Myof. hypertrofi med lätta vikter, pump, TUT, kontakt o s v ... UTAN DOPING? - Kolozzeum Forum

Sweety87 · 2012-05-04, 06:08

Hej, väldigt många kroppsbyggare som är riktigt stora tränar ju mest enligt dem själva med pump, kontakt o superstrikta vikter m m (sen finns det en hel del som också säger att det bara är att "lyfta vikten" o så blir det rätt), men också så är så gott som alla riktiga stora personer dopade. AAS gör helt enkelt så att träningen blir relativt irrelevant, så länge man uppenbarligen använder musklerna i relativt många reps o pumpar in blod (med hjälp av vikter? verkar det fungera... SL/OL/strongman är oxå sjukt grova men inte på samma nivå som elitbyggare

Frågan är om helt vanliga medelsvenssons utan roidz kan få myofibrill tillväxt på lätta vikter med kontakt, pump, TUT, tryck o s v o s v ... eller om det faktiskt krävs tung styrketräning på 6-12 repetitioner för myofibrill muskeltillväxt?

FRÅGESTÄLLNING:

Kan helt dopingfria medelsvenssons*, bli "grova" (i kolo:itens ögon) med mestadels "myofibrilla muskler", i bra form (25 BMI med 10 % bf eller mindre), genom pump- och TUT-träning på vikter under 70 % av 1 RM (eller helt enkelt "generellt lätta vikter")?]**

*Så ta inte upp "beror på genetiken" eller liknande, eftersom detta gäller genomsnittet.

**Självklart erhåller man alltid delvis myofibrill hypertrofi av styrkeräning, och denna http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0012033 visade ju på större myofibrill hypertrofi av 30 % än 90 %... jävligt märkligt, men det kanske var rena nybörjare, då spelar det kanske ingen roll.. det var ett enda pass (?), och det krävs åratal för att bli grov... o s v..

Man får inte diskutera enskilda personers bruk här på forumet, och två särskilda personer som hela tiden förkunnar hur rena de är, tränar trots allt med klassisk TUT-träning (även om båda två egentligen är starka och inledde sin träning med att bli starka)... Det kan även helt enkelt vara sarkoplasmisk hypertrofi deras muskelmassa består av... men diskutera ingen enskild persons bruk av AAS här

M V H o mkt tacksam för svar i pollen!!

filmjölk · 2012-05-04, 09:39

Bara för att vissa personer påstår att kroppsbyggare inte kör tungt utan TUTar och använder sig av avancerade magiska krafter, träffar och riter betyder inte det att det verkligen är så.

Kroppsbyggare tränar hårt, tungt, mycket och intensivt med basövningar och isolationsövningar. Skillnaden mot "SL-träning" är repsintervallet, vilan mellan seten och att kroppsbyggaren inte har några regler att lyfta efter utan kan grisa mer för att kunna lyfta TYNGRE vikter fler gånger.

Anledningen till att kroppsbyggare ""Tutar"" och kör i kortare ROM är inte för att "träffa" bättre, utan för att belasta muskeln hårdare, längre och tyngre. ett sådant utförande medgör TYNGRE vikter, inte lättare.

Sådan träning ger sarkoplasmisk hypertrofi och myofibrillär hypertrofi. Två begrepp som man inte behöver reflektera över: "Jelp nu körde jag tolvor istället för femmor...nu blir musklerna bara vatten" är enbart en noja. De herrar du refererar till har "riktiga" muskler de med, precis som en lyftare. Inga sarkoplasmiska "fuskvätskemuskler".

rooz · 2012-05-04, 09:42

Robban säger ju själv att han inte är stark, i varenda eviga tråd som ämnet kommer på tal.

F.Ö, många byggare tränar inte som du drömmer om, tvärtom är det ganska tunga vikter det tränas med..

Matsa · 2012-05-04, 10:36

Citat:

Ursprungligen postat av rooz

Robban säger ju själv att han inte är stark, i varenda eviga tråd som ämnet kommer på tal.

F.Ö, många byggare tränar inte som du drömmer om, tvärtom är det ganska tunga vikter det tränas med..

Fast jag tycker att Robban verkar vara ganska stark. Han säger att han bara tränar med 130kg i böj men tydligen så är det ju då frågan om 15 reps kontaktsökeriböj efter förutmattning i benspark och stege upp i böjen med kort setvila. Tittar man runt och jämför lite så verkar de flesta som gör liknande reps/vikt landa någonstans runt 180-200kg i en maxning. Betänk då att Robban som sagt gör detta förutmattad.

Nej, Robban är nog inte så klen ändå. Däremot har han säkert mer arbetskapacitet än toppstyrka, viktvanan kanske inte är på topp heller.

Commando1980 · 2012-05-04, 13:06

Citat:

Ursprungligen postat av Matsa

Fast jag tycker att Robban verkar vara ganska stark. Han säger att han bara tränar med 130kg i böj men tydligen så är det ju då frågan om 15 reps kontaktsökeriböj efter förutmattning i benspark och stege upp i böjen med kort setvila. Tittar man runt och jämför lite så verkar de flesta som gör liknande reps/vikt landa någonstans runt 180-200kg i en maxning. Betänk då att Robban som sagt gör detta förutmattad.

Nej, Robban är nog inte så klen ändå. Däremot har han säkert mer arbetskapacitet än toppstyrka, viktvanan kanske inte är på topp heller.

Robban har byggt ett styrkeöverskott genom tung träning sen när han lärde sig att det inte bara handlade om att flytta tunga vikter från A till B så kunde han utnyttja styrkereserven genom att dominera lättare vikter med modifierad teknik. Men efter ett tag så uppstår en jämviktsbalans även med den nya mer kontaksökande tekniken och då krävs det att man ökar belastningen på musklerna. På längre sikt kommer man som ren aldrig ifrån behovet av att överbelasta musklerna.

Frågan är dock om en person kan fortsätta göra styrkeökningar med Tut/kontaktträning eller inte. Är man inte nybörjare eller inte har en upparbetad styrkereserv så måste man vara mkt mer aktiv när det gäller att driva progressionen.

Den här frågan är också relaterad till diskussionen kring byggarsplits vs mer styrkebaserad hel- och halvkroppsliknande program. Kan du bli starkare genom att träna med en typisk 4-5-split (där du kör övningarna en gång i veckan osv) så är det ett ypperligt sätt att träna om ditt primära mål är mer muskelmassa. Men det genomsnittlige gymmaren får problem att driva upp sin styrka genom att uteslutande köra traditionell byggarträning (speciellt om man inte inkluderar lågreps) och bör därför lägga in perioder med mer styrkeinriktad träning (där man tex tränar specifika övningar med en högre frekvens än vad byggarträning medger osv) för att skapa ett en styrkebuffert.

Vissa personer kan uteslutande (de som svarar väldigt bra på styrketräning/dopade) köra byggarsplit och utvecklas. Andra kan under en period köra byggarsplit och få resultat, här ingår nybörjare och som sagt de med en styrkebuffert. En vanlig svensson utan ett styrkeöverskott kommer efter ett tag att stagnera då styrkeutvecklingen blir lidande.

Slutsatsen är alltså att den genomsnittlige gymmaren bör alternera perioder av mer traditionell byggarträning med perioder av mer specialiserad styrkebaserad träning. Försöker man att kombinera båda två blir det ofta pannkaka och man hamnar i en gråzon där man försöker göra för mkt samtidigt. Man måste allltid balansera frekvens/volym/intensitet samt flera andra variabler. Det krävs alltid att man kompromissar när man sätter ihop träningsprogram, vissa variabler begränsar andra. Detta problem kan man överbrygga genom att sekventiellt växla mellan olika program.

dluddeckens · 2012-05-04, 22:37

Citat:

Ursprungligen postat av Commando1980

Robban har byggt ett styrkeöverskott genom tung träning sen när han lärde sig att det inte bara handlade om att flytta tunga vikter från A till B så kunde han utnyttja styrkereserven genom att dominera lättare vikter med modifierad teknik. Men efter ett tag så uppstår en jämviktsbalans även med den nya mer kontaksökande tekniken och då krävs det att man ökar belastningen på musklerna. På längre sikt kommer man som ren aldrig ifrån behovet av att överbelasta musklerna.

Frågan är dock om en person kan fortsätta göra styrkeökningar med Tut/kontaktträning eller inte. Är man inte nybörjare eller inte har en upparbetad styrkereserv så måste man vara mkt mer aktiv när det gäller att driva progressionen.

Den här frågan är också relaterad till diskussionen kring byggarsplits vs mer styrkebaserad hel- och halvkroppsliknande program. Kan du bli starkare genom att träna med en typisk 4-5-split (där du kör övningarna en gång i veckan osv) så är det ett ypperligt sätt att träna om ditt primära mål är mer muskelmassa. Men det genomsnittlige gymmaren får problem att driva upp sin styrka genom att uteslutande köra traditionell byggarträning (speciellt om man inte inkluderar lågreps) och bör därför lägga in perioder med mer styrkeinriktad träning (där man tex tränar specifika övningar med en högre frekvens än vad byggarträning medger osv) för att skapa ett en styrkebuffert.

Vissa personer kan uteslutande (de som svarar väldigt bra på styrketräning/dopade) köra byggarsplit och utvecklas. Andra kan under en period köra byggarsplit och få resultat, här ingår nybörjare och som sagt de med en styrkebuffert. En vanlig svensson utan ett styrkeöverskott kommer efter ett tag att stagnera då styrkeutvecklingen blir lidande.

Slutsatsen är alltså att den genomsnittlige gymmaren bör alternera perioder av mer traditionell byggarträning med perioder av mer specialiserad styrkebaserad träning. Försöker man att kombinera båda två blir det ofta pannkaka och man hamnar i en gråzon där man försöker göra för mkt samtidigt. Man måste allltid balansera frekvens/volym/intensitet samt flera andra variabler. Det krävs alltid att man kompromissar när man sätter ihop träningsprogram, vissa variabler begränsar andra. Detta problem kan man överbrygga genom att sekventiellt växla mellan olika program.

Bästa inlägget under 2012 (av de jag sett på kolo).

Tummen upp!

creperiet · 2012-05-05, 13:47

Citat:

Ursprungligen postat av Commando1980

Robban har byggt ett styrkeöverskott genom tung träning sen när han lärde sig att det inte bara handlade om att flytta tunga vikter från A till B så kunde han utnyttja styrkereserven genom att dominera lättare vikter med modifierad teknik. Men efter ett tag så uppstår en jämviktsbalans även med den nya mer kontaksökande tekniken och då krävs det att man ökar belastningen på musklerna. På längre sikt kommer man som ren aldrig ifrån behovet av att överbelasta musklerna.

Frågan är dock om en person kan fortsätta göra styrkeökningar med Tut/kontaktträning eller inte. Är man inte nybörjare eller inte har en upparbetad styrkereserv så måste man vara mkt mer aktiv när det gäller att driva progressionen.

Den här frågan är också relaterad till diskussionen kring byggarsplits vs mer styrkebaserad hel- och halvkroppsliknande program. Kan du bli starkare genom att träna med en typisk 4-5-split (där du kör övningarna en gång i veckan osv) så är det ett ypperligt sätt att träna om ditt primära mål är mer muskelmassa. Men det genomsnittlige gymmaren får problem att driva upp sin styrka genom att uteslutande köra traditionell byggarträning (speciellt om man inte inkluderar lågreps) och bör därför lägga in perioder med mer styrkeinriktad träning (där man tex tränar specifika övningar med en högre frekvens än vad byggarträning medger osv) för att skapa ett en styrkebuffert.

Vissa personer kan uteslutande (de som svarar väldigt bra på styrketräning/dopade) köra byggarsplit och utvecklas. Andra kan under en period köra byggarsplit och få resultat, här ingår nybörjare och som sagt de med en styrkebuffert. En vanlig svensson utan ett styrkeöverskott kommer efter ett tag att stagnera då styrkeutvecklingen blir lidande.

Slutsatsen är alltså att den genomsnittlige gymmaren bör alternera perioder av mer traditionell byggarträning med perioder av mer specialiserad styrkebaserad träning. Försöker man att kombinera båda två blir det ofta pannkaka och man hamnar i en gråzon där man försöker göra för mkt samtidigt. Man måste allltid balansera frekvens/volym/intensitet samt flera andra variabler. Det krävs alltid att man kompromissar när man sätter ihop träningsprogram, vissa variabler begränsar andra. Detta problem kan man överbrygga genom att sekventiellt växla mellan olika program.

Du är en mycket bra människa.

Stefan J · 2012-05-05, 14:38

Citat:

Ursprungligen postat av Commando1980

Robban har byggt ett styrkeöverskott genom tung träning sen när han lärde sig att det inte bara handlade om att flytta tunga vikter från A till B så kunde han utnyttja styrkereserven genom att dominera lättare vikter med modifierad teknik. Men efter ett tag så uppstår en jämviktsbalans även med den nya mer kontaksökande tekniken och då krävs det att man ökar belastningen på musklerna. På längre sikt kommer man som ren aldrig ifrån behovet av att överbelasta musklerna.

Frågan är dock om en person kan fortsätta göra styrkeökningar med Tut/kontaktträning eller inte. Är man inte nybörjare eller inte har en upparbetad styrkereserv så måste man vara mkt mer aktiv när det gäller att driva progressionen.

Den här frågan är också relaterad till diskussionen kring byggarsplits vs mer styrkebaserad hel- och halvkroppsliknande program. Kan du bli starkare genom att träna med en typisk 4-5-split (där du kör övningarna en gång i veckan osv) så är det ett ypperligt sätt att träna om ditt primära mål är mer muskelmassa. Men det genomsnittlige gymmaren får problem att driva upp sin styrka genom att uteslutande köra traditionell byggarträning (speciellt om man inte inkluderar lågreps) och bör därför lägga in perioder med mer styrkeinriktad träning (där man tex tränar specifika övningar med en högre frekvens än vad byggarträning medger osv) för att skapa ett en styrkebuffert.

Vissa personer kan uteslutande (de som svarar väldigt bra på styrketräning/dopade) köra byggarsplit och utvecklas. Andra kan under en period köra byggarsplit och få resultat, här ingår nybörjare och som sagt de med en styrkebuffert. En vanlig svensson utan ett styrkeöverskott kommer efter ett tag att stagnera då styrkeutvecklingen blir lidande.

Slutsatsen är alltså att den genomsnittlige gymmaren bör alternera perioder av mer traditionell byggarträning med perioder av mer specialiserad styrkebaserad träning. Försöker man att kombinera båda två blir det ofta pannkaka och man hamnar i en gråzon där man försöker göra för mkt samtidigt. Man måste allltid balansera frekvens/volym/intensitet samt flera andra variabler. Det krävs alltid att man kompromissar när man sätter ihop träningsprogram, vissa variabler begränsar andra. Detta problem kan man överbrygga genom att sekventiellt växla mellan olika program.

Otroligt bra och vettigt inlägg! Man blir genast nyfiken på vad det här är för en människa

smeander · 2012-05-05, 21:13

Citat:

Ursprungligen postat av filmjölk

Bara för att vissa personer påstår att kroppsbyggare inte kör tungt utan TUTar och använder sig av avancerade magiska krafter, träffar och riter betyder inte det att det verkligen är så.

Kroppsbyggare tränar hårt, tungt, mycket och intensivt med basövningar och isolationsövningar. Skillnaden mot "SL-träning" är repsintervallet, vilan mellan seten och att kroppsbyggaren inte har några regler att lyfta efter utan kan grisa mer för att kunna lyfta TYNGRE vikter fler gånger.

Anledningen till att kroppsbyggare ""Tutar"" och kör i kortare ROM är inte för att "träffa" bättre, utan för att belasta muskeln hårdare, längre och tyngre. ett sådant utförande medgör TYNGRE vikter, inte lättare.

Sådan träning ger sarkoplasmisk hypertrofi och myofibrillär hypertrofi. Två begrepp som man inte behöver reflektera över: "Jelp nu körde jag tolvor istället för femmor...nu blir musklerna bara vatten" är enbart en noja. De herrar du refererar till har "riktiga" muskler de med, precis som en lyftare. Inga sarkoplasmiska "fuskvätskemuskler".

BÄH! Fel, det blir avsevärt mycket tyngre att träna TuTandes, som exempel 50kg i bänkpress blir tyngre än 100kg i bänkpress.

Och dom TuTar för att träffa muskeln bättre för att kunna belasta den mer utan att koppla in andra muskelgrupper.
Att jämföra SL träning och byggarträning är som dag och natt, två vitt skilda saker och tränar man på ena sättet blir man bättre på det ena och tränar man på andra sättet blir man bättre på det andra...

Det är som Formel1 vs Rally, båda körs med ett fordon och man ska i mål men det är väldigt skillnad sporterna emellan och hur man tränar för att bli bra i dom....

Morty · 2012-05-04, 09:49

Klart att man kan växa riktigt bra på vikter på 70% av 1RM. Inget snack om saken.

spoon · 2012-05-04, 09:56

Citat:

Ursprungligen postat av RobbanColeman

Ökad styrka är en förutsättning för musklebygge. En grundpelare. Det som skiljer åt att lyfta så tungt som möjligt eller att träna byggning är utförandet. Det är inte progressionens vara eller icke vara som skiljer. Ökade vikter är liksom självklart. Annars blir det ju lättare och lättare ju större muskler man får.

Det här var ett bra svar i mina ögon.

Lycklig · 2012-05-04, 09:59

Ja.

Det ena utesluter dock inte det andra.

z_bumbi · 2012-05-04, 10:32

70% av 1rm beräknas på utförandet så om någon som säger sig köra på ett sätt som gör vikten tung så blir det för någon som lyfter vikten mer normalt antagligen nedåt 40-50% av ett vanligt 1rm och då tvivlar jag på att det går. Det är helt enkelt alldeles för lite stimuli för att det ska funka att göra så från grunden.

För de som inte pratar om att göra vikterna tunga etc så är 70% av 1rm fortfarande lågt men med lite fart på vikterna så kanske det går även om jag tvivlar då det tar väldigt lång tid att öka i styrkan.

mikaelj · 2012-05-05, 15:03

Sweety87, du kanske finner något av intresse i http://kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=164992 ?

samsam · 2012-05-05, 16:27

Du kunde bara frågat om de kan bli grova utan olagliga medel istället för att räkna upp allt du gjorde i titeln. Det finns säkert effektivare metoder än dem.
Studier har visat på att samma resultat kan uppnås med lätta som tunga vikter; det är bara mycket tråkigare och onödigt.

Medelsvensson kan bli vältränad och t o m "biffig" på laglig väg, yes, utan problem.
(Förutsatt att medelsvensson innebär medioker genetik; gh och endokrinologi öht.)