra om allting efter varje dygn, alltså ta koncentrationen efter 24 timmars metabolism, och lägga till koncentrationen du hade fått efter en ny dos, och räkna igen.

* = diazepam tas normalt sett oralt, och då får man inte en "spik" i koncentrationskurvan, utan en långsamt stigande koncentration i blodet. Detta hade gjort allting ännu mer komplicerat, så jag tog ett exempel där man injicerar det istället.


edit* jag hoppas du inte sitter och försöker självmedicinera benzo nu...
__________________
The young are simply too dumb to live, the old are weak and unclean
The ones in the middle, they also must die - their ways are obtuse and obscene
stafh är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 17:19   #12
kalle_banan
Aegd
 
kalle_banans avatar
 
Reg.datum: May 2004
Inlägg: 1 165
Citat:
Ursprungligen postat av stafh Visa inlägg
Konstanten kan du få fram genom 1/2*C0 = C0 * e^(-k*t) där t är halveringstiden. Räknar du lite på det så får du att k = ln(2)*t, dvs 27,73.

Petar du in det i formeln så får du C(24) = C0 * e^(-27,73*24). Detta kräver att du vet koncentrationen direkt efter första doseringen (om vi leker med tanken att du injicerar diazepamet intravenöst*), för att få fram den måste du veta dosen och distributionsvolymen.
Sen får du göra om allting efter varje dygn, alltså ta koncentrationen efter 24 timmars metabolism, och lägga till koncentrationen du hade fått efter en ny dos, och räkna igen.

* = diazepam tas normalt sett oralt, och då får man inte en "spik" i koncentrationskurvan, utan en långsamt stigande koncentration i blodet. Detta hade gjort allting ännu mer komplicerat, så jag tog ett exempel där man injicerar det istället.


edit* jag hoppas du inte sitter och försöker självmedicinera benzo nu...
Vad krångligt det ska bli då, jag hade hoppats att det fanns en generell formel för uträkningen och att man slapp veta distributionsvolymen samt göra om uträkningen gång på gång så det ser dödfött ut. Men tack för hjälpen ändå, då vet jag det till nästa gång =)
kalle_banan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 17:23   #13
stafh
Registred User
 
stafhs avatar
 
Reg.datum: May 2005
Inlägg: 1 081
Det blir ju inte så svårt om du kan t.ex. matlab eller något liknande program. Och distributionsvolymen kan väl inte vara så svårt att ta reda på?
__________________
The young are simply too dumb to live, the old are weak and unclean
The ones in the middle, they also must die - their ways are obtuse and obscene
stafh är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2010-08-27, 17:25   #14
kalle_banan
Aegd
 
kalle_banans avatar
 
Reg.datum: May 2004
Inlägg: 1 165
Citat:
Ursprungligen postat av stafh Visa inlägg
Det blir ju inte så svårt om du kan t.ex. matlab eller något liknande program. Och distributionsvolymen kan väl inte vara så svårt att ta reda på?
True dat, my bad.
kalle_banan är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 21:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)