Visa fullständig version : Vad ska vi göra med pojkarna och männen?
Det finns en (växande?) grupp män som verkar hamna utanför den samhälleliga gemenskapen. Män som har svårt att få relationer, närhet, arbete och/eller andra saker. Män som känner sig ensamma. Pojkar som kommer efter i skolan.
Hur ska vi hjälpa de män som känner sig utanför och hur ska vi undvika att nästa generationer män hamnar där?
(Och lyft blicken från hur många som inte får ligga, jag önskar att diskussionen lägger sig på ett djupare plan.)
Fördela resurserna mer rättvist.
Konkret: höj lärarnas löner, låt lärarna ta vid där föräldrarna misslyckats.
Baskagge
2018-03-14, 16:58
Mer stöd i skolan
Tidigare skolstart
Obligatoriskt gymnasium
Värnplikt
Mer aktiva/uppsökande insatser för unga personer utanför arbetsmarknaden. Nu är det upp till den som står utanför arbetsmarknaden att ta alla kontakter.
Diomedea exulans
2018-03-14, 16:58
Jag tror en sak som skulle kunna hjälpa är om feminister tog dem (oss?) under sina vingar istället för att gruppa ihop dem (oss?) med "onda vita heterosexuella män" och skjuta dem (oss?) i sank och påstå att de (vi?) minsann är så himla onda och priviligierade och inte har någon rätt att klaga så fort de (vi?) vågar antyda att de (vi?) inte mår så bra, har det sämre förspänt än andra folkgrupper (t ex kvinnor) på någon punkt, eller är orättvist behandlade.
Tack, tänkte starta en egen tråd om detta men det var mer inriktat på just dejting. Men ja, som du säger så är det fler å fler män som "hamnar utanför".
"Ta dig i kragen din skithög!" fungerar ju kanske ibland, men när det blir fler och fler så tyder det ju starkt på att det är nåt i samhället som inte är optimalt.
Jag tror män måste känna ett syfte, något att fokusera på och som dom blir belönade med, för att må så bra som möjligt. Det stämmer såklart säkert för kvinnor med, men om jag får gissa så är det generellt viktigare för män, kanske av biologiska skäl.
Eller rättare sagt: Kvinnor klarar sig utan något "högre syfte" i större utsträckning, då deras organism är mer fokuserad på relationer (vilket gör dem bättre på att bygga relationer också), män måste snöa in sig på något.
Men ja, som sagt, helt klart så är det något som inte står rätt till och många gånger är den instinktiva responsen att ignorera problemet, även av andra män, då man ej vill ha konkurrens.
WHITEFOLKS
2018-03-14, 17:07
Jag tror det är svårt att få folk att bry sig om saker som man inte bryr sig om. Man måste på något sätt bygga om det så att det blir mer av ett vi som inkluderar även de svagare mer ointressanta personerna. Kanske om vi på något sätt premierar och lär oss uppleva känslan av när man hjälpt någon bli stark i sig själv men jag tror personer i allmänhet är alldeles för upptagna med att leva sina liv och försöka hålla sig själva flytande för att känna sig ha tiden och orken (i förhållande till värdet man tror sig få ut) att investera att hjälpa andra personer.
Just nu premierar vi mer av en hjältecomebackkultur där personen själv slet sig ur sin misär och hyllas och det är bra med människorna som klarar av att göra det själva men det innebär inte att vi får glömma bort alla som inte klarade av det.
Jag tillhör själv en av dessa män som saknar kompass i livet:
Min teori om bakomliggande orsaker.
För 150 år sedan arbetade man på familjens gård, vad man skulle göra tills man blev gammal och vad ens barn skulle göra tills de blev gamla var redan klart.
Innan det, för kanske 300 år sedan, så drog män ut i de stora krigen i Europa. Många dog, andra blev kvar i andra länder, vissa blev tillfångatagna och så vidare.
Jag tror tyvärr aldrig att vi kommer lösa det om det inte blir någon ny stor konflikt i världen (Typ världskrig) eller att vi hamnar i konflikt med någonting från en annan planet.
Diomedea exulans
2018-03-14, 17:10
Jag tillhör själv en av dessa män som saknar kompass i livet:
Min teori om bakomliggande orsaker.
För 150 år sedan arbetade man på familjens gård, vad man skulle göra tills man blev gammal och vad ens barn skulle göra tills de blev gamla var redan klart.
Innan det, för kanske 300 år sedan, så drog män ute i de stora krigen i Europa. Många dog, andra blev kvar i andra länder, vissa blev tillfångatagna och så vidare.
Och 10 000 år innan det levde man i små jägar-samlar-samhällen och var aldrig ensam eller sysslolös.
Problematisera kring vad som är nära SCUM-feminism som statsreligion.
Minska SSRI-förskrivningen.
Problematisera kring uppenbart dubbeltänk (kvinnor är bättre på dubbeltänk, män har svårare att acceptera uppenbara lögner).
Ta vara på pojkars överlägsna intellektuella kapacitet i skolan.
Pojkar har alltid varit lite efter i skolan en del tjejer också. Det borde inte vara ett problem, som Sverige och en del andra länder gör det till, genom att lassa på dem läxor i tidig ålder i ämnen som de egentlige inte behöver så mycket av. Det finns så många som är okoncentrerade som unga men som blir jätteduktiga som äldre. Man kan inte tvinga barn till att lära sig saker de inte gillar. Det är däremot ett av skolans problem, lika mycket som att skolan senare för de äldre barnen i gymnasiet i sig är klenare. Men det är en annan sak.
Det i sig tror jag är en orsak, om det nu är sant som mini säger. vad det gäller relationer så tror jag att man får lägga ned mobiltelefonerna och datorerna en stund men det kommer nog inte att hända.
Jag tror en sak som skulle kunna hjälpa är om feminister tog dem (oss?) under sina vingar istället för att gruppa ihop dem (oss?) med "onda vita heterosexuella män" och skjuta dem (oss?) i sank och påstå att de (vi?) minsann är så himla onda och priviligierade och inte har någon rätt att klaga så fort de (vi?) vågar antyda att de (vi?) inte mår så bra, har det sämre förspänt än andra folkgrupper (t ex kvinnor) på någon punkt, eller är orättvist behandlade.
Varför tror du att män inte vill ta andra män under sina vingar? Varför ska kvinnorna/feministerna ta männen under sina vingar?
Och 10 000 år innan det levde man i små jägar-samlar-samhällen och var aldrig ensam eller sysslolös.
Precis, det har alltid funnits något att göra fram tills för bara 30-40 år sedan.
WHITEFOLKS
2018-03-14, 17:18
Varför tror du att män inte vill ta andra män under sina vingar? Varför ska kvinnorna/feministerna ta männen under sina vingar?
Feministerna eller kvinnorna behöver inte göra det men då kan feministerna iaf släppa att man bryr sig om männen lika mycket för det gör man inte.
När jag gick i skolan, högstadiet närmare bestämt, så fick samtliga tjejerna i klassen gå iväg ifrån klassrummet med jämna mellanrum, för att samtala i grupp av någon mystisk oförklarlig anledning. Jag ifrågasatte varför det enbart var tjejerna som grupp som fick lov/var i behov av dessa speciella "gruppstödsamtal" & jag fick till svar av min kvinnliga mentor att tjejer var svagare/hade det svårare alternativt att killar helt enkelt var "starkare". Jag förstod fortfarande inte varför enbart tjejerna fick tillgång till dessa unika hemligstämplade utvecklingsinfo mötena & inte vi som killar samt passade på att påpekad orättvisan i att det fanns en tjej café kväll men ingen killcafékväll.
Jag vet inte. Ge stöd till killar med. Pionjär som jag var, gick jag t.ex runt & frågade tjejerna individuellt vad deras åsikt om rakade armhålor på män var då jag saknade diskussionsforum för detta. Jag fick ett ungefärligt svar som löd neutralt totalt sett, så jag gjorde det. Tjejtjusaren i klassen samt simmaren tog sedan efter mig, rakade också armhålorna & vi diskuterade sedan våra åsikter angående företeelsen såsom pros vs cons.
Killar behöver också extrastöd under utvecklingen. Alla kan inte förväntas våga vara modiga nog att ta saken i egna händer. Hoppas något av ovan var relevant.^
Mvh r3mpuh :)
Diomedea exulans
2018-03-14, 17:26
Varför tror du att män inte vill ta andra män under sina vingar? Varför ska kvinnorna/feministerna ta männen under sina vingar?
Feministerna verkar ha gjort en grej av att ta svaga/utstötta under sina vingar, därför tycker jag det passar att de gör detsamma med de svaga männen.
Angående varför män inte vill ta andra män under sina vingar är det väl för att de inte vill ta någon under sina vingar.
StarkaUlf
2018-03-14, 17:26
Sluta curla barnen.
Hur hade du då tänkt att föräldrarna skulle få större biceps?
hee h
När jag gick i skolan, högstadiet närmare bestämt, så fick samtliga tjejerna i klassen gå iväg ifrån klassrummet med jämna mellanrum, för att samtala i grupp av någon mystisk oförklarlig anledning. Jag ifrågasatte varför det enbart var tjejerna som grupp som fick lov/var i behov av dessa speciella "gruppstödsamtal" & jag fick till svar av min kvinnliga mentor att tjejer var svagare/hade det svårare alternativt att killar helt enkelt var "starkare". Jag förstod fortfarande inte varför enbart tjejerna fick tillgång till dessa unika hemligstämplade utvecklingsinfo mötena & inte vi som killar samt passade på att påpekad orättvisan i att det fanns en tjej café kväll men ingen killcafékväll.
Jag vet inte. Ge stöd till killar med. Pionjär som jag var, gick jag t.ex runt & frågade tjejerna individuellt vad deras åsikt om rakade armhålor på män var då jag saknade diskussionsforum för detta. Jag fick ett ungefärligt svar som löd neutralt totalt sett, så jag gjorde det. Tjejtjusaren i klassen samt simmaren tog sedan efter mig, rakade också armhålorna & vi diskuterade sedan våra åsikter angående företeelsen såsom pros vs cons.
Killar behöver också extrastöd under utvecklingen. Alla kan inte förväntas våga vara modiga nog att ta saken i egna händer. Hoppas något av ovan var relevant.^
Mvh r3mpuh :)
Det låter lite lika som det såg ut på 70 talet, har varit en grej i Canada i alla fall, att lärarna gullade med flickorna och gav sig tid meden de lämnade pojkarna ryggen. Pojkarna sköt istället suddigum på varandra och klassens clown var för det mesta nån grabb som rastlöst skämtade omkring i klassrummet.
Detta är eller borde vara feministisk teori då när flickorna aldrig var med och sparkade boll, för att de frös med sina bara ben och inte hade lämpliga skor för lerigt gräs. Utan att någon reflekterade över det, de var bara flickor och flickor sparkar inte boll.
Hur hade du då tänkt att föräldrarna skulle få större biceps?
hee h
:d
shadowfire
2018-03-14, 17:47
Digitaliseringen tror jag är en bidragande faktor. Innan internet slog igenom och vi blev så uppkopplade, så blev man rätt lätt rastlös av att sitta hemma ensam. Då ringde man en kompis och hittade på något. När jag växte upp besökte man fritidsgårdar, spelade biljard, spelade kortspel, umgicks och interagerade med andra osv.
Nu kan man isolera sig från omvärlden och enbart låta kopplingen till den vara digital. Jag minns att vi diskuterade här på kolo för säkert 6-7 år sedan om det var negativt att sköta stora delar av det sociala livet via nätet, dvs om det är skillnad på att umgås live kontra att t.ex. chatta i forum. Jag minns att åsikterna gick isär rejält på den tiden, men jag är av åsikten att det är stor skillnad på att träffas och umgås fysiskt och det är också något man kan eller behöver träna på. Ser man till att skapa relationer så är det en rejäl skillnad på om man är "tränad" på det eller känner sig osäker.
Jag har en god vän vars son vägrar lämna hemmet och vars enda intresse är att "youtube'a". Jag vet inte om det är fastställt någon koppling, men han har uppvisat ett mer aggressivt beteende och börjat förlora delar av det sociala samspelet (flippat ur på skolan osv). Han rör sig definitivt in mot att att bli en ensam ung (arg) man.
Jag tror att man måste promota vikten av att umgås i fysisk skepnad och gärna ihop med idrott, friluftsliv/scoutkår eller bara få folk att umgås med sina vänner live och försöka få ungdomarna att lägga ifrån sig tekniken en stund.
Sedan utöver detta så tror jag att jämställdhetism[tm] skulle vara på sin plats och att det är dags att man slutar använda begrepp som unga arga vita män osv. Feminismen idag upplever jag göder och späder på en klyfta som i sin tur kan orsaka ett utanförskap, eller en polarisering där man splittrar könen ytterligare. Istället för att man skapar ett "vi" som verkar för ett bättre samhälle, så skapar man ett "vi som är lite finare på vänsterkanten" och sätter fienden som "män" eller "män som röstar SD" osv (ett exempel är Linnea Claessons senaste ledare där hennes agenda är övertydlig).
Sedan utöver allt detta tror jag tyvärr att vi i Sverige har sprungit lite för långt i prestationsgrafen. Föräldrar ägnar inte sina barn den tid och uppmärksamhet som barn faktiskt behöver (eller andra vuxna med för den delen). Vi effektiviserar allt annat i livet, jobbar som idioter, renoverar som idioter, men glömmer bort hela gula blocket i Maslows klassiska. Föräldrar sitter på innebandyträningarna och stirrar ner i mobilen, sedan kommer barnet och frågar om deras mål var snyggt - medan föräldern försöker dra till en vit lögn om att det såg bra ut, vilket barnet genomskådar.
https://dst15js82dk7j.cloudfront.net/52723/66284823-x3taz.jpg
Roquefort
2018-03-14, 17:58
Bra inlägg shadowfire.
För min egen del känns det som jag fuckade upp allt redan i högstadiet och gymnasiet. Förlorar man alla sina vänner då har man inte så mycket att bygga på. Har man vänner kvar där kan man ju träffa nya genom dem bland annat. Istället satt jag hemma och latade mig och spelade spel.
delta_mats
2018-03-14, 17:59
Förutom det Skuggan tog upp som jag håller med till fullo, speciellt första halvan. Så tror jag att vuxna också kan ha stor glädje av föreningsliv, det behöver liksom inte sluta bara för att man vuxit upp.
Det finns mängder med föreningar, kurser, utbildningar som likasinnade kan träffas på. Har man gemensamma intressen är det också lättare att skapa en vänskap utöver detta.
Shadow är helt klart nått på spåret. Vill man vara social kan mani dag vara det utan att ens höra rösten av en en annan person och vara så privat man vill utan att just behöva anpassa sig till en grupp människor.
En del har inte detta naturligt och får svårt i det sociala rummet.
Män kommer inte bli män av att vara och bli behandlade som mesar. "Inkluderande" åtgärder gentemot vita män kommer om något bara göra de utsatta ännu mer utsatta. Låt tiden göra sitt, låt feministerna och vår korrupta regering knuffa folk ännu längre in i hörnet så kommer de allteftersom smälla tillbaka.
De här töntarna kommer inte bli räddade av kvinnor eller mysiga och försvagande terapigrupper, de kommer bli räddade av starka män som ser till att göra något åt situationen när även de starka börjar få det sämre och där är vi inte än.
shadowfire
2018-03-14, 18:08
Jag märker det själv då jag i perioder isolerar mig, oftast när jag är stressad, kanske mår mentalt dåligt över något eller så - sedan när jag väl kommer tillbaka in i det privata sociala livet, så känner jag mig ringrostig. Lite svårt att förklara, då jag har ett socialt jobb, så jag umgås med folk och människor fysiskt hela dagarna - men jag gör det inom min profession. Det är en slags jobbroll och det kräver inte alls samma fundament som den privata socialiseringen kräver.
Jag har märkt på mig själv att jag blir sämre på att umgås med andra när jag just inte umgåtts med andra privat på ett tag. Det gör också att jag blir mer anti att umgås med andra (och där startar isoleringsprocessen igen). Några fler kanske känner igen sig, men när den är igång så avskyr man bara att umgås med folk alls och allt som stavas introvert verkar fantastiskt. Seriemarathon, filmmarathon, porrmarathon, dataspelsmarathon, youtubemarathon eller vad man nu har för intresse.
WHITEFOLKS
2018-03-14, 18:11
Man lägger dessutom alltid skillnaden mellan könen på att kvinnor/tjejer är bättre på det sociala men jag är inte så säker på att man Är bättre som att man erbjuds att bli bättre. Man lägger skillnaden på att killarna är sämre på det men inte varför.
Sätt en person i samma asociala onlinebeteende och tjejen kommer exponeras för mer sociala möjligheter. Ger vi killar samma möjligheter så skulle det hjälpa en hel del men då kommer vi tillbaka till varför man skulle intressera sig i killen.
Som personligt perspektiv så har jag varit i kontakt med vården ett flertal gånger för depression och självmordstankar. Detta var ett väldigt stort steg till att börja med pga manlighet+finnenormer men bemötandet jag har fått har varit väldigt opersonligt och endast baserat på ssri. Uppföljning har även saknats helt. Jag förstår att resurser saknas och att man inte kan bli personlig med varje patient men det är väldigt lätt att hamna i en situation där man knappt finns. Jag har haft perioder där den enda jag pratar med under veckor Irl är kassören på Lidl. Det är inget liv man vill leva.
Jag märker det själv då jag i perioder isolerar mig, oftast när jag är stressad, kanske mår mentalt dåligt över något eller så - sedan när jag väl kommer tillbaka in i det privata sociala livet, så känner jag mig ringrostig. .
Känner definitivt av det här själv och vet andra som känner samma. Social förmåga måste övas (båda långsiktigt och kortsiktigt) och tror många nu för tiden har för lite träning. Det skapar en negativ spiral som du säger, vilket för vissa slutar i total isolering.
Sen måste jag hålla med om medias roll som nämnts tidigare. Är inte med i "gnäll i relationstråden"- gänget men ser ett tydligt förakt emot män i media idag. Skulle vara intressant att se en studie där någon mätte hur män beskrivs vs hur kvinnor beskrivs i media. Trycka ner folk leder sällan till att dom mår bra och frodas.
Sluta curla barnen.
Bullseye!
De ska härdas i tidig ålder. Finns inget annat sätt.
shadowfire
2018-03-14, 18:40
Man lägger dessutom alltid skillnaden mellan könen på att kvinnor/tjejer är bättre på det sociala men jag är inte så säker på att man Är bättre som att man erbjuds att bli bättre. Man lägger skillnaden på att killarna är sämre på det men inte varför.
Sätt en person i samma asociala onlinebeteende och tjejen kommer exponeras för mer sociala möjligheter. Ger vi killar samma möjligheter så skulle det hjälpa en hel del men då kommer vi tillbaka till varför man skulle intressera sig i killen.
Som personligt perspektiv så har jag varit i kontakt med vården ett flertal gånger för depression och självmordstankar. Detta var ett väldigt stort steg till att börja med pga manlighet+finnenormer men bemötandet jag har fått har varit väldigt opersonligt och endast baserat på ssri. Uppföljning har även saknats helt. Jag förstår att resurser saknas och att man inte kan bli personlig med varje patient men det är väldigt lätt att hamna i en situation där man knappt finns. Jag har haft perioder där den enda jag pratar med under veckor Irl är kassören på Lidl. Det är inget liv man vill leva.
Vadfan, jag blir förbannad. På riktigt, det där är läge för en Lex Maria om man släpper någon vind för våg där man redan konstaterat att det varit så pass illa att livet kan avslutas. Vård genom Landstinget?
Börja med att innan barnen börjar i första klass skicka ut ett brev till föräldrarna där det står
"Skolan är där för att dela ut kunskap och är ingen uppfostringsanstallt som tar vid där föräldrarna inte orkar. Detta innebär att ni som föräldrar har ett ansvar för ert barn utveckling och inte kan lämpa över det på personer som har ett annat ansvar dvs lära ut"
Sen får de skriva under Ja / Nej / je ne pas compris
Starke75an
2018-03-14, 18:46
Ju mer pengar man har, ju mer ensam är man.
Just därför att man klara sig utan hjälp.
Folk har råd med egen telefon, såna behöver inte gå till nån granne för att ringa. Folk har egen tv, så man behöver inte träffas hos nån för att kolla.
Folk har egen lägenhet, för att de har råd att bo ensam.
Man undviker buss, då man har bil. Dvs vi klarar vardagen, utan att sammarbeta.
WHITEFOLKS
2018-03-14, 18:48
Vadfan, jag blir förbannad. På riktigt, det där är läge för en Lex Maria om man släpper någon vind för våg där man redan konstaterat att det varit så pass illa att livet kan avslutas. Vård genom Landstinget?Min vårdcentral vet inte hur det räknas. Enda uppföljningen jag får på att jag lever är när CSN vill ha sina pengar.
shadowfire
2018-03-14, 18:49
Min vårdcentral vet inte hur det räknas. Enda uppföljningen jag får på att jag lever är när CSN vill ha sina pengar.
Det där är faktiskt som om det vore läge för en Lex Maria så de får fundera lite på vad de håller på med. Jag hade anmält. Inte ok.
Okvalificerade industrijobb försvinner och har försvunnit under lång tid utomlands så vad händer då med lågutbildade äldre som blir arbetslösa jo många blir isolerade och ensamma/utanför vilket är mycket värre än för män med bra jobb och pengar men som är ensamma.
Inte lätt med utbildning och jobb efter det om man är 50+.
Jag tror en sak som skulle kunna hjälpa är om feminister tog dem (oss?) under sina vingar istället för att gruppa ihop dem (oss?) med "onda vita heterosexuella män" och skjuta dem (oss?) i sank och påstå att de (vi?) minsann är så himla onda och priviligierade och inte har någon rätt att klaga så fort de (vi?) vågar antyda att de (vi?) inte mår så bra, har det sämre förspänt än andra folkgrupper (t ex kvinnor) på någon punkt, eller är orättvist behandlade.
Varför vill ni egentligen att feministerna ska ta er under sina vingar?
WHITEFOLKS
2018-03-14, 19:01
Varför vill ni egentligen att feministerna ska ta er under sina vingar?Jag tror det går bra med vem som helst och de påstår sig ta hand om svaga.
Diomedea exulans
2018-03-14, 19:03
Varför vill ni egentligen att feministerna ska ta er under sina vingar?
Vill och vill, det är ett tänkbart sätt att göra det lättare för oss.
Som det är nu klankar de ner på oss, vilket gör det värre.
Tar ni verkligen åt er av det här kollektiva "manshatet" som endast ett fåtal högljudda feminister praktiserar, och tom de gör det halvhjärtat? Jag ser på dem som skrikande barn som proklamera att de hatar sina föräldrar för att de inte får lördagsgodis på en tisdag.
Vill och vill, det är ett tänkbart sätt att göra det lättare för oss.
Som det är nu klankar de ner på oss, vilket gör det värre.
Tror du ska ge upp där. Dem gillar ju inte ens varandra. Fråga mig inte hur jag ens vet det. Men jag tycker det bråkas mycket mellan olika feminister i sociala medier.
Diomedea exulans
2018-03-14, 19:19
Tar ni verkligen åt er av det här kollektiva "manshatet" som endast ett fåtal högljudda feminister praktiserar, och tom de gör det halvhjärtat? Jag ser på dem som skrikande barn som proklamera att de hatar sina föräldrar för att de inte får lördagsgodis på en tisdag.
Ja.
Om du befinner dig i rum med enbart skrikande barn som klagar över godis emellanåt skulle du nog också ta åt dig.
Ja.
Om du befinner dig i rum med enbart skrikande barn som klagar över godis emellanåt skulle du nog också ta åt dig.
Är det på din arbetsplats?
Diomedea exulans
2018-03-14, 19:40
Är det på din arbetsplats?
Nej, mest vissa ställen på internet, faktiskt. Verkar vara så på min skola också, men har inte hamnat i nån diskussion då.
Tja vi kan börja med att ge stöd till pojkar och satsningar på man-organisationer lika många miljarder som kvinnofrågor får.
Det är väl ett steg mot jämställdhet?
Har funderat lite och jag tror inte att "stöd" eller "hjälp för män" är något bra, jag tror män mår som bäst när de känner att de inte behöver stöd, men klarar det bra.
Med andra ord, vi måste sätta upp en situation där män har en tydlig "väg" att gå, för att förverkliga sig själv, känna syfte och som att de utvecklas.
Börjas det daddas med män/killar, då gåre nog inge bra, tror det är för mycket daddande redan idag, det är inte den rätta vägen.
Har funderat lite och jag tror inte att "stöd" eller "hjälp för män" är något bra, jag tror män mår som bäst när de känner att de inte behöver stöd, men klarar det bra.
Med andra ord, vi måste sätta upp en situation där män har en tydlig "väg" att gå, för att förverkliga sig själv, känna syfte och som att de utvecklas.
Börjas det daddas med män/killar, då gåre nog inge bra, tror det är för mycket daddande redan idag, det är inte den rätta vägen.
Det hette värnplikt, och var väldigt effektivt för vissa. Nuförtiden finns inga sådana alternativ.
Det där är faktiskt som om det vore läge för en Lex Maria så de får fundera lite på vad de håller på med. Jag hade anmält. Inte ok.
Privatpersoner kan inte göra Lex Maria-anmälningar.
Som privatperson så ta kontakt med 1. behandlaren 2. enhetens chef,
3. patientnämnd, och 4. IVO om det tidigare inte har fungerat.
Gå in med låga förväntningar när det kommer till granskning av vårdfel.
shadowfire
2018-03-14, 20:44
Privatpersoner kan inte göra Lex Maria-anmälningar.
Som privatperson så ta kontakt med 1. behandlaren 2. enhetens chef,
3. patientnämnd, och 4. IVO om det tidigare inte har fungerat.
Gå in med låga förväntningar när det kommer till granskning av vårdfel.
huhh, jag trodde man åtminstone kunde upprätta en anmälan. Så själva vårdenheten är de enda som kan göra det? Tro jag då att folk grinar i Aftonbladet för att få till det. :/
huhh, jag trodde man åtminstone kunde upprätta en anmälan. Så själva vårdenheten är de enda som kan göra det? Tro jag då att folk grinar i Aftonbladet för att få till det. :/
Man anmäler till IVO.
Män pratar ofta om vänskap mellan män i termer att det är så bra för man kan låta bli att höras i flera månader men sedan är allt som förut när man etablerar kontakt. Jag tycker att det är ett par problem med det med tanke på de killar tråden avser:
En person som känner sig ensam behöver en annan människa oftare än med månaders mellanrum, och att förväntningen att allt är som vanligt när man hörs gör att det kan kännas tufft att säga att det inte är det.
shadowfire
2018-03-14, 21:21
Män pratar ofta om vänskap mellan män i termer att det är så bra för man kan låta bli att höras i flera månader men sedan är allt som förut när man etablerar kontakt. Jag tycker att det är ett par problem med det med tanke på de killar tråden avser:
En person som känner sig ensam behöver en annan människa oftare än med månaders mellanrum, och att förväntningen att allt är som vanligt när man hörs gör att det kan kännas tufft att säga att det inte är det.
Det där känner jag inte alls igen? Har inte ens hört något sådant nämnas.
Maslows är väl mig veterligen inte motbevisad vetenskapligt (även om det bara är en teori), men teorin gör i varje fall inte skillnad på köns behov i den bemärkelsen.
Jag tror fundamentalt pa att det handlar om tillgang och efterfragan
Losningen pa ekvationen ar att vi antingen:
#1 Drar ner antalet man, sa kvinnor har farre val
#2 Okar antalet kvinnor, sa mannen har fler val
Scratch89
2018-03-14, 21:30
Maslows är väl mig veterligen inte motbevisad vetenskapligt (även om det bara är en teori), men teorin gör i varje fall inte skillnad på köns behov i den bemärkelsen.
Nja. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0030507376900386
shadowfire
2018-03-14, 21:39
Nja. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0030507376900386
ah intressant!
Sånna här alltså ? "Incels"
https://incels.me/
shadowfire
2018-03-14, 21:50
Nja. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0030507376900386
blärk orkar inte betala... vad kom de fram till? Studien var från 1976 såg jag. Eftersom Maslows ändå används så pass frekvent som det gör nu idag inom psykiatrin så lyckades väl inte studien slå hål på något? Eller gjorde den det? Något som förändrar synen på hur behovet av socialt umgänge, bekräftelse och kärlek har inverkan på välmåendet?
Största felet som man gjort är att man gjort folk infantila, män tar tappat bort sig själva
Langster
2018-03-14, 21:56
Jag tror fundamentalt pa att det handlar om tillgang och efterfragan
Losningen pa ekvationen ar att vi antingen:
#1 Drar ner antalet man, sa kvinnor har farre val
#2 Okar antalet kvinnor, sa mannen har fler val
Jag tror inte kvinnor är lösningen på problemet. För även om kvinnor har få val så vill de ändå inte ha en kuf vars framstående förmåga är att kunna spela tv-spel i 36 timmar utan att sova.
Många tror nog att en kvinna ska vara lösningen på deras problem, men deras problem är att de själva är problemet.
Min lösning är: Alternativ 1 - hitta något utmanande men som du faktiskt tycker är kul och bli bra på det - alltså framstående, märkbart för allmänheten. Detta kommer att öka självförtroendet och känslan av värde i samhället vilket i sin tur kommer att leda till en rad nya möjligheter. Detta något kan vara t.ex ett yrke, en idrott, musikinstrument osv. Det kan dock inte vara WoW. Det måste vara något som kräver hårt och målinriktat arbete i verkligheten, utanför din bostad.
Alternativ 2 - kan du inte bli bra på något - var social. Försök skaffa så mycket vänner som det bara går och hitta på saker att göra hela tiden, acceptera inte en helg ensam i din egen bostad. Gör saker och få andra att hänga på. Många vänner = lycka. Ett brett socialt nät kommer även det att leda till en rad nya möjligheter.
Lyckas du inte med dessa 2 alternativ och känner att din självkänsla är låg? Strålande! Dina känslor är ärliga och du känner precis det du ska känna.
BelowAverage
2018-03-14, 22:03
Gillar trådstarten, men den är svår. Jag har inga bra förslag på vad man kan göra på en systemnivå för att aktivt förbättra utanförskap.
(Är det bara jag som ser Reinfeldt framför mig när jag hör det jävla ordet?)
Men en sak jag tror är väldigt viktig att försöka dra ner på är demoniserandet av män. Retorik som vit kränkt man osv har fått för mycket utrymme tycker jag. Samtidigt som mycket uppmärksamhet riktats mot kvinnor och kvinnliga problem har manliga problem nonchalerats eller inte ens blivit uppmärksammade.
Hos mig personligen väcker det iaf en antipati mot samhället på någon nivå när jag upplever i media, i skolan och på arbetsplatsen att jag målas in i samma skrå som alla andra vita, priviligerade män som saknar fantasin att förstå hur "människor som har det svårt på riktigt" har det och samtidigt får höra att jag minsann inte upplevt några umbäranden, så jag kan lika gärna vara tyst. Sen kan man ju argumentera att jag är lättkränkt som reagerar på sånt, att det inte är mig det avser osv men där tycker jag det är rimligt att lägga ansvaret på den som säger snarare än åhöraren - dvs om man inte vill att alla vita män ska känna sig utmålade så bör man inte använda uttryck som vit kränkt man.
En attityd jag faktiskt mött rätt ofta i mitt liv, i olika skepnader. Det har varit oskyldiga saker från lärare på universitet som "killar måste backa så tjejer kan ta för sig" apropå antalet professorer, märkliga saker som en kvinnlig läkare som berättat för mig som fattig student att jag minsann är mer priviligerad än henne. Att jag gång på gång sett och hört tugg om lönegapet på arbetsplatser och i tidsskrifter samtidigt som de rör sig med känsloargument snarare än statistik. Eller att man kräver lika fördelning mellan könen på chefspositioner osv fast mångdubbelt fler sökande är män. Att jag från massor av kvinnor hört att "kvinnor kan multitaska bättre än män" samtidigt som det är majestätsbrott av rang att på något viss generalisera om kvinnor som relativt sämre än män på något plan.
Poängen jag försöker göra är iaf att för mig personligen så staplas många små oförätter på varandra, vilket till slut kan få mig att känna "vad fan, jag vill inte ha något med det här att göra".
Om någon liknande känsla infinner sig hos andra män eller de män i utanförskap TS tar upp vet jag inte, men det är möjligt.
I.ö känner jag mig väldigt småsint när jag skriver detta och det är jag kanske också. Men i dagsläget är jag mycket för "allt är relativt", och det kan kännas som att "samhället" resonerar likadant.
Alltså - ska kvinnor som grupp kliva fram så kan det innebära att män får kliva tillbaka. Där har jag upplevt att samhällsretoriken i sina försök att främja kvinnor har valt att trycka tillbaka män, vilket känts vettigt ibland men ofta skett på vad jag upplevt som lösa grunder.
Men där är min poäng iaf att ett första steg om det förekommer manlig utanförskap och man ser denna som ett problem man vill lösa, så bör man försöka undvika att trycka bort män, eller åtminstone ta sig en funderare först ^^,
Nja. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0030507376900386
Vad coolt, lustigt med sanningar som inte är garanterat sanna. Men man måste ju utgå från något. Jag har iaf blivit itutad och tolkat Maslows som något självklart men får alltså ta och läsa på lite :)
ARMSTARK
2018-03-14, 22:03
Sluta curla barnen.
Jag tror inte alla förstod det där. (För övrigt ett korrekt svar.)
Jag tror fundamentalt pa att det handlar om tillgang och efterfragan
Losningen pa ekvationen ar att vi antingen:
#1 Drar ner antalet man, sa kvinnor har farre val
#2 Okar antalet kvinnor, sa mannen har fler val
Ja i vissa länder är det tvärt om, fler kvinnor som också då arbetar mer, med allt möjligt. Kan vara så i Karibien t ex.
Langster
2018-03-14, 22:15
Poängen jag försöker göra är iaf att för mig personligen så staplas många små oförätter på varandra, vilket till slut kan få mig att känna "vad fan, jag vill inte ha något med det här att göra".
Om någon liknande känsla infinner sig hos andra män eller de män i utanförskap TS tar upp vet jag inte, men det är möjligt.
I.ö känner jag mig väldigt småsint när jag skriver detta och det är jag kanske också. Men i dagsläget är jag mycket för "allt är relativt", och det kan kännas som att "samhället" resonerar likadant.
Alltså - ska kvinnor som grupp kliva fram så kan det innebära att män får kliva tillbaka. Där har jag upplevt att samhällsretoriken i sina försök att främja kvinnor har valt att trycka tillbaka män, vilket känts vettigt ibland men ofta skett på vad jag upplevt som lösa grunder.
Men där är min poäng iaf att ett första steg om det förekommer manlig utanförskap och man ser denna som ett problem man vill lösa, så bör man försöka undvika att trycka bort män, eller åtminstone ta sig en funderare först
Jag tror inte den moderna feminismen har någonting alls med det manliga utanförskapet att göra. Män drar sig tillbaka självmant, det är ett eget val.
Andy.da.wohoo
2018-03-14, 22:16
Intressant tråd, tycker det är ett tydligt ökande problem med män som hamnar i sidospår och blir ensamma.
Män pratar ofta om vänskap mellan män i termer att det är så bra för man kan låta bli att höras i flera månader men sedan är allt som förut när man etablerar kontakt. Jag tycker att det är ett par problem med det med tanke på de killar tråden avser:
En person som känner sig ensam behöver en annan människa oftare än med månaders mellanrum, och att förväntningen att allt är som vanligt när man hörs gör att det kan kännas tufft att säga att det inte är det.
Det där känner jag inte alls igen? Har inte ens hört något sådant nämnas.
Maslows är väl mig veterligen inte motbevisad vetenskapligt (även om det bara är en teori), men teorin gör i varje fall inte skillnad på köns behov i den bemärkelsen.
Jag tycker mig höra detta bland mina manliga kompisar och resonerar till viss del själv på det sättet. Jag bor just nu i en stad där varken jag eller min fru inte har möjlighet att umgås med kompisar varje vecka. Trots detta pratar jag med mina kompisar i telefon på sin höjd, en gång i månaden. Min fru däremot pratar med sina kvinnliga kompisar flera gånger i veckan.
Jag vet inte riktigt hur man ska lösa problemet med att män hamnar utanför men jag är tveksam till att svaret är så enkelt som "Värnplikt".
BelowAverage
2018-03-14, 22:25
Jag tror inte den moderna feminismen har någonting alls med det manliga utanförskapet att göra. Män drar sig tillbaka självmant, det är ett eget val.
Jag håller med dig om att män drar sig tillbaka självmant, och tycker själv att gör man det så är det enda konstruktiva att stå för det snarare än att skylla på andra.
Däremot "många bäckar små", jag tror inte att man bör underskatta hur diskursen i samhället ser ut och hur dess befolkning reagerar på detta. Vilken befolkningsgrupp skulle inte reagera på att ondgöras?
Och till skillnad från att påverka män till att inte dra sig tillbaka, vilket jag ser som rätt vagt och svåruppnåeligt, men har du idéer så shoot! Eller ville du bara poängtera att bra karl reder sig själv?
Iaf tror jag att det är väldigt möjligt att hålla en lite mindre fördömande samhällsdebatt om jämställdhet, och det skulle sannolikt kunna få goda följder.
Langster
2018-03-14, 22:44
Jag håller med dig om att män drar sig tillbaka självmant, och tycker själv att gör man det så är det enda konstruktiva att stå för det snarare än att skylla på andra.
Däremot "många bäckar små", jag tror inte att man bör underskatta hur diskursen i samhället ser ut och hur dess befolkning reagerar på detta. Vilken befolkningsgrupp skulle inte reagera på att ondgöras?
Och till skillnad från att påverka män till att inte dra sig tillbaka, vilket jag ser som rätt vagt och svåruppnåeligt, men har du idéer så shoot! Eller ville du bara poängtera att bra karl reder sig själv?
Snarare att en människa måste göra en insats för att få utdelning.
Jag skrev 2 idéer på föregående sida. Båda idéerna innebär dock att man själv måste göra en insats.
Sen kan man ju klaga på att folk klagar på patriarkatet och sexism. Den grupp som är utanför tillhör dock knappast patriarkatet. Sexistiska kanske de är då de anser att kvinnor ska tycka om dem utan att de har något att tycka om. De tycker inte ens om sig själva.
BelowAverage
2018-03-14, 22:50
Snarare att en människa måste göra en insats för att få utdelning.
Jag skrev 2 idéer på föregående sida. Båda idéerna innebär dock att man själv måste göra en insats.
Sen kan man ju klaga på att folk klagar på patriarkatet och sexism. Den grupp som är utanför tillhör dock knappast patriarkatet. Sexistiska kanske de är då de anser att kvinnor ska tycka om dem utan att de har något att tycka om. De tycker inte ens om sig själva.
Jag tror du missade TS.
"Vad ska vi göra med pojkarna och männen?"
Jag tycker dina förslag är väldigt bra och förmodligen precis vad männen behöver göra - men det är en sak att konstatera det och en annan att få det att hända.
Det du gör är för mig rätt likvärdigt med att säga "det vore bra om folk kunda sluta skjuta på varandra, och kanske plugga till något så de kan bidra till samhället" ifall frågan vore "Vad kan vi göra för att minska väpnade konflikter i världen?
Sen skriver du iofs detta:
Lyckas du inte med dessa 2 alternativ och känner att din självkänsla är låg? Strålande! Dina känslor är ärliga och du känner precis det du ska känna.
Vilket får mig att misstänka att du tycker denna tråd är onödig och mest skriver för att trolla / negga mot misslyckade män så du kan känna dig överlägsen.
Close enough?
Tror faktiskt inte lösningen ligger i mer stöd från samhället. Finns snarast för mycket stöd från samhället i Sverige. Det är inte samma sak att ha ett boendestöd från kommunen som att ha en vän. Att samhället står för allt mer och mer stödfunktioner gör att folk inte längre vänder sig till vänner och familj. Visst finns det många ensamma människor som tyvärr har hamnat utanför utan familj och vänner, men många har gjort val som gör att de är ensamma och istället förlitat sig bara på sig själva och samhällets stöd.
Som "ensam" man kan jag svara direkt vad jag instinktivt känner av Langsters svar i tråden:
"Skit ned dig, du tror att det är så lätt och du har absolut ingen förståelse för denna situation"
Det är vad jag känner, min första reaktion och jag är säker på att de flesta ensamma män känner liknande, det föder ännu mer förakt, om något.
Som "ensam" man kan jag svara direkt vad jag instinktivt känner av Langsters svar i tråden:
"Skit ned dig, du tror att det är så lätt och du har absolut ingen förståelse för denna situation"
Det är vad jag känner, min första reaktion och jag är säker på att de flesta ensamma män känner liknande, det föder ännu mer förakt, om något.
Fast ingenstans sägs väl att det är lätt? Det är säkert skitsvårt, men det förändrar ju inte faktumet att den som är ensam kommer att fortsätta vara så om den inte gör något för att förändra sin situation?
Det finns en (växande?) grupp män som verkar hamna utanför den samhälleliga gemenskapen. Män som har svårt att få relationer, närhet, arbete och/eller andra saker. Män som känner sig ensamma. Pojkar som kommer efter i skolan.
Hur ska vi hjälpa de män som känner sig utanför och hur ska vi undvika att nästa generationer män hamnar där?
(Och lyft blicken från hur många som inte får ligga, jag önskar att diskussionen lägger sig på ett djupare plan.)
Det är egentligen inget nytt under solen. Det har alltid varit ett problem för män att få komma till. Den stora skillnaden är att vi idag har Internet där män kan gnälla och porrsurfa istället för att förbättra sig själva. Samt naturligtvis att vi har en välfärdsstat som föder och göder människor, män och kvinnor, som inte duger någonting till men har höga tankar om sig själva och vad de förtjänar.
Langster
2018-03-14, 23:10
Som "ensam" man kan jag svara direkt vad jag instinktivt känner av Langsters svar i tråden:
"Skit ned dig, du tror att det är så lätt och du har absolut ingen förståelse för denna situation"
Det är vad jag känner, min första reaktion och jag är säker på att de flesta ensamma män känner liknande, det föder ännu mer förakt, om något.
Nej jag vet att det inte är lätt. Men det krävs att man gör svåra saker för att man ska komma någonstans. Det är det som är grejen - med allt i livet.
Låter man sitt liv vara värdelöst så kommer det att vara värdelöst till den dag man dör.
Gud vad drygt när man skriver ett aslångt inlägg å av nån anledning blir utloggad så det inte postas.
Jag skrev i alla fall, sammanfattat:
Män behöver en roll att fylla för att känna sig uppskattade och behövda.
"Förr i tiden" hade man ofta sitt jobb, där man i många fall var från liten pojke till gammal ålder, man skaffade därmed sina kompisar på jobbet, en bra manlig sammanhållning. Man hade ofta fru rätt tidigt och barn, vilket gav ett syfte: Arbeta så du kan försörja din familj, var beskyddare och ta hand om dom. Detta var en tillräckligt stark morot att jobba på ofta väldigt ostimulerande - men fysiska - arbeten, av vad jag förstått också längre arbetsveckor än vi har idag.
Man hade vägen klar och man visste vad man skulle göra, vilken roll man skulle fylla.
Min morfar tex, började jobba i tonåren, vid 21 gifte han sig och skaffade barn, vid 25 byggde han sitt egna hus från grunden, när han var 30 hade han allt klart, jobbat många år således mycket bra ekonomi, flera barn, hus han byggt själv, en trogen lojal fru som var med honom enda till döden, stort kunnande inom bygg och därmed uppskattad och efterfrågad kompetens. Han visste "vem" han var och så gjorde andra.
Idag? Jag är snart 30, bor i lägenhet, långt ifrån nån fru, inga barn, inget direkt kunnande, inga vänner, ingen umgängeskrets, inget alls. Om jag skulle dö så skulle typ mina föräldrar å syskon bry sig, ingen annan, man är i princip osynlig, ett spöke.
Såklart till vissa delar mitt egna fel, men i ett annat äldre samhälle hade jag antagligen haft många fler kompisar vid det här laget, säkert en tjej för många år sen, barn/familj etc.
Vilket också är situationen för många andra killar idag.
Langster
2018-03-14, 23:16
Gud vad drygt när man skriver ett aslångt inlägg å av nån anledning blir utloggad så det inte postas.
Jag skrev i alla fall, sammanfattat:
Män behöver en roll att fylla för att känna sig uppskattade och behövda.
"Förr i tiden" hade man ofta sitt jobb, där man i många fall var från liten pojke till gammal ålder, man skaffade därmed sina kompisar på jobbet, en bra manlig sammanhållning. Man hade ofta fru rätt tidigt och barn, vilket gav ett syfte: Arbeta så du kan försörja din familj, var beskyddare och ta hand om dom. Detta var en tillräckligt stark morot att jobba på ofta väldigt ostimulerande - men fysiska - arbeten, av vad jag förstått också längre arbetsveckor än vi har idag.
Man hade vägen klar och man visste vad man skulle göra, vilken roll man skulle fylla.
Min morfar tex, började jobba i tonåren, vid 21 gifte han sig och skaffade barn, vid 25 byggde han sitt egna hus från grunden, när han var 30 hade han allt klart, jobbat många år således mycket bra ekonomi, flera barn, hus han byggt själv, en trogen lojal fru som var med honom enda till döden, stort kunnande inom bygg och därmed uppskattad och efterfrågad kompetens. Han visste "vem" han var och så gjorde andra.
Idag? Jag är snart 30, bor i lägenhet, långt ifrån nån fru, inga barn, inget direkt kunnande, inga vänner, ingen umgängeskrets, inget alls. Om jag skulle dö så skulle typ mina föräldrar å syskon bry sig, ingen annan, man är i princip osynlig, ett spöke.
Såklart till vissa delar mitt egna fel, men i ett annat äldre samhälle hade jag antagligen haft många fler kompisar vid det här laget, säkert en tjej för många år sen, barn/familj etc.
Vilket också är situationen för många andra killar idag.
Varför ska jag då skita ner mig? Lösningen du beskriver är ju exakt den jag föreslår.
Gud vad drygt när man skriver ett aslångt inlägg å av nån anledning blir utloggad så det inte postas.
Jag skrev i alla fall, sammanfattat:
Män behöver en roll att fylla för att känna sig uppskattade och behövda.
"Förr i tiden" hade man ofta sitt jobb, där man i många fall var från liten pojke till gammal ålder, man skaffade därmed sina kompisar på jobbet, en bra manlig sammanhållning. Man hade ofta fru rätt tidigt och barn, vilket gav ett syfte: Arbeta så du kan försörja din familj, var beskyddare och ta hand om dom. Detta var en tillräckligt stark morot att jobba på ofta väldigt ostimulerande - men fysiska - arbeten, av vad jag förstått också längre arbetsveckor än vi har idag.
Man hade vägen klar och man visste vad man skulle göra, vilken roll man skulle fylla.
Min morfar tex, började jobba i tonåren, vid 21 gifte han sig och skaffade barn, vid 25 byggde han sitt egna hus från grunden, när han var 30 hade han allt klart, jobbat många år således mycket bra ekonomi, flera barn, hus han byggt själv, en trogen lojal fru som var med honom enda till döden, stort kunnande inom bygg och därmed uppskattad och efterfrågad kompetens. Han visste "vem" han var och så gjorde andra.
Idag? Jag är snart 30, bor i lägenhet, långt ifrån nån fru, inga barn, inget direkt kunnande, inga vänner, ingen umgängeskrets, inget alls. Om jag skulle dö så skulle typ mina föräldrar å syskon bry sig, ingen annan, man är i princip osynlig, ett spöke.
Såklart till vissa delar mitt egna fel, men i ett annat äldre samhälle hade jag antagligen haft många fler kompisar vid det här laget, säkert en tjej för många år sen, barn/familj etc.
Vilket också är situationen för många andra killar idag.
Det du beskriver går alldeles utmärkt att göra i dagens samhälle om man sänker sina krav på vilken typ av arbete och partner man ska ha. Jag är 32 år och jag kan minnas flera personer som har gjort en ganska exakt bana som din morfar, frånsett det självbyggda huset. De har enkla jobb och bor kvar i samma "håla" som de föddes i.
Såklart till vissa delar mitt egna fel, men i ett annat äldre samhälle hade jag antagligen haft många fler kompisar vid det här laget, säkert en tjej för många år sen, barn/familj etc.
Det där är ju egentligen en tanke som religioner tenderar att vila på. Att människan lever i ett fallet tillstånd långt under en svunnen gyllene eras höjd och att återvändandet till detta mytologiska ursprungstillstånd bör vara ett kollektivt mål att sträva mot.
Jag hoppas ni får en comeback!
Jag tror inte de som kommer efter er kommer få det lättare, träffar många killar runt 18-års åldern i olika rekryteringssyften och de känns inte som de mest handlingskraftiga typerna.
Langster
2018-03-14, 23:29
Jag tror du missade TS.
"Vad ska vi göra med pojkarna och männen?"
Jag tycker dina förslag är väldigt bra och förmodligen precis vad männen behöver göra - men det är en sak att konstatera det och en annan att få det att hända.
Det du gör är för mig rätt likvärdigt med att säga "det vore bra om folk kunda sluta skjuta på varandra, och kanske plugga till något så de kan bidra till samhället" ifall frågan vore "Vad kan vi göra för att minska väpnade konflikter i världen?
Sen skriver du iofs detta:
Vilket får mig att misstänka att du tycker denna tråd är onödig och mest skriver för att trolla / negga mot misslyckade män så du kan känna dig överlägsen.
Close enough?
Vad vi i samhället kan göra.
Nr 1 se dessa män och försök få in dem i gemenskap.
Nr 2 uppfostra pojkar genom att belöna prestation och försök göra dem till sociala människor.
Jag tycker inte att tråden är onödig, och min mening med texten om en relevant låg självkänsla är att det är något man måste jobba på själv. Ingen annan kommer att kunna göra det åt en.
Vad vi i samhället kan göra.
Nr 1 se dessa män och försök få in dem i gemenskap.
Nr 2 uppfostra pojkar genom att belöna prestation och försök göra dem till sociala människor.
Jag tycker inte att tråden är onödig, och min mening med texten om en relevant låg självkänsla är att det är något man måste jobba på själv. Ingen annan kommer att kunna göra det åt en.
Givetvis har man ett stort ansvar själv för sitt liv men låt oss säga att det är så att unga män i Sverige är mer ensamma och har fått sämre social kompetens så är det ju ganska intressant varför det är så. Det är väl knappast så att ett visst årtal så bestämde sig helt plötsligt unga män för att sluta bry sig.
Varför ska jag då skita ner mig? Lösningen du beskriver är ju exakt den jag föreslår.
Sorry, läste kanske ditt inlägg för snabbt och missuppfattade. Dålig dag, som de flesta nu för tiden haha ..
Jag hoppas ni får en comeback!
Jag tror inte de som kommer efter er kommer få det lättare, träffar många killar runt 18-års åldern i olika rekryteringssyften och de känns inte som de mest handlingskraftiga typerna.
Ser samma sak. Visst, när jag var 18 var det ju rätt illa med, men dagens 18åringar verkar ännu värre, minst sagt.
Jag talar om, flackande blick, allmänt osäkra, ingen pondus eller jävlar anamma, ingen drivkraft, inget initiativtagande etc.
Det är ju knappast genetiskt, så det måste vara något i omgivningen som förändrats som inte är optimalt för det manliga könet.
Alltså, välmående går ju i princip hand i hand med handlingskraft för män, tycker jag. När jag mår bra, vill jag göra saker, är driven och sånt. När jag mår dåligt, blääh inget.
Det är en känsla som uppenbarar sig när man är driven mot ett mål och känner sig belönad av det, man får en form av svagt tunnelseende, extremt fokus, som gör att hela kroppen känner sig levande.
Många "män" saknar det idag.
BelowAverage
2018-03-14, 23:47
Vad vi i samhället kan göra.
Nr 1 se dessa män och försök få in dem i gemenskap.
Det är där jag tänker att minskar man negativt generaliserande i media så har man minskat negativ input, vilket kanske kan få effekten att föra dem närmare någon slags gemenskap, eller snarare inte stöta bort men effekten om den finns vore snarlik skulle jag säga.
Hur tänker du att vi ska göra för att se dem och föra in dem i gemenskapen?
Nr 2 uppfostra pojkar genom att belöna prestation och försök göra dem till sociala människor.
Uppfostra i skolan eller hemmet? Hur kan vi göra dem till sociala människor? Var någonstans är det så att prestation inte belönas?
Jag tycker inte att tråden är onödig, och min mening med texten om en relevant låg självkänsla är att det är något man måste jobba på själv. Ingen annan kommer att kunna göra det åt en.
Antingen kan vi påverka och då har tråden existensberättigande, eller så kan enbart männen själva påverka sin situation varpå tråden är onödig.
Ser märkligt ut när du avfärdar mitt argument, motsäger dig själv och sedan uttrycker dina egna förslag i vaga floskler. Har du en tanke kan du väl dela med dig? Det du skriver är lite för självklart och ser mest arrogant ut för mig när du konstaterar ungefär "deras liv ligger i deras egna händer, nu går vi vidare med något annat". No shit att det är de själva som bär det ultimata ansvaret, liksom.
Langster
2018-03-15, 00:07
Givetvis har man ett stort ansvar själv för sitt liv men låt oss säga att det är så att unga män i Sverige är mer ensamma och har fått sämre social kompetens så är det ju ganska intressant varför det är så. Det är väl knappast så att ett visst årtal så bestämde sig helt plötsligt unga män för att sluta bry sig.
En kombination av internets intåg och dålig uppfostran har ställt till det tror jag.
Avskaffandet av värnplikt gjorde nog inte saken bättre heller... den gav iaf mig en liten boost i rätt tid i livet.
Med dålig uppfostran menar jag en uppfostran som inte gör pojkarna redo för samhället.
Varken skolan eller föräldrarna gjorde mig redo att kliva ut i samhället, det fick man lista ut helt själv. Som tur är har jag dragits åt att göra vissa svåra saker och klarat av dem ibland, eller åtminstone försökt.
Mitt andra barn kommer om typ 2 veckor nu och jag längtar efter att kunna sätta mig och spela tv-spel en hel helg, men det kommer jag antagligen aldrig att kunna göra igen, och det är nog tur det. Det är så lätt att bara vända sig bort ifrån allt och tillfredsställa sig själv för stunden. Det är varje gång man väljer att inte ta den lätta vägen som räknas.
shadowfire
2018-03-15, 00:11
Uppfostra i skolan eller hemmet? Hur kan vi göra dem till sociala människor? Var någonstans är det så att prestation inte belönas?
Läs det jag skrev innan. Prestationsbelöning uteblir nästan helt numera då föräldrar sitter med telefonerna och facebookar medan barnen försöker prestera och göra bra ifrån sig på en innebandymatch/ridning/teckningstävling eller vad som.
Känner man sig inte sedd eller bekräftad så känner man sig ensam. Känner man sig sedd och bekräftad så kan man känna sig "icke ensam" även om man inte har så stort socialt behov. Känner man sig väldigt sedd och bekräftad så har man heller inte någon panik eller desperation kanske med att få en kärlekspartner om man är singel. De där kollaberar. Är man singel, har man redan en stor avsaknad av att bli sedd, bekräftad etc så är risken att det skiner igenom när man försöker träffa en partner mm.
Vi svenskar är duktiga på att belöna prestation i det mesta förutom socialt umgänge. Jämför Portugal, Italien, Spanien mfl. Där är det nästan omvänt, dvs att stort familjärt och socialt umgänge är det som premieras primärt. Om de är lyckligare eller mindre ensamma vet jag dock inte, men inbillar mig att den livsstilen de har lite mer åt medelhavet ändå öppnar upp för att man får en gemenskap även om man är en halvgalen enstöring som typ mig :)
Langster
2018-03-15, 00:28
Det är där jag tänker att minskar man negativt generaliserande i media så har man minskat negativ input, vilket kanske kan få effekten att föra dem närmare någon slags gemenskap, eller snarare inte stöta bort men effekten om den finns vore snarlik skulle jag säga.
Hur tänker du att vi ska göra för att se dem och föra in dem i gemenskapen?
Uppfostra i skolan eller hemmet? Hur kan vi göra dem till sociala människor? Var någonstans är det så att prestation inte belönas?
Antingen kan vi påverka och då har tråden existensberättigande, eller så kan enbart männen själva påverka sin situation varpå tråden är onödig.
Ser märkligt ut när du avfärdar mitt argument, motsäger dig själv och sedan uttrycker dina egna förslag i vaga floskler. Har du en tanke kan du väl dela med dig? Det du skriver är lite för självklart och ser mest arrogant ut för mig när du konstaterar ungefär "deras liv ligger i deras egna händer, nu går vi vidare med något annat". No shit att det är de själva som bär det ultimata ansvaret, liksom.
Nu får du väl ge dig. Jag har lagt fram hur jag ser på saken och jag har inte varit särskilt vag.
Det är ju du som faktiskt trollar och inte kommer med något konstruktivt själv.
Jag anser att modern feminism och kritik mot patriarkatet har noll att göra med ensamhet bland unga män. Om något så hjälper det unga osäkra män. Hur kul är det att komma in som ung och osäker på en mansdominerad arbetsplats som styrs av härskartekniker?
Vad vi i samhället kan göra.
Nr 1 se dessa män och försök få in dem i gemenskap.
Nr 2 uppfostra pojkar genom att belöna prestation och försök göra dem till sociala människor.
Jag tycker inte att tråden är onödig, och min mening med texten om en relevant låg självkänsla är att det är något man måste jobba på själv. Ingen annan kommer att kunna göra det åt en.
Kan vara viktigt för skolan att uppmärksamma och skicka dem till olika KBT utbildningar då det borde vara uppenbart i 8an eller 9an vilka som ligger i riskzonen. Finns massa olika program för flickor men inget jag känner till för pojkar.
Benny Carlsson
2018-03-15, 04:32
Det finns en (växande?) grupp män som verkar hamna utanför den samhälleliga gemenskapen. Män som har svårt att få relationer, närhet, arbete och/eller andra saker. Män som känner sig ensamma. Pojkar som kommer efter i skolan.
Hur ska vi hjälpa de män som känner sig utanför och hur ska vi undvika att nästa generationer män hamnar där?
(Och lyft blicken från hur många som inte får ligga, jag önskar att diskussionen lägger sig på ett djupare plan.)
Nedanstående tycker jag att alla kvinnor bör acceptera (detta skriver jag sist och jag kom just på att jag skrivit ett gigantiskt inlägg riktat till en målgrupp som är väldigt liten här, särskilt då några punkter gäller primärt yngre kvinnor):
Var ej manshatande feminister och inse att feminism ö h t är en giftig ideologi, som den bedrivs idag. Den alienerar män och om detta fortsätter i 30 år kommer männen börja könskriga tillbaka och då går det INTE väl för någon. Den yngsta generationen är totalt hjärntvättad i detta, och det är dags att kvinnor börjar inse att dagens feminism (Zara Larsson-feminismen t ex) bara är hatisk och skapar kvinnohat. Jämställdhet däremot, är en helt annan sak, och att vara emot våldtäkter och sexuella trakasserier är inte feminism, t ex.
Håna inte män som är "kränkta vita män", om vederbörande inte är kränkande mot kvinnor, såklart (att säga att kvinnor lättare får ligga är inte kränkande, t ex; är ni intellektuellt hederliga så är inte fakta kränkande). Jag skiter egentligen i detta personligen men vad som händer när en kille fråga "Jag får inte ligga biuhuhu" och kvinnor skriver "sluta lipa" eller liknande (jag har inget specifikt kolo-inlägg i huvudet) men läste det på FB igår ... är att dessa män blir kvinnohatare, från att vara bara bittra. Ni har ingen skyldighet att trösta någon men skippa hånandet. Spammar man som Nisse, och skriver samma sak om och om igen ad nauseam, så är det såklart en annan sak.
Använd inte härskartekniker eller misshandel mot män för att ni kommer undan med det. I förhållande är väl en lavett OK att ge då och då om snubben säger något plumpt eller liknande.
Tänk på att män faller för kvinnor lättare än tvärtom. Många män tenderar också att bli stalkiga om de blir förälskade och den inte blir besvarad.
Säg inte att ni faller för snälla killar även om ni mot förmodan faller för sådana. För vad det i praktiken har betytt är att män tror att det räcker med att vara snäll för att få kvinnor. Jag förstår att detta ej uppskattas av kvinnor som läser men när massvis av män LEVER PÅ att lära män att inte vara "nice guys" och att otroligt många män har lyckats EXTREMT mycket bättre efter att de upptäckte detta (eller lärde sig via en bok).
Var lite lojalare - kvinnor tar ut skiljsmässa dubbelt så ofta som män.
När en osäker ung man (i dag är män bar tills 25 ... nästan) ONLINE säger att han föredrar "tjejer som inte ligger runt" så är han inte en kvinnohatare och inte värre än att ni föredrar ett sexpack på magen eller att han är rik. Preferenser är tillåtna (inom lagens ramar). Att ställa samma fråga tillbaka - online; inte IRL - behövs inte ... för det vet ni redan. Killar som säger det irl (är mycket självsäkrare och) kan ni fråga tillbaka eller säga att det är unken kvinnosyn eller vad som helst (räkna med att få otrevligheter tillbaka då, dock).
Erkänn faktum: Ja, män är rikast i världen, får fler nobelpris, är bättre på sport osv osv osv, men män är också mest i botten (hemlösa, arbetslösa, självmord, dödsfall, mördade) osv. Att bara prata om toppen i jämställdhetsdebatten är intellektuellt ohederligt.
Googla att män faller lättare, om ni ej tror mig.
A) är för er kvinnors skull och b) för männens.
a) Jobbiga stalkers. Antagligen inte i din ålder (jag har ingen aning), men efter min första kärlek så blev jag en semistalker länge. "Semi" innebär att man inte gör något fysiskt utan via teknik. Pinsamt nog så hängde ANTIFA ut en kille i NU - som jag känner/kände - som hade gått fullkomligt bärsärk och skickat tusentals SMS och sedan slagit sönder hennes sommarstuga. Ja, han åkte dit, men som förstagångsförbrytare och med hot och SMS och vandalisering så får ni ej skyddad ID och han får antagligen inte ens sitta.
b) [INDENT]Om ni har empati för män, så fösök att inte ge falska förhoppningar och tänk på att bara ett samlag kan göra en man förälskad. En väninna berättade att hon tycker att det är skitjobbigt att bli SMSad av en massa killar som hon bara ville ha ONS med, Och insinuera inte att jag ber om att ni vänligen trollar bort er sexualitet eller sluta ligga runt. Tog bara det som exempel. Min första tjej sa "Jag älskar dig och vill gifta dig med mig när XXX är klart" för att efter någon månad bli hopplöst förälskad i någon annan. Sedan älskade hon mig igen, lite då och då. Det kan faktiskt vara så illa att hälften av alla kvinnor har ett "alternativ B" (http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2769593/HALF-women-fall-partner-standby-fancied-case-current-relationship-turns-sour.html) och det är er rätt men det är otroligt grymt om B är medveten om att så är fallet. Jag var det åt ovanstående brud och jag gjorde ett genuint självmordsförsök, ett "rop på hjälp-försök men som leder till döden om ej hjälp kommer" (nej, inte till tjejen i frågan) och ett tredje som också var genuint tänkt men blev stoppat. Detta är nu många år sedan men jag tänker fortfarande på henne varje dag och har inu och har haft massvis av kvinnor sedan dess (känner ingen smärta när jag tänker på henne - eller, åtminstone obefintlig).
Vad är uppmaningen? Ingen. Jag vet inte. Men den kvinna som har empati bör tänka på detta. Detta gäller - hoppas och antar jag - bara unga kvinnor.
4: Varför är kvinnor dubbelt så svekfulla angående löftena vid giftermål? Lovar man trohet till döden så varför bryta det? Och självklart är det lika fel när män gör det men det sker inte lika ofta. Dessutom klarar ni er bättre efter skilsmässa (googla) men det är irrelevant i sammanhanget. Är män latare och kvinnor tar mer hushållsarbete? Ja, det gör ni ju (vet ej om det beror på lathet eller inte). Jag har aldrig varit gift så att jag ska uppmana hur man ska hålla ihop blir ju löjligt. Men jag gör det ändå: ställ ett ultimatum innan skilsmässa, om det är något som är möjligt att genomföra. Om maken är för dålig i sängen så finns det ju gott om cucks där ute som kan låta er ligga med andra så länge ni i övrigt förblir gifta.
Ovanstående låter antagligen rätt drygt att läsa, kan jag tänka mig, men jag skulle antagligen varit ännu mer dryg om det var män som tog ut skilsmässa.
(Och troll som tänker skriva att jag tycker kvinnor ska stanna med misshandlande makar: orkar inte ens svara på det.'
Det borde generellt vara olagligt att skilja sig, men ofT:
Varför ha officiella institutioner med egen lagstiftning där människor lovar varandra trohet till döden, när det bara stämmer i en minoritet av alla fall?
Detta gäller framförallt bröllop i kyrkan. Jag har aldrig varit på en borgerlig vigsel men de löften jag läst har inte inkluderat "döden" men däremot "nöd och lust" vilket innebär samma sak om man drar det till sin spets. Har man däremot borgerlig vigsel utan något liknande så är det en helt annan sak. Typ "Jag lovar att älska dig så länge jag orkar" fast på ett snyggare sätt.
Detta borde inte vara problem för någon, egentligen.
Det blir liksom hyckleri och trams på statlig nivå och det betyder INGENTING att säga orden när man kan skita i dem en månad senare.
Undantag får väl göras vid grov misshandel eller psykisk terror som inte slutar. Det är också hyckleri men pragmatiskt hyckleri. Att det räcker med att man inte har lust längre och sen väntar ett halvår och går igenom lite pappersarbete ... är bananrepubliknivå.
Benny Carlsson
2018-03-15, 05:17
Jag tror inte den moderna feminismen har någonting alls med det manliga utanförskapet att göra. Män drar sig tillbaka självmant, det är ett eget val. Är du knäpp eller bara obildad om hur ... något ö h t ... fungerar? Jag tror att sådana som du - utan att lägga någon värdering i det - är anledningen till att män hamnar utanför. Jag har absolut noll problem med kvinnor och har inte haft på evigheter, och jag har en OK utbildning + arbete. D v s som du bara att du är snyggare.
Skillnaden är att jag kan känna empati för de män som tråden adresserar.
Kvinnor håller ihop något oerhört medans män är individualister. Etablissemanget har hjärntvättat kvinnor och män intensivt i decennier men det har urartat sedan millenieskiftet, till (utöver en massa andra saker som inte rör män/kvinnor) att kvinnor är förtryckta och att män är förtryckare. Om man har kontakt med någon lärare som är någorlunda opartisk så vet hen om detta.
Det går dagligen att läsa i massmedia om kvinnors problem med jämställdhet. I jämförelse med hur ofta mäns problem tas upp så är det ... hela tiden förutom något ögonblick då och då. Trots att det inte alls är bevisat att kvinnor har det sämre i dagens samhälle än män
Samtidigt får vi även läsa från etablissemangsmaffian att vita män är privilegierade, att vi har en kollektiv skuld för våldtäkter och att om man som vit man klagar på något så är man "en vit kränkt man" som bör hånas. Samtidigt skriver Zara Larsson helt öppet att hon hatar män och hela etablissemanget älskar henne - en blåst bimbo (om vi går efter hennes uttalanden så är hon blåst och jag tar mig friheten att kalla någon som hatar mig för bimbo) som är snygg och är snygg och kan sjunga - mest just p g a sitt hat mot män - jag läser i a f oftare om hennes feminism än musik och jag söker aldrig medvetet efter feministrams.
När Pär Ström TOTALT SAKLIGT försökte diskutera detta i offentligheten blev han hatad, hotad och mobbad tills han inte orkade mer. Ja, det var väl lite fjolligt av honom, men saken är den att de som utförde skiten mot honom var etablissemangspersoner!
Hatet mot - jag har inte råkat ut för något trots att jag skriver rätt ut på Facebook o s v vad jag tycker men jag är inte känd så det får ingen spridning - vita män som ifrågasätter feministtramset är helt OK enligt etablissemanget, samtidigt som kvinnors problem lyfts upp dagligen!
Hur kan du INTE fatta att unga män får dåligt självförtroende och känner sig hatade och meningslösa när de läser allt detta? Du saknar väl helt enkelt empati, om du inte har bott under en sten. Annars är det som jag citerade ovan totalt obegripligt.
Snarare att en människa måste göra en insats för att få utdelning.
Jag skrev 2 idéer på föregående sida. Båda idéerna innebär dock att man själv måste göra en insats
Sen kan man ju klaga på att folk klagar på patriarkatet och sexism. Den grupp som är utanför tillhör dock knappast patriarkatet. Sexistiska kanske de är då de anser att kvinnor ska tycka om dem utan att de har något att tycka om. De tycker inte ens om sig själva. Hur i hela jävla helvete är det "sexistiskt"? Innan du svarar på det så kan du kanske förklara, för:
Vem? Var? När? De här på Kolo klagar väl snarare på att kvinnor inte behöver anstränga sig för att få uppskattelse, och det har ju de rätt i. (Jag har dock skrivit i tråden flera gånger att alla vet det och att det räcker)
Men ärligt: när man dagligen läser om hur värdelös man är och hur synd det är om kvinnor, samtidigt som man själv ser kvinnor dagligen få precis det man själv vill ha ... är det då konstigt att man blir förbannad? Jag tycker inte det, även om du har helt rätt i att ingen kommer fixa det åt en.
Är det "sexistiskt" att vara deprimerad på internet och gnälla för att man mår dåligt?
Någonting säger mig att du inte riktigt hade sagt samma sak om en deprimerad tjej som hade haft det jobbigt grät online. Men jag vet inte - jag har bara läst några inlägg av dig.
Dessutom finns det inget patriarkat i Sverige, om man inte åsyftar 1 % av befolkningen. Åsyftar man trasproletariatet så består det också av män.
shut teh face
2018-03-15, 06:22
Gud vad drygt när man skriver ett aslångt inlägg å av nån anledning blir utloggad så det inte postas.
Jag skrev i alla fall, sammanfattat:
Män behöver en roll att fylla för att känna sig uppskattade och behövda.
"Förr i tiden" hade man ofta sitt jobb, där man i många fall var från liten pojke till gammal ålder, man skaffade därmed sina kompisar på jobbet, en bra manlig sammanhållning. Man hade ofta fru rätt tidigt och barn, vilket gav ett syfte: Arbeta så du kan försörja din familj, var beskyddare och ta hand om dom. Detta var en tillräckligt stark morot att jobba på ofta väldigt ostimulerande - men fysiska - arbeten, av vad jag förstått också längre arbetsveckor än vi har idag.
Man hade vägen klar och man visste vad man skulle göra, vilken roll man skulle fylla.
Min morfar tex, började jobba i tonåren, vid 21 gifte han sig och skaffade barn, vid 25 byggde han sitt egna hus från grunden, när han var 30 hade han allt klart, jobbat många år således mycket bra ekonomi, flera barn, hus han byggt själv, en trogen lojal fru som var med honom enda till döden, stort kunnande inom bygg och därmed uppskattad och efterfrågad kompetens. Han visste "vem" han var och så gjorde andra.
Idag? Jag är snart 30, bor i lägenhet, långt ifrån nån fru, inga barn, inget direkt kunnande, inga vänner, ingen umgängeskrets, inget alls. Om jag skulle dö så skulle typ mina föräldrar å syskon bry sig, ingen annan, man är i princip osynlig, ett spöke.
Såklart till vissa delar mitt egna fel, men i ett annat äldre samhälle hade jag antagligen haft många fler kompisar vid det här laget, säkert en tjej för många år sen, barn/familj etc.
Vilket också är situationen för många andra killar idag.
Grejen är att alla var inte som din morfar, de flesta byarna har i varje generation haft "någon" som byggt en stuga avsides i skogen och bott där hela livet och levt på bark och allmosor. Dock så håller jag med i övrigt, det var nog mer ovanligt förut att man levde utanför så att säga ..
Minikubik
2018-03-15, 06:39
Inte orkat läsa allt men ger mitt inlägg bara för att
Sverige slits mellan macho attityd och metrosexualitet. Det känns som att macho männen har svårt att acceptera och ta till sig sina mer metrosexuela söner och dessa i sin tur har svårt att förstå sina mer macho föräldrar. Detta gäller naturligtvis tvärtom när föräldern är den mer metrosexuela och sonen anammar macho kulturen. Till detta läggs att, tror jag, många män inte vet vad som förväntas av dem. Tidigare var allt väldigt svart och vitt, man blev bonde, byggare, bilmeck etc, drack öl på fredag och kollade fotboll. Nu är världen öppen för att bli vad man vill, vara hur man vill(detta är en bra sak) men jag tror inte alla kan avgöra vem dom är, det är helt enkelt för mycket val.
Hur vi ska komma tillrätta med problemet jag inte, har själv svårt att hitta en bra kontakt med min äldsta son som gillar smink, naglar osv. Inte för att jag inte älskar honom, utan för att vi har ingen gemensam grund att stå på. Jag försöker på mitt buffliga introverta sätt att visa min kärlek, försöker vara uppmärksam och intresserad av hur man gör naglar eller vad det är och försöker berätta om dom saker jag kan men märker att hans intresse inte finns
Grejen är att alla var inte som din morfar, de flesta byarna har i varje generation haft "någon" som byggt en stuga avsides i skogen och bott där hela livet och levt på bark och allmosor. Dock så håller jag med i övrigt, det var nog mer ovanligt förut att man levde utanför så att säga ..
Och värre det kommer det att bli med AI och automatisering.
shut teh face
2018-03-15, 06:50
Sedan tror jag detta är mer ett storstadsfenomen faktiskt, det är så opersonligt och man kan lättare isolera sig. :devil:
.
Är det någon som har siffror som visar att detta fenomen faktiskt existerar?
Är det någon som har siffror som visar att detta fenomen faktiskt existerar?
Ensamhet? Ja.
Den svenska ensamheten (https://som.gu.se/digitalAssets/1534/1534422_den-svenska-ensamheten.pdf)
Att pojkar har sämre resultat än flickor i grundskolan? Ja.
Pojkar och flickor i skolan (https://www.genus.se/kunskap-om-genus/fordjupning-skola/skolprestationer/)
Däremot har jag inget underlag som säger att det är mer utbrett nu än förr, och frågan är om det är intressant.
BelowAverage
2018-03-15, 08:10
Jag tror arbetslöshet är en stor bov, då saknar man en värdefull roll i samhället. Men jag tror som någon skrev tidigare att folk vill inte ha "hjälp". Om arbetsmarknaden blev mycket gynnsammare tror jag det skulle hjälpa en del, och då skulle folk ändå få känna att de hjälpt sig själva genom att skaffa ett jobb snarare än att någon tog hand om dem. Sen vet jag inte alls vad som kan göras för att skapa en gynnsammare arbetsmarknad. Samtidigt som framtida förändringar sannolikt lär förvärra arbetsmarknaden ytterligare för de i botten så tror jag detta lär bli ett växande problem och därför något man bör "försöka lösa", hur man nu gör det.
Läs det jag skrev innan. Prestationsbelöning uteblir nästan helt numera då föräldrar sitter med telefonerna och facebookar medan barnen försöker prestera och göra bra ifrån sig på en innebandymatch/ridning/teckningstävling eller vad som.
Känner man sig inte sedd eller bekräftad så känner man sig ensam. Känner man sig sedd och bekräftad så kan man känna sig "icke ensam" även om man inte har så stort socialt behov. Känner man sig väldigt sedd och bekräftad så har man heller inte någon panik eller desperation kanske med att få en kärlekspartner om man är singel. De där kollaberar. Är man singel, har man redan en stor avsaknad av att bli sedd, bekräftad etc så är risken att det skiner igenom när man försöker träffa en partner mm.
Vi svenskar är duktiga på att belöna prestation i det mesta förutom socialt umgänge. Jämför Portugal, Italien, Spanien mfl. Där är det nästan omvänt, dvs att stort familjärt och socialt umgänge är det som premieras primärt. Om de är lyckligare eller mindre ensamma vet jag dock inte, men inbillar mig att den livsstilen de har lite mer åt medelhavet ändå öppnar upp för att man får en gemenskap även om man är en halvgalen enstöring som typ mig :)
Jag tror du och andra som fört uppfostran på tal har rätt men det skeppet har ju redan seglat med de som redan är bittra och utanför. Att föräldrar bör vara närvarande tror jag de nästan allihop redan vet, däremot kanske vissa behöver höra det igen iofs.
Jo, det är ju en teori som förs fram ofta ang. ensamhet i Sverige att staten ersatt familjen och klanen. Jag tycker också det låter väldigt rimligt men jag har svårt att göra något av det. Eller menar du att om man på samhällsanivå skulle fokusera mer på goda relationer som "livsmålet" snarare än karriär så skulle folk kanske sikta mer mot sådana?
Kanske. Mitt i allt så köper jag att ensamhet är jobbigt men jag skulle inte personligen vilja bli fadder åt någon eller liknande. Vissa är det nog så olyckligt för att de helt enkelt inte är särskilt trevliga att ha runt sig, varför ingen vill ha någon slags relation med dem. Men de är förhoppningsvis väldigt få.
Nu får du väl ge dig. Jag har lagt fram hur jag ser på saken och jag har inte varit särskilt vag.
Det är ju du som faktiskt trollar och inte kommer med något konstruktivt själv.
Jag anser att modern feminism och kritik mot patriarkatet har noll att göra med ensamhet bland unga män. Om något så hjälper det unga osäkra män. Hur kul är det att komma in som ung och osäker på en mansdominerad arbetsplats som styrs av härskartekniker?
Här har du varit vag:
"Vad vi i samhället kan göra.
Nr 1 se dessa män och försök få in dem i gemenskap.
Nr 2 uppfostra pojkar genom att belöna prestation och försök göra dem till sociala människor."
Hur ska vi försöka få in dem i gemenskap? Bör några av oss bli faddrar, vad tänker du?
Detta var dock mindre vagt:
"En kombination av internets intåg och dålig uppfostran har ställt till det tror jag.
Avskaffandet av värnplikt gjorde nog inte saken bättre heller... den gav iaf mig en liten boost i rätt tid i livet."
Men det är fortfarande antaganden om orsaker, inte lösningar. Om du inte omvänt menar att vi borde begränsa internet, uppfostra bättre eller återinföra värnplikt. Men att begränsa internet vore märkligt kan jag tycka, och bättre uppfostran är återigen väldigt vagt. Kan iofs vara jag som inte förstår då jag inte har barn utan är mer inne på om vi kan göra något på en samhällelig nivå. Jag trollar inte när jag påstår att du uttrycker dig i floskler, jag tycker detta är en intressant diskussion och vill gärna höra andras seriösa tankar. Självklara lösningar som inte har med TS att göra gör mig däremot irriterad.
Jag anser att modern feminism och kritik mot patriarkatet har noll att göra med ensamhet bland unga män. Om något så hjälper det unga osäkra män. Hur kul är det att komma in som ung och osäker på en mansdominerad arbetsplats som styrs av härskartekniker?
Att du inte tror modern feminism påverkar öht får stå för dig.
Mina erfarenheter när jag kom in på arbetsmarknaden som ung och osäker var på kvinnodominerade arbetsplatser och där har varje gång förekommit mästrande kvinnor som använt härskartekniker. Något jag aldrig stött på från mina manliga kollegor. Men du kanske erfarit manliga härskartekniker? Och det förekommer så klart, jag har då ingen erfarenhet av det. Oavsett är problemet då härskartekniker oavsett kön jag tycka, tror mest det är slump för min del samt såklart att fler kvinnor på mina arbetsplatser -> större sannolikhet att någon av dem skulle råka gilla att använda härskartekniker.
Och oavsett vad så förstår jag inte riktigt hur modern feminism motverkar manliga härskartekniker på arbetsplatser, men återigen så kanske du faktiskt skulle kunna tänka dig att konkretisera istället för att uttrycka dig vagt?
BelowAverage
2018-03-15, 08:22
Ensamhet? Ja.
Den svenska ensamheten (https://som.gu.se/digitalAssets/1534/1534422_den-svenska-ensamheten.pdf)
Att pojkar har sämre resultat än flickor i grundskolan? Ja.
Pojkar och flickor i skolan (https://www.genus.se/kunskap-om-genus/fordjupning-skola/skolprestationer/)
Däremot har jag inget underlag som säger att det är mer utbrett nu än förr, och frågan är om det är intressant.
Det är just det här som är intressant tycker jag - att du frågar dig om manlig ensamhet / bitterhet / utanförskap är "intressant".
Samtidigt som det kampanjas starkt mot att t.ex fler kvinnor jobbar deltid.
Det är iaf vad som fascinerar mig, en politisk rörelse som ser världen utifrån kön till väldigt stor del, och där inget kvinnligt problem verkar vara för litet för att lyfta. Omvänt pratar vi nu om något som finns, som kanske inte drabbar så många och som drabbar enbart män (just i fallet manlig ensamhet, jag förstår att det finns kvinnlig sådan också) och då blir frågan - är detta ens intressant?
Är mäns problem ens intressanta?
För allt snack om hur könsorienterat systemet och hur fel detta är, så går vi alla runt och tar saker för givna och vi verkar inte klarar att ifrågasätta vad vi inte ser.
Jag tror det kan bidra bara att fundera över manliga problem och ta de som finns på allvar, ringar på vattnet osv.
Läs det jag skrev innan. Prestationsbelöning uteblir nästan helt numera då föräldrar sitter med telefonerna och facebookar medan barnen försöker prestera och göra bra ifrån sig på en innebandymatch/ridning/teckningstävling eller vad som.
Nja skulle jag säga. Föräldrar är ganska snabba med att belöna prestation och säga att ett barn är duktig på något. Det finns en teori att föräldrar bör belöna prestation mindre och process mer för att inte bara bygga på ett självförtroende som är beroende av att prestera utan även en stark självkänsla.
Dock tvivlar jag på att det är barnen vars föräldrar funderar och reflekterar över sådana saker som hamnar i ensamhet.
Det är just det här som är intressant tycker jag - att du frågar dig om manlig ensamhet / bitterhet / utanförskap är "intressant".
Samtidigt som det kampanjas starkt mot att t.ex fler kvinnor jobbar deltid.
Det är iaf vad som fascinerar mig, en politisk rörelse som ser världen utifrån kön till väldigt stor del, och där inget kvinnligt problem verkar vara för litet för att lyfta. Omvänt pratar vi nu om något som finns, som kanske inte drabbar så många och som drabbar enbart män (just i fallet manlig ensamhet, jag förstår att det finns kvinnlig sådan också) och då blir frågan - är detta ens intressant?
Är mäns problem ens intressanta?
För allt snack om hur könsorienterat systemet och hur fel detta är, så går vi alla runt och tar saker för givna och vi verkar inte klarar att ifrågasätta vad vi inte ser.
Jag tror det kan bidra bara att fundera över manliga problem och ta de som finns på allvar, ringar på vattnet osv.
Nu vet jag inte om jag missuppfattar dig. Min passus om det var intressant syftade till att jag inte tycker att det spelar någon större roll om det har ökat utan vi kan konstatera att pojkar har sämre skolresultat nu och män känner sig ensamma nu, och det är vad vi har att hantera.
Ämnet intresserar mig, annars hade jag ju inte startat tråden.
shadowfire
2018-03-15, 08:40
Nja skulle jag säga. Föräldrar är ganska snabba med att belöna prestation och säga att ett barn är duktig på något. Det finns en teori att föräldrar bör belöna prestation mindre och process mer för att inte bara bygga på ett självförtroende som är beroende av att prestera utan även en stark självkänsla.
Dock tvivlar jag på att det är barnen vars föräldrar funderar och reflekterar över sådana saker som hamnar i ensamhet.
Ja så kan det så klart också vara, att man missar själva processen och uppmuntrar bara slutresultatet (om det är bra) osv. Som du säger, de föräldrar som har koll på detta har troligtvis inte barn som känner sig ensamma överlag :)
Jag vidhåller dock fortfarande att det finns många barn och ungdomar där ute som lever i familjer och känner sig inte bekräftade, sedda eller uppskattade. Som läser det beröm de får som kanske tomma ord som sägs bara för sakens skull. Jag tror att många familjer hade mått gott av att bara stänga av all stress och teknik, ta med sig hela familjen och gå ut i skogen och grilla korv som folk. Prata med varandra och inte om varandra osv.
DPahkamaa
2018-03-15, 08:43
Väldigt komplex fråga, svårt att veta riktigt vad som pågår och hur det kommer sig, men att något är ruttet i konungariket Danmark är solklart...
Jag tror att många unga killar saknar vad Aaron Antonovsky kallar "KASAM" (SOC), känsla av sammanhang (sense of coherence). De har ingen given plats i samhället, dels p.g.a den ofantligt luddiga mansroll vi idag har och dels för att vi inte gett dessa killarna några verktyg för att hantera den nya världen. Det manliga värderas ner av en stor del av vår moderna "intelligentia". Killar skuldbeläggs, skambeläggs och skjuts åt sidan. Jag har jobbat som lärare sedan 2012, där har tugget alltid varit att killarna måste stå tillbaka, att tjejerna måste ges plats, att killarna är skurkar och att det är något fel på dem, att de med ojusta medel tagit sig till och håller sig kvar högst upp i hierarkin. I tonårsdjungeln finns det dock mängder med killar som absolut inte känner igen sig i den beskrivningen. De är hemmasittare, KEK boys, socialt osäkra ungdomar med låg eller ingen status. Inte konstigt att de vänder samhället ryggen - samhället vill ju ändå inte veta av dem, ser väldigt få positiva saker hos dem och skuldbelägger dem för ett elände de i själva verket inte har något med att göra.
Jag tror att dessa killar behöver engageras, lära sig ta ansvar och få en känsla av hopp, eljest riskerar vi att få en förlorad generation unga män som aldrig blev vuxna, aldrig lärde sig något av värde ute i den verkliga världen. Hur många unga killar kan idag byta en cykelslang, göra upp en eld, knyta en fiskeknut eller sätta upp ett tält? Många saknar helt praktiska färdigheter, har inte ett enda verktyg för att klara sig utanför den abstrakta cyberrymden. Lägg där till den skam och skuld som läggs på dem... varför ska de ens försöka vara en produktiv del av samhället? Porr, spel, shitposting och memes blir betydligt mer attraktivt då.
Civilsamhället är i dagsläget ofantligt svagt. Färre idrottar, färre scoutar, färre och färre gör någonting alls på fritiden. Man går hem till sin dator. Känslan av sammanhang uteblir. Man blir isolerad, förbittrad och arg - och värst av allt: man växer aldrig upp. En vuxen pojke kommer att ha svårt att hitta en fru, skaffa en bra karriär och leva ett hälsosamt liv. Bitterheten förstärks. Ostkrokar och mangaporr i mammas källare ersätter allt det viktiga i livet och ju mer tid som spenderas där, desto svårare blir det att klättra ut ur grottan och ut i samhället igen.
Hur ser det ut med manliga förebilder idag? Hur många saknar helt en riktig pappa som visar vägen, som tar ansvar, som är trygg, säker och kunnig?
BelowAverage
2018-03-15, 08:48
Nja skulle jag säga. Föräldrar är ganska snabba med att belöna prestation och säga att ett barn är duktig på något. Det finns en teori att föräldrar bör belöna prestation mindre och process mer för att inte bara bygga på ett självförtroende som är beroende av att prestera utan även en stark självkänsla.
Dock tvivlar jag på att det är barnen vars föräldrar funderar och reflekterar över sådana saker som hamnar i ensamhet.
Låter som att jag missuppfattade dig, sorry, inte min mening att slänga på dig en åsikt!
Det jag menade var iaf att jag tycker mig se inte så mycket att man ignorerar som att man inte ens blir varse om manliga problem på samma vis som andra gruppers. Delvis syns det även i den här tråden där flera poster ungefär summerar manlig utanförskap med "de får väl ta sig i kragen och ta itu med sina liv". Liksom, ja det är helt sant. Men det gäller för varenda mänskligt problem någonsin. Löneskillnader mellan män och kvinnor? Lösning - kvinnor får sköta sina studier och göra karriär, tigg inte om att samhället ska hjälpa.
Fler kvinnliga deltidsarbetande? Börja jobba heltid. Att fler invandrare blir kriminella? - Ge fan i att begå brott, de får ta sig i kragen och ta emot den gratis utbildning som erbjuds.
Dessa svar skulle jag däremot säga att de inte är allmänt vedertagna, och på goda grunder tycker jag för de är ganska krassa, cyniska och okunstruktiva.
Däremot när det gäller specifikt manliga problem så upplever jag att det oftare blir svar av den typen, ifall man ens skulle får för sig att diskutera manliga problem från första början.
Benny Carlsson
2018-03-15, 08:48
*grr27*Och värre det kommer det att bli med AI och automatisering. Så sa man även när maskiner, typ mekaniska vävar, kom, och arbetare slog sönder dem. Ändå ökade välståndet för alla. Så har det hitintills fungerat och så fortsätter det, åtminstone enligt Sveriges liberala interna elit (Segerfeldt, Norberg o s v).
AI däremot, är en helt annan sak, tror jag. När maskiner kan göra så gott som allt människor gör, vilket lär dröja ett bra tag - säg om 100 år ... men om biologin går framåt lika snabbt som tekniken så kanske en del här inne lever då (och kanske inte behöver vara så sliten) - vad finns det för jobb maskiner inte kan göra? Förutom sporter (där försvinner ju poängen med maskiner)?
Inte särskilt många. Det enda som är totalt oersättligt är nog politiker (vi vill andra låta robotar styra oss), och en del andra yrken men långt mer än en majoritet lär vara väck.
Värdeproduktionen blir enorm. Med dagens höga skattetryck så kan alla garanterat leva gott på existensminimum! Om resultatet blir att först, p g a invandring, äldre befolkning o s v, så faller välfärdsstaten sönder och sen tar AI över. Då blir det problematiskt när några få äger alla robotar och låser in sig i Gated Communities med robotarméer och muslimer och negrer som springer lösa på gatan.
Alltså är halv-socialism frihetens krav i framtiden. [ironi, hoppas jag]
I o f s förutspådde Hawkings, som förvisso inte har en susning om ämnet, att vi utplånar oss själva om 100-1000 år, men ponera att vi inte gör det.
Scratch89
2018-03-15, 08:51
Ja så kan det så klart också vara, att man missar själva processen och uppmuntrar bara slutresultatet (om det är bra) osv. Som du säger, de föräldrar som har koll på detta har troligtvis inte barn som känner sig ensamma överlag :)
Jag vidhåller dock fortfarande att det finns många barn och ungdomar där ute som lever i familjer och känner sig inte bekräftade, sedda eller uppskattade. Som läser det beröm de får som kanske tomma ord som sägs bara för sakens skull. Jag tror att många familjer hade mått gott av att bara stänga av all stress och teknik, ta med sig hela familjen och gå ut i skogen och grilla korv som folk. Prata med varandra och inte om varandra osv.
Som bror till en lärare skulle jag snarare säga att föräldrarna är alldeles för engagerade i sina barn, åtminstone på vissa punkter.
De ringer upp lärarna och undrar varför deras korkade unge inte får bättre betyg, de är med på ungarnas aktiviteter osv. Vafan, det här fenomenet att ens vara med på barnens träning måste ju vara nytt. På min tid fick man ta sig till träningen på egen hand, sedan träna, och sedan cykla hem igen.
Att dalta så mycket med sina ungar att de inte ens kan ta sig till träningen själv måste ju vara ett curlande utan dess like.
Scratch89
2018-03-15, 08:51
blärk orkar inte betala... vad kom de fram till? Studien var från 1976 såg jag. Eftersom Maslows ändå används så pass frekvent som det gör nu idag inom psykiatrin så lyckades väl inte studien slå hål på något? Eller gjorde den det? Något som förändrar synen på hur behovet av socialt umgänge, bekräftelse och kärlek har inverkan på välmåendet?
Aha, jag kommer åt via universitetet. Jag kan skicka till dig på FB.
Ensamhet? Ja.
Den svenska ensamheten (https://som.gu.se/digitalAssets/1534/1534422_den-svenska-ensamheten.pdf)
Att pojkar har sämre resultat än flickor i grundskolan? Ja.
Pojkar och flickor i skolan (https://www.genus.se/kunskap-om-genus/fordjupning-skola/skolprestationer/)
Däremot har jag inget underlag som säger att det är mer utbrett nu än förr, och frågan är om det är intressant.
Att det är mer utbrett nu än förr tas ju som en allmän sanning här i tråden/trådarna och lyfts fram som en stor grej av bla. Nils så då kan det väl vara ganska intressant tycker jag :)
Den om svenska ensamheten säger ju dessutom att vi är mindre ensamma i Sverige än i resten av Europa, arbetslöshet/inkomst verkar också vara en stor del i varför man känner sig ensam. Kanske kan vara relaterat till betygsgrejen då att män hamnar något högre?
Sen så säger ju den om skolresultat att det är alldeles för simpelt att göra uppdelning på bara kön. Den baseras dessutom på betyg vilket för mig känns lite tveksamt men på gruppnivå kanske det borde säga något, iaf när skillnaderna har ökat.
Intressant med lite studier i alla fall och inte bara anekdoter, även om jag inte tycker dessa studierna visade svart på vitt att detta är något jätteproblem och framförallt inte (som du själv sa) att det är ett större problem nu än förr.
Benny Carlsson
2018-03-15, 09:03
Låter som att jag missuppfattade dig, sorry, inte min mening att slänga på dig en åsikt!
Det jag menade var iaf att jag tycker mig se inte så mycket att man ignorerar som att man inte ens blir varse om manliga problem på samma vis som andra gruppers. Delvis syns det även i den här tråden där flera poster ungefär summerar manlig utanförskap med "de får väl ta sig i kragen och ta itu med sina liv". Liksom, ja det är helt sant. Men det gäller för varenda mänskligt problem någonsin. Löneskillnader mellan män och kvinnor? Lösning - kvinnor får sköta sina studier och göra karriär, tigg inte om att samhället ska hjälpa.
Fler kvinnliga deltidsarbetande? Börja jobba heltid. Att fler invandrare blir kriminella? - Ge fan i att begå brott, de får ta sig i kragen och ta emot den gratis utbildning som erbjuds.
Dessa svar skulle jag däremot säga att de inte är allmänt vedertagna, och på goda grunder tycker jag för de är ganska krassa, cyniska och okunstruktiva.
Däremot när det gäller specifikt manliga problem så upplever jag att det oftare blir svar av den typen, ifall man ens skulle får för sig att diskutera manliga problem från första början.
Jordan Petersons senaste omtalade intervju har 8 miljoner visningar på YT, och enligt honom är hans huvudbudskap "ta er i kragen", och drösvis av unga män (antar jag) hyllar honom i kommentarsfälten till varenda film.
Men han bäddar in det otroligt bra, och lägger t o m till kristendom här och där, och är såklart antifeminist.
250 000 brev hade han fått på inte alls lång tid, från folk som tackade honom.
Ärligt talat - jag har lyssnat på väldigt mycket från honom - så är en ganska liten del av allt material man får från killen om "ta dig i kragen"-biten.
Mening. Ansvar.
Någon skrev nyligen här "Lev och njut och låt andra vara" och en vän som är filosof är rätt hård ateist och säger samma sak, och många intelligenta gör det. Hur kan dom inte begripa att den stora majoriteten kommer att behöva ett syfte utöver "lev och ha kul". I alla fall har mänskligheten sett ut så så länge vi haft civilisationer ... tills nyligen, i Väst.
Är vi evolutionärt anpassade till en totalt rationell och logisk värld där det står klart att: allt är meningslöst - inget har något värde, förutom det man skapar själv. Ja, många klarar det, men jag tror inte majoriteten gör det på sikt. Inte en chans.
Säger man bara "klipp dig och skaffa ett jobb" å Langsters vis så skapar man bara mer ilska och hat och bitterhet, är jag övertygad om.
Var ej manshatande feminister
Håna inte män som är "kränkta vita män"
Men hur vanligt är det här egentligen utanför den bubblan på socialamedier som gör det?
Jag har aldrig hört någon hata på män generellt IRL eller online bland "vanliga" tjejer?
http://www.gp.se/nyheter/debatt/m%C3%A4nnen-%C3%A4r-de-nya-f%C3%B6rlorarna-1.4260036
https://www.svd.se/sa-blev-mannen-samhallets-ensamma-forlorare
Det finns en (växande?) grupp män som verkar hamna utanför den samhälleliga gemenskapen. Män som har svårt att få relationer, närhet, arbete och/eller andra saker. Män som känner sig ensamma. Pojkar som kommer efter i skolan.
Hur ska vi hjälpa de män som känner sig utanför och hur ska vi undvika att nästa generationer män hamnar där?
(Och lyft blicken från hur många som inte får ligga, jag önskar att diskussionen lägger sig på ett djupare plan.)
Jag tror att en kärleksfull uppfostran där känslor och givmildhet är promotat är en livsviktig grund. På så sätt kommer barnet att ha lättare att knyta an till andra människor senare i livet, få/behålla en samhällsduglig moral och få vänner för livet. Utan nära vänner så är nog risken för depression och utanförskap överhängande.
Det är svårare att göra något åt de som redan har farit illa.. Men det här har ingenting med varken feminister, sex eller skolan att göra.
I skolan bör det räcka gott och väl med pedagoger till "diagnosbarn". Vanliga killar med rätt uppfostran och moral kan sköta skolan även om de skulle busa och göra hyss. Skolan kan aldrig kompensera för misslyckade föräldrar.
Men allt handlar egentligen om att män (gruppen tråden behandlar) i väst har slutat vara män.
Förr och idag i andra länder måste du jobba för att leva. I sverige kan man driva omkring och vara en parasit , klart man tappar värde för kvinnor
trädgårdsmöbel
2018-03-15, 12:22
Varför tror du att män inte vill ta andra män under sina vingar? Varför ska kvinnorna/feministerna ta männen under sina vingar?
Vita heterosexuella män är indoktrinerade av samhället till att inte hjälpa andra vita heterosexuella män, att se ner på svagare vita heterosexuella män, och till att hela ens människovärde ligger i vad man gör, inte i vad man är. Vad kan man erbjuda samhället? Vad kan man erbjuda en kvinna? Vad kan man erbjuda en vän? Utan konkreta högt ställda svar på sådana frågor så är man i bästa fall värdelös.
Därför vill (vita heterosexuella) män inte ta varandra under sina vingar, för att vi är hårdkodade till att ställa enorma krav på andra vita heterosexuella män, men lika hårdkodade är vi till att aldrig ställa några krav på någon som inte är en vit heterosexuell man.
En vit heterosexuell man varken kan eller får be om hjälp, klaga, anse sig orättvist behandlad, men måste alltid hjälpa alla andra. Den perfekta slaven för att med sin utplåning bekosta ett mångkulturellt, feministiskt helvetesprojekt.
ARMSTARK
2018-03-15, 12:43
Vita heterosexuella män är indoktrinerade av samhället till att inte hjälpa andra vita heterosexuella män, att se ner på svagare vita heterosexuella män, och till att hela ens människovärde ligger i vad man gör, inte i vad man är. Vad kan man erbjuda samhället? Vad kan man erbjuda en kvinna? Vad kan man erbjuda en vän? Utan konkreta högt ställda svar på sådana frågor så är man i bästa fall värdelös.
Därför vill (vita heterosexuella) män inte ta varandra under sina vingar, för att vi är hårdkodade till att ställa enorma krav på andra vita heterosexuella män, men lika hårdkodade är vi till att aldrig ställa några krav på någon som inte är en vit heterosexuell man.
En vit heterosexuell man varken kan eller får be om hjälp, klaga, anse sig orättvist behandlad, men måste alltid hjälpa alla andra. Den perfekta slaven för att med sin utplåning bekosta ett mångkulturellt, feministiskt helvetesprojekt.
Och skulle någon vit hetrosexuell man säga något så blir de hånfullt placerade i kategorin "Vita kränkta män" utan vidare diskussion. Det är för övrigt det som är skälet till varför vita hetrosexuella män är så framgångsrika, de kan inte hävda sig vara offer utan måste ta tag i sina problem och lösa dem själv.
Diomedea exulans
2018-03-15, 13:09
En stor faktor i min egen misär är att det har varit så svårt för mig att få jobb. Tycker ni att kvinnor är kräsna? Ni ska träffa arbetsgivare! För faktum är att om man inte har lika lätt för att lära sig information som fucking Rain Man, i kombination med att man under hela arbetspasset är minst lika entusiastisk som nissarna i tomtens jul på julafton, då blir man kasserad som en använd näsduk. Det finns inget utrymme för att skolas in i något, göra misstag, eller känna normala känslor, som en normal människa.
Jag har genom åren utvecklat det till en sport att varje gång jag får ett nytt jobb gissa om jag kommer få sparken inom en månad, två, eller tre. För längre än så dröjer det i regel inte förrän chefen slutar svara på SMS.
Att mellan 20 och 30 veta att man inte duger för kvinnor, inte duger för arbetsgivare, och att inget pekar på att man i framtiden kommer duga för någondera, det gör inte precis underverk för motivationen.
Ett stort problem för mig i anslutning till detta är att det i princip bara finns karriärmöjligheter numera för folk som älskar sina jobb. Börjar man läsa på om vad som krävs för att vara en fucking städare står det på första raden: "Det allra viktigaste är att du har en djup passion för att plocka upp skit. Har du inte vetat att du ville bli städare sedan du var 11 så är det ingen idé att ens försöka ge dig på yrket". (Okej, de sista två meningarna var en överdrift, men inte en SÅ stor överdrift.)
Vad fan ska vi göra som inte har någonting vi älskar att göra? Var finns jobben för de som bara vill spotta i näven, kavla upp armarna och plöja sig igenom dagen?
Varför i hela världen smsar du din chef?
Men allt handlar egentligen om att män (gruppen tråden behandlar) i väst har slutat vara män.
Förr och idag i andra länder måste du jobba för att leva. I sverige kan man driva omkring och vara en parasit , klart man tappar värde för kvinnor
Ne
Däremot så har män skapat ett samhälle där kvinnan inte längre behöver mannen för att klara sig vilket leder till att kvinnor kan välja män efter helt oviktiga egenskaper så som utseende eller penisstorlek
Diomedea exulans
2018-03-15, 13:13
Varför i hela världen smsar du din chef?
Jag har haft yrken där man inte har fasta arbetstider, utan chefen skickar ett SMS dagen innan där det står när man ska jobba.
En stor faktor i min egen misär är att det har varit så svårt för mig att få jobb. Tycker ni att kvinnor är kräsna? Ni ska träffa arbetsgivare! För faktum är att om man inte har lika lätt för att lära sig information som fucking Rain Man, i kombination med att man under hela arbetspasset är minst lika entusiastisk som nissarna i tomtens jul på julafton, då blir man kasserad som en använd näsduk. Det finns inget utrymme för att skolas in i något, göra misstag, eller känna normala känslor, som en normal människa.
Jag har genom åren utvecklat det till en sport att varje gång jag får ett nytt jobb gissa om jag kommer få sparken inom en månad, två, eller tre. För längre än så dröjer det i regel inte förrän chefen slutar svara på SMS.
Att mellan 20 och 30 veta att man inte duger för kvinnor, inte duger för arbetsgivare, och att inget pekar på att man i framtiden kommer duga för någondera, det gör inte precis underverk för motivationen.
Ett stort problem för mig i anslutning till detta är att det i princip bara finns karriärmöjligheter numera för folk som älskar sina jobb. Börjar man läsa på om vad som krävs för att vara en fucking städare står det på första raden: "Det allra viktigaste är att du har en djup passion för att plocka upp skit. Har du inte vetat att du ville bli städare sedan du var 11 så är det ingen idé att ens försöka ge dig på yrket". (Okej, de sista två meningarna var en överdrift, men inte en SÅ stor överdrift.)
Vad fan ska vi göra som inte har någonting vi älskar att göra? Var finns jobben för de som bara vill spotta i näven, kavla upp armarna och plöja sig igenom dagen?
Känner inte riktigt igen den här bilden av att man måste älska sitt jobb. Innan och under min utbildning hade jag diverse skitjobb, dels på somrarna men också en del extra på helger. Har bland annat jobbat på lager, tidningsutdelare, vägarbetare m.m. Aldrig någon arbetsgivare som har gett intrycket av att du måste ÄLSKA det du gör. Däremot när man har ett högkvalificerat arbete där man styr ganska mycket själv är motivationen väldigt viktig.
En stor faktor i min egen misär är att det har varit så svårt för mig att få jobb. Tycker ni att kvinnor är kräsna? Ni ska träffa arbetsgivare! För faktum är att om man inte har lika lätt för att lära sig information som fucking Rain Man, i kombination med att man under hela arbetspasset är minst lika entusiastisk som nissarna i tomtens jul på julafton, då blir man kasserad som en använd näsduk. Det finns inget utrymme för att skolas in i något, göra misstag, eller känna normala känslor, som en normal människa.
Jag har genom åren utvecklat det till en sport att varje gång jag får ett nytt jobb gissa om jag kommer få sparken inom en månad, två, eller tre. För längre än så dröjer det i regel inte förrän chefen slutar svara på SMS.
Att mellan 20 och 30 veta att man inte duger för kvinnor, inte duger för arbetsgivare, och att inget pekar på att man i framtiden kommer duga för någondera, det gör inte precis underverk för motivationen.
Ett stort problem för mig i anslutning till detta är att det i princip bara finns karriärmöjligheter numera för folk som älskar sina jobb. Börjar man läsa på om vad som krävs för att vara en fucking städare står det på första raden: "Det allra viktigaste är att du har en djup passion för att plocka upp skit. Har du inte vetat att du ville bli städare sedan du var 11 så är det ingen idé att ens försöka ge dig på yrket". (Okej, de sista två meningarna var en överdrift, men inte en SÅ stor överdrift.)
Vad fan ska vi göra som inte har någonting vi älskar att göra? Var finns jobben för de som bara vill spotta i näven, kavla upp armarna och plöja sig igenom dagen?
I många länder och kvinnorna kommer bli förbannade på dig om du som man inte klarar det. I Sverige blev jag galen till slut, ok, man får väl skylla sig själv men det var inget land jag känner mig glad i. Inte för att driva mot feminism eller nåt men jag kan inte ljuga heller.
trädgårdsmöbel
2018-03-15, 13:20
Ne
Däremot så har män skapat ett samhälle där kvinnan inte längre behöver mannen för att klara sig vilket leder till att kvinnor kan välja män efter helt oviktiga egenskaper så som utseende eller penisstorlek
Det är bara en illusion av att de inte behöver mannen. Visst, de behöver honom inte personligen längre, men när fler och fler män resignerar och "hoppar av" (dvs slutar jobba mer än minimalt för att försörja/roa enbart sig själv, slutar prestera) så finns det ingen som försörjer samhället, och därmed även kvinnor längre.
För lets face it, hela civilisationen och modern, bekväm levnadsstandard där man kan leva på samhället är byggd till 99%+ av vita män.
Diomedea exulans
2018-03-15, 13:21
I många länder och kvinnorna kommer bli förbannade på dig om du som man inte klarar det. I Sverige blev jag galen till slut, ok, man får väl skylla sig själv men det var inget land jag känner mig glad i. Inte för att driva mot feminism eller nåt men jag kan inte ljuga heller.
Jag förstod inte riktigt vad du menade, varför blev du galen i Sverige? För det inte fanns jobb?
Macroman
2018-03-15, 14:25
Män kommer inte bli män av att vara och bli behandlade som mesar. "Inkluderande" åtgärder gentemot vita män kommer om något bara göra de utsatta ännu mer utsatta. Låt tiden göra sitt, låt feministerna och vår korrupta regering knuffa folk ännu längre in i hörnet så kommer de allteftersom smälla tillbaka.
De här töntarna kommer inte bli räddade av kvinnor eller mysiga och försvagande terapigrupper, de kommer bli räddade av starka män som ser till att göra något åt situationen när även de starka börjar få det sämre och där är vi inte än.
Exakt så kommer det att bli ja. Det kommer bli en backlash på denna infantila feminisering av samhället och männen.
Jag förstod inte riktigt vad du menade, varför blev du galen i Sverige? För det inte fanns jobb?
Lät kanske lite hårt men jag är van vid lite mer rörlighet, vilket det var i Sverige förut. Angående bostäder och jobb, de 2 saker som man själv tar tag i. Det behöver inte betyda att ett land är mer höger.
Macroman
2018-03-15, 14:29
Varför vill ni egentligen att feministerna ska ta er under sina vingar?
Inte vi utan Dio...
Macroman
2018-03-15, 14:33
Jag tror fundamentalt pa att det handlar om tillgang och efterfragan
Losningen pa ekvationen ar att vi antingen:
#1 Drar ner antalet man, sa kvinnor har farre val
#2 Okar antalet kvinnor, sa mannen har fler val
Det är ganska väldokumenterat att kvinnor hellre delar en bra man än har en kuf för sig själv så detta är nog inte lösningen tyvärr.
Men allt handlar egentligen om att män (gruppen tråden behandlar) i väst har slutat vara män.
Förr och idag i andra länder måste du jobba för att leva. I sverige kan man driva omkring och vara en parasit , klart man tappar värde för kvinnor
Så om man inte får ett jobb så är man en parasit.Till och med i USA får man bidrag även om det är ett land där man ofta behöver två tre jobb för att klara sig,alla är inte välutbildade.
Det är bara en illusion av att de inte behöver mannen. Visst, de behöver honom inte personligen längre, men när fler och fler män resignerar och "hoppar av" (dvs slutar jobba mer än minimalt för att försörja/roa enbart sig själv, slutar prestera) så finns det ingen som försörjer samhället, och därmed även kvinnor längre.
För lets face it, hela civilisationen och modern, bekväm levnadsstandard där man kan leva på samhället är byggd till 99%+ av vita män.
Mm finns en viss sanning i detta faktiskt. Läste en rolig kommentar på ett youtubeklipp igår, den gick ungefär:
"Isnt it funny how the western male cucked himself by giving women everything for free, which she back in the day had to trade for sex and companionship, resulting in her now being so deluded she actually believes she dont need males no more (but the super hot ones ofcourse), oh my, is she up for some rude awakening the day men realise this and dont want to uphold this male hating society no more, maybe that is why males are getting such a push back as soon as they bring up the subject, dont let it come to the surface!"
WHITEFOLKS
2018-03-15, 15:16
Mm finns en viss sanning i detta faktiskt. Läste en rolig kommentar på ett youtubeklipp igår, den gick ungefär:
"Isnt it funny how the western male cucked himself by giving women everything for free, which she back in the day had to trade for sex and companionship, resulting in her now being so deluded she actually believes she dont need males no more (but the super hot ones ofcourse), oh my, is she up for some rude awakening the day men realise this and dont want to uphold this male hating society no more, maybe that is why males are getting such a push back as soon as they bring up the subject, dont let it come to the surface!"
Vad tror du ska hända? Du slutar ge? Någon annan ger. Det kommer alltid finnas killar som är attraktiva nog utan att ge och det finns män som kommer fortsätta ge :)
Vad tror du ska hända? Du slutar ge? Någon annan ger. Det kommer alltid finnas killar som är attraktiva nog utan att ge och det finns män som kommer fortsätta ge :)
Fel. Det krävs ett visst procentuellt antal, när det blir för få så blir det stora samhällskonsekvenser.
Detta vet man, mängder av forskare har pratat om vad som händer när en stor del män skiter i samhället pga olika anledningar. Förödande konsekvenser.
delta_mats
2018-03-15, 15:33
Som bror till en lärare skulle jag snarare säga att föräldrarna är alldeles för engagerade i sina barn, åtminstone på vissa punkter.
De ringer upp lärarna och undrar varför deras korkade unge inte får bättre betyg, de är med på ungarnas aktiviteter osv. Vafan, det här fenomenet att ens vara med på barnens träning måste ju vara nytt. På min tid fick man ta sig till träningen på egen hand, sedan träna, och sedan cykla hem igen.
Att dalta så mycket med sina ungar att de inte ens kan ta sig till träningen själv måste ju vara ett curlande utan dess like.
Angående att vara med på barnens idrott känns lite som en innegrej, föräldrarna involveras mer i föreningen jämfört med tidigare. Det är också kanske en av få tider där föräldrarna kan "umgås" med sina barn i ett annars ganska hektiskt liv.
Vissa idrotter förutsätter dock att föräldrarna är engagerade annars är det nästan omöjligt att ens kunna utöva sporten. Men fotboll, innebandy, bollsporter är knappast några av dem.
WHITEFOLKS
2018-03-15, 15:35
Fel. Det krävs ett visst procentuellt antal, när det blir för få så blir det stora samhällskonsekvenser.
Detta vet man, mängder av forskare har pratat om vad som händer när en stor del män skiter i samhället pga olika anledningar. Förödande konsekvenser.
Fel? Att det alltid kommer finnas män som kommer att ge? Knappast. Du pratar om något annat.
whuddafuks
2018-03-15, 15:40
Så om man inte får ett jobb så är man en parasit.Till och med i USA får man bidrag även om det är ett land där man ofta behöver två tre jobb för att klara sig,alla är inte välutbildade.
Trodde du kommenterade dig själv först. Så heter den andre leeee med 4 E'n...
Fel? Att det alltid kommer finnas män som kommer att ge? Knappast. Du pratar om något annat.
Men vad är det du säger? Nej, det kommer inte alltid finnas tillräckligt många män som "ger" - bidrar - om de inte längre har en stark morot att kämpa för. Hur kan detta vara så svårt att förstå?
Vi ser det redan nu hur fler och fler checkar ut, tror du att samhälle kan vila på att bara vissa män drar sitt strå?
WHITEFOLKS
2018-03-15, 15:45
Men vad är det du säger? Nej, det kommer inte alltid finnas tillräckligt många män som "ger" - bidrar - om de inte längre har en stark morot att kämpa för. Hur kan detta vara så svårt att förstå?
Vi ser det redan nu hur fler och fler checkar ut, tror du att samhälle kan vila på att bara vissa män drar sitt strå?
Jag menar tillräckligt många för att kvinnorna inte komme ändra sig pga bristande tillgång av "givande". Att samhället eventuellt kollapsar om vissa checkar ut är en annan fråga.
Jag menar tillräckligt många för att kvinnorna inte komme ändra sig pga bristande tillgång av "givande". Att samhället eventuellt kollapsar om vissa checkar ut är en annan fråga.
Nej kvinnorna kommer ej ändra sig, det tror inte jag heller. Det är män som kommer få ta tag i detta.
Diomedea exulans
2018-03-15, 15:56
Trodde du kommenterade dig själv först. Så heter den andre leeee med 4 E'n...
Jag ser dem som "Lee utan avatar" och "Lee med avatar", det är lättare så.
Jag tycker att det är två separata spår.
Män som slutar ge kvinnor (vad det än må vara i bekräftelse, pengar eller vad man nu vill syfta på) för att få sex, närhet, relationer
eller
män som slutar bidra till samhällets funktioner som arbetare, medborgare osv.
Jag kanske inte ser den stora faran eftersom jag har svårt att tänka mig att en så stor andel av landets män väljer att ställa sig utanför både relationsmarknaden och det generella samhället men absolut blir det problem om en större grupp individer bryter mot samhällskontraktet och blir tärande för att obstruera.
Langster
2018-03-15, 16:10
Det är jäkligt mycket "buhu jag får inte ligga" i den här tråden...
Delvis dolt bakom "samhällsproblem" och "feminism". Eller att kvinnor helt enkelt är onda varelser som bara vill åt pengar utan att lyfta ett finger själva. "Kvinnor har det så jääkla lätt nu alltså". Ja de vackra kvinnorna har ALLTID haft det lätt.
Som om ni aldrig sett en hårt arbetande kvinna i hela ert liv.
Men skaffa en ful tjej då, som inte kan få någon annan än er. Det finns gott om sådana som jättegärna blir tillsammans med er.
Duger det inte med en ful tjej? Då blir det svårt, för ni duger inte åt de snygga tjejerna.
Det är jäkligt mycket "buhu jag får inte ligga" i den här tråden...
Delvis dolt bakom "samhällsproblem" och "feminism". Eller att kvinnor helt enkelt är onda varelser som bara vill åt pengar utan att lyfta ett finger själva. "Kvinnor har det så jääkla lätt nu alltså". Ja de vackra kvinnorna har ALLTID haft det lätt.
Som om ni aldrig sett en hårt arbetande kvinna i hela ert liv.
Men skaffa en ful tjej då, som inte kan få någon annan än er. Det finns gott om sådana som jättegärna blir tillsammans med er.
Duger det inte med en ful tjej? Då blir det svårt, för ni duger inte åt de snygga tjejerna.
Va?
WHITEFOLKS
2018-03-15, 16:16
Det är jäkligt mycket "buhu jag får inte ligga" i den här tråden...
Delvis dolt bakom "samhällsproblem" och "feminism". Eller att kvinnor helt enkelt är onda varelser som bara vill åt pengar utan att lyfta ett finger själva. "Kvinnor har det så jääkla lätt nu alltså". Ja de vackra kvinnorna har ALLTID haft det lätt.
Som om ni aldrig sett en hårt arbetande kvinna i hela ert liv.
Men skaffa en ful tjej då, som inte kan få någon annan än er. Det finns gott om sådana som jättegärna blir tillsammans med er.
Duger det inte med en ful tjej? Då blir det svårt, för ni duger inte åt de snygga tjejerna.
Är det? Vilka/vem då?
Det är jäkligt mycket "buhu jag får inte ligga" i den här tråden...
Delvis dolt bakom "samhällsproblem" och "feminism". Eller att kvinnor helt enkelt är onda varelser som bara vill åt pengar utan att lyfta ett finger själva. "Kvinnor har det så jääkla lätt nu alltså". Ja de vackra kvinnorna har ALLTID haft det lätt.
Som om ni aldrig sett en hårt arbetande kvinna i hela ert liv.
Men skaffa en ful tjej då, som inte kan få någon annan än er. Det finns gott om sådana som jättegärna blir tillsammans med er.
Duger det inte med en ful tjej? Då blir det svårt, för ni duger inte åt de snygga tjejerna.
Håller med.
Varför inte sänka kraven?
Langster
2018-03-15, 16:20
Va?
Är det? Vilka/vem då?
Är ni inte läskunniga?
Diomedea exulans
2018-03-15, 16:22
Håller med.
Varför inte sänka kraven?
Gillar idén om att bli ihop med någon för att man har sänkt kraven.
Hon: "Ååh, du är den mest fantastiske man jag har träffat".
Jag: "Och du är den 250:e mest fantastiska kvinna jag har träffat (jag sänkte kraven)!"
WHITEFOLKS
2018-03-15, 16:23
Är ni inte läskunniga?
Länka några poster av olika användare.
Langster
2018-03-15, 16:24
Gillar idén om att bli ihop med någon för att man har sänkt kraven.
Hon: "Ååh, du är den mest fantastiske man jag har träffat".
Jag: "Och du är den 250:e mest fantastiska kvinna jag har träffat (jag sänkte kraven)!"
Så alla har någon slags grundläggande rättighet att få gifta sig med den vackraste kvinna han sett?
Är ni inte läskunniga?
Har du roidrage nu igen?
Håller med.
Varför inte sänka kraven?
En ful tjej har 500000000000000 valmöjligheter.
En otroligt snygg man har 500 valmöjligheter
En snygg man har 50
En vanlig man har 5
En ful man har -50
Vem är det som borde sänka kraven, om någon?
Så alla har någon slags grundläggande rättighet att få gifta sig med den vackraste kvinna han sett?
Är de det vi sagt ? Kanske du borde sluta lägga ord i munnen på folk? Det är rätt tydligt att du ej klarar av att diskutera ämnet objektivt och sakligt då du har alldeles för många känslor involverade.
Diomedea exulans
2018-03-15, 16:28
Så alla har någon slags grundläggande rättighet att få gifta sig med den vackraste kvinna han sett?
Vackraste är inte samma sak som intressantaste.
Och jag sa inget om nån rättighet, jag menade att det kanske inte är så kul för tjejen att bli vald för att man sänkt kraven.
Langster
2018-03-15, 16:29
Är de det vi sagt ? Kanske du borde sluta lägga ord i munnen på folk? Det är rätt tydligt att du ej klarar av att diskutera ämnet objektivt och sakligt då du har alldeles för många känslor involverade.
Nej inga känslor alls. Kalla fakta.
Kom igen, när du försöker nätdejta någon, provar du då med de fulaste du hittar? Eller de du verkligen finner fysiskt attraktiva?
Det är jäkligt mycket "buhu jag får inte ligga" i den här tråden...
Delvis dolt bakom "samhällsproblem" och "feminism". Eller att kvinnor helt enkelt är onda varelser som bara vill åt pengar utan att lyfta ett finger själva. "Kvinnor har det så jääkla lätt nu alltså". Ja de vackra kvinnorna har ALLTID haft det lätt.
Som om ni aldrig sett en hårt arbetande kvinna i hela ert liv.
Men skaffa en ful tjej då, som inte kan få någon annan än er. Det finns gott om sådana som jättegärna blir tillsammans med er.
Duger det inte med en ful tjej? Då blir det svårt, för ni duger inte åt de snygga tjejerna.
Jag har själv aldrig haft några problem med vare sig självbild eller kvinnor men när jag var i Sverige kändes det som om det där buhuandet snarare kom från samhället... som om man får lära sig det. Fast inte på ett personlig plan. Träffade aldrig några yngre ensamma män så jag vet inte...
Langster
2018-03-15, 16:30
Vackraste är inte samma sak som intressantaste.
I många fall är det nog samma sak, iaf när det handlar om nätdejting.
Många har nog suttit och tittat lite för mycket på snygga tjejer på internet tror jag.
Gillar idén om att bli ihop med någon för att man har sänkt kraven.
Hon: "Ååh, du är den mest fantastiske man jag har träffat".
Jag: "Och du är den 250:e mest fantastiska kvinna jag har träffat (jag sänkte kraven)!"
Ja ? Ni får ju vara realistiska
WHITEFOLKS
2018-03-15, 16:30
Aja tog inte lång tid innan alfamännen var tvungna att trycka ditt svaga män igen, I'm out.
Langster
2018-03-15, 16:31
många har nog suttit och tittat lite för mycket på snygga tjejer på internet tror jag.
+1
En ful tjej har 500000000000000 valmöjligheter.
En otroligt snygg man har 500 valmöjligheter
En snygg man har 50
En vanlig man har 5
En ful man har -50
Vem är det som borde sänka kraven, om någon?
Tipset är (funkar alltid) ful man tjänar bra med pengar, får snygga brudar
Aja tog inte lång tid innan alfamännen var tvungna att trycka ditt svaga män igen, I'm out.
Du får komma ihåg att "alfamännen" är inte alltid födda som det, många jobbar sig upp
Är andelen lyckliga individer ett nollsummespel? Det låter på vissa skribenter som att när kvinnors rättigheter stärks så sänks det manliga välmåendet. Eller är det så att även kvinnor är olyckliga i den feministiska världsordningen? Har alla fått det generellt lite sämre i vår strävan efter det självständiga, självförverkligande, individualistiska samhället?
Jag tillhör absolut skaran introverta, ensamma män med anknytningsproblem. Det jag har svårt att se är att det skulle ha skett en drastisk förändring de senaste 15 åren när jag gått från tonåring till vuxen. Personligen märker jag inte av det i alla fall. Frågan kom upp i tråden om en eventuell generell försämring är relevant för frågeställningen och det tycker jag att det är i allra högsta grad för då kanske det går att finna ett orsakssamband. Frågan är dock hur man mäter trenden och det har jag ingen aning om. Att sitta och säga att det var bättre förr säger inte mycket om hur det egentligen var.
Jag turen att ha en partner som jag älskar och som älskar mig men jag tänker ibland på hur ensam jag skulle vara utan henne.
Många har nog suttit och tittat lite för mycket på snygga tjejer på internet tror jag.
Ska jag visa dig vad tinder-restultatet blir med en FUL tjej, på 1 veckas svep? Ska vi sedan jämföra med en SNYGG man?
Den fula tjejen får c:a 10.000% fler matchningar.
Ni verkar fortfarande inte fatta att det inte är så enkelt, en ful tjej har enorma valmöjligheter idag, en ful man har NOLL, en snygg man har några, en normal tjej har oändligt med valmöjligheter, en snygg tjej är i princip en kändis.
Aja tog inte lång tid innan alfamännen var tvungna att trycka ditt svaga män igen, I'm out.
Jag har i alla fall flera erfarenhetar av hur skolor försöker reda ut ensamhet och konflikter och där var det mer flickorna som hade problem. Men, man skapade liksom verkligheter runt dem som egentligen inte fanns.
Aja tog inte lång tid innan alfamännen var tvungna att trycka ditt svaga män igen, I'm out.
Primitiva är dom, agerar enbart efter dominans hirerarki och de fattar inte ens själva varför de agerar som de gör.
Primitiva är dom, agerar enbart efter dominans hirerarki och de fattar inte ens själva varför de agerar som de gör.
Så om man inte har haft problem med att få tjejer så är man primitiv?
Diomedea exulans
2018-03-15, 16:38
I många fall är det nog samma sak, iaf när det handlar om nätdejting.
Absolut de första tre sekunderna. Med skillnaden att tjejer med lite roligare bilder kanske är lite intressantare än lika snygga tjejer med tråkiga bilder.
Men när man skickat mer än ett meddelande spelar det stor roll vad hon skriver.
Så om man inte har haft problem med att få tjejer så är man primitiv?
Nej, sluta lägg ord i munnen på mig och sluta med massa medvetna missuppfattningar. Ska du förstöra den här tråden också?
Kan mods kanske ta bort dessa provokatörers inlägg?
Nej, sluta lägg ord i munnen på mig och sluta med massa medvetna missuppfattningar. Ska du förstöra den här tråden också?
Kan mods kanske ta bort dessa provokatörers inlägg?
Va? Vilken tråd har jag tidigare förstört?
Och vad var det med min fråga som var inkorrekt
Diomedea exulans
2018-03-15, 16:42
Ja ? Ni får ju vara realistiska
Men vad tror du tjejen i fråga tänker när hon får reda på att man varit "realistisk"? "Nä, det är lugnt, det är ju så det är här i dejtingsvängen, man får ta det som bjuds"?
Men vad tror du tjejen i fråga tänker när hon får reda på att man varit "realistisk"? "Nä, det är lugnt, det är ju så det är här i dejtingsvängen, man får ta det som bjuds"?
Varför ska hon få reda på det, vissa saker berättar man inte, tex antal tidigare sexpartners osv
Är andelen lyckliga individer ett nollsummespel? Det låter på vissa skribenter som att när kvinnors rättigheter stärks så sänks det manliga välmåendet. Eller är det så att även kvinnor är olyckliga i den feministiska världsordningen? Har alla fått det generellt lite sämre i vår strävan efter det självständiga, självförverkligande, individualistiska samhället?
Jag tillhör absolut skaran introverta, ensamma män med anknytningsproblem. Det jag har svårt att se är att det skulle ha skett en drastisk förändring de senaste 15 åren när jag gått från tonåring till vuxen. Personligen märker jag inte av det i alla fall. Frågan kom upp i tråden om en eventuell generell försämring är relevant för frågeställningen och det tycker jag att det är i allra högsta grad för då kanske det går att finna ett orsakssamband. Frågan är dock hur man mäter trenden och det har jag ingen aning om. Att sitta och säga att det var bättre förr säger inte mycket om hur det egentligen var.
Jag turen att ha en partner som jag älskar och som älskar mig men jag tänker ibland på hur ensam jag skulle vara utan henne.
Jag tror att kvinnor är olyckliga idag, olyckligare än på länge. Min farmor och mormors generation verkar alla vara så himla "fulfilled" så att säga, mycket lugnare och trevligare och allt.
Dagens kvinnor är sönderstressade och vet inte vilka de är, männen vet inte heller vilka dom är.
Tror inte det här samhället är bra för människan.
Ok, jag tror fortfarande att telefoner är ett problem, i skolorna har jag sett alla elever konstant med en framför ansiktet.
Jag skulle ta en spårvagn/t bana eller vad det var en gång men visste inte vägen. Där på perrongen stod en rad människor på väg till jobbet, alla runt 30. Det finns en meme på nätet som visar det svenska respekterande avståndet när man t ex väntar på ett tåg, det är ungefär 5 meter, på bilden. Men så såg det ut. Jag tänkte fråga den första, men hen hade phone och lurar och såg inte ut att vilja störas, samma med nästa 5 meter längre bort och och så vidare. Den sista, efter 5, 6 personer, en afrikansk kille log redan mot mig innan jag tilltalade honom. Sedan hade vi en god pratstund och skrattade hela vägen genom stan lol. Ok det vara bara en gång och jag uppmanar inte till raggning på t bananan men vad skall man säga. Nej jag vet det är inte altid så.
Jag är själv sjuk och hänger därför mycket på nätet så det är u bra på det sättet.
Men när man ser mindre snygga par där båda håller samma standard utseendemässigt då har ju den mindre snygga mannen ändå klarat sig bra.Men han borde ju vara ensam.
Sluta slamsa i tråden. Den handlar inte primärt om nätdejting då det bara är en komponent. Den handlar heller inte om hur lätt fula tjejer har eller inte på Tinder. Lyft blicken och nivån ffs.
Och ja, att vara realist när man söker partner är nog sunt och rätt vanligt bland någorlunda vuxna individer. Har man genomlevt iaf en relation vet man att ingen är perfekt på alla punkter alltid.
Kanske hör det ihop med iakttagelsen någon gjorde tidigare att vi har en del av befolkningen som inte blir riktigt vuxna?
Men när man ser mindre snygga par där båda håller samma standard utseendemässigt då har ju den mindre snygga mannen ändå klarat sig bra.Men han borde ju vara ensam.
Han skulle ju egentligen vara ensam enligt standard menade jag.
Langster
2018-03-15, 20:45
Aja tog inte lång tid innan alfamännen var tvungna att trycka ditt svaga män igen, I'm out.
Jag blir trött på detta, i alla diskussioner kring detta ämne så är det antingen kvinnornas fel, eller de stygga alfamännen som trycker ner och tar alla tjejer. Och lösningen är att kvinnorna ska sättas på plats igen så att de minsann ska vara tvungna att vara i förhållanden som dom inte vill vara i. Eller ännu värre, lösningen är att bli en alfaman, en man utan hämningar som genom sin aggressiva maskulina aura får alla tjejer och pengar bara för att han är så otrevlig, helt utan riktiga meriter.
Se er omkring, är alla män med familj, för det är väl dit man ska till slut i jakten på en relation, antingen rika eller actionhjältar?
Jag anser mig inte vara en ”alfaman” och jag beter mig verkligen inte som en sådan i livet heller.
Man behöver inte vara en alfaman för att ha ett trevligt liv med berikande upplevelser och relationer.
Det är inte sant att alla män var antingen vikingar eller ninjor för 100 år sedan och det är pga att vi inte får utlopp för vår otroliga manliga aggression som vi idag mår dåligt. De flesta män har varit kuvade av andra män under historien och fick ödmjukt slita hårt för att överleva, med väldigt oaggresiva sysslor som jordbruk eller skomakeri typ.
Jag blir trött på detta, i alla diskussioner kring detta ämne så är det antingen kvinnornas fel, eller de stygga alfamännen som trycker ner och tar alla tjejer.
Fel, men vissa verkar hävda att allt är mäns fel som "måste ta sig i kragen" och "sluta vara bittra och hatiska!", även fast de har ett samhälle som går emot dom.
Och lösningen är att kvinnorna ska sättas på plats igen så att de minsann ska vara tvungna att vara i förhållanden som dom inte vill vara i.
Sättas på plats? Vad yrar du i?
Se er omkring, är alla män med familj, för det är väl dit man ska till slut i jakten på en relation, antingen rika eller actionhjältar?
Confirmation bias. Ser du alla män som INTE har familj? Vad tror du kommer hända med dagens 18-åringar när de blir 30 och det börjar bli dags? Många av dagens 30-åringar är redan utslagna, vad kommer hända med denna tinder-generation tror du?
Det är inte sant att alla män var antingen vikingar eller ninjor för 100 år sedan och det är pga att vi inte får utlopp för vår otroliga manliga aggression som vi idag mår dåligt. De flesta män har varit kuvade av andra män under historien och fick ödmjukt slita hårt för att överleva, med väldigt oaggresiva sysslor som jordbruk eller skomakeri typ.
Män förut visste ofta sin plats och hade en roll att fylla, så är det inte idag.
Du kan stånga dig blodig mot detta hur mycket du än vill, försöka tysta motståndarna genom att kalla dom "bittra" och "hatiska", sanningen är den att dessa bittra hatiska män kommer fortsätta att öka för varje år som går, om vi fortsätter i den riktningen vi gör just nu. Problemet kan ej längre ignoreras men om vi gör det, om vi sätter ännu fler spikar på locket, på den kastrull som kokar, så kommer vi samhällsmässigt få väldigt stora konsekvenser.
Tydligt är att du har noll empati för män.
TranceII
2018-03-15, 21:09
Fler pojkar och unga män verkar ha lättare än kvinnor att nöja sig med ganska lite social kontakt och många verkar känna att de klarar sig utmärt med bara datorspel, porr, tv-serier/anime och chatta med polare via nätet. De riktar sitt driv på spelet eller något annat specialintresse.
Sedan när polarna blir äldre och blir upptagna med annat så sitter man helt plötsligt där ensam utan några naturliga sociala möten i livet och då är det en ganska stor uppförsbacke tillbaka. Speciellt om man dessutom inte har lyckats få ett jobb eller har något skitjobb som inte ger socialt umgänge alls.
Jag tror också att det bidrar att fler kvinnor verkar rikta sitt driv på "verkliga livet" och vill oftare resa till olika länder, flytta iväg och plugga och annat som utmanar och ofta gör att man växer som person. Det gör nog att gapet mellan de två blir bara större.
Slutligen så är det såklart svårare för en blyg kille med dåliga sociala färdigheter än för tjej med de egenskaperna.
Rena spekulationer och det finns självklart stort överlapp och säkert mängder av tjejer som sitter isolerade med samma problem som killarna men jag tror det är ganska mycket vanligare att killar hamnar i den situationen.
Jag vet inte vad man kan göra för att lösa det men det känns inte som det är kvinnornas ansvar eller att problemet är Tinder (inte mer än att kvinnorna flyttar ifrån bruksorten men och andra sidan så finns det ensamma killar i storstäder där det ofta är ett kvinnoöverskott).
Många verkar sakna ett mål och driv att nå det målet, i alla fall som unga och sedan blir det så svårt att ändra beteende. Då rinner livet snabbt förbi för det är så enkelt att bara fortsätta som det är med enkel stimulans från Internet.
Langster
2018-03-15, 21:09
Fel, men vissa verkar hävda att allt är mäns fel som "måste ta sig i kragen" och "sluta vara bittra och hatiska!", även fast de har ett samhälle som går emot dom.
Sättas på plats? Vad yrar du i?
Confirmation bias. Ser du alla män som INTE har familj? Vad tror du kommer hända med dagens 18-åringar när de blir 30 och det börjar bli dags? Många av dagens 30-åringar är redan utslagna, vad kommer hända med denna tinder-generation tror du?
Män förut visste ofta sin plats och hade en roll att fylla, så är det inte idag.
Du kan stånga dig blodig mot detta hur mycket du än vill, försöka tysta motståndarna genom att kalla dom "bittra" och "hatiska", sanningen är den att dessa bittra hatiska män kommer fortsätta att öka för varje år som går, om vi fortsätter i den riktningen vi gör just nu. Problemet kan ej längre ignoreras men om vi gör det, om vi sätter ännu fler spikar på locket, på den kastrull som kokar, så kommer vi samhällsmässigt få väldigt stora konsekvenser.
Tydligt är att du har noll empati för män.
På vilket sätt är samhället emot dig?
På vilket sätt är vi motståndare till varandra?
Jag har empati med män, jag vet hur det känns att vara ensam.
shadowfire
2018-03-15, 21:28
Som bror till en lärare skulle jag snarare säga att föräldrarna är alldeles för engagerade i sina barn, åtminstone på vissa punkter.
De ringer upp lärarna och undrar varför deras korkade unge inte får bättre betyg, de är med på ungarnas aktiviteter osv. Vafan, det här fenomenet att ens vara med på barnens träning måste ju vara nytt. På min tid fick man ta sig till träningen på egen hand, sedan träna, och sedan cykla hem igen.
Att dalta så mycket med sina ungar att de inte ens kan ta sig till träningen själv måste ju vara ett curlande utan dess like.
Fast det är skilda delar. Att vurna om barnet och curla är en sak, att SE barnet och bekräfta denne är en annan sak. Barnet kommer där och "mamma, mamma, kolla vad jag kan!!!" och mamman säger "mmm, bra där lotta, jätteduktig" som en robot medan mamman sitter och postar på familjeliv.se om hur svårt det är att uppfostra en positiv unge... WTF liksom.
Ungen tröttnar om att komma till mamma och uppvisa goda resultat då det bara kommer robotsvar tillbaka. Ungen slutar visa vad denne har gjort. Ungen slutar sedan prestera i huvud taget, för ingen bryr sig ju. Osv.
Faktum är att genuint se någon och ge denne beröm är så pass sällsynt att när det görs ärligt så blir man nästan chockad.
Aha, jag kommer åt via universitetet. Jag kan skicka till dig på FB.
Jag fick en länk via PM från en trevlig koloit. Tack ändå kompis.
MaxTheMarketer
2018-03-15, 22:19
Benny Carlsson & Langster har båda rätt och det ena utesluter inte det andra.
Benny har rätt i att man måste börja med empati och sätta sig in i situationen och helt enkelt hålla med "offret" att det "inte är ditt fel". Det är precis så många unga killar som har hamnat utanför känner just nu.
De känner att det är samhällets fel, feministernas fel, kvinnornas fel, deras föräldrars fel, osv. Oavsett vem man än lägger skulden på så förändrar detta inte ens situation. Troligen gör det saken bara värre eftersom man då oxå lägger över ansvaret på "syndabocken" istället för på sig själv.
Man måste helt enkelt ändå själv, precis som Langster säger, ta saken i egna händer. Det vore bra om det fanns en mötesplats för "unga killar som vill bli riktiga män" där de kunde sporra varandra att "get their shit together".
Personligen har jag märkt hur nätforum har börjat dött ut i Sverige inom olika ämnen i yngre åldrar. Alla hänger på nischade grupper på sociala medier men där är det svårare att vara anonym i något ämne som känns patetiskt att ha problem med som kille, som med det motsatta könet.
Dagems digitalisering har blivit en "livsstil" för många medan det för cirka 10 år sedan var mer ett "coolt verktyg". Ta Facebook: när det först kom så var det coolt att man kunde ha kontakt med släkt och vänner på fjärrans avstånd, dela med bilder om resor man varit på, chatta live med dem osv.
Idag är det många som lever på Facebook och deras liv går mer eller mindre ut på att framstå att leva ett fantastiskt liv på Facebook, Instagram, Snapchat osv., istället för att leva ett fantastiskt liv IRL oavsett om folk får reda på det eller ej. Bekräftelsesökandet online har nått nya höjder.
Sedan har vi oxå att gnäll, pessimism, cynism, konspirationstänkande och annat onödigt skräp på internet är vanligare än någonsin och det är just på internet många "självmantvalda isolerade offer" sitter och får utlopp för sina känslor och så länge de kan skylla på någon annan så slipper de någonsin ta ansvar för sina egna liv.
Jag önskar gärna att dejtingappar som Badoo och Tinder kunde utplånas så att folk blev tvungna att träffas IRL igen, men mitt "gnäll" och "hat" mot detta kommer inte att lösa mina problem. Det är bara egen handlingskraft som gör det.
Till sist så har vi oxå det jävligt bekvämt här i Sverige. Jag är själv en mycket bekväm jävel, sitter i soffan och skriver detta svar i min nya lya på 80kvm på en 55" TV OLED, dock ensam och har inte legat på några år nu typ. Buhu stackars mej, eller hur?
Detta självömkande erkännande ger mig inte fler ligg eller att gnälla på dejtingappar, så i helgen blir det andra bullar, förhoppningsvis en varm en! ;-)
Jag gick en kurs i Mindfulness och meditation för ett tag sedan och då hade vi olika övningar där man skulle göra olika delar i vardagen med medveten närvaro. En av mina var spårvagnsfärden på en kvart till jobbet på morgonen. Känns lite som jag är den enda överlevande i zombieapokalypsen. ALLA stirrar i sina mobiler, verkligen alla. Spelar ingen roll vilken ålder eller om det är mycket eller lite folk, alla tittar ner i mobilen.
Jag gick en kurs i Mindfulness och meditation för ett tag sedan och då hade vi olika övningar där man skulle göra olika delar i vardagen med medveten närvaro. En av mina var spårvagnsfärden på en kvart till jobbet på morgonen. Känns lite som jag är den enda överlevande i zombieapokalypsen. ALLA stirrar i sina mobiler, verkligen alla. Spelar ingen roll vilken ålder eller om det är mycket eller lite folk, alla tittar ner i mobilen.
Jag försöker göra samma sak. Sitter på tåget i drygt 40 min varje morgon. Försöker att inte använda telefonen alls. Lyssnar på musik eller lyssnar på någon dokumentär. Det ger lite extra energi om dagen, att vara närvarande i nuet och inte låta mobilen styra ens liv.
Diomedea exulans
2018-03-15, 23:11
Jag försöker göra samma sak. Sitter på tåget i drygt 40 min varje morgon. Försöker att inte använda telefonen alls. Lyssnar på musik eller lyssnar på någon dokumentär. Det ger lite extra energi om dagen, att vara närvarande i nuet och inte låta mobilen styra ens liv.
Lyssnar du på musik eller dokumentär är du inte närvarande i nuet.
Jag försöker göra samma sak. Sitter på tåget i drygt 40 min varje morgon. Försöker att inte använda telefonen alls. Lyssnar på musik eller lyssnar på någon dokumentär. Det ger lite extra energi om dagen, att vara närvarande i nuet och inte låta mobilen styra ens liv.
Bra, det är verkligen en bra vana. Ibland sitter jag bara och lyssnar på musik och ibland kör jag olika morgonmeditationer. Tycker det är en enorm skillnad mot innan, då började jag gärna stressjobba redan på väg till jobbet, svara på mail, planera dagen osv.
Lyssnar du på musik eller dokumentär är du inte närvarande i nuet.
Det har ingenting med vad man gör att göra, man kan praktisera det i allt. Om musiken är nuet så är hon närvarande i den, om hon verkligen lyssnar. Om hon däremot inte hör musiken utan sitter och tänker på annat så är hon inte det.
Lyssnar du på musik eller dokumentär är du inte närvarande i nuet.
Åtminstone delvis. Kanske inte just dokumentären, men försöker åtminstone titta ut och observera vad jag ser. Är steg 1 i alla fall.
trädgårdsmöbel
2018-03-15, 23:54
Jag tror ni underskattar "det är svårt med brudar" som samhällsfara. Jag syftar här inte på att män gör som vad han nu hette i USA "the Virgin killer" utan samhällseffekten på hur det blir om fler och fler män ger upp hoppet om sex och kärlek. Hur kommer män jobba, konsumera, utan att med detta försöka imponera på kvinnor? Vad kommer hända med kvinnors konsumtionsvanor när de enbart har sin egen lön och inte även en stor del av en mans pengar att konsumera? Jag kan rabbla upp grejer hela natten.
shadowfire
2018-03-16, 00:00
Jag tror ni underskattar "det är svårt med brudar" som samhällsfara. Jag syftar här inte på att män gör som vad han nu hette i USA "the Virgin killer" utan samhällseffekten på hur det blir om fler och fler män ger upp hoppet om sex och kärlek. Hur kommer män jobba, konsumera, utan att med detta försöka imponera på kvinnor? Vad kommer hända med kvinnors konsumtionsvanor när de enbart har sin egen lön och inte även en stor del av en mans pengar att konsumera? Jag kan rabbla upp grejer hela natten.
haha, först garvade jag till, sedan fastnade skrattet i halsen... skulle man slå hål helt på det klassiska så skulle män sluta köpa smycken till kvinnor (hur ofta köper kvinnor smycken till män?) och galet med jobb skulle gå upp i rök. Samma sak med blomsteraffärer och presentbutiker där män är storkonsumenter. Du har faktiskt en poäng i att det skulle slå på konsumtionssamhället. Flera företag och företagare skulle få en smocka deluxe om man styrde om det så.
Jag tror ni underskattar "det är svårt med brudar" som samhällsfara. Jag syftar här inte på att män gör som vad han nu hette i USA "the Virgin killer" utan samhällseffekten på hur det blir om fler och fler män ger upp hoppet om sex och kärlek. Hur kommer män jobba, konsumera, utan att med detta försöka imponera på kvinnor? Vad kommer hända med kvinnors konsumtionsvanor när de enbart har sin egen lön och inte även en stor del av en mans pengar att konsumera? Jag kan rabbla upp grejer hela natten.
Det är det jag menar! Har klurat så mycket på detta, under lång tid. På biologisk plan så är ju det mesta män gör, för att just imponera på kvinnor, locka åt sig dom. Om man tar bort den moroten nästan helt så kommer motivationen för detta att bli mindre, kanske till och med eventuellt sluta existera.
Samhället bygger mycket på att män imponerar, kvinnor blir imponerade och väljer att skapa avkomma med mannen, som de sedan hjälps åt att uppfostra, som i sin tur imponerar/blir imponerad, beroende på kön, så går det runt på det viset.
shadowfire
2018-03-16, 00:14
faktum är att flera av reklamfilmerna på flygbolag osv anspelar just på att männen ska köpa något från flygbolaget till sina kvinnor. Det är sällan kvinnan i filmen som handlar, utan mannen som glatt köper parfymen till sin kvinna som strålar som en sol heh.. kanske på ett sätt offtopic, men på ett sätt ontopic då det ändå sätter grunderna för en miljö som sedan lever vidare.
faktum är att flera av reklamfilmerna på flygbolag osv anspelar just på att männen ska köpa något från flygbolaget till sina kvinnor. Det är sällan kvinnan i filmen som handlar, utan mannen som glatt köper parfymen till sin kvinna som strålar som en sol heh.. kanske på ett sätt offtopic, men på ett sätt ontopic då det ändå sätter grunderna för en miljö som sedan lever vidare.
Jo det finns liksom inom allt. Män vill bli framgångsrika för att framgångsrika män får fler möjligheter hos kvinnor, kvinnor gillar män av status och sånt. Till stor del så tror jag även de flesta män styrketränar och fixar muskler för att de innerst inne vet det är attraktivt för kvinnor, även om de såklart intalar sig själva att man "gör det för sig själv!", precis som kvinnor säger "nää jag sminkar mig för mig själv å ingen annan!", mmmm visst :P.
Känner ni verkligen själva att ni måste bränna upp era pengar på kvinnorna? Om ja, är det för att ni inte har något annat att erbjuda? För de har ju troligtvis egna pengar att spendera om de skulle vilja ha något.
Eller är bara ren spekulation och vilda gissningar? Jag har inte hört om alltför många män som så gärna jobbar övertid för att lyxkonsumera skit till tjejen stup i ett. Men jag kanske har levt under en sten.. De flesta nöjer sig med att köpa någon present, en blomma eller middag ibland.
shadowfire
2018-03-16, 00:34
Känner ni verkligen själva att ni måste bränna upp era pengar på kvinnorna? Om ja, är det för att ni inte har något annat att erbjuda? För de har ju troligtvis egna pengar att spendera om de skulle vilja ha något.
Eller är bara ren spekulation och vilda gissningar? Jag har inte hört om alltför många män som så gärna jobbar övertid för att lyxkonsumera skit till tjejen stup i ett. Men jag kanske har levt under en sten.. De flesta nöjer sig med att köpa någon present, en blomma eller middag ibland.
Finns kvinnor som blir erbjudna 200 000 kr för ett engångsligg. Just saying :)
Känner ni verkligen själva att ni måste bränna upp era pengar på kvinnorna? Om ja, är det för att ni inte har något annat att erbjuda? För de har ju troligtvis egna pengar att spendera om de skulle vilja ha något.
Men zzz åh. Det handlar inte om oss personligen, men ja, män generellt sett vill imponera på kvinnor, detta gör man med allt ifrån fina bilar till stiliga kläder, hus och allt, det går för fasiken till och med att ses hos apor, det är väldigt djupt nedgrävt.
Eller är bara ren spekulation och vilda gissningar? Jag har inte hört om alltför många män som så gärna jobbar övertid för att lyxkonsumera skit till tjejen stup i ett. Men jag kanske har levt under en sten.. De flesta nöjer sig med att köpa någon present, en blomma eller middag ibland.
Det handlar om undermedvetna drifter. Sex och reproduktion är våran kraftigaste motivationskraft, till och med starkare än överlevnad. Vi behöver nödvändigtvis inte ens vara medvetna om varför vi gör de val vi gör, på ett logiskt plan så att säga.
Rekommenderar att du studerar Jordan Peterson, för att få en bra uppfattning om hur människor i grund och botten fungerar.
Finns kvinnor som blir erbjudna 200 000 kr för ett engångsligg. Just saying :)
Ja precis, det finns kvinnor som sålt sin oskuld för 3 miljoner dollar, till och med. Det finns alltid en hel drös med förmögna män som gör allt för att få ta den av en snygg 17årig brud. Hur många 17åriga pojkar kan sälja sin oskuld för miljontals dollar? :P
Diomedea exulans
2018-03-16, 01:05
En stor andel av unga män i japan har gett upp sex helt, det finns till och med ett ord för det, som jag har glömt. Googla det så kan ni se lite vad det har fått för konsekvenser där och kanske får här om ett decennium.
En stor andel av unga män i japan har gett upp sex helt, det finns till och med ett ord för det, som jag har glömt. Googla det så kan ni se lite vad det har fått för konsekvenser där och kanske får här om ett decennium.
Läste nåt om det, såg en dokumentär också. Hikkomiri eller liknande vet jag. De isolerar sig, lever ensamma och spelar datorspel, sover på dagarna, uppe på nätterna. Bor hos föräldrar till 35 eller skaffar nåt litet rum någonstans.
Väldigt deprimerande faktiskt.
Dokumentär om vad som pratades om ovan
HWY5hzcG_FY
En stor andel av unga män i japan har gett upp sex helt, det finns till och med ett ord för det, som jag har glömt. Googla det så kan ni se lite vad det har fått för konsekvenser där och kanske får här om ett decennium.
Neet. Internationellt.
"Parförhållanden sätts på undantag i Japan. En fjärdedel av alla mellan 30 och 40 år är oskulder. Unga män föredrar mangahjältinnor, kvinnor firar solobröllop utan brudgum - och födelsetalen dyker. Samtidigt blomstrar den japanska porrindustrin. Fransk-japansk dokumentär från 2016. UR."
https://www.kunskapskanalen.se/program/6138/karlek-och-sex-i-japan
dream_theater_
2018-03-16, 09:31
Känner ni verkligen själva att ni måste bränna upp era pengar på kvinnorna? Om ja, är det för att ni inte har något annat att erbjuda? För de har ju troligtvis egna pengar att spendera om de skulle vilja ha något.
Eller är bara ren spekulation och vilda gissningar? Jag har inte hört om alltför många män som så gärna jobbar övertid för att lyxkonsumera skit till tjejen stup i ett. Men jag kanske har levt under en sten.. De flesta nöjer sig med att köpa någon present, en blomma eller middag ibland.
Jag tror inte ett skit på den teorin. Sådant man ser i reklam och skitfilmer. Om kvinnor bara blir ihop med dudes för deras ekonomiska förutsättningar så vill inte jag vara med.
Mitt förhållande är helt jämställt. Hon tjänar lika mycket som jag gör.
Men många här inne verkar ju vara överens om att kvinnan ska vara i beroendeställning till mannen.
Jag tror inte ett skit på den teorin. Sådant man ser i reklam och skitfilmer. Om kvinnor bara blir ihop med dudes för deras ekonomiska förutsättningar så vill inte jag vara med.
Mitt förhållande är helt jämställt. Hon tjänar lika mycket som jag gör.
Men många här inne verkar ju vara överens om att kvinnan ska vara i beroendeställning till mannen.
Jag känner inte heller igen det om jag ser till mig själv och mitt umgänge.
Att säga att det inte handlar om er personligen funkar liksom inte, för någonstans ifrån har ni ju fått uppfattningen om att relationen mellan män och kvinnor ser ut. Om det inte är någon som känner igen det personligen, kan man då säga att det är så och vi alla andra är undantag, eller är det företeelsen att män ska överösa kvinnor med gåvor/pengar/vaddetnuär som är undantaget?
Macroman
2018-03-16, 12:44
det är egentligen inget nytt under solen. Det har alltid varit ett problem för män att få komma till. Den stora skillnaden är att vi idag har internet där män kan gnälla och porrsurfa istället för att förbättra sig själva. Samt naturligtvis att vi har en välfärdsstat som föder och göder människor, män och kvinnor, som inte duger någonting till men har höga tankar om sig själva och vad de förtjänar.
+1
Macroman
2018-03-16, 12:54
Jag hoppas ni får en comeback!
Jag tror inte de som kommer efter er kommer få det lättare, träffar många killar runt 18-års åldern i olika rekryteringssyften och de känns inte som de mest handlingskraftiga typerna.
Ser samma sak. Visst, när jag var 18 var det ju rätt illa med, men dagens 18åringar verkar ännu värre, minst sagt.
Jag talar om, flackande blick, allmänt osäkra, ingen pondus eller jävlar anamma, ingen drivkraft, inget initiativtagande etc.
Det är ju knappast genetiskt, så det måste vara något i omgivningen som förändrats som inte är optimalt för det manliga könet.
Alltså, välmående går ju i princip hand i hand med handlingskraft för män, tycker jag. När jag mår bra, vill jag göra saker, är driven och sånt. När jag mår dåligt, blääh inget.
Det är en känsla som uppenbarar sig när man är driven mot ett mål och känner sig belönad av det, man får en form av svagt tunnelseende, extremt fokus, som gör att hela kroppen känner sig levande.
Många "män" saknar det idag.
Det beror ju på att samhället numera är genomfeminiserat dvs att pojkar/män ska vara som flickor och att allt maskulint är negativt. Det är ju det som propageras. Läggar man till detta svaga hunsade betamän till fäder och kontrollerande mödrar så får du detta utfall tyvärr.
Diomedea exulans
2018-03-16, 12:57
Det beror ju på att samhället numera är genomfeminiserat dvs att pojkar/män ska vara som flickor och att allt maskulint är negativt. Det är ju det som propageras.
Men är det verkligen det? Vi blir ju till höger och vänster överösta av budskapet "du måste kämpa för att nå dina drömmar, inget i livet kommer gratis", är inte det ett maskulint budskap?
Det beror ju på att samhället numera är genomfeminiserat dvs att pojkar/män ska vara som flickor och att allt maskulint är negativt. Det är ju det som propageras. Läggar man till detta svaga hunsade betamän till fäder och kontrollerande mödrar så får du detta utfall tyvärr.
I skolan premieras även flickors beteende, det finns dåligt med manliga förebilder och pojkarna uppfostras av kärringar. Det blir liksom svårt att få pojkar till män när det maskulina ses som negativt och bestraffas, och det inte finns någon som kan visa vägen.
trädgårdsmöbel
2018-03-16, 13:10
Men är det verkligen det? Vi blir ju till höger och vänster överösta av budskapet "du måste kämpa för att nå dina drömmar, inget i livet kommer gratis", är inte det ett maskulint budskap?
Vi har väl en sisådär minst tre olika maskulina ideal att leva upp till samtidigt, varav varje ideal anses dåligt och toxiskt samtidigt som det är krav.
Macroman
2018-03-16, 13:10
Väldigt komplex fråga, svårt att veta riktigt vad som pågår och hur det kommer sig, men att något är ruttet i konungariket Danmark är solklart...
Jag tror att många unga killar saknar vad Aaron Antonovsky kallar "KASAM" (SOC), känsla av sammanhang (sense of coherence). De har ingen given plats i samhället, dels p.g.a den ofantligt luddiga mansroll vi idag har och dels för att vi inte gett dessa killarna några verktyg för att hantera den nya världen. Det manliga värderas ner av en stor del av vår moderna "intelligentia". Killar skuldbeläggs, skambeläggs och skjuts åt sidan. Jag har jobbat som lärare sedan 2012, där har tugget alltid varit att killarna måste stå tillbaka, att tjejerna måste ges plats, att killarna är skurkar och att det är något fel på dem, att de med ojusta medel tagit sig till och håller sig kvar högst upp i hierarkin. I tonårsdjungeln finns det dock mängder med killar som absolut inte känner igen sig i den beskrivningen. De är hemmasittare, KEK boys, socialt osäkra ungdomar med låg eller ingen status. Inte konstigt att de vänder samhället ryggen - samhället vill ju ändå inte veta av dem, ser väldigt få positiva saker hos dem och skuldbelägger dem för ett elände de i själva verket inte har något med att göra.
Jag tror att dessa killar behöver engageras, lära sig ta ansvar och få en känsla av hopp, eljest riskerar vi att få en förlorad generation unga män som aldrig blev vuxna, aldrig lärde sig något av värde ute i den verkliga världen. Hur många unga killar kan idag byta en cykelslang, göra upp en eld, knyta en fiskeknut eller sätta upp ett tält? Många saknar helt praktiska färdigheter, har inte ett enda verktyg för att klara sig utanför den abstrakta cyberrymden. Lägg där till den skam och skuld som läggs på dem... varför ska de ens försöka vara en produktiv del av samhället? Porr, spel, shitposting och memes blir betydligt mer attraktivt då.
Civilsamhället är i dagsläget ofantligt svagt. Färre idrottar, färre scoutar, färre och färre gör någonting alls på fritiden. Man går hem till sin dator. Känslan av sammanhang uteblir. Man blir isolerad, förbittrad och arg - och värst av allt: man växer aldrig upp. En vuxen pojke kommer att ha svårt att hitta en fru, skaffa en bra karriär och leva ett hälsosamt liv. Bitterheten förstärks. Ostkrokar och mangaporr i mammas källare ersätter allt det viktiga i livet och ju mer tid som spenderas där, desto svårare blir det att klättra ut ur grottan och ut i samhället igen.
Hur ser det ut med manliga förebilder idag? Hur många saknar helt en riktig pappa som visar vägen, som tar ansvar, som är trygg, säker och kunnig?
+1
Klockrent!
Macroman
2018-03-16, 13:13
I skolan premieras även flickors beteende, det finns dåligt med manliga förebilder och pojkarna uppfostras av kärringar. Det blir liksom svårt att få pojkar till män när det maskulina ses som negativt och bestraffas, och det inte finns någon som kan visa vägen.
Ja precis. Har läst exempel på att flickor får högre betyg trots sämre eller lika bra resultat på nationella prov som motsvarande kille. Att de är tystare och lugnare premieras orimligt mycket.
Macroman
2018-03-16, 13:19
Är vi evolutionärt anpassade till en totalt rationell och logisk värld där det står klart att: allt är meningslöst - inget har något värde, förutom det man skapar själv. Ja, många klarar det, men jag tror inte majoriteten gör det på sikt. Inte en chans.
Då är det väl också helt logiskt att de inte förökar sig? Som alla deppkillar här på kolo som beklagar sig i relationstråden om att det är totalt omöjligt att skaffa en tjej...
Macroman
2018-03-16, 13:21
Men hur vanligt är det här egentligen utanför den bubblan på socialamedier som gör det?
Jag har aldrig hört någon hata på män generellt IRL eller online bland "vanliga" tjejer?
Jag håller med och skulle säga att det är ovanligt. Problemet är att media är så otroligt vänster och gått allin på detta så att vanliga människor tror att 95 % befolkningen håller med om denna idioti.
Macroman
2018-03-16, 13:34
Det är bara en illusion av att de inte behöver mannen. Visst, de behöver honom inte personligen längre, men när fler och fler män resignerar och "hoppar av" (dvs slutar jobba mer än minimalt för att försörja/roa enbart sig själv, slutar prestera) så finns det ingen som försörjer samhället, och därmed även kvinnor längre.
För lets face it, hela civilisationen och modern, bekväm levnadsstandard där man kan leva på samhället är byggd till 99%+ av vita män.
Så är det faktiskt. Vita (och asiatiska...) män är de enda nettoskattebetalarna i USA tex.
Macroman
2018-03-16, 13:39
Vad tror du ska hända? Du slutar ge? Någon annan ger. Det kommer alltid finnas killar som är attraktiva nog utan att ge och det finns män som kommer fortsätta ge :)
Socialism är ju egentligen en gigantisk transferering av pengar från män till kvinnor. Så en politisk förändring kan ju fixa detta också.
Macroman
2018-03-16, 13:42
Så alla har någon slags grundläggande rättighet att få gifta sig med den vackraste kvinna han sett?
Ja, här på kolo är det lagstadgat faktiskt!!
Diomedea exulans
2018-03-16, 13:49
Ja, här på kolo är det lagstadgat faktiskt!!
Älskar när folk tror att "ha rätt att vara missnöjd över X" är samma sak som "anser att man har rätt till motsatsen av X". *facepalm*
Det är ett väldigt vanligt missförstånd och jag förstår inte hur det har uppkommit. Jag blev ledsen när min mormor dog. Är det samma sak som att jag anser mig ha rätt till en mormor? Jag blir lätt besviken varje gång jag skrapar en lott och det är en nitlott. Är det samma sak som att jag anser mig ha rätt till en vinst? Självklart är svaret nej på de här frågorna. *gah!*
Macroman
2018-03-16, 13:56
Jag tror ni underskattar "det är svårt med brudar" som samhällsfara. Jag syftar här inte på att män gör som vad han nu hette i USA "the Virgin killer" utan samhällseffekten på hur det blir om fler och fler män ger upp hoppet om sex och kärlek. Hur kommer män jobba, konsumera, utan att med detta försöka imponera på kvinnor? Vad kommer hända med kvinnors konsumtionsvanor när de enbart har sin egen lön och inte även en stor del av en mans pengar att konsumera? Jag kan rabbla upp grejer hela natten.
Finns kvinnor som blir erbjudna 200 000 kr för ett engångsligg. Just saying :)
I Dubai är ju det vardagsmat. Gäller iofs bara 9or och 10or. Varför tror ni att alla snygga modelltjejer är i Dubai titt som tätt? För det fina vädret och den goda maten...?
Var inte så utseendefixerade är ett tips.
Macroman
2018-03-16, 13:59
Jag tror inte ett skit på den teorin. Sådant man ser i reklam och skitfilmer. Om kvinnor bara blir ihop med dudes för deras ekonomiska förutsättningar så vill inte jag vara med.
Mitt förhållande är helt jämställt. Hon tjänar lika mycket som jag gör.
Men många här inne verkar ju vara överens om att kvinnan ska vara i beroendeställning till mannen.
I USA är detta en realitet. Inte alls på samma sätt här.
BelowAverage
2018-03-16, 14:04
I USA är detta en realitet. Inte alls på samma sätt här.
Fast nu är det väl Sverige vi pratar om? Hur det ser i USA känns inte särskilt relevant för topic.
Amerikanska influenser osv känns rätt långsökt tbh.
Macroman
2018-03-16, 14:32
Fast nu är det väl Sverige vi pratar om? Hur det ser i USA känns inte särskilt relevant för topic.
Amerikanska influenser osv känns rätt långsökt tbh.
Håller med. Det var inte jag som tog upp detta utan det var bara en kommentar.
trädgårdsmöbel
2018-03-16, 15:04
Varför köper en man en villa, eller en större lägenhet än en etta? För att brudar vill ha en större lägenhet än en etta. Detta oavsett om man lever med en kvinna, eller letar efter en. Väljer man bort brudar (eller för den delen homosexuell kärlek) finns inget behov av att bo större/finare.
Varför köper en man en fin rymlig bil, istället för en terränggående fyrhjuling eller en rostig skrothög som man kan ha skoj och krocka med?
Varför går man inte i mysbyxor varje dag?
Varför spenderar man pengar på en nattklubb istället för att köpa brännvin att dricka hemma tillsammans med vänner eller ensam?
Varför renoverar man köket istället för att köpa tv-spel för samma summa pengar?
Varför äter man på en dyr restaurang istället för på Sibylla?
Varför spenderar man sin semester utomlands istället för att sitta hemma och sträckspela tv-spel och runka? Varför åker man en minisemester till London istället för att köpa sex i Hamburg?
Varför har man tavlor på väggarna istället för planscher?
Osv osv osv. Väldigt mycket av det vi gör, spenderar pengar och tid på, är för att blidka kvinnor. Antingen för en man har, eller för de man vill has skull. Utan kvinnor, eller ens utan hopp om kvinnor agerar vi helt annorlunda. Köper andra saker, prioriterar enbart oss själva.
Jag blir nästan lika rädd för manlig uppgivenhet som för islamisering (kombinationen vita män som resignerar tillsammans med muslimer som flyttar fram sina positioner? =undergång!), vi resignerar, blir passiva och tragiska själviska varelser som enbart bryr sig om oss själva av det - med förödande effekter på samhället som konsekvens. Givetvis skall inte kvinnor sympatiligga med oss, och det behövs inte heller, bara hoppet om att faktiskt få ligga hägrar så är det ok, men när hoppet försvinner, det är då det blir farligt.
BelowAverage
2018-03-16, 15:19
Är argumentet att män i förlängningen gör allt statusrelaterat enbart för att öka chanserna att skaffa partner? Kan man inte rätt enkelt vända på det argumentet och hävda att allt kvinnor gör för att höja sin status, gör de för att imponera på män? Eller antas det att det är kvinnor som dömer både kvinnor och män?
Eller är poängen att bägge könen bygger sitt liv / status för att bli med partner, fast män iaf inte blir med partner och då lika gärna kan skita i det?
F.ö vem vill ha sambo i en etta, det är inte alls önskvärt ;p
"Osv osv osv. Väldigt mycket av det vi gör, spenderar pengar och tid på, är för att blidka kvinnor. Antingen för en man har, eller för de man vill has skull. Utan kvinnor, eller ens utan hopp om kvinnor agerar vi helt annorlunda. Köper andra saker, prioriterar enbart oss själva."
Ja jo, det kan nog stämma att man konsumerar och prioriterar annorlunda om man tror att man aldrig kommer träffa någon. Jag tycker mest det är märkligt att problemet med manlig utanförskap antas vara rotat i hur svårt det är att bli med partner. Lösningen på det blir mest "män skärp er" eller "kvinnor sänk era krav".
Vi har väl en sisådär minst tre olika maskulina ideal att leva upp till samtidigt, varav varje ideal anses dåligt och toxiskt samtidigt som det är krav.
Skulle du vilja ge exempel på detta? Det blir tydligare då. Och dessutom kanske svårare att avgöra om du trollar. :d :devil:
Håller med. Det var inte jag som tog upp detta utan det var bara en kommentar.
Fair enough!
trädgårdsmöbel
2018-03-16, 15:34
Skulle du vilja ge exempel på detta? Det blir tydligare då. Och dessutom kanske svårare att avgöra om du trollar. :d :devil:
!
Du behöver vara ambitiös, driven och karriärsinriktad samtidigt som du skall vara hemma mycket, dela hushållsarbete, renovera och vara lika mycket förälder som mamman. Det är två olika mansroller som inte är särskilt lätta att kombinera.
En annan är att du skall vara spontan, social, känslosam, ta plats i centrum, äventyrlig och rolig. Samtidigt som du skall vara trygg, stabil, stoisk, låta andra ta plats, lugn och tyst.
Du skall kunna stå på dig och ge med dig på samma gång. Hårdmjuk, okänsligt känslig, kunna kompromissa kompromisslöst, du skall fråga innan du gör något sexuellt samtidigt som du tar för dig sexuellt. osv. osv. Mansrollen är en enorm samling av totala motsägelser.
Diomedea exulans
2018-03-16, 15:40
Du behöver vara ambitiös, driven och karriärsinriktad samtidigt som du skall vara hemma mycket, dela hushållsarbete, renovera och vara lika mycket förälder som mamman. Det är två olika mansroller som inte är särskilt lätta att kombinera.
En annan är att du skall vara spontan, social, känslosam, ta plats i centrum, äventyrlig och rolig. Samtidigt som du skall vara trygg, stabil, stoisk, låta andra ta plats, lugn och tyst.
Du skall kunna stå på dig och ge med dig på samma gång. Hårdmjuk, okänsligt känslig, kunna kompromissa kompromisslöst, du skall fråga innan du gör något sexuellt samtidigt som du tar för dig sexuellt. osv. osv. Mansrollen är en enorm samling av totala motsägelser.
Jag vill tillägga en motsägelse: Du ska vara totalt avslappnad och skön och inte bry dig om någonting. Bara ligga hemma och spela tv-spel utan ett bekymmer i världen, leva på chips och Coca Cola och vara totalt glad och tillfreds. En upplyst Buddha/hippie. Skita i vad alla andra tycker om dig. Ha tredagarsstubb, rufsigt hår och slitna jeans.
SAMTIDIGT ska du ha extremt stora muskler och lite underhudsfett, lukta gott, ha utsökt välansat kroppshår, vara vid perfekt hälsa, ha de senaste märkeskläderna, perfekt designad lägenhet och mycket pengar.
Om man tänker att demonisering av män i media/av feminister osv är en orsak till mäns mående, hur tänker ni att uppenbara överdrifter i motsatt riktning hjälper?
Varför köper en man en villa, eller en större lägenhet än en etta? För att brudar vill ha en större lägenhet än en etta. Detta oavsett om man lever med en kvinna, eller letar efter en. Väljer man bort brudar (eller för den delen homosexuell kärlek) finns inget behov av att bo större/finare.
Varför köper en man en fin rymlig bil, istället för en terränggående fyrhjuling eller en rostig skrothög som man kan ha skoj och krocka med?
Varför går man inte i mysbyxor varje dag?
Varför spenderar man pengar på en nattklubb istället för att köpa brännvin att dricka hemma tillsammans med vänner eller ensam?
Varför renoverar man köket istället för att köpa tv-spel för samma summa pengar?
Varför äter man på en dyr restaurang istället för på Sibylla?
Varför spenderar man sin semester utomlands istället för att sitta hemma och sträckspela tv-spel och runka? Varför åker man en minisemester till London istället för att köpa sex i Hamburg?
Varför har man tavlor på väggarna istället för planscher?
Osv osv osv. Väldigt mycket av det vi gör, spenderar pengar och tid på, är för att blidka kvinnor. Antingen för en man har, eller för de man vill has skull. Utan kvinnor, eller ens utan hopp om kvinnor agerar vi helt annorlunda. Köper andra saker, prioriterar enbart oss själva.
Jag blir nästan lika rädd för manlig uppgivenhet som för islamisering (kombinationen vita män som resignerar tillsammans med muslimer som flyttar fram sina positioner? =undergång!), vi resignerar, blir passiva och tragiska själviska varelser som enbart bryr sig om oss själva av det - med förödande effekter på samhället som konsekvens. Givetvis skall inte kvinnor sympatiligga med oss, och det behövs inte heller, bara hoppet om att faktiskt få ligga hägrar så är det ok, men när hoppet försvinner, det är då det blir farligt.
Tack, glad att det är någon som faktiskt förstår hur vi fungerar.
Diomedea exulans
2018-03-16, 16:10
Om man tänker att demonisering av män i media/av feminister osv är en orsak till mäns mående, hur tänker ni att uppenbara överdrifter i motsatt riktning hjälper?
Överdrift + överdrift = balans.
Är argumentet att män i förlängningen gör allt statusrelaterat enbart för att öka chanserna att skaffa partner? Kan man inte rätt enkelt vända på det argumentet och hävda att allt kvinnor gör för att höja sin status, gör de för att imponera på män? Eller antas det att det är kvinnor som dömer både kvinnor och män?
Kvinnor är de som väljer, selekterar.
eAOGQNK9G48
_GrromwFFyQ
Ingen annan här som håller med mig om att vi behöver ett nytt världskrig?
Ingen annan här som håller med mig om att vi behöver ett nytt världskrig?
Det finns en professor, minns ej namnet, Geoffrey Miller kanske det var, som menar på att alla krig som någonsin varit och kommer vara, i grund och botten handlar om sex. De andra anledningarna som ges är bara rationaliseringar av våra undermedvetna drifter. Med sex menar han reproduktionsmöjligheter för män.
Att ett samhälle blir mer våldsamt när fler män blir utstötta kan ju faktiskt ses som ett mindre krig, inom samhället. På makronivå blir det ett storskaligt krig då tillräckligt många män blir lämnade utanför, blir frustrerade, kanske slutar jobba och dra in skatt, ekonomin går åt skogen och sen brakar det lös.
En till video om män/kvinnor, reproduktion och hierarkier. Jag har lärt mig väldigt mycket av Jordan.
NdLnOgB-gOQ
Kineserna klarar sig bra fast det råder brist på tjejer i landet.Det löser dem med trafficking, kidnappning och importfruar.
Det finns en professor, minns ej namnet, Geoffrey Miller kanske det var, som menar på att alla krig som någonsin varit och kommer vara, i grund och botten handlar om sex. De andra anledningarna som ges är bara rationaliseringar av våra undermedvetna drifter. Med sex menar han reproduktionsmöjligheter för män.
Att ett samhälle blir mer våldsamt när fler män blir utstötta kan ju faktiskt ses som ett mindre krig, inom samhället. På makronivå blir det ett storskaligt krig då tillräckligt många män blir lämnade utanför, blir frustrerade, kanske slutar jobba och dra in skatt, ekonomin går åt skogen och sen brakar det lös.
Jag menade mest att för 300 år sedan så hade vi inte män som satt hemma för då var dessa ute i stora krig över hela Europa.
Jag menade mest att för 300 år sedan så hade vi inte män som satt hemma för då var dessa ute i stora krig över hela Europa.
Mm, visst är det så.
Krig brukar väl snarare bryta ned folk, är det det ni vill ha?
Krig kommer bli oundvikligt i framtiden pga vattenförsörjning ,oljebrist,miljöförstöring,överbefolkning bl.a.
Endgame,
Ok, bli där, för min del jobbar jag för mer vetenskap och miljö åt folk som gillar idén.
Krig brukar väl snarare bryta ned folk, är det det ni vill ha?
Män dör i krig, så enkelt är det. Hade NilsZxx levt i Tyskland för 100 år sedan hade han troligtvis dött i ett ståvärn på nån av fronterna. Då hade han aldrig hunnit bli 30 och undrat över varför inte han får ligga runt som alla andra.
Är det därför vi behöver krig?
Män dör i krig, så enkelt är det. Hade NilsZxx levt i Tyskland för 100 år sedan hade han troligtvis dött i ett ståvärn på nån av fronterna. Då hade han aldrig hunnit bli 30 och undrat över varför inte han får ligga runt som alla andra.
Ska det börjas nu igen? Hur kan det komma sig att så få av er klarar av att diskutera detta utan att attackera personen? Ni beteer precis så som Jordan Peterson säger, apor i flock som attackerar, extremt primitivt beteende, kanske ni kan ta och försöka använda er av den där rationella delen av hjärnan ibland?
MaxTheMarketer
2018-03-16, 17:12
1. Icke-digitaliserande fritidsgårdar & mötesplatser behövs för att unga killar ska kunna lära sig socialisera IRL och lära sig skeptiskt tänkande så att de inte blir lätta rekryteringsoffer till extremism- och terrorismgrupper.
2. Unga killar behöver starka manliga förebilder som förstår vad det innebär att vara en man utan att det ska bli politiskt trams inblandat. Män och kvinnor kan vara "jämställda" och ändå ha en kommunikationsdynamik där kvinnan är attraherad till mannen för at "han är en riktig karlakarl" utan att behöva vara en "badboy".
3. Porr borde förbjudas och blockeras för det är såååååååååååååååååååå mycket mer bekvämt att rycka snabbt i snabeln med en fleshlight än att gå ut och riskera att få dissen men ändå stå på sig och sedan få doppa i grytan för att till sist skjuta ett skott i råttan.
En till video om män/kvinnor, reproduktion och hierarkier. Jag har lärt mig väldigt mycket av Jordan.
NdLnOgB-gOQ
Från en gammal "mentalrunkare" till en annan: har du verkligen det? Vad kommer du då att göra annorlunda än vad du gjorde INNAN du "lärde dig" det där?
Jag vill varna dig för ytterligare isoleringsrisk för att du nu sitter och "mentalberikar" dig på nätet istället för IRL-praktiska handlingar utifrån det "du har lärt dig".
Äkta lärande = beteendeförändring efter "teorirunkande"
Falskt lärande = läsa, titta på, lyssna på, studera, observera andra utan beteendeförändring efteråt
Och NEJ, det är aldrig bekvämt först. Det är alltid obekvämt först. Du kommer ALDRIG att kunna "teorirunka" bort ditt obehag att göra något nytt, främmande och skrämmande först.
Bara ett tips från någon som själv har skjutit upp beteendeförändringar i sisådär 10 år kring framgångar med tjejer! ;)
EDIT: P.S. Detta är INTE "personangrepp" utan "tough love" från någon som been there & done that.
1. Icke-digitaliserande fritidsgårdar & mötesplatser behövs för att unga killar ska kunna lära sig socialisera IRL och lära sig skeptiskt tänkande så att de inte blir lätta rekryteringsoffer till extremism- och terrorismgrupper.
2. Unga killar behöver starka manliga förebilder som förstår vad det innebär att vara en man utan att det ska bli politiskt trams inblandat. Män och kvinnor kan vara "jämställda" och ändå ha en kommunikationsdynamik där kvinnan är attraherad till mannen för at "han är en riktig karlakarl" utan att behöva vara en "badboy".
3. Porr borde förbjudas och blockeras för det är såååååååååååååååååååå mycket mer bekvämt att rycka snabbt i snabeln med en fleshlight än att gå ut och riskera att få dissen men ändå stå på sig och sedan få doppa i grytan för att till sist skjuta ett skott i råttan.
Från en gammal "mentalrunkare" till en annan: har du verkligen det? Vad kommer du då att göra annorlunda än vad du gjorde INNAN du "lärde dig" det där?
Jag vill varna dig för ytterligare isoleringsrisk för att du nu sitter och "mentalberikar" dig på nätet istället för IRL-praktiska handlingar utifrån det "du har lärt dig".
Äkta lärande = beteendeförändring efter "teorirunkande"
Falskt lärande = läsa, titta på, lyssna på, studera, observera andra utan beteendeförändring efteråt
Och NEJ, det är aldrig bekvämt först. Det är alltid obekvämt först. Du kommer ALDRIG att kunna "teorirunka" bort ditt obehag att göra något nytt, främmande och skrämmande först.
Bara ett tips från någon som själv har skjutit upp beteendeförändringar i sisådär 10 år kring framgångar med tjejer! ;)
EDIT: P.S. Detta är INTE "personangrepp" utan "tough love" från någon som been there & done that.
Ja du jag vet inte vad jag kommer göra med det, jag gillar information bara, vet inte riktigt hur man ska applicera detta i verkligheten. Gillar bara att studera hur saker och ting förhåller sig lixom.
Är det därför vi behöver krig?
Ja det är ju det eller bygga fler fritidsgårdar.
BelowAverage
2018-03-16, 17:27
Du behöver vara ambitiös, driven och karriärsinriktad samtidigt som du skall vara hemma mycket, dela hushållsarbete, renovera och vara lika mycket förälder som mamman. Det är två olika mansroller som inte är särskilt lätta att kombinera.
En annan är att du skall vara spontan, social, känslosam, ta plats i centrum, äventyrlig och rolig. Samtidigt som du skall vara trygg, stabil, stoisk, låta andra ta plats, lugn och tyst.
Du skall kunna stå på dig och ge med dig på samma gång. Hårdmjuk, okänsligt känslig, kunna kompromissa kompromisslöst, du skall fråga innan du gör något sexuellt samtidigt som du tar för dig sexuellt. osv. osv. Mansrollen är en enorm samling av totala motsägelser.
Tack! Bra exempel. Känns iaf rimligt att det blir svårare att bli en "bra man" när det är rätt svårt att få grepp om vad detta ens innebär iom motsägelsefulla ideal.
Om man tänker att demonisering av män i media/av feminister osv är en orsak till mäns mående, hur tänker ni att uppenbara överdrifter i motsatt riktning hjälper?
Det hjälper nog inte alls. Samtidigt ställer vi ju könen mot varandra när vi pratar om sånt här - "är något ett problem för män - drabbar det kvinnor?" drabbar det båda är det ju inte ett manligt utan ett mänskligt problem.
Lyssna på samtal om löner könen emellan och i samtalen om kvinnliga löner diskuteras nästan manliga löner mer.
Jag håller med om att det är irriterande med uppenbara överdrifter, det är f.ö just vad jag brukar ha ett problem med när jag ondgör mig över modern feminism skulle jag säga, oinformerade överdrifter. Samtidigt som jag förstår att de *måste* jämföra manligt och kvinnligt ifall de pratar om jämställdhet, och när manligt är vad som brukar anses bra eller normativt är det vad feminister siktar mot eller ondgör.
Där står jag fortfarande fast vid att samhällsdebatten är väldigt ensidigt inriktad mot kvinnliga problem och att man antingen inte ser eller ignorerar manliga problem - vilket blir rätt naturligt när feminism är fokuset. Här på brädan syns ju istället snarare motsatsen att manligt är fokus varpå det kvinnliga lyfts fram som negativt - ungefär som det manliga lyfts fram mycket som negativt i samhällsdebatten. Lika fel och missvinklad debatt som sker här skulle jag nästan påstå att samhällsdebatten är, fast man vänt på det.
Blir också en påminnelse för mig själv att inte ta feministiskt ondgörande av män som ett personligt påhopp, vilket är lättare sagt än gjort.
I bästa fall skulle ju män och kvinnor kunna mötas och diskutera de problem de upplever med varandra, så kunde kanske skitkastning och circlejerks undvikas. Problemet där är väl att manliga problem och sånt fler män sett som problem, t.ex invandring nästan har tabubelagts och skjutits bort från det offentliga rummet. Tro fan det blir aktivt på forum istället, liksom ;P
Ingen annan här som håller med mig om att vi behöver ett nytt världskrig?
Behöver? Nej.
Jag kanske bara projicerar mig själv på andra men när jag hör misslyckade arga nazister krigsvurma eller misslyckade bittra feminister vilja sparka ned patriarkatet, då tänker jag mest att det är människor som inte uppnått vad de önskat, och istället för att rannsaka sig själva eller göra något annat åt det så drömmer de om en samhällskollaps. Jag kan iaf relatera till sånt tänkande, har själv haft det. Men det är just vad det är, en dröm, det kanske hjälper i studen men är inte något man kan göra något av.
Kvinnor är de som väljer, selekterar.
Jag kan hålla med om att det ser ut som att kvinnor är mer selektiva. Men först och främst - alla har rätt att vara precis så selektiva de vill. Samtidigt tycker jag det låter rimligt att det *oavsett kön* lär kunna få negativa samhällsförvecklingar om ett kön ställer högre krav än det motsatta könet lever upp till. Det behöver varken innebära att kvinnor har för höga krav generellt, eller att för många män generellt är losers.
Samtidigt tycker jag både att jag själv och mina manliga vänner är selektiva med vilka tjejer vi vill ha ett förhållande med, även de som har svårt att hitta partner. Kommer man ihåg att även män ställer krav kanske det blir lättare att inte ondgöra kvinnor för att de ställer krav. Sen verkar kvinnor sannolikt ha högre krav för sexuella relationer men det ena utesluter inte det andra.
Skulle f.ö uppskatta om du kunde skriva vad Jordan Peterson säger som du tycker är vettigt istället för att länka youtubeklipp, jag tittar inte på dem tbh.
Patriarch K
2018-03-16, 17:31
Alla problem med alla frustrerade män etc etc kommer inte att existera i framtiden så det blir inga krig. Allt blir frid och fröjd om Sverige fortsätter på detta spåret!
mUrtD8BTjxY&t=2s
Alla problem med alla frustrerade män etc etc kommer inte att existera i framtiden så det blir inga krig. Allt blir frid och fröjd om Sverige fortsätter på detta spåret!
mUrtD8BTjxY&t=2s
Gäller dessvärre bara Sverige och lilla Sverige kan inte hindra några krig.
Jag ser framför mig ett Gilead med Nilz i spetsen.
Det är garanterat försöket till feminisering av män som orsakat detta elände, samt allt jämlikhetstänk att könen ska vara lika. Umgicks förut med världens PK-människor. Jag försökte vara lugn och sansad hela tiden, visa noll testosteron samt försökte att inte trampa på en enda tå. Med vissa influenser har jag sedan förstått att det är OK att vara MAN. Lyfter skrot som aldrig förr, utövar kampsport samt är extremt icke-PK. Har aldrig mått bättre
Diomedea exulans
2018-03-16, 18:26
Ingen annan här som håller med mig om att vi behöver ett nytt världskrig?
Nej? Wtf?
Patriarch K
2018-03-16, 18:53
Nej? Wtf?
Har också tänkt den tanken att ett krig kan behövas om man ska återställa befolkningen till normalt läge igen. Ju längre man har fred i ett land, desto mer och mer måste landet special-anpassa sig till alla korkade påfund och annan galenskap som pågår just nu hos icke-tänkande individer.
Ett krig hade gjort att folk brydde sig enbart om det som var viktigt, och det är överlevnad, reproduktion och fred. Efter kriget så hade nog millennium-folket och vänstern hållit käften och helt enkelt accepterat att det enbart finns 2st olika omklädningsrum (ett för män, och et för kvinnor) och allt som hör därtill.
Sedan vore ju ett krig förödande så det är ingenting jag önskar. Men i teorin.
Diomedea exulans
2018-03-16, 19:22
Har också tänkt den tanken att ett krig kan behövas om man ska återställa befolkningen till normalt läge igen. Ju längre man har fred i ett land, desto mer och mer måste landet special-anpassa sig till alla korkade påfund och annan galenskap som pågår just nu hos icke-tänkande individer.
Ett krig hade gjort att folk brydde sig enbart om det som var viktigt, och det är överlevnad, reproduktion och fred. Efter kriget så hade nog millennium-folket och vänstern hållit käften och helt enkelt accepterat att det enbart finns 2st olika omklädningsrum (ett för män, och et för kvinnor) och allt som hör därtill.
Sedan vore ju ett krig förödande så det är ingenting jag önskar. Men i teorin.
Ja, jag kan ju tycka att nackdelarna överväger fördelarna här,
trädgårdsmöbel
2018-03-16, 19:31
Om man tänker att demonisering av män i media/av feminister osv är en orsak till mäns mående, hur tänker ni att uppenbara överdrifter i motsatt riktning hjälper?
För att man är passivt aggressiv, och vill inte anse sig vara i behov av feministers godkännande? Så det är inte särskilt konstruktivt, annat än för att få klaga lite.
Jag tror det påminner om kvinnors behov av att ibland inte få råd, utan bara bli lyssnade på.
Har också tänkt den tanken att ett krig kan behövas om man ska återställa befolkningen till normalt läge igen. Ju längre man har fred i ett land, desto mer och mer måste landet special-anpassa sig till alla korkade påfund och annan galenskap som pågår just nu hos icke-tänkande individer.
Ett krig hade gjort att folk brydde sig enbart om det som var viktigt, och det är överlevnad, reproduktion och fred. Efter kriget så hade nog millennium-folket och vänstern hållit käften och helt enkelt accepterat att det enbart finns 2st olika omklädningsrum (ett för män, och et för kvinnor) och allt som hör därtill.
Sedan vore ju ett krig förödande så det är ingenting jag önskar. Men i teorin.
Har vi ett krig nu, kommer våra barn bli av den sorten vi önskar, för att sedan få barn som kommer att bli av den vekare sorten igen, då fred har rådit i tiotals år. Cykeln upprepar sig sedan. Så nej det känns endast som ett slöseri med krig.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.