Tråden om EAA

[BobaFett]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

Det går inte riktigt att jämföra Vassle med EAA eftersom magnituden av MPS diffar pga att vassle ger mer energi och minskar fraktionshastighet som är en del av MPS .

Men jag antar att vassle i kombination med BCAA ger absolut den största ökningen av muskler och styrka. Men det var inte svar på din fråga.

Den här tar upp en del kring frågorna

Den studien som du länkar till är nog den bästa och mest omfattande jag läst, tack.

Den visar att vid alla tillfällen så är det viktigt att blanda kolhydrat och protein i en ratio av ca: 3:1 (kolh:pro) för att få ut största möjliga effekt av träningen. Fast de medger att de inte vet den absolut optimala ration. Även EAA ska blandas med kolhydrater för största stimulering av proteinsyntesen.

Det som inte riktigt kommer fram är om det är bättre att inta kolh+pro eller kolh+eaa före och efter träningen.

De verkar påstå att proteinsyntesen inte är det viktiga utan summan av proteinsyntes+proteinnedbrytning. Vassle har t.ex. positiv effekt på proteinsyntesen men ingen effekt på proteinnedbrytningen, kasein har ingen effekt på proteinsyntesen men på proteinnedbrytningen och är därför bättre än vassle (enligt studien).

[King Grub]

Ursprungligen postat av BobaFett

Den studien som du länkar till är nog den bästa och mest omfattande jag läst, tack.

Den visar att vid alla tillfällen så är det viktigt att blanda kolhydrat och protein i en ratio av ca: 3:1 (kolh:pro) för att få ut största möjliga effekt av träningen. Även EAA ska blandas med kolhydrater för största stimulering av proteinsyntesen.

Det som inte riktigt kommer fram är om det är bättre att inta kolh+pro eller kolh+eaa före och efter träningen.

De verkar påstå att proteinsyntesen inte är det viktiga utan summan av proteinsyntes+proteinnedbrytning. Vassle har t.ex. positiv effekt på proteinsyntesen men ingen effekt på proteinnedbrytningen, kasein har ingen effekt på proteinsyntesen men på proteinnedbrytningen och är därför bättre än vassle (enligt studien).

Det är ingen studie alls och har en hel del hastigt dragna eller t o m inkorrekta slutsatser. T ex behöver EAA inte alls blandas med kolhydrat för max MPS.

Aminosyror eller protein stimulerar proteinsyntesen maximalt helt utan kolhydrat.

coingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate postexercise muscle protein synthesis when ample protein is ingested.

http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...ull/293/3/E833

http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...ull/276/4/E628

http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...full/292/1/E71

http://www.ajcn.org/cgi/rapidpdf/ajcn.2008.26401v1

Carbohydrate alone has a stimulatory effect on net muscle protein balance following exercise, but the effect is minimal compared with the stimulation produced by amino acids: the ingestion of only 3 g of EAAs following exercise stimulated net muscle protein balance by as much as 35 g of carbohydrate (CHO). Further, if the dose of EAAs was increased to 6 g, the response was double the response to a mixture of 3 g EAAs + 3 g NEAAs. At the same time, addition of 35 g of CHO to the 6 g of the mixture of EAAs and NEAAs had minimal effect, and the response to a mixture of 6 g EAAs + 35 g CHO was actually less than the anabolic effect of 6 g EAA alone.

Robert Wolfe. J Nutr. 2006 Feb;136(2):525S-528S. Skeletal muscle protein metabolism and resistance exercise.

if amino acids in amounts capable of causing a maximal response in protein synthesis are given, adding further insulin has no further stimulatory effect on protein synthesis.

Exp Physiol. 2005 Jul;90(4):427-36.

no rise in insulin availability is necessary for amino acids to stimulate leg protein synthesis,

Rennie et al, University of Nottingham (2004) J Physiol 558P, C10

At insulin of <5 muU/mL, AAs appear to stimulate MPS without increasing mTOR signaling. Further increasing availability of insulin to postprandial values increases signaling activity, but has no further effect on MPS.

J Nutr. 2006 Jan;136(1):264S-8S.

[King Grub]

Ursprungligen postat av BobaFett

Är det skillnad på proteinsyntesen mellan vassle och EAA vid intag efter träning?

Finns det studier på vassle med intag både före och efter?

EAA före och efter:

http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...ull/281/2/E197

Vassle före och efter:

http://ajpendo.physiology.org/cgi/co...full/292/1/E71

[BobaFett]

Ursprungligen postat av King Grub

Text... diagram etc...

Läste precis ditt svar på min andra tråd där du förklarade ungefär samma sak :P

[King Grub]

Kolhydrat efter styrketräning har en antikatabol effekt, men effekten på proteinbalansen är marginell jämfört den anabola aminosyror har, kräver stora mängder (100 gram glukos har en viss effekt, 35 gram har det inte), och är dessutom fördröjd med flera timmar. Då skall man ha hunnit äta mat i vilket fall som helst.

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/96/2/674

[Scratch89]

Grub: Är det mätt i mg när de pratar om fenylalaninupptaget i EAA-studien (209 +- 42 respektive 81 +- 19)? I så fall är det en ordentligt stor skillnad mellan upptaget som sker från vassle (67 ± 22 and 27 ± 10).

[King Grub]

Ja, mg. EAA - "Approximately 209 ± 42 mg of phenylalanine were taken up across the leg in the PRE trial, whereas only 81 ± 19 mg of phenylalanine were taken up during POST"

"The increase in arterial amino acid concentrations during exercise was ~100% for EAA (11) but only ~30% for whey proteins when ingested immediately before exercise (Fig. 3). Thus the delivery of phenylalanine during exercise was increased by ~7.5 times for EAA, but only ~4.4 times for whey proteins."

[Scratch89]

Grymt! Tack. Det är intressant att se siffror på det.

[johanhej]

sitter har lite småpissed. Fick precis hem tre burkar EAA vilka smakade väldigt bra osv. Dock var skoporna dubbelt så små som de föregående burkarna. Därför började jag väga dem.

Visade sig att jag under 5 månaders tid ätit dubbel dos innan och efter varje träningspass. Sjukt onödigt.

[Kischen]

Ursprungligen postat av johanhej

sitter har lite småpissed. Fick precis hem tre burkar EAA vilka smakade väldigt bra osv. Dock var skoporna dubbelt så små som de föregående burkarna. Därför började jag väga dem.

Visade sig att jag under 5 månaders tid ätit dubbel dos innan och efter varje träningspass. Sjukt onödigt.

Vad räknar du som dubbel dos? 12 gram?

[johanhej]

Ursprungligen postat av Kischen

Vad räknar du som dubbel dos? 12 gram?

20g, och då var skopan en bit ifrån full.

PS. EDIT på mitt förra inlägg: hälften så stora*

[capron]

Läste Kingrubs länk om att EAA var bäst direkt före träning. Om man nu är hobby byggare bord det väl funka bra att bara ta EAA före träningen och sedan gå hem och äta
eller missar man mycket på att inte ta EAA efter träningen ?

[Scratch89]

Det funkar bra.

[Pillert]

Jag tar precis inne styrketräningen och precis efter styrketräningen.

Ska man vänta med att äta riktig mat eller hur är det, är inte syftet med eaa direkt efteråt att man ska kunna skjuta upp måltiden?

[Scratch89]

Läs första inlägget.