Visa fullständig version : Live från Kiev Ukraina
https://www.youtube.com/watch?v=2tLf-PTAIYU#t=9784
Galet. På vissa bilder ser det ut som om hela staden brinner. Såg även videos där militärbilar körde rätt in i folkmassan. Nyss släpade dom(demonstranterna) iväg med nån polis som dom fått tag på.
Är det därför man mest möter skillade människor i Dota 2 nu? För att alla dåliga ukrainare är och leker upplopp?
Ja de vill man ha med i EU nu.
Här ser man även att de har vapen. Jag skulle inte vilja vara den polis som råkar hamna lite efter.. Typ som i slutet av denna video.
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Här ser man även att de har vapen. Jag skulle inte vilja vara den polis som råkar hamna lite efter.. Typ som i slutet av denna video.
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107
Ser ut som de skjuter på polisens prickskyttar på taken?
Nitrometan
2014-02-19, 10:59
Vafan gör Janukovitj med sitt folk?
Att döda sina egna och starta ett inbördeskrig?
Det får ju finnas gränser... *cry*
Ser ut som de skjuter på polisens prickskyttar på taken?
Precis vad jag också misstänkte. Vet inte om geväret är ett luftgevär eller inte, men pistolen är ju onekligen ingen leksak. Skönt hur dom hanterar vapnena också, riktar in mot de egna utan någon slags tänk överhuvudtaget.
Desertrat
2014-02-19, 11:02
Vafan gör Janukovitj med sitt folk?
Att döda sina egna och starta ett inbördeskrig?
Det får ju finnas gränser... *cry*
Han inser inte sitt bästa, Skulle han vara klok nu hade han bara packat ihop, så hade han packat sin väska och gått nu.
men, ryss, maktfullkomlig, och genomkorrupt=då blir det så här.
https://www.youtube.com/watch?v=2tLf-PTAIYU#t=9784
Galet. På vissa bilder ser det ut som om hela staden brinner. Såg även videos där militärbilar körde rätt in i folkmassan. Nyss släpade dom(demonstranterna) iväg med nån polis som dom fått tag på.
Är det därför man mest möter skillade människor i Dota 2 nu? För att alla dåliga ukrainare är och leker upplopp?
Nu ska vi inte klumpa ihop ukrainare med ryssar här. Generellt är ukrainare snäppet vettigare än dussinryssen.
Någon som kan dra den korta historien om vad som pågår? Utifrån videorna jag har sett så bränner demonstranterna butiker samtidigt som man beväpnar sig med skjutvapen, molotovs, gatusten och påkar. När sedan poliserna försöker ta kontroll så fördöms man av hela västvärlden?
http://www.liveleak.com/view?i=911_1390295593
Enligt SVT så vill demonstranterna ha en mer EU-vänlig regering men det känns som en lite väl tunn förklaring till väpnat uppror.
Han inser inte sitt bästa, Skulle han vara klok nu hade han bara packat ihop, så hade han packat sin väska och gått nu.
men, ryss, maktfullkomlig, och genomkorrupt=då blir det så här.
Mm, utan att säga vem som har rätt och vem som har fel här så kan man ju konstatera att en västeuropeisk statsminister/president hade avgått vid det här laget.
Någon som kan dra den korta historien om vad som pågår? Utifrån videorna jag har sett så bränner demonstranterna butiker samtidigt som man beväpnar sig med skjutvapen, molotovs, gatusten och påkar. När sedan poliserna försöker ta kontroll så fördöms man av hela västvärlden?
http://www.liveleak.com/view?i=911_1390295593
Enligt SVT så vill demonstranterna ha en mer EU-vänlig regering men det känns som en lite väl tunn förklaring till väpnat uppror.
Jag tror det började med att Janukovitj påbörjade något slags egen-ekonomisk-vinning-samarbete med Putin..?
http://www.businessinsider.com/understanding-euromaidan-2014-1
* People are fighting for their rights, not for EU membership.
*The focus of the protests is the democratically elected President Viktor Yanukovych
*Many Ukrainians are upset at the power of the "family"
*Another problem: Ukraine's strong power vertical
*People find it hard to uncover the truth
*Intimidation has become a part of daily life
*The opposition is weak
*The 'Berkut' units poses a special problem
*Most people think the West has been too passive
*The protests themselves have been amazingly innovative
*
Nitrometan
2014-02-19, 11:12
Någon som kan dra den korta historien om vad som pågår? Utifrån videorna jag har sett så bränner demonstranterna butiker samtidigt som man beväpnar sig med skjutvapen, molotovs, gatusten och påkar. När sedan poliserna försöker ta kontroll så fördöms man av hela västvärlden?
http://www.liveleak.com/view?i=911_1390295593
Enligt SVT så vill demonstranterna ha en mer EU-vänlig regering men det känns som en lite väl tunn förklaring till väpnat uppror.
Det har hållt på i flera år och trappats upp.
Först hade de en "orange revolution"... Sen tog Janukovitj makten och spärrade in Julia Tymoshenko (för att hon hade skrivit ett gasavtal med Ryssland som påstods vara för dyrt och påverka Ukrainas självständighet negativt). Och nu samarbetar Janukovitj med Putin.
Mycket förenklat, men det har inte börjat nu...
Red Apple
2014-02-19, 11:29
Någon som kan dra den korta historien om vad som pågår? Utifrån videorna jag har sett så bränner demonstranterna butiker samtidigt som man beväpnar sig med skjutvapen, molotovs, gatusten och påkar. När sedan poliserna försöker ta kontroll så fördöms man av hela västvärlden?
http://www.liveleak.com/view?i=911_1390295593
Enligt SVT så vill demonstranterna ha en mer EU-vänlig regering men det känns som en lite väl tunn förklaring till väpnat uppror.
Initiativtagarna till våldsamheterna är polisen som trackasserat demonstranterna sen december.
Tydligen så rör sig folk från västra Ukraina mot Kiev nu.
Det har hållt på i flera år och trappats upp.
Först hade de en "orange revolution"... Sen tog Janukovitj makten och spärrade in Julia Tymoshenko (för att hon hade skrivit ett gasavtal med Ryssland som påstods vara för dyrt och påverka Ukrainas självständighet negativt). Och nu samarbetar Janukovitj med Putin.
Mycket förenklat, men det har inte börjat nu...
Har lite koll på den revolutionen men det slutade ju "gott" på så vis att valresultatet ogiltigförklarades och Jusjtjenko fick makten över landet i det nya valet med en mängd valobservatörer. Sedan genomfördes ett nytt val, 5 år senare, där Janukovytj demokratiskt röstades fram som vinnare. I brist på bra oppositionsledare inför nästa val (2015) så väljer demonstranterna alltså att göra väpnat uppror istället för att acceptera ett demokratiskt valresultat? Eller man menar att Janukovytj förändrats så totalt under sina år att han inte förtjänar att sitta tiden ut?
Många frågor men det blir så otroligt motsägelsefullt när oppositionen (t.ex. journalisten i Juxtas länk) hävdar att man stoppar polisen från att skada fredliga demonstranter samtidigt som videor och bilder visar att polismän blir attackerade på löpande band.
Här är en annan live-länk där det inte bara brinner:
http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4
Dumt kan tyckas, men kudos till Vitali K för att han inte sitter och gömmer sig någonstans.
Onekligen en otrevlig utveckling.
LoveMachine
2014-02-19, 11:54
Ukrainsk kravallpolis borde ta och taktikanpassa lite. Det ser ju ut som rena Burning Man festivalen till och från. Och regeringen borde kanske överväga att hitta en bättre lösning än att ha mindre fältslag på gatorna, men jag tror stolthet och prestige förhindrar det.
Ukrainsk kravallpolis borde ta och taktikanpassa lite. Det ser ju ut som rena Burning Man festivalen till och från. Och regeringen borde kanske överväga att hitta en bättre lösning än att ha mindre fältslag på gatorna, men jag tror stolthet och prestige förhindrar det.
Kan det inte vara så att polisen är rädda att trappa upp våldet? Dom är ju onekligen dom sista som tjänar på att demonstranterna börjar ta till ännu mer dödligt våld.
För övrigt har Vitali rätt skön boxningskarriär, inte många förluster där inte.
Scrolla ner:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_Klitschko
Nitrometan
2014-02-19, 12:14
Har lite koll på den revolutionen men det slutade ju "gott" på så vis att valresultatet ogiltigförklarades och Jusjtjenko fick makten över landet i det nya valet med en mängd valobservatörer. Sedan genomfördes ett nytt val, 5 år senare, där Janukovytj demokratiskt röstades fram som vinnare. I brist på bra oppositionsledare inför nästa val (2015) så väljer demonstranterna alltså att göra väpnat uppror istället för att acceptera ett demokratiskt valresultat? Eller man menar att Janukovytj förändrats så totalt under sina år att han inte förtjänar att sitta tiden ut?
Janukovitj har styrt i en gannal fin korrupt sovjettradition. Berika sig själv och sina kompisar. Trycka ner all oppostion. Ställa folk mot varandra för att minska oppositionens styrka.
Bl.a. därför hoppades folk på att ett avtal med EU skulle tvinga fram förändringar.
För övrigt har Vitali rätt skön boxningskarriär, inte många förluster där inte.
Scrolla ner:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_Klitschko
Jao, både förlusterna är pga "skada" också. Den första förlusten dominerade han matchen totalt men slet av en rotator cuff och fick bryta. Den andra förlustmatchen ledde han också men fick ansiktet fullständigt sönderslaget, så det var en mer "legit" förlust. (Lewis hade nog vunnit ändå, trots att han var past his prime och ur form) Men när matchen bröts så ledde han trots allt och var inte det minsta skakad.
LoveMachine
2014-02-19, 13:47
Kan det inte vara så att polisen är rädda att trappa upp våldet? Dom är ju onekligen dom sista som tjänar på att demonstranterna börjar ta till ännu mer dödligt våld.
Jo, men att gång på gång stå och ta emot molotov cocktails är ju knappast en bra lösning. Ska man vara där så måste man fråga sig vad man vill åstakomma och hur man ska göra det. Kan man inte dra sig ur så kanske man få skaffa sig någon bättre än handhållna brandsläckare, skaffa en buffertzon, brandtåliga uniformer, testa dialog, ta in vattenkanoner, dansa regndans. Men att stå och bli uppbränd är dåligt ur ett personligt och operativt perspektiv.
Kan ju tillägga att jag inte har något till övers för regimen. Men det betyder inte att jag tycker att det är kul att se brinnande poliser.
Jo, men att gång på gång stå och ta emot molotov cocktails är ju knappast en bra lösning. Ska man vara där så måste man fråga sig vad man vill åstakomma och hur man ska göra det. Kan man inte dra sig ur så kanske man få skaffa sig någon bättre än handhållna brandsläckare, skaffa en buffertzon, brandtåliga uniformer, testa dialog, ta in vattenkanoner, dansa regndans. Men att stå och bli uppbränd är dåligt ur ett personligt och operativt perspektiv.
Jag håller med, samtidigt som lite av problemet är ju att dom redan skjutit folk, samt deras elitstyrka har tagit hand om demonstranter rätt aggressivt. Nu tänker jag inte länka det men på Liveleak finns flera videos som visar på lite skumt våld från polisens sida, typ när dom skjuter folk som står stilla rätt ensamma, eller drar iväg folk, klär av dom nakna, fotar dom och sen sparkar på dom.
Liknande scener är nog att vänta även i Sverige inom 10-15 år om folk fortsätter på den inslagna vägen. Inte av samma anledningar, men det kan väl egentligen spela roll.
Nitrometan
2014-02-20, 09:39
Liknande scener är nog att vänta även i Sverige inom 10-15 år om folk fortsätter på den inslagna vägen. Inte av samma anledningar, men det kan väl egentligen spela roll.
Det tror jag inte. Det har tagit lång tid av allvarliga problem för Ukraina/Syrien/Libyen/Egypten m.fl. att hamna där de är.
MackeJuve
2014-02-20, 09:43
Liknande scener är nog att vänta även i Sverige inom 10-15 år om folk fortsätter på den inslagna vägen. Inte av samma anledningar, men det kan väl egentligen spela roll.
Nej, det låter osannolikt.
Skickat från min GT-I9305N via Tapatalk
Liknande scener är nog att vänta även i Sverige inom 10-15 år om folk fortsätter på den inslagna vägen. Inte av samma anledningar, men det kan väl egentligen spela roll.
Nee, det tror inte jag heller. Vårt styre är ju ganska mesigt i jämförelse.
Nitrometan
2014-02-20, 11:24
Ingen respekterade nattens vapenstillestånd.
Förra gången använde polisen tiden till att bygga uppp styrkorna. Denna gången lät de inte ens bli att skjuta.
Såhär ser Självständighetstorget ut i Kiev efter nattens härjningar:
http://www.brookings.edu/~/media/research/images/k/kf%20kj/kiev_independence_square002/kiev_independence_square002_16x9.jpg
Såhär ser det normalt ut:
http://i.imgur.com/1RycsdG.jpg?1
http://i.imgur.com/ONotkiL.jpg
http://i.imgur.com/ONotkiL.jpg
http://i.imgur.com/YIAYfzS.jpg?1
Det kommer ta lång tid innan det här byggs upp igen känns det som.
Jag har varit i Ukraina i två omgångar. Jag har fått väldigt bra bemötande av vänliga människor. Den historien som dom berättar är att dom har blivit förrådda och känner sig maktlösa. Efter den Orangea revolutionen så visade det sig att det i slutet bara är pengar som gäller ändå.
Här är en dokumentär på NRK som är riktigt bra. Hoppas ni har möjlighet att se den i Sverige
http://tv.nrk.no/program/koid28009611/ukraina-fra-demokrati-til-kaos
Sen så har Erik Niva skrivit en intressant text om situationen här. Ur ett fotbollsperspetiv.
http://bloggar.aftonbladet.se/bankoniva/2014/01/no-one-would-riot-for-less/
En drönare som filmar protesterna:
http://www.liveleak.com/view?i=01e_1392826130
Ser nästan ut som att ett land har angripit området med flygattacker.
Spetälsk
2014-02-20, 13:48
Liknande scener är nog att vänta även i Sverige inom 10-15 år om folk fortsätter på den inslagna vägen. Inte av samma anledningar, men det kan väl egentligen spela roll.Just nu utsätter sig tiotusentals modiga människor för akut livsfara för att de har fått nog av tjuvar och rövare i statsledningen. det är en allvarligt beslut att fatta att ställa sig på torget och sen stå kvar när människor dödas omkring en. det krävs mod och det är djupt beundransvärt på ett fundamentalt plan. och du, du tycker det är lämpligt att fjanta på om att samma kommer att ske här, din raljanta internetfjantsamuraj.
cred till Nitrometan!
Polisen skjuter med AK47 och snipervapen mot demonstranter:
http://www.radiosvoboda.org/media/video/25270710.html
Inget blodigt. Man ser bara poliser som skjuter, ingen som blir träffad. Kommer det trappas upp ännu mer snart? Finns det en chans att demonstranterna ger upp nu när polisen börjar pricka av folk med rätt saftiga vapen?
Tilläg: Det är dock inte svårt att hitta videos på Youtube där demonstranter blir skjutna med snipergevär.
Fångade och avväpnade poliser leds iväg:
https://twitter.com/yarotrof/status/436422021421879296
Lance Uppercut
2014-02-20, 15:54
Ja de vill man ha med i EU nu.
Hur tycker du själv att man ska agera mot ledare som fängslar politiska motståndare?
Spetälsk
2014-02-20, 16:08
svt.se har bra bevakning. http://www.svt.se/nyheter/live/live-fran-kiev-torsdag-1 hemska videobilder.
raljerande fjantar som valt vara fjantcyniska kan fortsätta mata sig fulla med löjliga fjortiscyniska fjantdystopier där ni vanligtvis bekräftar er fjantiga världsbild.
Janukovytj har bett ryssland om hjälp. det låter inte bra att ta hjälp av främmande makt mot sitt eget folk.
DPahkamaa
2014-02-20, 16:17
Orolig över alla Tottenhamfans som åkt till Ukraina för kvällens Europa League-match, hoppas Dnipro fortsätter vara lugnt.
Lance Uppercut
2014-02-20, 16:18
Orolig över alla Tottenhamfans som åkt till Ukraina för kvällens Europa League-match, hoppas Dnipro fortsätter vara lugnt.
Deras huliganer lär vara upptagna.
Det tror jag inte. Det har tagit lång tid av allvarliga problem för Ukraina/Syrien/Libyen/Egypten m.fl. att hamna där de är.
Nej, det låter osannolikt.
Skickat från min GT-I9305N via Tapatalk
Nee, det tror inte jag heller. Vårt styre är ju ganska mesigt i jämförelse.
Just nu utsätter sig tiotusentals modiga människor för akut livsfara för att de har fått nog av tjuvar och rövare i statsledningen. det är en allvarligt beslut att fatta att ställa sig på torget och sen stå kvar när människor dödas omkring en. det krävs mod och det är djupt beundransvärt på ett fundamentalt plan. och du, du tycker det är lämpligt att fjanta på om att samma kommer att ske här, din raljanta internetfjantsamuraj.
cred till Nitrometan!
Jag skrev liknande scener. Inte likadant händelseförlopp, likadana parter och likadana anledningar.
Politiska klimatet blir bara mer och mer extremt, upplopp med rejäl förstörelse har redan inträffat, senast i Husby. Om 10-15 år börjar en förmodad energikris göra till känna och grundläggande behov som mat och värme lär bli bristvara.
Hungriga, kalla, fanatiska människor är högst oberäkneliga. Gnistan som fick arabiska våren att explodera, framförallt i Egypten, var kraftigt höjda matpriser. Tänk er 10-15 år där motsättningar likt de mellan "rasister" och "anti-rasister" låtits ligga och gro ytterligare. Energikris kan vara gnistan.
Det tragiska är att om regeringen avgår så kommer usa komma in i landet och styra upp en "puppy-regering".
Enligt mig är det värre att usa kommer in i landet (vilket dom även försöker göra i syrien), än att regeringen sitter kvar. Usa bidrar "rebellerna"(både i ukraina och i syrien) med massvis med vapen, dom struntar fullständigt i att hjälpa befolkningen, dom vill bara in i landet.
Varför? Usa är helt bankrupt. Dom har inga pengar. Det dom försöker med nu är att hjälpa befolkningen/rebellerna i olika länder för att sen kunna sätta in en centralbank och på så sätt få över landet råvaror på dollarn. Detta har hänt massvis med gånger senaste åren i flertalet länder.
Jag skrev liknande scener. Inte likadant händelseförlopp, likadana parter och likadana anledningar.
Politiska klimatet blir bara mer och mer extremt, upplopp med rejäl förstörelse har redan inträffat, senast i Husby. Om 10-15 år börjar en förmodad energikris göra till känna och grundläggande behov som mat och värme lär bli bristvara.
Hungriga, kalla, fanatiska människor är högst oberäkneliga. Gnistan som fick arabiska våren att explodera, framförallt i Egypten, var kraftigt höjda matpriser. Tänk er 10-15 år där motsättningar likt de mellan "rasister" och "anti-rasister" låtits ligga och gro ytterligare. Energikris kan vara gnistan.
Nej, det kommer inte hända. Sluta babbla om irrelevanta grejer nu.
Red Apple
2014-02-20, 16:50
Det tragiska är att om regeringen avgår så kommer usa komma in i landet och styra upp en "puppy-regering".
Enligt mig är det värre att usa kommer in i landet (vilket dom även försöker göra i syrien), än att regeringen sitter kvar. Usa bidrar "rebellerna"(både i ukraina och i syrien) med massvis med vapen, dom struntar fullständigt i att hjälpa befolkningen, dom vill bara in i landet.
Varför? Usa är helt bankrupt. Dom har inga pengar. Det dom försöker med nu är att hjälpa befolkningen/rebellerna i olika länder för att sen kunna sätta in en centralbank och på så sätt få över landet råvaror på dollarn. Detta har hänt massvis med gånger senaste åren i flertalet länder.
Vad baserar du det här på? Jag har inte sett några rapporter om att demonstranterna har fått vapen från något håll, annat än de vapen de redan äger och har plockat från polisen.
Nej, det kommer inte hända. Sluta babbla om irrelevanta grejer nu.
Hur vet du det? Vad är mer relevant än vad som pågår och kan hända i sin närhet?
Jag baserar det på att så sätt att denna "taktiken" har USA kört med i flera år. Ända sedan 2001. Och det fungerar alltid på samma sätt. Men visst, jag kan ta tillbaka det antagandet att usa har hjälpt rebellerna med vapen i Ukraina(jag har läst det någonstans men minns ej vart, så blir svårt att styrka).
För övrigt tycker jag du ska ta all väst-media med en nypa salt. Regeringarna vill inte att befolkningen ska veta hela sanningen. Ända sättet för USA att inte kollapsa helt, ekonomiskt sätt, är att fixa mer olja och att exportera dollarn(exportera bort inflationen). Och det har dom lyckats jävligt bra med senaste 13 åren. Både i Afrika och i mellanöstern.
Det tragiska är att om regeringen avgår så kommer usa komma in i landet och styra upp en "puppy-regering".
Enligt mig är det värre att usa kommer in i landet (vilket dom även försöker göra i syrien), än att regeringen sitter kvar. Usa bidrar "rebellerna"(både i ukraina och i syrien) med massvis med vapen, dom struntar fullständigt i att hjälpa befolkningen, dom vill bara in i landet.
Varför? Usa är helt bankrupt. Dom har inga pengar. Det dom försöker med nu är att hjälpa befolkningen/rebellerna i olika länder för att sen kunna sätta in en centralbank och på så sätt få över landet råvaror på dollarn. Detta har hänt massvis med gånger senaste åren i flertalet länder.
Det finns inte en chans att USA börjar peta i Ukraina. Landet, och stor del av befolkningen, har en helt annan relation till Ryssland än vad exempelvis Syrien har.
Ryska Gazprom har inte några pipelines genom Syrien men har däremot ett gäng som går genom Ukraina.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Major_russian_gas_pipelines_to_europe.png
Jag baserar det på att så sätt att denna "taktiken" har USA kört med i flera år. Ända sedan 2001. Och det fungerar alltid på samma sätt. Men visst, jag kan ta tillbaka det antagandet att usa har hjälpt rebellerna med vapen i Ukraina(jag har läst det någonstans men minns ej vart, så blir svårt att styrka).
För övrigt tycker jag du ska ta all väst-media med en nypa salt. Regeringarna vill inte att befolkningen ska veta hela sanningen. Ända sättet för USA att inte kollapsa helt, ekonomiskt sätt, är att fixa mer olja och att exportera dollarn(exportera bort inflationen). Och det har dom lyckats jävligt bra med senaste 13 åren. Både i Afrika och i mellanöstern.
Du ska ta all media med en nypa salt. Västlig, östlig, gammelmedia och nyare media.
Det finns inte en chans att USA börjar peta i Ukraina. Landet, och stor del av befolkningen, har en helt annan relation till Ryssland än vad exempelvis Syrien har.
Jag säger inte att usa kommer lyckas. Jag säger att dom är panka, desperata amerikanare som gillar att lägga sig i andras länder(oljan).
Ja Ukraina har ett starkt band med Ryssland. Syrien har också ett starkt band med både Ryssland och Iran, ser du att Usa bryr sig för det?
Red Apple
2014-02-20, 17:12
Jag baserar det på att så sätt att denna "taktiken" har USA kört med i flera år. Ända sedan 2001. Och det fungerar alltid på samma sätt. Men visst, jag kan ta tillbaka det antagandet att usa har hjälpt rebellerna med vapen i Ukraina(jag har läst det någonstans men minns ej vart, så blir svårt att styrka).
För övrigt tycker jag du ska ta all väst-media med en nypa salt. Regeringarna vill inte att befolkningen ska veta hela sanningen. Ända sättet för USA att inte kollapsa helt, ekonomiskt sätt, är att fixa mer olja och att exportera dollarn(exportera bort inflationen). Och det har dom lyckats jävligt bra med senaste 13 åren. Både i Afrika och i mellanöstern.
OMG vad häftig du är som är USA-kritisk. Utveckla lite källkritik och eget tänkande, att USA skulle gå in i ett europeiskt land som angränsar mot Ryssland är ju bara tönterier.
OMG vad häftig du är som är USA-kritisk. Utveckla lite källkritik och eget tänkande, att USA skulle gå in i ett europeiskt land som angränsar mot Ryssland är ju bara tönterier.
Läs inlägget över.
Någonting jag INTE är iaf är naiv.
Red Apple
2014-02-20, 17:16
Läs inlägget över.
Någonting jag INTE är iaf är naiv.
Inlägget över visar bara att du behöver läsa på.
Inlägget över visar bara att du behöver läsa på.
Motivera.
Red Apple
2014-02-20, 17:26
Motivera.
Du tror att USA vill invadera ett europeiskt land.
Du tror att USA vill invadera ett land som angränsar till och har nära politiska förbindelser med Ryssland.
Du verkar tro att USA har något som helst politiskt intresse att lägga sig i den här konflikten militärt.
Du likställer den politiska relationen mellan Ryssland och Ukraina med relationen mellan Ryssland och Syrien.
Du har uppenbarligen ingen koll på vad du pratar om.
USA skulle gå in i ett europeiskt land som angränsar mot Ryssland är ju bara tönterier.
Vad tror du kommer hända om regeringen avgår? Vilka kommer kliva in och hjälpa? Vilka brukar det vara 99,99% av fallen?
Tror du EU bryr sig om usa går in och "räddar" landet. Dom blir väl bara glada för att inte själva pröjsa för kalaset (så panka som eu också är).
Som sagt. Usa kommer sätta in en "puppy-regering" och med tiden också en centralbank, precis som i alla andra länder dom "hjälpt".
Du tror att USA vill invadera ett europeiskt land.
Du tror att USA vill invadera ett land som angränsar till och har nära politiska förbindelser med Ryssland.
Du verkar tro att USA har något som helst politiskt intresse att lägga sig i den här konflikten militärt.
Du likställer den politiska relationen mellan Ryssland och Ukraina med relationen mellan Ryssland och Syrien.
Du har uppenbarligen ingen koll på vad du pratar om.
Du misstolkar mig uppenbarligen. Läs mitt senaste inlägg. Dom kommer inte "invadera" landet. Dom kommer "hjälpa" landet. Så kommer folket se det på.
Red Apple
2014-02-20, 17:28
Jag tänker sluta läsa dina inlägg nu.
Såklart. Sanningen svider.
Lance Uppercut
2014-02-20, 17:29
Vad tror du kommer hända om regeringen avgår? Vilka kommer kliva in och hjälpa? Vilka brukar det vara 99,99% av fallen?
Tror du EU bryr sig om usa går in och "räddar" landet. Dom blir väl bara glada för att inte själva pröjsa för kalaset (så panka som eu också är).
Som sagt. Usa kommer sätta in en "puppy-regering" och med tiden också en centralbank, precis som i alla andra länder dom "hjälpt".
Det är MYCKET mer troligt att Ryssland går in i landet än USA ifall det skulle ske en revolution.
Red Apple
2014-02-20, 17:35
Det är MYCKET mer troligt att Ryssland går in i landet än USA ifall det skulle ske en revolution.
Med tanke på protesternas anti-ryska natur är det inte särskilt troligt. Om Putin går in så kommer det bara leda till en fortsättning på revolutionen, det troligaste är nog att man låter situationen spela ut sig med politiska påtryckningar från alla håll för att lindra skadorna så mycket som möjligt, för att sen låta invånarna ge sig på ett till statsbyggnadsförsök - precis som efter den senaste revolutionen de hade.
Jag hoppas du har rätt.
USA eller Ryssland. Pest eller kolera.
Lance Uppercut
2014-02-20, 17:43
Jag hoppas du har rätt.
Inte jag :)
Lance Uppercut
2014-02-20, 17:44
Med tanke på protesternas anti-ryska natur är det inte särskilt troligt. Om Putin går in så kommer det bara leda till en fortsättning på revolutionen, det troligaste är nog att man låter situationen spela ut sig med politiska påtryckningar från alla håll för att lindra skadorna så mycket som möjligt, för att sen låta invånarna ge sig på ett till statsbyggnadsförsök - precis som efter den senaste revolutionen de hade.
Kanske. Det beror nog helt på hur de väljer att spela sina kort.
DPahkamaa
2014-02-20, 17:45
Deras huliganer lär vara upptagna.
Verkar så.
Supporters of FC Dnipro say they will boycott tonight's Europa League game against Tottenham Hotspur in the eastern Ukrainian city of Dnipropetrovsk. A representative of the Dnipro fan movement, Yevhen Pereverzev, told local website 34.ua: "We can't be watching football when something like this is going on in our country, when people are getting killed." - via BBC Monitoring
USA eller Ryssland. Pest eller kolera.
Uppenbarligen förstår du inte hur världsekonomin fungerar. Så länge som fed har kontrollen i världsekonomin desto längre kommer vi ha ostabilitet runtom i världen. Ett skuldsamhälle (som fed har byggt upp ända från 1913) fungerar inte i längden. Usa har idag så mycket skulder att det inte längre är hållbart.
Det enda som egentligen har riktigt värde är olja och guld. Och med stor sannolikhet har usa sålt bort de mesta av sitt guld (Tyskland försökte få tillbaka sitt guld men det skulle tydligen ta sju år, så nåt skumt är det, Tyskland har till och med gått ut med att de tror att fed manipulerar guldpriset, och de är inte ensamma att tro det.)
Industrin har flyttats till Kina. Usas ekonomi går lika dåligt nu som 2008 (vi kommer med andra ord inte få någon tillväxt som många har trott). Oljan är Usas sista vapen för att ha kvar "världsmakten"/dollarn som världsvaluta.
Kina har senaste tiden gått in i Afrika och mellanöstern och börjat försöka få över deras råvaror/olja på Yuan. Det största hotet för Usa är Kina(som det går riktigt bra för, med hög tillväxt, mängder med guld, enorm importering av olja etc).
Dollarn har aldrig riktigt varit hotat förut. Desperata amerikanare kan göra lite vad som helst, har historien berättat.
Uppenbarligen förstår du inte hur världsekonomin fungerar. Så länge som fed har kontrollen i världsekonomin desto längre kommer vi ha ostabilitet runtom i världen. Ett skuldsamhälle (som fed har byggt upp ända från 1913) fungerar inte i längden. Usa har idag så mycket skulder att det inte längre är hållbart.
Det enda som egentligen har riktigt värde är olja och guld. Och med stor sannolikhet har usa sålt bort de mesta av sitt guld (Tyskland försökte få tillbaka sitt guld men det skulle tydligen ta sju år, så nåt skumt är det, Tyskland har till och med gått ut med att de tror att fed manipulerar guldpriset, och de är inte ensamma att tro det.)
Industrin har flyttats till Kina. Usas ekonomi går lika dåligt nu som 2008 (vi kommer med andra ord inte få någon tillväxt som många har trott). Oljan är Usas sista vapen för att ha kvar "världsmakten"/dollarn som världsvaluta.
Kina har senaste tiden gått in i Afrika och mellanöstern och börjat försöka få över deras råvaror/olja på Yuan. Det största hotet för Usa är Kina(som det går riktigt bra för, med hög tillväxt, mängder med guld, enorm importering av olja etc).
Dollarn har aldrig riktigt varit hotat förut. Desperata amerikanare kan göra lite vad som helst, har historien berättat.
Säg till när du slagit av auto-pilot och vill diskutera!
VICEs dokumentär Ukraine Burning lades upp för 2h sedan. Har inte sett den än.
Lance Uppercut
2014-02-20, 19:26
VICEs dokumentär Ukraine Burning lades upp för 2h sedan. Har inte sett den än.
Tack
Säg till när du slagit av auto-pilot och vill diskutera!
Säg till när du har mognat, svalt din stolthet och accepterat fakta.
Autopiloten är väl snarare du som blivit hjärntvättad av all media(propaganda).
Ett exmpel;
Media försöker få Iran i dåliga dagar. Mumlar om att dom ska börja kriga med kärnvapen. Men faktum är att Iran har inte varit i krig på flera hundra år(om jag minns rätt). Är inte det lite lustigt? Dom är lika fredliga som Sverige om vi tittar tillbaka i historien.
Så kom ur bubblan och börja tänk lite själv för en gång skull.
Desertrat
2014-02-20, 19:29
http://www.livestation.com/en/reuters
Det som är tragiskt är att ukraina har potential till att vara ett av dom rikaste länderna i europa. Möjligheten för jordbruk är väldigt stor och sen finns det gas också. Folket har en okej utbildning och är inte dumma. men regeringen är korrupt och våldtar sitt eget folk. Ett till problem är att ukraina ligger mitt emellan eu och ryssland och därför blir frågan svår att lösa utifrån. ingen bryr sig om folket i ukraina. Man kan förstå att folk blir frustrerade.
Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk
Säg till när du har mognat, svalt din stolthet och accepterat fakta.
Autopiloten är väl snarare du som blivit hjärntvättad av all media(propaganda).
Ett exmpel;
Media försöker få Iran i dåliga dagar. Mumlar om att dom ska börja kriga med kärnvapen (utan bevis). Men faktum är att Iran har inte varit i krig på flera hundra år(om jag minns rätt). Är inte det lite lustigt? Dom är lika fredliga som Sverige om vi tittar tillbaka i historien.
Så kom ur bubblan och börja tänk lite själv för en gång skull.
När har jag sagt emot dig?
Allt är inte svart eller vitt. Bara för att jag inte är med dig betyder det inte att jag är emot dig. Ämnen jag inte har sagt min åsikt om:
Skuldsamhälle
FED
Olja
Guld
Amerikanska dollarn
Kinas industri
Kinas prospektering i Afrika
Amerikanska utrikespolitikens historia
Gammelmedia porträttering av Iran
Hur vet du då vad jag har för åsikter i dessa ämnen?
Säg till när du har mognat, svalt din stolthet och accepterat fakta.
Autopiloten är väl snarare du som blivit hjärntvättad av all media(propaganda).
Ett exmpel;
Media försöker få Iran i dåliga dagar. Mumlar om att dom ska börja kriga med kärnvapen. Men faktum är att Iran har inte varit i krig på flera hundra år(om jag minns rätt). Är inte det lite lustigt? Dom är lika fredliga som Sverige om vi tittar tillbaka i historien.
Så kom ur bubblan och börja tänk lite själv för en gång skull.
Mmmm, eller 27år.
Exdiaq
Jag är ledsen att det gick ut på dig. Det var inte meningen. Har lite ilska inom mig gällande det här ämnet. Du verkar va en skön prick som har intressanta åsikter i liberal-tråden. Misstolkade dig en del här. Sorry buddie
Exdiaq
Jag är ledsen att det gick ut på dig. Det var inte meningen. Har lite ilska inom mig gällande det här ämnet. Du verkar va en skön prick som har intressanta åsikter i liberal-tråden. Misstolkade dig en del här. Sorry buddie
Ilska och hat förblindar.
proteinsynthesis
2014-02-20, 20:35
Hm. Nu verkar regimen ha tröttnat.
http://www.liveleak.com/view?i=551_1392898979
Nu skjuter de friskt på folket.
Ett exmpel;
Media försöker få Iran i dåliga dagar. Mumlar om att dom ska börja kriga med kärnvapen. Men faktum är att Iran har inte varit i krig på flera hundra år(om jag minns rätt). Är inte det lite lustigt? Dom är lika fredliga som Sverige om vi tittar tillbaka i historien.
Så kom ur bubblan och börja tänk lite själv för en gång skull.
Persiska Gulfkriget 1980-1988.
tossefar
2014-02-20, 20:42
Säg till när du har mognat, svalt din stolthet och accepterat fakta.
Autopiloten är väl snarare du som blivit hjärntvättad av all media(propaganda).
Ett exmpel;
Media försöker få Iran i dåliga dagar. Mumlar om att dom ska börja kriga med kärnvapen. Men faktum är att Iran har inte varit i krig på flera hundra år(om jag minns rätt). Är inte det lite lustigt? Dom är lika fredliga som Sverige om vi tittar tillbaka i historien.
Så kom ur bubblan och börja tänk lite själv för en gång skull.
Du kan väl iaf ta en sväng runt google och kolla dina påståenden innan du postar? Så slipper du framstå som lätt förståndshandikappad.
Persiska Gulfkriget 1980-1988.
Jo, kanske ett dåligt exempel. Iran–Irak-kriget även kallat "det påtvingande kriget" varade då mellan just Iran och Irak.
Men det var endast mellan de två grannländerna.
Jag är inte säker nu, men förutom det kriget har Iran hållit för sig själva?
Hm. Nu verkar regimen ha tröttnat.
http://www.liveleak.com/view?i=551_1392898979
Nu skjuter de friskt på folket.
Ska ha skjutits från båda sidor under dagen (gammalt klipp) och SVT rapporterade 30 skottskadade poliser.
Du kan väl iaf ta en sväng runt google och kolla dina påståenden innan du postar? Så slipper du framstå som lätt förståndshandikappad.
Min poäng kvarstår. Media är ägt av "eliten" och skriver därför vad de vill att läsarna ska veta. Propaganda!
Ryssland vill inte kriga. Kina vill inte kriga. Iran har ingen anledningen att kriga(de är ett rikt land med mycket olja) etc...
Det är usa som vill ha krig. På så sätt får dom oljan = cash.
Utan olja = Inga cash = Dollar kollaps
Men tro vad ni vill. Tiden kommer utvisa.
Tossefar vi får se i slutändan vem av oss som verkligen är förståndshandikappad.
Jo, kanske ett dåligt exempel. Iran–Irak-kriget även kallat "det påtvingande kriget" varade då mellan just Iran och Irak.
Men det var endast mellan de två grannländerna.
Jag är inte säker nu, men förutom det kriget har Iran hållit för sig själva?
Fortfarande, ett krig är ett krig.
Den Vita revolutionen var dock inget krig, men runt 1300 mördades av säkerhetstjänsten mellan 1963-1979.
Ungefär som Sverige med andra ord*hug*
Att i historiska ("flera hundra år" var det?) ordalag tala om "Iran" som en tydlig nationalstat är ju... Problematiskt.
Att i historiska ("flera hundra år" var det?) ordalag tala om "Iran" som en tydlig nationalstat är ju... Problematiskt.
Min poäng är att Iran har inget intresse att kriga. Dom är ett rikt land med mycket olja redan. Dom har inget att tjäna på ett krig. Usa har dock det.
Ja, det var ett dåligt exempel. Kan du se över det och förstå min poäng ist?
Min poäng kvarstår. Media är ägt av "eliten" och skriver därför vad de vill att läsarna ska veta. Propaganda!
Ryssland vill inte kriga. Kina vill inte kriga. Iran har ingen anledningen att kriga(de är ett rikt land med mycket olja) etc...
Det är usa som vill ha krig. På så sätt får dom oljan = cash.
Utan olja = Inga cash = Dollar kollaps
Men tro vad ni vill. Tiden kommer utvisa.
Tossefar vi får se i slutändan vem av oss som verkligen är förståndshandikappad.
Nationalistiska strömningar tilltar i Ryssland och det är rätt många som är väldigt nostalgiska kring Sovjet-tiden.
Ryska och kinesiska administrationen är precis lika usel som den amerikanska när det kommer till kärnan.
Min poäng är att Iran har inget intresse att kriga. Dom är ett rikt land med mycket olja redan. Dom har inget att tjäna på ett krig. Usa har dock det.
Ja, det var ett dåligt exempel. Kan du se över det och förstå min poäng ist?
Externalisera istället för att internalisera är lika populärt hos den iranska administrationen som hos amerikanska, ryska och kinesiska.
Jo, kanske ett dåligt exempel. Iran–Irak-kriget även kallat "det påtvingande kriget" varade då mellan just Iran och Irak.
Men det var endast mellan de två grannländerna.
Jag är inte säker nu, men förutom det kriget har Iran hållit för sig själva?
Iran har inte varit i krig som de själva startat på några hundra år. Sist var nog nångång under 1700-talet eller liknande mot Indien.
Ryska och kinesiska administrationen är precis lika usel som den amerikanska när det kommer till kärnan.
Det kan säkert stämma. Men den stora skillnaden är att usa har världsmakten i och med att dollarn är världsvalutan. Deras sista utväg verkar tyvärr vara krig. Dom har redan testat på allt, stimulanspaket, räntesänkningar etc. Ändå går USAs ekonomi riktigt dåligt. Finns ingen tillväxt. Inflationen ligger på runt 1%. Nära deflation. TROTS alla stimulanspaket.
Ryssland ska jag inte säga för mycket om, men jag kan garantera dig att Kina vill absolut inte ha krig. Dom går allt perfekt för. Dom går om USA i allt. Dom har inget alls att tjäna på ett krig.
Tricklew
2014-02-20, 22:03
USA och dess historik känns högst Off topic, vad som pågår i Ukraina nu är oerhört intressant, spännande och fruktansvärt samtidigt, kan vi sluta skräpa ner denna tråd med konspirationsteorier och annat Off Topic?
Skapa en ny tråd för er som vill diskutera USA.
Iran har inte varit i krig som de själva startat på några hundra år. Sist var nog nångång under 1700-talet eller liknande mot Indien.
Just ja, så var det!
Men faktum är att Iran har inte varit i krig på flera hundra år.
Jo, kanske ett dåligt exempel. Iran–Irak-kriget även kallat "det påtvingande kriget" varade då mellan just Iran och Irak.
Patetiskt. Du har ingen som helst jävla aning om vad du pratar om och tror dessutom på fullt allvar att du kan vinna tillbaka poäng genom att googla fram kuriosa.
Crippa90
2014-02-20, 22:16
Hur stark är oppositionen? Kan de faktisk komma med något, eller är det ett litet större Husby?
Kan landet komma och dela sig månntro? Var ju främst västra Ukraina som var mot Ryssland tydligen.
Patetiskt. Du har ingen som helst jävla aning om vad du pratar om och tror dessutom på fullt allvar att du kan vinna tillbaka poäng genom att googla fram kuriosa.
läs hidden:s svar
"Iran har inte varit i krig som de själva startat på några hundra år. Sist var nog nångång under 1700-talet eller liknande mot Indien." Precis som jag sa. "På några hundra år, som i Sverige". Vilket verkar stämma trots allt.
Smartass
Mitt minne är ändå inte så dåligt. Trots allt gräs ;)
Hur stark är oppositionen? Kan de faktisk komma med något, eller är det ett litet större Husby?
Kan landet komma och dela sig månntro? Var ju främst västra Ukraina som var mot Ryssland tydligen.
Bra och relevanta frågor som är on-topic :thumbup:
Oppositionen var mycket stark under den orangea revulutionen och har nog inte blivit svagare nu. Men hur avsätter man en korrupt regering? Förra gången lyckades ju oppositionen men det sket sig ändå.
Folket i väst vill mot EU men pengarna finns i öst. Sist så vann folket men pengarna från öst drog det längsta strået.
Är det bara jag som känner sig ambivalent till eventuell revolution då det pratas mkt om neo-nassar? Hur stor är denna grupp?
Kanske lite ljus i tunneln?
Ukrainas president Viktor Janukovitsj har, ifølge nyhetsbyrået Reuters, bekreftet at det er oppnådd enighet om en avtale i Kiev som skal løse krisen i Ukraina. Avtalen skal signeres senere i dag, hevder presidentens pressetjeneste.
Men Frankrikes utenriksminister, som har deltatt i forhandlingene, heller litt kaldt vann i blodet på de mest optimistiske.
- Avtalen er ikke endelig. Opposisjonen ønsker å konsultere med noen av sine medlemmer, noe som er fullstendig forståelig, sier Fabius i et intervju med radiostasjonen Europe 1.
SE BILDESERIE: Kiev våknet til en rykende slagmark
Avtalen fastslår at endringer av grunnloven skal vedtas i nasjonalforsamlingen innen 48 timer, slik at Ukraina går tilbake til grunnloven fra 2004. Dannelsen av en koalisjonsregjering skal skje innen ti dager, melder TV-kanalen 1+1. Presidentvalg skal holdes i desember, blir det opplyst.
Dette har vært sentrale krav fra opposisjonen.
VIDEO
Mulig løsning på krisen i Ukraina
Etter og ha tilbrakt natten i møterom ble det fredag morgen klart at partene i Kiev har kommet frem til en avtale.
Ingenting av dette er offisielt kommentert eller bekreftet av EU eller opposisjonen.
Samtalene mellom Janukovitsj, flere opposisjonsledere, en rekke folkevalgte og tre EU-ministre pågikk hele natten. Partene tok en pause i morgentimene og skal gjenoppta samtalene senere i dag, opplyser en europeisk diplomat til Reuters.
Ifølge presidenten er det for å signere avtalen.
Les også: Avventende stemning i Kiev etter den blodige dagen
Utenriksministrene Radoslaw Sikorski fra Polen, Frank-Walter Steinmeier fra Tyskland og Laurent Fabius fra Frankrike skulle egentlig ha reist tilbake til Brussel for å delta på et møte om situasjonen i Ukraina torsdag. I stedet ble de igjen i Kiev for å fortsette samtalene med regjeringen.
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Reuters-Mulig-avtale-klar-i-Kiev-7477605.html#.UwcNjvl5OSp
Nitrometan
2014-02-21, 10:03
Hur stark är oppositionen? Kan de faktisk komma med något, eller är det ett litet större Husby?
Kan landet komma och dela sig månntro? Var ju främst västra Ukraina som var mot Ryssland tydligen.
Mycket intressanta frågor.
De är ganska starka. Men om man vänder militären mot sitt eget folk så är inte stget långt till samma utveckling som vi har sett i Syrien. Med inbördeskrig i tre år (som började med liknande protester). Där vill ju ingen hjälpa oppositionen...
Får hoppas att det löser sig på ett bättre sätt.
En delning av landet verkar inte som en bra lösning.
Känns helt sjukt att se på bilderna som läggs ut i tidningarna. Det var inte längesedan som man var där och såg när Sverige spelade i EM. Träffade många trevliga Ukrainare då. En person som jag festade mycket med då jobbar ett kvarter ifrån det där torget. Blir helt annorlunda att följa såna här nyheter när man kan relatera till det.
Detta är ju intressant. Skulle jag vara nazist skulle detta vara ett ypperligt tillfälle att använda denna revolution som en genväg till mer makt.
http://imgur.com/a/1ghhi/
Är första bilden på McCain photoshoppad?
Nitrometan
2014-02-21, 11:23
Detta är ju intressant. Skulle jag vara nazist skulle detta vara ett ypperligt tillfälle att använda denna revolution som en genväg till mer makt.
http://imgur.com/a/1ghhi/
Är första bilden på McCain photoshoppad?
Nej, inte shoppad, bara klippt och ryckt ur sitt sammanhang. McCain var på torget och uppmuntrade oppositionen. Oppositionen/protesterna på torget samlar alla motståndskrafter, det är därför det är svårt för presidenten att förhandla med politiker från andra partier och förvänta sig resultat på torget. Svoboda var en del av det och bilden är säkert korrekt.
Nitrometan
2014-02-21, 13:35
Nu lovar Janukovitj nyval (presidentval). Är det nåt man vågar lita på?
"Polisofficer Vasyl Krykyavsky leder poliserna från Lviv: - Vi vet hur man använder vapen och vi kommer att svara på vart enda skott som skjuts av mot folket, säger han. - Vi har kommit hit för att förhindra våld, skydda fredliga demonstrationer för folkets rätt och demokrati. Polischefen har sagt detta till nyhetesbyrån UNIAN, som citeras av bland annat BBC"
"Dussintals polismän från staden Lviv i västra Ukraina ska ha anlänt till Kiev för att beskydda demonstranterna, skriver både BBC och Kiev"
Källa: Min facebookfeed (sorry)
Inbördeskriget nära?
Nu lovar Janukovitj nyval (presidentval). Är det nåt man vågar lita på?
Fast han vann väl senaste presidentvalet? Ska vi strunta i demokratiska val och låta dem som protesterar mest våldsamt få bestämma vem som ska leda landet?
Lance Uppercut
2014-02-21, 14:45
Fast han vann väl senaste presidentvalet? Ska vi strunta i demokratiska val och låta dem som protesterar mest våldsamt få bestämma vem som ska leda landet?
Ställer samma fråga till dig som jag gjorde till 4623: Vad tycker du själv att man ska göra med en president som fängslar politiska motståndare?
Nitrometan
2014-02-21, 14:51
Inbördeskriget nära?
Tyvärr finns ju den risken. Hoppas att de slipper inbördeskrig i Ukraina.
Nitrometan
2014-02-21, 14:53
Fast han vann väl senaste presidentvalet? Ska vi strunta i demokratiska val och låta dem som protesterar mest våldsamt få bestämma vem som ska leda landet?
Lukasjenko hade över 90% av rösterna i senaste valet i Vitryssland.
Al-Assad vann valet i Syrien.
Alla val och ledare är inte lika demokratiska.
Ställer samma fråga till dig som jag gjorde till 4623: Vad tycker du själv att man ska göra med en president som fängslar politiska motståndare?
Samla ihop högerextremister/nazister, företrädare för småpartier som knappt någon röstar på, företrädare för större partier och starta ett minikrig för att få makten, trots att folket röstade för presidenten?
Förmodar att du tänker på Tymosjenko. Jag är inte i detalj insatt i fallet, men vet att hon fälldes för maktmissbruk för att tecknat gasleveranser. Har du någon fakta som visar att hon är oskyldig? Jag tycker du gör det lätt för dig om du utgår från att hon är oskyldig när varken du eller jag är insatta i fallet.
Lukasjenko hade över 90% av rösterna i senaste valet i Vitryssland.
Al-Assad vann valet i Syrien.
Alla val och ledare är inte lika demokratiska.
Ok, vem bestämmer vilka val som är demokratiska, bortsett från i diktaturstater. Men Ukraina är ingen diktatur. Måste vara skönt att bortse från demokratiska val. Bra att ha i minnet nu när sossarna ser ut att vinna till hösten.;)
Ukraina-avtal klart.
"Ukrainas president och oppositionen har nu skrivit på en överenskommelse för att få ett slut på krisen" Källa: aftonbladet :D
Lance Uppercut
2014-02-21, 15:24
Samla ihop högerextremister/nazister, företrädare för småpartier som knappt någon röstar på, företrädare för större partier och starta ett minikrig för att få makten, trots att folket röstade för presidenten?
Förmodar att du tänker på Tymosjenko. Jag är inte i detalj insatt i fallet, men vet att hon fälldes för maktmissbruk för att tecknat gasleveranser. Har du någon fakta som visar att hon är oskyldig? Jag tycker du gör det lätt för dig om du utgår från att hon är oskyldig när varken du eller jag är insatta i fallet.
Av "experterna" i ämnet så har jag inte hört en enda person som anser att hon var skyldig förutom regeringen såklart. Om det är någon som är skyldig för maktmissbruk så är det väl Janukovitj som sålt ut befolkningen till Ryssland.
Desertrat
2014-02-21, 18:02
Vem tror på att det här kommer att leda till att Janne går frivilligt?
Inte jag.
Janne kommer att trolla och trixa så han får sitta kvar tills dem får bära ut honom från kontoret.
hans sista strid har inte skett än.
Men när en ledare släpper lös PSG:n så är hans aktier jävligt låga eller hans tid håller på att rinna ut.
Crippa90
2014-02-22, 10:59
Har demonstranterna "vunnit" i Kiev?
Ann Persson: Polisen syns inte till någonstans i Kiev. "Det verkar som om polisen har dragit sig tillbaka. Vi ser inte ens trafikpoliser på stan" rapporterar DN:s Mattias Carlsson.
Ann Persson: Presidenthögkvarteret på Bankovagatan i Kiev är synbarligen övergivet, rapporterar TT:s utsände.
- Vi skyddar bara området, säger demonstranter på platsen.
- Vi vet inte var presidenten är.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/dn-rapporterar-live-om-ukrainakrisen/
Verkar som om Yanukovych har flytt.
http://www.theguardian.com/world/2014/feb/22/ukraine-crisis-uncertainty-after-yanukovych-signs-deal-live-updates
Väldigt spännande att se hur Ukraina återuppstår. Verkar ändå finnas en del olika viljor.
via Tapatalk/mobil
Desertrat
2014-02-22, 14:45
http://www.celebritynetworth.com/articles/celebrity-homes/president-ukraine-makes-115k-year-yet-somehow-owns-sprawling-100-million-lakefront-mansion/ Försvann någon med svansen mellan benen?
Var det ditmygelpengarna gick?
Eller var det Ukrainarnas surt inbetalade skattemedel?
Crippa90
2014-02-22, 14:48
Bra och relevanta frågor som är on-topic :thumbup:
Oppositionen var mycket stark under den orangea revulutionen och har nog inte blivit svagare nu. Men hur avsätter man en korrupt regering? Förra gången lyckades ju oppositionen men det sket sig ändå.
Folket i väst vill mot EU men pengarna finns i öst. Sist så vann folket men pengarna från öst drog det längsta strået.
Orangea revolutionen var dock fredlig med endast ett dödsfall. Just nu känns inte inbördeskrig eller större konflikter i landet otänkbart, och har oppositionen något att sätta emot då?
Mycket intressanta frågor.
De är ganska starka. Men om man vänder militären mot sitt eget folk så är inte stget långt till samma utveckling som vi har sett i Syrien. Med inbördeskrig i tre år (som började med liknande protester). Där vill ju ingen hjälpa oppositionen...
Får hoppas att det löser sig på ett bättre sätt.
En delning av landet verkar inte som en bra lösning.
Delning av landet kom på tal när jag läste lite på DN. Frågan är om det inte är en rätt vettig lösning ändå, när landet tydligen är så splittrat.
Desertrat
2014-02-24, 12:37
Är jag ensam om att anta att Janne har alla orsaker i världen att se till att hålla sig undan nu?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18427617.ab
Det där leder rätt in i finkan på livstid, i bästa fall....
Ryssarna har tagit flygplatser? (Iaf så långt jag läst på CNN, BBC)
Jag har inte sett några bilder på "ryska" soldater med magasin i vapnen. Lite märkligt om man startat en invasion.
Nattljus
2014-02-28, 09:48
Ryssarna har tagit flygplatser? (Iaf så långt jag läst på CNN, BBC)
DN har pratat med den lokala milisledaren. De ska bara "hålla fascister borta" så ingen fara :thumbup:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/milisledaren-till-dn-vi-ska-halla-fascister-borta/
...jag börjar oroa mig lite *jorgen*
"Milisledare"..Jo, eller hur.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26379722
Förmodar att det är ryssar.
Krims flygplats ockuperad av beväpnade styrkor
En flygplats i Krim ockuperades nu på morgonen av ett 50-tal beväpnade män, rimligtvis motsvarande de som ockuperar parlamentet. Ryska flaggor har hissats på flygplatsen. Denna gång finns tydliga foton på männen, och de bär enhetliga uniformer och enhetlig utrustning, och framstår helt klart som militärt organiserade och verkar uppträda militärt korrekt.
Flera detaljerade foton på männen hittar man hos Bonnier/DN. Det handlar alltså inte om något löst ihopplockat odisciplinerat medborgargarde.
Under överinseende av motsvarande män höll Krims parlament en nödsession igår, då de beväpnade männen släppte in parlamentsledamötena. Man röstade fram en ny regering för Krim, ledd av Ryska enhetspartiet.
Man kan och bör fråga sig varför Krim ska förbli ukrainskt? Ukrainas regim har än så länge agerar korrekt och inte konfronterat de beväpnade styrkorna, vars ursprung är höjt i dunkel. Istället har man spärrat av parlamentet och förhoppningsvis flygplatsen framöver för att hindra konfrontationer.
Krim tillfördes Ukraina under Sovjetunionen. Halvön har historiskt varit rysk och gamla Tsarryssland har utkämpat krig över halvön.
Varför ska man benhårt hålla fast vid nuvarande gränser alls? Det samma gäller en lång rad konflikter i t ex Afrika eller Mellanöstern, som härstammar ur att kolonialmakter ritade raka streck på en karta. Många konflikter kan lösas genom att man helt enkelt delar upp länderna, istället för att hålla fast vid gamla streck på kartan.
Tyvärr är det bara 58% ryssar på Krim, och övriga 42% vill antagligen inte alla bli en del av Ryssland. Vilket är fullt förståeligt efter att ha sett inkompetensen och korruptionen kring Sotji-spelen, och när man tittar på förtrycket av mänskliga rättigheter, yttrandefrihet, mötesfrihet mm i Ryssland i regi av Putinregimen.
Återstår nu om någon kan identifiera uniformer och utrustning på flygplatsockupanterna. Det finns inga beteckningar på kläderna och de militära hjälmarna, men frågan är varifrån materialet kommer. Svaret är antagligen rätt självklart Ryssland. Det handlar om en proxyockupation.
Tillägg: Enligt Observationsplatsen på Twitter verkar hjälmarna vara ryska 6Б27. Vapnen är enligt Tobias Andersson på Twitter AK-74M eller AK-103. AK-74 finns hos ukrainska förband, men AK-74M finns antagligen inte och AK-103 finns definitivt inte i Ukraina. Kamouflagemönstret på uniformerna är ryskt. AK-74M är ryska arméns standardvapen och tillverkades först efter Sovjetunionens splittring. Ukraina har alltså inte ärvt vapnet vid delningen.
Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2014/02/krims-flygplats-ockuperad-av-bevapnade.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+cornubot+%28Cornucopia%3F%29)
Nattljus
2014-02-28, 13:13
Jag har inte sett några bilder på "ryska" soldater med magasin i vapnen. Lite märkligt om man startat en invasion.
Det är fler omärkta soldater på väg mot flygplatsen. Måste de hålla ryska fanan högt för att räknas? *popcorn*
http://www.dn.se/nyheter/varlden/fler-ryska-soldater-pa-vagen-mot-simferopol/
Många kommentarer hær ær verkligen skrattretande. Bygg er bubbla med pelare från Aftonbladet, dn, bbc osv om ni vill men tro inte att den håller før guds skull. Jag sæger inte att RT ær den objektiva sanningens eviga talare men ærligt: RT har hållt sig till sanningen bra mycket mer æn væsts media de senaste åren i ALLA hændelser. Varfør? Før att det ær dem och inte Væst som tjænar på sanningen. Det har varit tværtom førut och det kommer vænda igjen, men just nu, så ær RT øverlægset bæsta kanalen. Den som føljt Syrien-konflikten de senaste åren(Via BBC/Reuters OCH RT) vet.
C h r i s
2014-02-28, 14:05
Många kommentarer hær ær verkligen skrattretande. Bygg er bubbla med pelare från Aftonbladet, dn, bbc osv om ni vill men tro inte att den håller før guds skull. Jag sæger inte att RT ær den objektiva sanningens eviga talare men ærligt: RT har hållt sig till sanningen bra mycket mer æn væsts media de senaste åren i ALLA hændelser. Varfør? Før att det ær dem och inte Væst som tjænar på sanningen. Det har varit tværtom førut och det kommer vænda igjen, men just nu, så ær RT øverlægset bæsta kanalen. Den som føljt Syrien-konflikten de senaste åren(Via BBC/Reuters OCH RT) vet.
Om det är någon kommentar som är skrattretande, så är det din.
Om det är någon kommentar som är skrattretande, så är det din.
Jasså, varfør det? Før att jag påstår att RT rapporterar mer sanning æn Reuters? Vet du vad som hænde i Syrien? Kortfattat så gick hela væsts media ut och påstod att Syriens regering hade anvænt kemiska vapen mot befolkningen. FN's utredare som hade i uppgift att bevisa det sa sjælva att det var rebellerna som brukt kemiska vapen. Vad hænder då? Man ignorerar FN's uttalanden och fortsætter sin mediakampanj mot Assad. Flertalet toppolitiker i USA och England ville førklara øppet krig men tack vare RT så drog underhuset/kongressen i handbromsen. Vad vet vi i dag? Jo, att det var rebeller som anvænde sig av kemiska vapen. Att det tom. var kemiska vapen som USA sjælva gett dem och smugglat in via Turkiet(Turkisk grænspolis hade i juli/aug førra året rapporterat om att de fångat terrorister på væg in i Syrien med kemiska vapen). Stod det i tidningen? Nej, mediakampanjen mot Assad fortsatte. I dag ær det något man førsøker begrava och inte snacka om, ungefær som Iraks "Weapons of mass destruction".
Desertrat
2014-02-28, 14:21
Dem babblar om "övning", jag vill kalla det en mobilisering.
Spetälsk
2014-02-28, 14:53
Många kommentarer hær ær verkligen skrattretande. Bygg er bubbla med pelare från Aftonbladet, dn, bbc osv om ni vill men tro inte att den håller før guds skull. Jag sæger inte att RT ær den objektiva sanningens eviga talare men ærligt: RT har hållt sig till sanningen bra mycket mer æn væsts media de senaste åren i ALLA hændelser. Varfør? Før att det ær dem och inte Væst som tjænar på sanningen. Det har varit tværtom førut och det kommer vænda igjen, men just nu, så ær RT øverlægset bæsta kanalen. Den som føljt Syrien-konflikten de senaste åren(Via BBC/Reuters OCH RT) vet.Vad är din poäng då? vad har media rapporterat felaktigt ang ukraina? jag som var där förra veckan tycker att mediarapporteringen stämde bra med mina upplevelser.men du vet alltså nåt sm jag och media inte vet? du har en bättre sanning?
media=svt, dn, svd.
S-400 nära ukrainska gränsen.
5A3mzu7sZ3Q
Ryska helikoptrar i närheten av Sevastopol (påstås det).
2TVyPiHVZ1A
Fler media och information här: Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2014/02/rysk-trupp-pa-krims-flygplatser.html)
Många kommentarer hær ær verkligen skrattretande. Bygg er bubbla med pelare från Aftonbladet, dn, bbc osv om ni vill men tro inte att den håller før guds skull. Jag sæger inte att RT ær den objektiva sanningens eviga talare men ærligt: RT har hållt sig till sanningen bra mycket mer æn væsts media de senaste åren i ALLA hændelser. Varfør? Før att det ær dem och inte Væst som tjænar på sanningen. Det har varit tværtom førut och det kommer vænda igjen, men just nu, så ær RT øverlægset bæsta kanalen. Den som føljt Syrien-konflikten de senaste åren(Via BBC/Reuters OCH RT) vet.
Västs gammelmedia måhända. Men det finns betydligt fler mediakanaler i väst än enbart gammelmedia nuförtiden.
Engelskspråkiga RT började bra för något år sedan med vettiga reportage och nyheter. Nu känns det mer som propaganda-maskineriet satt igång ordentligt när de skapat sig en läsarkrets i västerländska länder. M.a.o. så blir det mer och mer skitsnack.
Tycker att det är tröttsamt för anser att det är uppenbart att RT har exakt samma mål som exempelvis Fox News: propaganda. De som avskyr Fox News och amerikanska administrationen sväljer det RT och ryska administrationen säger med hull och hår. Tragikomiskt.
Även om jag inte kan avgöra om rapporteringen är korrekt så har Griip en poäng i att "media" visat sig kunna vara extremt ensidiga i konflikter, t.o.m. ljuga rakt av (tänker främst på de gångerna BBC snott bilder på döda kroppar från Irak- och Afghanistankriget och använt dem i propagandasyfte mot Assad). Själv kommer jag vara ganska skeptisk till bilden som ges. Om de som intagit flygplatsen är ryssar, lokala milismän, pro-ryska personer från den ukrainska armen eller andra återstår att se.
Även om jag inte kan avgöra om rapporteringen är korrekt så har Griip en poäng i att "media" visat sig kunna vara extremt ensidiga i konflikter, t.o.m. ljuga rakt av (tänker främst på de gångerna BBC snott bilder på döda kroppar från Irak- och Afghanistankriget och använt dem i propagandasyfte mot Assad). Själv kommer jag vara ganska skeptisk till bilden som ges. Om de som intagit flygplatsen är ryssar, lokala milismän, pro-ryska personer från den ukrainska armen eller andra återstår att se.
Det beror helt på vad som rapporteras. RT är lika bra på att ljuga som västerländsk gammelmedia. Skillnaden är att fler västerlänningar vet att gammelmedia rätt ofta ljuger.
Varför är du skeptisk? Nu är det tämligen uppenbart att det är ryssar det handlar om.
[…]
Uniformerna är ryska UniFlora. Hjälmarna är ryska. Vapnen är ryska AK74-M eller AK103, som inte finns i ukrainas armé. Övrigt synlig utrustning är också reguljär rysk utrustning. Utrustningen är helt enhetlig ner till kängorna, liksom den totala enhetliga frånvaron av alla förbandsbeteckningar och gradbeteckningar.
Men framför allt är truppernas uppträdande professionellt militärt på ett sätt som en ihopslängd otränad milis aldrig är.
Man uppträder lugnt och behärskat. Man uppträder i patrullerande stridspar. Man har generellt inte laddat magasin i vapnen, för att visa att man inte är aggressiva för stunden, men med vapnen visar man att man är redo att försvara sig. Man respekterar journalisterna, avböjer eller svarar endast kort på frågor. Det mest uttömmande har varit ett svar "vi vet inte ens själva vilka vi är", dvs de har fått order om att inte säga vilka de är och är så lugna att de rent av har humor.
Frågan blir vad det faktiskt är för ryskt förband? Antagligen specialoperatörer, antingen från marininfanteriet eller från de luftburna truppernas specialförband, dvs Spetsnaz. Att ta kontrollen över främmande makts flygplatser i ett skymningsläge är helt klart ett specialförbandsuppdrag, och disciplinen och lugnet dessa soldater visar upp talar för att vi inte har med vanliga värnpliktiga att göra.
Och det är absolut inte någon milis.
[…]
Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2014/02/rysk-trupp-pa-krims-flygplatser.html)
supercharge
2014-02-28, 17:01
Varför är du skeptisk? Nu är det tämligen uppenbart att det är ryssar det handlar om.
Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2014/02/rysk-trupp-pa-krims-flygplatser.html)
Det är synd att inte verktyget för ansiktsigenkänning finns kvar på Facebook. Det vore rätt intressant att plocka alla bilder som tagits på dessa soldater, kasta in i verktyget och få fram facebookprofiler på sannolikt en och annan av dem.
Jag skulle bli väldigt förvånad om det inte skulle visa sig att det är ryska medborgare det rör sig om, som råkar arbeta inom ryska militären.
Det beror helt på vad som rapporteras.
RT är lika bra på att ljuga som västerländsk gammelmedia. Skillnaden är att fler västerlänningar vet att gammelmedia rätt ofta ljuger.
Varför är du skeptisk? Nu är det tämligen uppenbart att det är ryssar det handlar om.
Jag är skeptisk av samma anledning som jag skulle vara skeptisk mot tidningen Red Pepper i Uganda i frågor rörande homosexualitet. Detta är en fråga jag kan tänka mig kommer rapporteras mycket ensidigt om - dock inte sagt att rapporterna är felaktiga. Givet de utgångspunkterna (det är en känslig fråga och i tidigare känsliga frågor har media visat sig ljuga) så är väl en vettig hållning en skeptisk hållning?
Spetälsk
2014-02-28, 17:19
Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2014/02/rysk-trupp-pa-krims-flygplatser.html)Är det såna länkar du menar med "fler mediekanaler"? en lallare som uttolkar det skenbart uppenbara i youtubeklipp och spinner loss om sannolika spetsnazförband är en "mediakanal" vi ska lita mer på än traditionella medier med journalister på plats för att gammelmedia ljuger? om man misstror gammelmedia så får man misstro bloggarlallare som sitter och hittar sina nyheter på youtube lite mer (=fatta att det är en fjantbloggare som sitter hemma och kommenterar youtubeklipp och försöker låta som expert på rysk militär utrustning ner till kalsongnivå).
Spetälsk
2014-02-28, 17:21
Det är synd att inte verktyget för ansiktsigenkänning finns kvar på Facebook. Det vore rätt intressant att plocka alla bilder som tagits på dessa soldater, kasta in i verktyget och få fram facebookprofiler på sannolikt en och annan av dem.
Jag skulle bli väldigt förvånad om det inte skulle visa sig att det är ryska medborgare det rör sig om, som råkar arbeta inom ryska militären.Tycker du ska starta en blogg om den saken skapa en "mediakanal" :)
Är det såna länkar du menar med "fler mediekanaler"? en lallare som uttolkar det skenbart uppenbara i youtubeklipp och spinner loss om sannolika spetsnazförband är en "mediakanal" vi ska lita mer på än traditionella medier med journalister på plats för att gammelmedia ljuger? om man misstror gammelmedia så får man misstro bloggarlallare som sitter och hittar sina nyheter på youtube lite mer (=fatta att det är en fjantbloggare som sitter hemma och kommenterar youtubeklipp och försöker låta som expert på rysk militär utrustning ner till kalsongnivå).
Wilderäng är en av flera försvarsbloggare som är väldigt kunniga, ja.
Skenbart uppenbara? Att det är S-400 i videon kan vem som helst se. Att det är helikoptrar kan vem som helst se. Om det är nära ukrainska gränsen återstår att se, även om det känns tämligen logiskt att S-400 finns med när 150 000 man mobiliseras. Båda dessa var sidospår och inte något som inlägget bygger vidare på.
Du behöver inte vara särskilt kunnig för att känna igen uniformer, hjälmar, handeldvapen och vapensystem.
Ryska utrikesministeriet bekräftar att det är ryska styrkor det handlar om.
Russia admits that it has moved troops in Ukraine
Russia has finally confirmed that it has moved troops into Ukraine's restive Crimea region, after speculation about Moscow's involvement
Russian troops have moved into Crimea in what Moscow is calling a mission to “protect Black Sea Fleet’s positions” but which the Ukrainian government has denounced as an “armed intervention.”
The Russian foreign ministry said Friday that it had informed the Ukrainian government that armoured units from the Black Sea Fleet base near Sevastopol had entered Crimea in order to protect fleet positions.
“The Ukrainian side was also passed a note regarding the movement of armoured vehicles of the Russian Black Sea Fleet in Crimea, which is happening in full accordance with the foundation Russian-Ukrainian agreement on the Black Sea Fleet,” the ministry said in a statement posted on its website on Friday afternoon.
In the same note the Russian foreign ministry said it had declined a Ukrainian request for “bilateral consultations” on events in Crimea because they are “the result of recent internal political processes in Ukraine.”
Unconfirmed reports were emerging late on Friday that a convoy of armoured vehicles were moving up the Sevastopol highway toward Simferopol, the regional capital.
Earlier armed men in unmarked uniforms occupied key transportation hubs in the Crimea on Friday, in what the Ukrainian government denounced as an “armed intervention” by Russian troops.
Men in unmarked camouflage uniforms occupied two airports and blocked the road between Simferopol and Sevastopol before dawn, while a Russian warship was reported to have blockaded the entrance to the bay at Balaklava, the home of the Ukrainian coast guard.
Several dozen men in camouflage uniforms and carrying AK-74 assault rifles and PK 7.62 mm machine guns occupied a restaurant and patrolled the car park and forecourt of Simferopol international airport early on Friday morning.
The soldiers, who wore no identifying insignia, refused to answer questions from journalists as they strolled up and down outside the airport.
The troops made no apparent attempt to interfere with the running of the airport or take over key infrastructure, contenting themselves with strolling up and down the car park at a leisurely place, apparently deliberately for the benefit of television cameras.
While those patrolling the car park carried assault rifles without magazines attached, belt ammunition could be seen loaded into two medium machine guns carried by sentries outside the occupied restaurant building. Some rifles carried telescopic sights and under-barrel grenade launchers.
They were backed by civilian volunteers wearing the orange and black St George’s ribbon, a symbol of Russian military prowess that has been adopted by pro-Russian activists in Crimea as an identifying mark.
“We are here for your safety,” said one man, who described himself as a member of the “people’s militia and ordered journalists away from the restaurant the troops had occupied. “If you don’t move away from this building maybe someone will throw a grenade at you,” he said. He denied he was threatening journalists, citing an incident yesterday when armed men in the regional parliament building reportedly answered shouted questions with a stun grenade.
“It is an unpredictable situation and we want to make sure everything remains calm. We are just people from this city who want to protect their families,” he said.
The man refused to give his name, but said he and his group arrived at the airport at 6 AM. He refused to say who controlled his "militia" or whether they accompanied or knew the identity of the mysterious soldiers.
Meanwhile, at least 20 men wearing the uniform of Russia’s Black Sea Fleet carrying automatic riffles were reported to have surrounded a Ukrainian border guard post in the port city of Sevastopol on Friday.
A serviceman who identified himself as a Black Sea Fleet officer said “we are here…so as not to have a repeat of the Maidan,” Reuters reported.
A Russian warship is reported to have blocked the bay at Balaklava, where the Ukrainian coast guard is based.
Länk (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10668357/Russia-admits-that-it-has-moved-troops-in-Ukraine.html)
Desertrat
2014-02-28, 18:35
Ryska utrikesministeriet bekräftar att det är ryska styrkor det handlar om.
Länk (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10668357/Russia-admits-that-it-has-moved-troops-in-Ukraine.html)
WW3, here we come..., yiehaaa.......... *spy*
Spetälsk
2014-02-28, 18:46
Du behöver inte vara särskilt kunnig för att känna igen uniformer, hjälmar, handeldvapen och vapensystem.Då hade han alltså inget att bidra med utom lite allmängods. utom fjantspekulationer som vem som helst kan fjanta ihop + att sprida lite youtubelänkar. det är en klen mediekanal det. en fjantbloggare om man ska kalla det för vad det är :)
Ryska utrikesministeriet bekräftar att det är ryska styrkor det handlar om.
Länk (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10668357/Russia-admits-that-it-has-moved-troops-in-Ukraine.html)tänk om det är gammelmedia som ljuger för dig IGEN :)
eet märks i andra sammanhang att du inte är dum. vad är det som får dig att tro att en fjantig bloggare som tolkar världen från sitt syrefattiga rum kan tillföra något av nyhetsvärde? det är exdiaq gåtan :)
WW3, here we come..., yiehaaa.......... *spy*
Knappast.
Då hade han alltså inget att bidra med utom lite allmängods. utom fjantspekulationer som vem som helst kan fjanta ihop + att sprida lite youtubelänkar. det är en klen mediekanal det. en fjantbloggare om man ska kalla det för vad det är :)
tänk om det är gammelmedia som ljuger för dig IGEN :)
eet märks i andra sammanhang att du inte är dum. vad är det som får dig att tro att en fjantig bloggare som tolkar världen från sitt syrefattiga rum kan tillföra något av nyhetsvärde? det är exdiaq gåtan :)
Lägg ner.
Jag avser att fredagsmysa, så jag lämnar den här tråden öppen, då det krävs heltidsbevakning för att hinna med allt. Ryssland verkar nu invadera Krim-halvön.
Ryska utrikesdepartementet har medgett att ryska pansarförband rör sig på Krimhalvön (massvis med bilder, handlar om marininfanteri), men hävdar att detta är lagligt (vad skulle de annars säga - det är för övrigt lagligt i rysk författning att sätta in trupp för att försvara "ryssar" utomlands - dessutom kan de hävda att den avsette presidenten är legitim och att de bara agerar på hans vädjan från presskonferensen tidigare idag). Ryska örlogsfartyg blockerar den ukrainska kustbevakningens hamnar och över 400 ryska soldater ockuperar flygplatsen utanför Sevastopol, plus ett okänt antal män på flygplatsen utanför huvudstaden. Naturligtvis förnekar man både blockaden av ukrainas hamnar och de ryska soldaterna på flygplatserna, trots att det nu finns foton på ryska pansarfordon och ryska örlogsfartyg - varför skulle man medge ett dugg?
Telekomförbindelserna mellan Krim och Ukraina ska ha kapats och information, inklusive över Internet kommer vara mer sparsam framöver.
Det första offret i detta än så länge blodlösa (?) krig är förstås sanningen, vilken kommer ta sin lilla tid att klargöra. Så länge kan vi nöja oss med nedanstående video över ryska attackhelikoptrar över Krim.
LYFh2lABg48
Håll till godo med The Interpreters liveblog (http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-11-airports-seized/#1712)så länge.
Intressant är att Ryssland nu kan anses bryta avtalet från 1994, där Ryssland tog över Ukrainas kärnvapen, i utbyte mot att USA och Storbritannien lovade att försvara Ukraina mot kränkningar av landets gräns. Nu får vi alltså svart på vitt vad ett bindande internationellt försvarsavtal är värt - ge bort kärnvapnen mot löfte om framtida försvar, vilket kan roa de som hävdar att avtalslösa Sverige ska få utländsk hjälp vid en hypotetisk konflikt.
Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2014/02/fredagsmys-2-ryssland-invaderar-krim.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+cornubot+%28Cornucopia%3F%29)
"President Obama's statement on Ukraine will take place at 4.45 pm (2145 GMT), the White House says"
Verkar vara fler som är oroade för denna utveckling. bbc sänder live.
wvrXHBaR0Vs&list=UUx9ynpP14kh0D7AlqhCwG9w&feature=c4-overview
Svar ja. Jag litar mer på Anonymous än på väst-media. (orkar inga debatter)
Bli bara inte såld på att ryska administrationen är ett gäng missförstådda och egentligen hyggliga killar. De bedriver precis lika mycket psyops som västerländska administrationer och spelar exakt samma spel där "vanliga" personer är spelpjäserna.
Magnus Larsson
2014-02-28, 23:22
Bli bara inte såld på att ryska administrationen är ett gäng missförstådda och egentligen hyggliga killar. De bedriver precis lika mycket psyops som västerländska administrationer och spelar exakt samma spel där "vanliga" personer är spelpjäserna.
Så är det.
Personligen fattar jag inte ryssvurmen som puttrar i delar av samhället.
C h r i s
2014-03-01, 00:12
s25PxNC7MM4
Eh...
2TVyPiHVZ1A
Är det för övrigt inte OS fortfarande i Ryssland?
Nattljus
2014-03-01, 06:51
Är det för övrigt inte OS fortfarande i Ryssland?
Nä, det är slut.
Kan Spetälsk & Griip berätta vilken media vi kan lita på då? RT och..ja, vilken media är trovärdig. Det duger inte med "Ahahahaha, västmedia ljuger! Bloggarna har fel! Youtube ljuger!" Konkreta fakta & länkar.
Nattljus
2014-03-01, 08:48
Berkut tänker tydligen migrera? De får iaf ryska pass cofffee
http://www.dn.se/nyheter/varlden/5-000-berkutpoliser-far-ryska-pass/
Crippa90
2014-03-01, 10:58
Jag är inte förvånad över hur det hela har utspelat sig, men det är fan läskigt hur Ryssland håller på.
Spetälsk
2014-03-01, 11:12
Kan Spetälsk & Griip berätta vilken media vi kan lita på då? RT och..ja, vilken media är trovärdig. Det duger inte med "Ahahahaha, västmedia ljuger! Bloggarna har fel! Youtube ljuger!" Konkreta fakta & länkar.Bunta inte ihop mig med griip please. svt, dn och svd är bra svenska. jag litar på att de försöker förmedla nyheter sakligt och ovinklat. jag litar på att de gör sitt bästa. bbc är bäst av de engelskspråkiga, tycker jag :) rt ser jag aldrig. bloggarna vet väl inget. de är inte på plats. de reagerar bara på nyheter de läst i "gammelmedia". de är bara extraled och extrafilter mellan mellan dig och källan. de är fjantar som talar till andra fjantar med samma "färg" som de själva :)
nog om detta :)
Så är det.
Personligen fattar jag inte ryssvurmen som puttrar i delar av samhället.
Ses felaktigt som en antagonist till amerikanska administrationen och de amerikanska utrikespolitiska doktriner som förts senaste 100 åren, vilket är tragikomiskt.
Desertrat
2014-03-01, 17:57
"Rysslands duma vill ta hem sin ambassadör från USA! 15:56: The speaker of Russia's upper house, Valentina Matviyenko, is taking steps to ask President Putin to recall the Russian ambassador from the US - AFP. Krigstrumman ljuder! Är det nu Sverige ska handla från hyllan? Köpa helikoptrar, stridsvagnar, flygplan, båtar, artilleri, kulor och krut utan att det får påverka besparingarna på FM. Det är nu vi ska börja att utbilda tusentals soldater, ge dem utrustning och vapen. Men det är ju något som man glömt bort, det finns ingen som kan utbilda denna mängd! Det finns inga lokaler! Det finns ingen utrustning att ge dem! Så nu kära politiker, det är nu dags att titta på EUs skydd av länder som angrips! Titta och fundera på vad vi måste kunna själva innan det har drabbat oss! VAKNA! Enligt min senaste kontroll har raps och guld priset börjat att stiga igen."
Taget från FB.
Det låter knappast som lugnande i mina ögon.
Desertrat
2014-03-01, 17:58
"Rysslands duma vill ta hem sin ambassadör från USA! 15:56: The speaker of Russia's upper house, Valentina Matviyenko, is taking steps to ask President Putin to recall the Russian ambassador from the US - AFP. Krigstrumman ljuder! Är det nu Sverige ska handla från hyllan? Köpa helikoptrar, stridsvagnar, flygplan, båtar, artilleri, kulor och krut utan att det får påverka besparingarna på FM. Det är nu vi ska börja att utbilda tusentals soldater, ge dem utrustning och vapen. Men det är ju något som man glömt bort, det finns ingen som kan utbilda denna mängd! Det finns inga lokaler! Det finns ingen utrustning att ge dem! Så nu kära politiker, det är nu dags att titta på EUs skydd av länder som angrips! Titta och fundera på vad vi måste kunna själva innan det har drabbat oss! VAKNA! Enligt min senaste kontroll har raps och guld priset börjat att stiga igen."
Taget från FB.
Det låter knappast som lugnande i mina ögon.
Och den som skrev det är INTE helt rudis.
http://files.sharenator.com/calm_the_fuck_down_by_mooh438-s500x477-227273-580.jpg
Får en mindre chock när man ser retoriken hos amerikansk, brittisk, rysk och svensk gammelmedia.
Desertrat
2014-03-01, 18:06
http://files.sharenator.com/calm_the_fuck_down_by_mooh438-s500x477-227273-580.jpg
Får en mindre chock när man ser retoriken hos amerikansk, brittisk, rysk och svensk gammelmedia.
Säg vad man vill men jag gillar INTE ryssens framfart....
Säg vad man vill men jag gillar INTE ryssens framfart....
Skrämselpropaganda. Sluta inte tänka. Lätt att utnyttja rädda och hatiska personer för egen vinnings skull.
Desertrat
2014-03-01, 18:13
Skrämselpropaganda. Sluta inte tänka. Lätt att utnyttja rädda och hatiska personer för egen vinnings skull.
Jag tänker, och tar lärdom av historien.
Fakta:
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/439486935678345216
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Russophone_population_in_Estonia.png
Estland lär ju inte förbli intakt länge till. Lettland lär ju också vara hotat, även om jag inte vet var ryssarna bor där exakt. Finns det fler länder med stora ryska befolkningar?
Desertrat
2014-03-01, 18:32
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Russophone_population_in_Estonia.png
Estland lär ju inte förbli intakt länge till. Lettland lär ju också vara hotat, även om jag inte vet var ryssarna bor där exakt. Finns det fler länder med stora ryska befolkningar?
+1.
Jag börjar ana ruggugglor om att jag utbildar mig till en direkt krigsplacering nu..............
Från Ett lugnt liv rätt ner i skyttevärnet......
Ryssland ær inget hot, kæra får. Ryssland har førflyttat trupper till sin militærbas helt enligt de konrakt som gæller.
Angående media så... Den som la mig å spetælsk i samma fack: :Virro
Sluta anvænd ord som gammelmedia osv, pls. Det finns i dag ingen fri opolitisk media. Allt handlar vad man lægger fokus och førstoringsglaset på, vilka uttalanden man tar ur sitt sammanhang, vilka bilder man væljer att visa osv. Jag skulle Vilja sæga att det i alla dessa stora konflikter finns 2 læger:
Væst: USA, EU, Israel
Øst: Ryssland, Kina, Brasilien, Iran, Sydafrika, Indien, Syrien, Venezuela osv i en vældigt lång lista.
Tror man på fullaste allvar att Aftonbladet, dn, svd, bbc, cnn, aljazeera, Jerusalem post osv ger en objektiv verklighetsrapportering ska man inte uttala sig om varken denna eller någon konflikt på værldsscenen. Det som gør væst's media så fruktansvært mycket mer avskyværd och førkastlig ær dock att de drar sig inte før att ljuga, något RT iaf æn sålænge aldrig behøvt. Den dagen kommer væl kanske också, dock. Men den lær drøja då Putin inte leder en befolkning som føljer værldsnyheter till den grad att de slaviskt føljer med och TYCKER om exakt allt. Han har sitt folks førtroende, helt enkelt, å behøver dærfør inte manipulera sitt folk. Har folket i USA eller EU førtroende før sina ledare på samma sætt? Vi vet att de krig USA startat de senaste 50 åren ALLA varit baserade på rena løgner. Vietnam, Irak, de 2 størsta, kan man læsa på om ifall man tvivlar. Væst's løgner(Det drogs 1-2 små) om Syrien och deras absurda vinkling kan man också i efterhand kolla upp. Stæmde det man sa om Assads anvændande av kemiska vapen? Nej. Likvæl førespråkade man ett invasionskrig av ett demokratiskt land.
Jag tänker, och tar lärdom av historien.
Fakta:
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/439486935678345216
Bevisligen inte. Lugna ner er. Tänk.
Desertrat
2014-03-01, 18:45
" Lustgas och LSD tror jag, iaf verkar politikerna inbilla sig en hel del eller vara lika oansvariga som trippande missbrukare.
Vilka maktmedel tror man att man har vid konflikt? Dra in VAB-dagar?"
En träffande kommentar om våra politiker......
Ryssland ær inget hot, kæra får. Ryssland har førflyttat trupper till sin militærbas helt enligt de konrakt som gæller.
Angående media så... Den som la mig å spetælsk i samma fack: :Virro
Sluta anvænd ord som gammelmedia osv, pls. Det finns i dag ingen fri opolitisk media. Allt handlar vad man lægger fokus och førstoringsglaset på, vilka uttalanden man tar ur sitt sammanhang, vilka bilder man væljer att visa osv. Jag skulle Vilja sæga att det i alla dessa stora konflikter finns 2 læger:
Væst: USA, EU, Israel
Øst: Ryssland, Kina, Brasilien, Iran, Sydafrika, Indien, Syrien, Venezuela osv i en vældigt lång lista.
Tror man på fullaste allvar att Aftonbladet, dn, svd, bbc, cnn, aljazeera, Jerusalem post osv ger en objektiv verklighetsrapportering ska man inte uttala sig om varken denna eller någon konflikt på værldsscenen. Det som gør væst's media så fruktansvært mycket mer avskyværd och førkastlig ær dock att de drar sig inte før att ljuga, något RT iaf æn sålænge aldrig behøvt. Den dagen kommer væl kanske också, dock. Men den lær drøja då Putin inte leder en befolkning som føljer værldsnyheter till den grad att de slaviskt føljer med och TYCKER om exakt allt. Han har sitt folks førtroende, helt enkelt, å behøver dærfør inte manipulera sitt folk. Har folket i USA eller EU førtroende før sina ledare på samma sætt? Vi vet att de krig USA startat de senaste 50 åren ALLA varit baserade på rena løgner. Vietnam, Irak, de 2 størsta, kan man læsa på om ifall man tvivlar. Væst's løgner(Det drogs 1-2 små) om Syrien och deras absurda vinkling kan man också i efterhand kolla upp. Stæmde det man sa om Assads anvændande av kemiska vapen? Nej. Likvæl førespråkade man ett invasionskrig av ett demokratiskt land.
Enda enda två läger jag ser är makthavare/statsunderstödda företag och vanligt folk som vill leva ett lugnt, stilla och lyckligt liv.
Desertrat
2014-03-01, 18:50
Ryssland ær inget hot, kæra får. Ryssland har førflyttat trupper till sin militærbas helt enligt de konrakt som gæller.
Angående media så... Den som la mig å spetælsk i samma fack: :Virro
Sluta anvænd ord som gammelmedia osv, pls. Det finns i dag ingen fri opolitisk media. Allt handlar vad man lægger fokus och førstoringsglaset på, vilka uttalanden man tar ur sitt sammanhang, vilka bilder man væljer att visa osv. Jag skulle Vilja sæga att det i alla dessa stora konflikter finns 2 læger:
Væst: USA, EU, Israel
Øst: Ryssland, Kina, Brasilien, Iran, Sydafrika, Indien, Syrien, Venezuela osv i en vældigt lång lista.
Tror man på fullaste allvar att Aftonbladet, dn, svd, bbc, cnn, aljazeera, Jerusalem post osv ger en objektiv verklighetsrapportering ska man inte uttala sig om varken denna eller någon konflikt på værldsscenen. Det som gør væst's media så fruktansvært mycket mer avskyværd och førkastlig ær dock att de drar sig inte før att ljuga, något RT iaf æn sålænge aldrig behøvt. Den dagen kommer væl kanske också, dock. Men den lær drøja då Putin inte leder en befolkning som føljer værldsnyheter till den grad att de slaviskt føljer med och TYCKER om exakt allt. Han har sitt folks førtroende, helt enkelt, å behøver dærfør inte manipulera sitt folk. Har folket i USA eller EU førtroende før sina ledare på samma sætt? Vi vet att de krig USA startat de senaste 50 åren ALLA varit baserade på rena løgner. Vietnam, Irak, de 2 størsta, kan man læsa på om ifall man tvivlar. Væst's løgner(Det drogs 1-2 små) om Syrien och deras absurda vinkling kan man också i efterhand kolla upp. Stæmde det man sa om Assads anvændande av kemiska vapen? Nej. Likvæl førespråkade man ett invasionskrig av ett demokratiskt land.
Inget hot? vad slags svamp har DU tuggat i dig?
Nej du kompis, Tsar Putin börjar visa upp sitt sanna ansikte nu.
Inte ett dugg olik Stalin -minus folkmorden.
Nej du, vännen, fortsätter det här så kommer jag att omedelbart bli krigsplacerad......
Enda enda två läger jag ser är makthavare/statsunderstödda företag och vanligt folk som vill leva ett lugnt, stilla och lyckligt liv.
Ok, men tillbaka till verkligheten:
Det rapporteras 2 olika sanningar værlden øver hela tiden, den ena ær pro-krig den andra ær anti-krig. Pro-krig = USA, Israel. Anti-krig = Ryssland, Kina, Iran. De sistnæmnda vill inte ha krig før det gynnar inte dem. Dem vill se dollarn falla och låta ekonomin ha sin gång. USA ær BEROENDE av ett nytt krig Annars kommer hela deras ekonomi gå rætt åt helvete I ÅR.
Inget hot? vad slags svamp har DU tuggat i dig?
Nej du kompis, Tsar Putin börjar visa upp sitt sanna ansikte nu.
Inte ett dugg olik Stalin -minus folkmorden.
Nej du, vännen, fortsätter det här så kommer jag att omedelbart bli krigsplacerad......
Inget hot før Sverige, menade jag. Att Putin skulle vara den som hetsar till krig ær før øvrigt det mest korkade uttalandet man kan gøra i dag. Vet du ens vad som hænde 2013?
Desertrat
2014-03-01, 18:56
Inget hot før Sverige, menade jag. Att Putin skulle vara den som hetsar till krig ær før øvrigt det mest korkade uttalandet man kan gøra i dag. Vet du ens vad som hænde 2013?
Svårt att tro på dig, buddy.
Väldigt svårt.
Du låter väldigt, väldigt ryssvänlig om jag får säga mitt.
FÖR ryssvänlig att kunnas ha tilltro till.
Magnus Larsson
2014-03-01, 19:02
Griip, tycker du att Syrien under Assad är/var ett demokratiskt land?
Andy.da.wohoo
2014-03-01, 19:05
Svårt att tro på dig, buddy.
Väldigt svårt.
Du låter väldigt, väldigt ryssvänlig om jag får säga mitt.
FÖR ryssvänlig att kunnas ha tilltro till.
Men är du på riktigt Desertrat? Vi är inte i krig, du behöver inte oroa dig för att du ska säga någonting om Sverige som andra länder inte behöver veta något om. Du verkar vara en krigshetsare av hög rang som gärna går ut i krig, så länge du får slåss i ett krig.
Desertrat
2014-03-01, 19:05
Griip, tycker du att Syrien under Assad är/var ett demokratiskt land?
Jag skall nog gå och ta en Treo innan nästa laddning från Griip kommer....
Andy:
Nej.
Jag är ingen krigshetsare men när ryssen skramlar vapen så här så är det inte för att skämta.
Så mycket är helt klart.
Putin har en agenda med det här, och den agendan gynnar inte Ukraina.
Det behöver man inte vara en Einstein för att inse.
Griip, tycker du att Syrien under Assad är/var ett demokratiskt land?
Jag har ingen som helst åsikt i æmnet, jag håller mig till fakta.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_system_of_government
Svårt att tro på dig, buddy.
Väldigt svårt.
Du låter väldigt, väldigt ryssvänlig om jag får säga mitt.
FÖR ryssvänlig att kunnas ha tilltro till.
Yes, jag "låter ryssvænlig" så det ær lika bra att nonchalera allt jag skriver. Kanske ær jag en ryssk terrorist.. *facepalm*
Desertrat
2014-03-01, 19:14
Säkerhetsrådet samlas kl 20:00 nu, den sista infon jag fått.
Jag tror det understryker allvaret i läget.
Andy.da.wohoo
2014-03-01, 19:15
Jag skall nog gå och ta en Treo innan nästa laddning från Griip kommer....
Andy:
Nej.
Jag är ingen krigshetsare men när ryssen skramlar vapen så här så är det inte för att skämta.
Så mycket är helt klart.
Putin har en agenda med det här, och den agendan gynnar inte Ukraina.
Det behöver man inte vara en Einstein för att inse.
Du sa att du har källor. Som jag förstår så jobbar du inte för försvarsmakten nu och har alltså inte tillgång till någon källa som för oss andra är hemligstämplad. Vore uppskattat om du backade dina påståenden med dessa källor.
Jag vet inte vad som kommer hända, jag tycker det är oroväckande i vilket fall. Dock så ska man inte skriva fan på väggen redan tycker jag.
Ok, men tillbaka till verkligheten:
Det rapporteras 2 olika sanningar værlden øver hela tiden, den ena ær pro-krig den andra ær anti-krig. Pro-krig = USA, Israel. Anti-krig = Ryssland, Kina, Iran. De sistnæmnda vill inte ha krig før det gynnar inte dem. Dem vill se dollarn falla och låta ekonomin ha sin gång. USA ær BEROENDE av ett nytt krig Annars kommer hela deras ekonomi gå rætt åt helvete I ÅR.
Rapporteras ja. Men rapportering är bara tolkningar av verkligheten.
Inga är pro-krig. Alla är pro-makt&pengar. Krig är verktyget för de som har möjligheten att använda det.
Desertrat
2014-03-01, 19:20
Du sa att du har källor. Som jag förstår så jobbar du inte för försvarsmakten nu och har alltså inte tillgång till någon källa som för oss andra är hemligstämplad. Vore uppskattat om du backade dina påståenden med dessa källor.
Jag vet inte vad som kommer hända, jag tycker det är oroväckande i vilket fall. Dock så ska man inte skriva fan på väggen redan tycker jag.
Jag har pratar med några individer som har insyn.
Och man behöver inte gå till hemligstämplat för att inse vartåt Putins agenda leder åt.
Och det är inte gynnande för Ukraina precis.....
har en del amerikanska källor med som har rätt god insyn.
Liksom nära vänner inne på EU-skrapan i Bryssel.
Jag vet inte heller vad som kommer att ske exakt, men jag ge några förbannat välriktade gissningar.
För övrigt vet INGEN idag hur detta slutar.
Du sa att du har källor. Som jag förstår så jobbar du inte för försvarsmakten nu och har alltså inte tillgång till någon källa som för oss andra är hemligstämplad. Vore uppskattat om du backade dina påståenden med dessa källor.
Jag vet inte vad som kommer hända, jag tycker det är oroväckande i vilket fall. Dock så ska man inte skriva fan på väggen redan tycker jag.
Det ær vældigt orovæckande men det ær inte konflikten i Ukraina som ær problemet. Hela værldsekonomin ær instabil och det ær det allting handlar om 2014 och fram till den dag ekonomin faller.
Sjælv tror jag att Putin vældigt gærna ser NATO mobilisera sig. Hans reaktion utav det kommer vara att dra tillbaka alla trupper till antingen innanfør grænsen før militærbasen eller tom. Ryska grænsen. Kan NATO marschera mot Moskva før att avsætta en ond diktator? Nej, givetvis inte. Det vore ett rent invasionskrig mot en demokratisk nation med all rætt att førsvara sig både med kærnvapen och ekonomi. Samtidigt har de inte råd att mobilisera før att sen bara bli utspelade av Putins genialiska drag, så de kommer troligtvis inte mobilisera, tror jag. Dæremot kommer de væl gøra allt før att elda på Ukraina till att gøra militært motstånd.
Säkerhetsrådet samlas kl 20:00 nu, den sista infon jag fått.
Jag tror det understryker allvaret i läget.
Det understryker inte något.
Rapporteras ja. Men rapportering är bara tolkningar av verkligheten.
Inga är pro-krig. Alla är pro-makt&pengar. Krig är verktyget för de som har möjligheten att använda det.
Så du menar att inte Israel, med hjælp av AIPAC och Hussein Obama inte manat till øppet krig i mellanøstern? Både Obama och Cameron vædjade før øppet krig emot Syrien samtidigt som mediakanalerna gick på før fullt och PÅSTOD att Assad anvænt kemvapen mot civila. Ær inte det pro-krig?
Nær mediaknalerna sa att Irak hade kærnvapen, var inte det att promota krig?(Det blev en decennilång militærockupation utav det, om du missat det) Och var inte det att LJUGA precis som de gjorde nær de sa att det DEFINITIVT var regeringen i Syrien som anvænt sig av kemvapen? Dem ljuger, då och då, nær de ær som verst i behov av folkligt stød. Acceptera.
Desertrat
2014-03-01, 19:25
Det ær vældigt orovæckande men det ær inte konflikten i Ukraina som ær problemet. Hela værldsekonomin ær instabil och det ær det allting handlar om 2014 och fram till den dag ekonomin faller.
Sjælv tror jag att Putin vældigt gærna ser NATO mobilisera sig. Hans reaktion utav det kommer vara att dra tillbaka alla trupper till antingen innanfør grænsen før militærbasen eller tom. Ryska grænsen. Kan NATO marschera mot Moskva før att avsætta en ond diktator? Nej, givetvis inte. Det vore ett rent invasionskrig mot en demokratisk nation med all rætt att førsvara sig både med kærnvapen och ekonomi. Samtidigt har de inte råd att mobilisera før att sen bara bli utspelade av Putins genialiska drag, så de kommer troligtvis inte mobilisera, tror jag. Dæremot kommer de væl gøra allt før att elda på Ukraina till att gøra militært motstånd.
Konflikten i Ukraina är symptomen på det.
Och det som just nu orsakar huvudvärk lite varstans.
Nu skall vi i Ukrainas omvärld inrikta oss på att lösa den här krisen, innan vi går vidare och sätter in "antibiotikan" sedan.
Desertrat
2014-03-01, 19:27
Det understryker inte något.
nej, Tsar Putin trycker sitt veto i halsen på dem.
Sedan är deras händer bakbundna.
Så du menar att inte Israel, med hjælp av AIPAC och Hussein Obama inte manat till øppet krig i mellanøstern? Både Obama och Cameron vædjade før øppet krig emot Syrien samtidigt som mediakanalerna gick på før fullt och PÅSTOD att Assad anvænt kemvapen mot civila. Ær inte det pro-krig?
Nær mediaknalerna sa att Irak hade kærnvapen, var inte det att promota krig?(Det blev en decennilång militærockupation utav det, om du missat det) Och var inte det att LJUGA precis som de gjorde nær de sa att det DEFINITIVT var regeringen i Syrien som anvænt sig av kemvapen? Dem ljuger, då och då, nær de ær som verst i behov av folkligt stød. Acceptera.
Läs vad jag skrev och fundera över innebörden en gång till.
Läs vad jag skrev och fundera över innebörden en gång till.
Nej. Før det ær bokstavligt talat "Pro-krig" det rør sig om. Hur som, vi snackar bara olika språk.
Desertrat
2014-03-01, 19:45
Puha..., tiden i logementet kommer fan bli rena semestern mot det här att tjafsa mot griip.....
Konflikten i Ukraina är symptomen på det.
Och det som just nu orsakar huvudvärk lite varstans.
Nu skall vi i Ukrainas omvärld inrikta oss på att lösa den här krisen, innan vi går vidare och sätter in "antibiotikan" sedan.
Men om du nu har såpass mycket førstånd att du kan sætta i hop dessa pusselbitar, kan du inte førsøka fortsætta bygga på det pusslet tills det ær færdigt? USA har provocerat fram det hær, från børjan. De gav 5 milj USD før å få ut Janukovitsj till att børja med, de har dessutom tom. læckt ut telefonsamtalet dær de snackar om vilka de helst ser i den nya regeringen - å se, det ær precis som dem fick makten.
Dem vill ha igång ett krig till vilket pris som helst, Syrien ær beviset på detta. Men Putin kommer ALDRIG låta det ske. A-l-d-r-i-g.
Desertrat
2014-03-01, 19:56
Men om du nu har såpass mycket førstånd att du kan sætta i hop dessa pusselbitar, kan du inte førsøka fortsætta bygga på det pusslet tills det ær færdigt? USA har provocerat fram det hær, från børjan. De gav 5 milj USD før å få ut Janukovitsj till att børja med, de har dessutom tom. læckt ut telefonsamtalet dær de snackar om vilka de helst ser i den nya regeringen - å se, det ær precis som dem fick makten.
Dem vill ha igång ett krig till vilket pris som helst, Syrien ær beviset på detta. Men Putin kommer ALDRIG låta det ske. A-l-d-r-i-g.
Det där är så lågt att jag inte ens ids svara på det.
Det där är så lågt att jag inte ens ids svara på det.
Bra, du førstør diskussioner mer æn du bidrar med likvæl så det ær inget jag personligen beklagar mig øver.
Desertrat
2014-03-01, 20:06
Bra, du førstør diskussioner mer æn du bidrar med likvæl så det ær inget jag personligen beklagar mig øver.
Du vet att jag inte tvekar att anmäla antar jag?
Och du ligger hela tiden på gränsen till att jag skall trycka på en viss triangel.
Kan du inte bara rannsaka dig sjælv och inse att 4/5 av dina inlægg ær i klass med ditt senaste?
Desertrat
2014-03-01, 20:21
Kan du inte bara rannsaka dig sjælv och inse att 4/5 av dina inlægg ær i klass med ditt senaste?
Nu VET jag att är på väg på en semester i logementet.
Ahh, härliga logementsäng......
C h r i s
2014-03-01, 20:32
Jag vet! Istället för det bajskastande som pågår nu, kan man ju faktiskt diskutera utan att kalla varandra massa saker. Tråden är ju väldigt intressant att läsa om man bortser från alla dagisfasoner, så nu tycker jag vi skärper oss! :)
Desertrat
2014-03-01, 20:35
Jag vet! Istället för det bajskastande som pågår nu, kan man ju faktiskt diskutera utan att kalla varandra massa saker. Tråden är ju väldigt intressant att läsa om man bortser från alla dagisfasoner, så nu tycker jag vi skärper oss! :)
I'm on your line.
Känns som att eu blir testat nu. För i praktiken så går Ryssland in i en suverän stat. Vad hade hänt om dom var med i EU? Stor skillnad på Ukraina och Georgien eller Tjetjenien.
Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk
Desertrat
2014-03-01, 21:37
Känns som att eu blir testat nu. För i praktiken så går Ryssland in i en suverän stat. Vad hade hänt om dom var med i EU? Stor skillnad på Ukraina och Georgien eller Tjetjenien.
Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk
Tja.
Låt mig sätta in en kvalificerad gissning:
Ryssen hade inte fått stå oemotsagd, utan det hade garanterat knallat loss.
Hur Firman hade ställ sig beror på vår regering men jag gissar att åtskilliga hade glott snett om vi hade vikit undan vårt "ansvar".
Det hade blivit EU/NATO mot Moder Ryssland.
Och det hade blivit blodigt.
Å andra sidan så tror jag att Tsar Putin hade aktat sig betydligt mer om Ukraina varit med i EU resp NATO.
Mycket kan man säga om Tsaren, men att intelligensbefria honom vore förödande.
Tja.
Låt mig sätta in en kvalificerad gissning:
Ryssen hade inte fått stå oemotsagd, utan det hade garanterat knallat loss.
Hur Firman hade ställ sig beror på vår regering men jag gissar att åtskilliga hade glott snett om vi hade vikit undan vårt "ansvar".
Det hade blivit EU/NATO mot Moder Ryssland.
Och det hade blivit blodigt.
Å andra sidan så tror jag att Tsar Putin hade aktat sig betydligt mer om Ukraina varit med i EU resp NATO.
Mycket kan man säga om Tsaren, men att intelligensbefria honom vore förödande.
Byt ut EU mot FN som säkerligen kommer ställas inför en kapitel 7 begäran och frågan är högst relevant.
Snälla sluta skriv Firman och hänvisa till FM som du ännu inte har någon koll på.
Du vet att jag inte tvekar att anmäla antar jag?
Och du ligger hela tiden på gränsen till att jag skall trycka på en viss triangel.
Skärp dig.
Magnus Larsson
2014-03-01, 22:02
Jag har ingen som helst åsikt i æmnet, jag håller mig till fakta.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_system_of_government
Vad syftar du på nu? Det står att Syrien är en republik. So what? *popcorn*
Desertrat
2014-03-01, 22:04
Byt ut EU mot FN som säkerligen kommer ställas inför en kapitel 7 begäran och frågan är högst relevant.
Snälla sluta skriv Firman och hänvisa till FM som du ännu inte har någon koll på.
Förlåt.
Men jag tror det blivit åtskilliga onda ögon på Sverige "om vi inte inte skulle ta vårt ansvar".
Men ett faktum är väl att Tsaren nog inte så här lättvindigt kommit undan med det.
Med andra ord hade han nog tänkt över saken mer än en gång.
Detta här är spekulationer oavsett, och Det enda som är säkert är att Tsaren i lugn och ro kan trumma vidare på sitt skrivbord, utan att omvärlden kan göra någonting egentligen mot honom.
Den här tsaren är helt enkelt lite för stark, och lite väl stöddig för att lyssna på vad omvärlden har att säga om hans tilltag.
Inte för att många litar på AB, men det kan ge en viss fingervisning.
Det är nog inte taget helt ur luften.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/wolfganghansson/article18462585.ab
Det hade AB inte kommit undan med.
Desertrat
2014-03-01, 22:18
Den här tråden har delvis blivit ett ställningskrig redan och nu drar jag mig ur den.
jag längtar efter att kunna stänga ner burken för någon vecka......
Vilken semester.
Finns massvis med länkar i texten.
Den ukrainska svarta svanen - öppen tråd
Konflikten Ryssland och Ukraina fortsätter eskalera. Det gäller att sålla bland alla rykten. Vad vi vet har inte ett skott avlossats. Än.
Till ryktena hör att ryska markförband nu rycker fram på det ukrainska fastlandet, men från andra källor på plats förnekas det hela.
Vad vi vet är att ambassadörer kallas upp till regeringar, ryska duman har röstat för full intervention i Ukraina och har godkänt i princip vilka militära medel som helst för att "skydda ryssar" (=inklusive ryska soldater) i Ukraina. Samtidigt målas bl a Polen och Slovakien ut som de agressiva parterna bakom hela situationen och Putinregimens propagandakanal Russia Today pekar ut Ukraina som ett kärnvapenhot. Ukraina har nämligen kärnkraftsreaktorer, och kan alltså i teorin anrika uran och sitta på kärnvapen. En retorik som är extra intressant för svensk del, då det samma kan sägas om Sverige. Varför propagandakanalen, som i övrigt målar ut situationen på Krimhalvön, som generellt är lugn, som att ryssar misshandlas och mördas, väljer att trumma på kärnvapenkortet låter jag vara osagt.
Än så länge har hela Ukrainasituationen eskalerat från fredliga protester, till våldsamma kravaller, till gatustrider och lokalt inbördeskrig och nu över till en mellanstatlig konflikt mellan två länder i Europa. Eskalerar det ytterligare och skott avfyras blir det riktigt krig, just nu är det något sorts postmodernt krig, där den som är först med trupp på en plats vinner.
Utan att måla fan på väggen kan man antagligen konstatera att risken för fortsatt eskalering och till slut hela vägen till globalt kärnvapenkrig antagligen aldrig varit större än sedan Sovjetunionens fall 1991. Att man i retoriken försöker dra in NATO-länderna Polen och Slovaktien som syndabockar är extremt allvarligt.
Även om risken kanske "bara" är 1%, så pratar vi om en svart svan här. Oerhört osannolikt, men med enorma konsekvenser om det faktiskt inträffar.
Det är lönehelg idag. Ni bör nog passa på att använda lite av lönen till de där 14 dagarnas nödmatförråd som Civilförsvarsförbundet rekommenderar. Plus dricksvatten, bränsle till värme och matlagning mfl preps, om ni inte gjort det tidigare. Det kostar några tusenlappar, och kan konsumeras inom hushållet över tiden när detta förhoppningsvis slutar eskalera. För något civilförsvar finns inte i Sverige längre. Inte heller något ekonomiskt försvar. Det finns inga beredskapslager. Det finns inte ens krislager. Det finns ingen kapacitet att klara av en konflikt i vårt närområde, än mindre att sitta och titta på som granne till ett kärnvapenkrig.
Och verkligheten är att ett av våra grannländers parlament, ryska duman, just har röstat för att gå i krig (=militära medel) mot ett av sina grannländer, Ukraina, och samtidigt skyller på ett av våra andra grannländer, Polen. Den ryska senaten gav enhälligt Putin fria tyglar för militärt våld i och mot Ukraina.
Är du orolig? Bra. Det ska du vara. Skulle du sätta dig på ett flygplan om risken för krasch var 1%? Om inte - titta över ditt hushålls beredskap.
Tråden är öppen och vi försöker följa utvecklingen. Mest aktiv är jag på Twitter, där jag retweetar allt av intresse. Allt rör sig alldeles för fort för att ha tid att uppdatera bloggen med alla detaljer, speciellt om man är mobil och inte framför datorn. Twitter är i sitt esse i sådana här lägen, om man följer rätt personer. Börja med att följa mig, så har ni en bra start och följ sedan intressanta personer jag retweetar i ämnet. Därmed kan ni följa kontinuerligt från Twitter-appar på mobiltelefoner. Twitter springer cirklar runt gammelmedia i det här läget.
Om en timma och sexton minuter börjar melodifestivalen. Vilken låt håller ni på?
Tillägg: Vikingarnas förutspådda Ragnarök skulle börja förra veckan.
Tillägg: Det postmoderna kriget. Först på plats med trupp vinner. Ammunition ej nödvändig. Synd för Sverige bara, att vi endast har trupp nog för en plats, t ex Arlanda flygplats eller Göteborgs hamn.
Tillägg: Landvägen till Krimhalvön från fastlandet är blockerad av vägspärrar och beväpnad personal. Ser dock ut som milis och inte ryska soldater, om de inte avsiktligt bytt klädsel, enligt foton hos ukrainska tidningen Pravda.
Tillägg: Det ska ha utbrutit skottlossning i Simferopol tidigare idag. En rysk soldat ska ha skjutits. Om det skett med vådaskott och dålig vapenhantering eller vad framgår inte. Film från eftermälet här. En kropp ser ut att ligga på marken. Vad som omedelbart dök upp var en enhet med civilklädda ryska Spetsnaz - civila kläder, balaklavor och utrustning som bara ryska Spetsnaz har: granatgeväret GM-94, som har mycket avancerad ammunition, inklusive bränslegranater (eng fuel-air explosives). Stillbilder på de civilklädda Spetsnazoperatörerna varav två med GM-94 (de närmast kameran, med ryggen mot kameran) finns här. En möjlig slutsats är alltså att beväpnade elitsoldater rör sig i civila kläder i ockuperade områden. Och nej, granatgevär som GM-94 är inget som finns för civilt inköp.
Tillägg: MUST söker en underrättelseanalytiker. Sista ansökningsdag på torsdag. Intervjuer sker löpande. Tillträde omgående. Inget skämt.
Tillägg: Sarah Palin varnade 2008 för att om Obama blev president så skulle USA bli så handlingsförlamat och moraliskt eftersatt att Ryssland skulle invadera Ukraina. Även en blind höna ...
Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/den-ukrainska-svarta-svanen-oppen-trad.html)
Jag hoppas på krig, och jag hoppas jag får gå ut i det.
TranceII
2014-03-01, 22:42
Finns massvis med länkar i texten.
Länk (http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/den-ukrainska-svarta-svanen-oppen-trad.html)
Även om risken kanske "bara" är 1%, så pratar vi om en svart svan här. Oerhört osannolikt, men med enorma konsekvenser om det faktiskt inträffar.
Jag skulle vilja säga att risken är mycket mycket mindre än 1%.
Andy.da.wohoo
2014-03-01, 23:10
Någon som ska bunkra upp med vatten och förnödenheter då? Eller kanske redan har tillräckligt?
Kan dom inte börja already?! Ett gäng j*vla idiot är vad alla dom här är, först ska USA och NordKorea hålla på och nu Ryssland och Ukraina, gör något eller dra åt helvete, låt oss inte alla sitta här och vänta. Så jäkla störande, jämförbart med en serie som slutar med en cliffhanger och nästa avsnitt kommer inte förrän om ett år.
Kan dom inte börja already?! Ett gäng j*vla idiot är vad alla dom här är, först ska USA och NordKorea hålla på och nu Ryssland och Ukraina, gör något eller dra åt helvete, låt oss inte alla sitta här och vänta. Så jäkla störande, jämförbart med en serie som slutar med en cliffhanger och nästa avsnitt kommer inte förrän om ett år.
Hur fan kan du ens ha mage att skämta om sådant?
Kan dom inte börja already?! Ett gäng j*vla idiot är vad alla dom här är, först ska USA och NordKorea hålla på och nu Ryssland och Ukraina, gör något eller dra åt helvete, låt oss inte alla sitta här och vänta. Så jäkla störande, jämförbart med en serie som slutar med en cliffhanger och nästa avsnitt kommer inte förrän om ett år.
Väx upp. Den här situationen är fan inte rolig.
Någon som ska bunkra upp med vatten och förnödenheter då? Eller kanske redan har tillräckligt?
Med tanke på USA-Nordkorea, och nu även Ryssland-Ukraina, så nej om det inte blir krig eller världskrig av dessa konflikter vilken annan konflikt skulle då kunna få mig att börja bunkra?
TranceII
2014-03-02, 00:15
Någon som ska bunkra upp med vatten och förnödenheter då? Eller kanske redan har tillräckligt?
Inte på grund av detta men alla borde ha en liten överlevnadslåda oavsett. Det kan handla om något så enkelt att det blir en enorm snöstorm och man är utan el och kan inte skaffa mat på en vecka.
Andy.da.wohoo
2014-03-02, 00:29
Med tanke på USA-Nordkorea, och nu även Ryssland-Ukraina, så nej om det inte blir krig eller världskrig av dessa konflikter vilken annan konflikt skulle då kunna få mig att börja bunkra?
Det vet jag inte, men det är väl aldrig fel att ha en bra reserv för säkerhets skull.
Inte på grund av detta men alla borde ha en liten överlevnadslåda oavsett. Det kan handla om något så enkelt att det blir en enorm snöstorm och man är utan el och kan inte skaffa mat på en vecka.
Så sant så.
Är det bara jag som tror att det aldrig mer kommer att bli ett världskrig? Nordkorea och USA kändes ju med väldigt skarpt, om inte det här planar ut i krig heller då vet jag inte vad som ska till för att de ska bli något.
Är det bara jag som tror att det aldrig mer kommer att bli ett världskrig? Nordkorea och USA kändes ju med väldigt skarpt, om inte det här planar ut i krig heller då vet jag inte vad som ska till för att de ska bli något.
http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/showthread.php?t=194026
Jag tror faktiskt att internet har räddat oss från fler världskrig.
Jag tror faktiskt att internet har räddat oss från fler världskrig.
Och kommunikation mellan länder som bara verkar bli bättre och bättre, alla konflikter går i princip att lösa för man kan nå och förstå varandra.
Hur fan kan du ens ha mage att skämta om sådant?
Väx upp. Den här situationen är fan inte rolig.
Skämta? SKÄMTA?! Jag skämtar inte, jag är dödsseriös. Både USA, Ryssland och Nordkorea påminner om attentionwhores, dvs tjejer som inte får tillräckligt med uppmärksamhet och därför trycker upp brösten i halsen och postar bilden överallt eller skriver "fan i helvete, nu jävlar var det sista gången" på sin logg och sen när någon frågar "ah men gumman, vad har hänt?" "Vill inte ta det på FB"
Jävla trams alltihopa, kriga eller gå hem, stå inte och flörta med gränsen.
Sen så får den här skiten mig återigen att rasa fullständigt, bara för att USA ska lägga sig i, VARENDA. JÄVLA. GÅNG. Dom själva bomba skiten ur Afghanistan, Irak, Libyen, Egypten (?) och spände sedan musklerna mot Nordkorea DÅÅÅ är det okej, men när någon annan gör det "NÄÄÄÄÄÄÄ, ni bryter mot regler". Jävla hycklare. Putin 4 world-president!
_________________________________________
Om det nu blir krig, vad tror ni resten av världen gör? Tror ni USA går in emot Ryssarna? Tvivlar starkt på att det kommer bli krig, men rent hypotetiskt, vad tror ni?
Skämta? SKÄMTA?! Jag skämtar inte, jag är dödsseriös. Både USA, Ryssland och Nordkorea påminner om attentionwhores, dvs tjejer som inte får tillräckligt med uppmärksamhet och därför trycker upp brösten i halsen och postar bilden överallt eller skriver "fan i helvete, nu jävlar var det sista gången" på sin logg och sen när någon frågar "ah men gumman, vad har hänt?" "Vill inte ta det på FB"
Jävla trams alltihopa, kriga eller gå hem, stå inte och flörta med gränsen.
Sen så får den här skiten mig återigen att rasa fullständigt, bara för att USA ska lägga sig i, VARENDA. JÄVLA. GÅNG. Dom själva bomba skiten ur Afghanistan, Irak, Libyen, Egypten (?) och spände sedan musklerna mot Nordkorea DÅÅÅ är det okej, men när någon annan gör det "NÄÄÄÄÄÄÄ, ni bryter mot regler". Jävla hycklare. Putin 4 world-president!
_________________________________________
Om det nu blir krig, vad tror ni resten av världen gör? Tror ni USA går in emot Ryssarna? Tvivlar starkt på att det kommer bli krig, men rent hypotetiskt, vad tror ni?
Då är du dum i huvudet.
TranceII
2014-03-02, 02:00
Då är du dum i huvudet.
Att LeBron är en av de mer korkade människorna här på Kolozzeum är väl ingen nyhet.
Då är du dum i huvudet.
Att LeBron är en av de mer korkade människorna här på Kolozzeum är väl ingen nyhet.
Kör vi personangrepp nu också? Kom tillbaka när du markar 200, ExD.
Kan ni lämna sandlådan?
Aftenposten skriver om situationen.
Derfor ble det sagt i klare ordelag fra høyeste hold i Moskva i lørdag: Om nødvendig vil Russland sette inn hærstyrker for å verne russiske borgere på den ukrainske halvøya Krim.
Formelt sett kom uttalelsen i form av et vedtak fra Føderasjonsrådet, overhuset i den russiske nasjonalforsamlingen. Reelt sett var det et budskap fra Vladimir Putin personlig. Føderasjonsrådet er nemlig et rent sandpåstrøingsorgan for den russiske presidenten.
For ytterligere å understreke hva man mente, ba Føderasjonsrådet også om at Putin måtte kalle hjem den russiske ambassadøren fra Washington DC. Truslene om maktbruk, kombinert med noe som ligner et diplomatisk brudd, satte et støkk i verden i går. Ingen kan helt utelukke en krig i og omkring Ukraina.
President Barack Obama innså alvoret og gikk ut og advarte Russland i klare ordelag. Russland vil ikke kunne bruke makt i Ukraina uten at det får alvorlige følger, slo Obama fast.
Ivrig applaudert
Nå kan det bemerkes at det for lengst er blitt satt inn russisk makt på ukrainsk territorium. Russiske militære inntok allerede for et par dager siden strategisk viktige punkter på Krim, den russisktalende selvstyrte republikken som er en del av Ukraina.
Bruken av makt ble for øvrig i går ivrig applaudert av Sergej Aksjonov, mannen som ved et kupp for tre dager siden ble utnevnt til statsminister i delrepublikken. I går anmodet han Russland om hjelp til å kontrollere situasjonen på Krim.
Kreml sendte like etterpå ut en kunngjøring om at henvendelsen fra Aksjonov ikke vil gå upåaktet hen, i den grad det var noen som tvilte på det.
Budskapet fra Putin er altså klart: Om nødvendig vil hele krigsmaskineriet i og omkring den russiske flåtebasen i Sevastopol på Krim settes i bevegelse.
Ukrainske militære vil fysisk bli hindret fra å ta seg inn på halvøya, og Krim vil i første omgang erklære seg som en selvstendig stat. Etter en stund vil så Krim slutte seg til Den russiske føderasjon.
Hvorvidt dette scenariet skal iverksettes, kommer an på hva som skjer i Ukraina de neste dagene og ukene. Hvis det nye regimet som nå er i ferd med å etablere seg i Kiev, slår inn på en markant vestvennlig kurs og igjen begynner å snakke om medlemskap i EU og kanskje til og med NATO, kan et uavhengig Krim kommer før den ukrainske våronna er i gang.
Kanskje kommer en uavhengighetserklæring allerede like etter en tillyst folkeavstemningen om halvøyas status den 30. mars.
Maktmidlene mangler
Skulle Ukraina forsøke å motsette seg at noe slikt skjer, vil man fort oppdage at maktmidlene mangler. Og så lenge fortsatt russisk maktbruk blir ivrig applaudert av flertallet på halvøya, vil det svekke inntrykket av at det skjer noe som er i strid med folkeretten.
Javisst vil Putin bli svært upopulær i Vesten. Fordømmelsene fra Washington, Brussel og Berlin vil komme tett som hagl. Men mange russere føler nok, som observatører i Moskva har påpekt de siste dagene, at man har lite å tape hva gjelder vestlig goodwill.
Forholdet mellom Moskva og Vesten har ikke vært dårligere siden den kalde krigens slutt rundt 1990. Overtar man derimot Krim, vil Russland vise at landets militærmakt er gjenreist. Dét vil gagne Russland på lengre sikt, er det mange som hevder i Moskva.
Under den kalde krigen var Russland respektert. Denne respekten ønsker de fleste russere å gjenopprette.
Putin føler dessuten ganske sikkert at han i særdeleshet ikke står i gjeld til de ledende EU-landene. Fredag for en drøy uke siden var utenriksministrene fra de tre EU-landene Tyskland, Frankrike og Polen i Kiev der de meglet frem en avtale som tilsynelatende sikret regimet til Viktor Janukovitsj et slags liv ut året vi nå er inne i.
Blekket i underskriftene var knapt tørt før Janukovitsj måtte flykte hals over hode. EU-landene gjorde i dagene etterpå ingenting for å sikre at avtalen ble etterlevet.
Her i Vesten så vi det som skjedde den dramatisk fredagen som en naturlig følge av Janukovitsj-regimets brutalitet. Slik så man det ikke i Moskva.
Medaljens bakside
Likevel; å overta Krim og dermed endre en eksisterende grense i Europa medfører risiko. Hittil har det bare skjedd med mindre stater som Serbia, som ble fratatt Kosovo, og Georgia som mistet Abkhasia og Sør-Ossetia. Ukraina er noe helt annet.
Hvis det virkelig skulle komme så langt at Putins generaler overtar Krim, kan det føre til en generell mobilisering i Ukraina mot alt som smaker av russisk makt. De fleste ledende ukrainere, bortsett fra toppsjiktet på Krim, ønsker å holde Moskva på en armlengdes avstand.
Selv om man aldri så mye snakker russisk og kanskje til og med er etnisk russer, vil knapt noen i den ukrainske eliten dele opp landet eller oppgi selvstendigheten.
Dette vet Vladimir Putin veldig godt. Derfor taler mye for at han vil innskrenke seg til tydelig å demonstrere sin makt og den russiske tilstedeværelsen på Krim. Så fremt situasjonen der og i Øst-Ukraina ikke kommer ut av kontroll, vil dette forbli hans linje.
Men skulle det hele gå galt, da må man si, som det heter på så vel russisk som ukrainsk:
Måtte Gud forby det.
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/--Forholdet-mellom-Moskva-og-Vesten-har-ikke-vart-darligere-siden-den-kalde-krigens-slutt-rundt-1990-7487815.html#.UxLEys7NnnE
LeBron, varenda inlägg du skriver...
http://static.comicvine.com/uploads/original/11111/111111188/3448236-0288360671-Cilli.gif
Sitter f.ö. och följer https://twitter.com/Cornubot maniskt.
Akerhage
2014-03-02, 10:06
Följer du någon speciell länk Trouble?
F.f.a. denna: https://twitter.com/Cornubot och lite random nyhetssiter.
Ukrainian Updates @Ukroblogger
Disarm by 10:00am or face storm. Rus ultimatum to #Ukraine's marine battalion in #Feodosiya, #Crimea.10:02 now #RussiaInvadesUkraine #Crimea
Andy G V is Vendetta @SpyFinch
The Russians started a fire in a building 39 Navy crews #Ukraine. They also fired from an AK-47 #war #euromaidan #Ukraine #crimea
Sławomir Dębski @SlawomirDebski
Escalation of WAR in progress! In Sevastopol, the Russian troops are preparing to storm the Ukrainian military post!
ujuj, sry for spam
Håller inte med om precis allt. Men informativ är den.
5 Things You Should Know About Putin's Incursion Into Crimea
Since the closing ceremonies at the Sochi Olympics concluded, Vladimir Putin has done his best to make clear that he intends to make things as difficult as possible for Ukraine’s new interim government.
First he ordered massive military exercises, involving some 150,000 troops, on Ukraine’s border. While some observers noted that not enough medical units were included to indicate an invasion, it was clearly a provocative act.
Yet, even more worrying has been his actions in Crimea, a semi-autonomous region of Ukraine, which almost perfectly mirror his actions in the run-up to the Russia-Georgia War in 2008.
Pro-Russian separatists, wearing military uniforms without insignias, seized government buildings, airports and communication hubs in the region. Then Russian troops were put on alert to “protect their citizens” in the area. Crimea’s new Prime Minister—himself a Russian citizen—has appealed for Russia’s help.
Now, in what seems to be a false flag operation, Ukraine’s forces have been accused of attacking Crimea’s Interior Ministry. A referendum has been scheduled to decide whether the region will stay in Ukraine or become part of Russia. The Russian Parliament has approved the use of military force in Ukraine and to recall their Ambassador from the US.
Last night President Obama warned Putin of costs for further actions in Crimea and the situation is bound to intensify. Here’s what you need to know:
1. What Is Crimea?
As noted above, Crimea is a semi-autonomous region of Ukraine, which means that while it is part of Ukraine’s sovereign territory, it is largely self governed. A beautiful place located on the Black Sea, with rugged mountains leading to sandy beaches, Crimea is a popular tourist destination.
It is also a tricky place politically. In 1954 Khrushchev decreed that it become part of Ukraine, a move that many in Russia still see as illegitimate. Just over half of the population are ethnic Russians, a quarter are ethnic Ukrainians and most of the remainder are Crimean Tatars who, having been deported by Stalin in 1944, are fiercely anti-Russian.
In 1992, after the collapse of the Soviet Unions, Crimea decided in a referendum to join the newly independent country of Ukraine.
2. Why Russia Wants It
Crimea looms large in Russian history. It was the site of the Crimean War fought in the 1850’s against the French, British and Ottoman Empire . Although Russia lost, the bravery of its soldiers is still a source of Russian pride, much like The Alamo in Texas. Its resort city of Yalta hosted the famous talks between Roosevelt, Stalin and Churchill.
Yet Russia’s interests in Crimea go far beyond nostalgia. As important as the region is for Russian pride, as the map below shows it looms even larger in the geopolitics of the region.
https://lh6.googleusercontent.com/QgF_iqPTzju4GHHL343wkgZtK9FPiAmmlona7TfTf0w1P43SKF WzDxlAn8_8i-QjelqaGL7rQo48EyI60sSVokDqY3j3Gs6WH65KErsB3I2OA_QO 2xCMae6waQ
The naval base at Sevastopol, on Crimea’s southwestern tip, is Russia’s only warm water port and its primary means of extending force through the Mediterranean. It has been alleged that the port city has been used extensively to supply Bashar al-Assad throughout the current civil war in Syria.
And while the lease agreement with Ukraine regarding the base remains valid until 2047, the majority of the Black Sea coastline is held by NATO allies except for Georgia on the east, which is actively seeking NATO membership, and Ukraine in the north.
Put simply, without a naval base in Crimea Russia is finished as a global military power.
3. Why Ukraine Wants It
Crimea, it should be stressed, is sovereign Ukrainian territory. The region chose to become part of Ukraine, it’s home to a large ethnic Ukrainian population and it’s where Ukrainians go to vacation in the summer. In effect, Crimea is important to Ukraine in the same way that Florida or Texas are important to the United States.
While it’s true that many regions of Crimea, especially Sevastopol and the capital of Simferopol, are avidly pro-Russian, much of it is not. The Tatars especially do not want, under any circumstances, to become Russian citizens.
There is also the matter of the 1994 Budapest Memorandum, in which Ukraine agreed to give up its nuclear weapons and Russia vowed to respect Ukraine’s territorial integrity. By violating the treaty, Putin is signaling that all agreements signed during Russia’s period of weakness in the 90’s are null and void.
4. What We’re Doing About It
Unfortunately, if Putin wants to take Crimea, there’s very little Ukraine, the US or NATO can do about it. Russia has ample military assets in the area and it is doubtful that a shooting war will break out. Any free and fair referendum regarding Crimean sovereignty would be close, but Putin will surely put his finger on the scales, ensuring victory and giving him a veneer of legitimacy.
President Obama held an unscheduled press conference on the events in Crimea yesterday, expressing deep concern and warning Putin that “there will be costs.” There is an intense diplomatic effort underway, involving both Russian and Ukrainian officials, as well as European allies. Again, if Putin is determined, none of this will be effective.
Yet, the West is not wholly without leverage either. While it went mostly unnoticed in the American press, Obama made an unscheduled stop to Vice President Biden’s meeting with Georgia’s Prime Minister Garibashvili and expressed support for creating closer ties and for its aspirations of full NATO membership.
It is this last move that may be the most significant. Russia is no longer a great power. While its military retains some important capabilities, its army is largely made up of ill-equipped and poorly disciplined conscripts, whose families lack the means for them to avoid service. In the 2008 war, Georgia shot down nearly 20 of its planes, more than the US has lost since Vietnam.
5. What Will Be The Consequences?
If Putin does annex Crimea, it will surely bring international condemnation and, quite probably, some form of implicit or explicit trade sanctions. With its weakened economy, that is not something that Russia can easily afford and a downturn can be expected. If the price of oil drops 15%-20%, the country could suffer a crisis on the level of what it endured in the 1990′s.
Putin will also see a military buildup in his backyard. NATO membership for Georgia, with the advanced weapon systems and training it will bring, will surely degrade Russian national security. The port of Batumi (see map above), could also serve as an important military asset.
Perhaps most importantly, annexation of Crimea will mean that Putin has lost Ukraine for good. It will be a transgression that will not be forgotten or forgiven and will speed up European aid and integration.
The Crimean Tatars, with their deep hatred of Russia, will resist Russian sovereignty, possibly resulting in a situation similar to the one in war-torn Chechnya. The Russian President is, in effect, sowing the seeds of conflict for decades to come.
And that is what is so worrying about Putin’s latest moves. They show that he is clearly a desperate man, willing to make a clean break with Ukraine and Europe, risk an acceleration of Georgia’s membership in NATO—an event that he wants to avoid almost as much as losing Ukraine—cripple his own economy and suppress yet another indigenous population. All for little tangible gain.
It appears that Putin feels that he has nothing left to lose.
Länk (http://www.forbes.com/sites/gregsatell/2014/03/01/5-things-you-should-know-about-putins-incursion-into-crimea/)
Förhoppningsvis blir väl i.a.f. försvarspolitiken en hetare fråga till valet
Sheogorath
2014-03-02, 10:27
Förhoppningsvis blir väl i.a.f. försvarspolitiken en hetare fråga till valet
:thumbup:
:thumbup:
Haha, thumbs up bro
Men vafan:
Cornucopia? @Cornubot 3 min
UD: Krim är inte en del av Ukraina. "[UD avråder] tills vidare från [...] resor till Ukraina samt [...] Krim."
På riktigt?
Haha, thumbs up bro
Men vafan:
Cornucopia? @Cornubot 3 min
UD: Krim är inte en del av Ukraina. "[UD avråder] tills vidare från [...] resor till Ukraina samt [...] Krim."
På riktigt?
http://www.regeringen.se/sb/d/3434/a/235225
Med anledning av säkerhetsläget avråder Utrikesdepartementet tills vidare från icke nödvändiga resor till Ukraina samt från alla resor till halvön Krim.
Förhoppningsvis blir väl i.a.f. försvarspolitiken en hetare fråga till valet
S: Det är moderaternas fel, de har ju styrt landet i 8 år. Rösta på oss!
Sheogorath
2014-03-02, 10:44
There is an ongoing crime in Crimea...
S: Det är moderaternas fel, de har ju styrt landet i 8 år. Rösta på oss!
Låt oss nu försöka att inte göra detta till en SD-tråd (verkligen), men jag skulle inte bli förvånad om detta medför ett ansenligt uppsving för dem i valet. Inget annat parti kan ju ö.h.t. uttala sig i frågan utan att framstå som kompletta idioter.
There is an ongoing crime in Crimea...
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvVyP8iuB8yjLq9vZ5Mh4k0y1e2ccp4 DjeWMkWr48QleWkN5pE
Drar till med klassikern:
- Nationality?
- Russian.
- Occupation?
- No, no. Just visiting.
Ska tydligen bli protester i Moskva och St. Petersburg. Hoppas det kommer mycket folk.
EDIT:
Wiseman @wisemanswisdoms
Talas nu om att deltagarna i demonstrationen mot krig som nu genomförs i Moskva håller på att gripas.
Den som kapar tråden kommer att bannas.
den som kapar tråden kommer att bannas.
хорошо
Johan Wiktorin @forsvarsakerhet
Det som inte fanns plats för i DN var noten att Sverige pekats ut som finansiär för revolutionen i Ukraina av rysk TV och i överhuset.
Denna är ju intressant också. Ursäkta allt twitterspammande.
Nattljus
2014-03-02, 11:49
Jag ser inte riktigt sambandet i de senaste rapporterna att Ukraina å ena sidan mobiliserar sina reservförband samtidigt som det hävdas att Ukrainas armé bara finns på papperet :confused:
Jag ser inte riktigt sambandet i de senaste rapporterna att Ukraina å ena sidan mobiliserar sina reservförband samtidigt som det hävdas att Ukrainas armé bara finns på papperet :confused:
Jag är inte så insatt i vilka länder som har vad för militär, men vem säger det?
Jag ser inte riktigt sambandet i de senaste rapporterna att Ukraina å ena sidan mobiliserar sina reservförband samtidigt som det hävdas att Ukrainas armé bara finns på papperet :confused:
Tja, att man kallar in en massa folk och ger dom gröna kläder innebär ju inte direkt att man har en armé... Det som menas är nog att det saknas utrustning och organisation.
Nattljus
2014-03-02, 12:17
Så det finns en armé, men den är så dålig att den inte gör någon reell skillnad? Jag blir förvirrad av DN som hävdar att reservförbanden mobiliseras i en artikel samtidigt som en annan artikel menar att armén inte kommer att sättas in eftersom den inte skulle göra skillnad ändå :smash:
Crippa90
2014-03-02, 13:06
I veckan var det "otänkbart men inte uteslutande" att Ryssland skulle gå in i Ukraina. Veckan han inte ens ta slut förrän dom faktiskt gjorde det.
Tycker detta är obehagligt då det kan trappas upp så snabbt. Länderna i Baltikum lär inte känna sig så bra heller.
Så det finns en armé, men den är så dålig att den inte gör någon reell skillnad? Jag blir förvirrad av DN som hävdar att reservförbanden mobiliseras i en artikel samtidigt som en annan artikel menar att armén inte kommer att sättas in eftersom den inte skulle göra skillnad ändå :smash:
Det säger väl inte emot varandra?
Stevebc - passa dig för att kapa tråden
Finns det någon bra undersökning på vad Krimborna vill? Vill de ha det nya styret i Kiev eller inte? Ordförande i Krims parlament välkomnar inte NATO och ger fingret åt Kiev. Har folket samma inställning?
Enligt västerländsk media är det en självklarhet att Krim ska tillhöra Ukraina. Enligt rysk media vill folket i Krim inte tillhöra Ukraina.
DPahkamaa
2014-03-02, 13:43
Finns det någon bra undersökning på vad Krimborna vill? Vill de ha det nya styret i Kiev eller inte? Ordförande i Krims parlament välkomnar inte NATO och ger fingret åt Kiev. Har folket samma inställning?
Enligt västerländsk media är det en självklarhet att Krim ska tillhöra Ukraina. Enligt rysk media vill folket i Krim inte tillhöra Ukraina.
Crimean Tatars, the historic hosts of the land who make up 12 percent of the island's population and stand strongly for Crimea remaining part of Ukraine, didn't put up any visible resistance Saturday.
http://www.huffingtonpost.com/2014/03/01/putin-russian-troops-crimea_n_4880076.html
Annars är det väl ganska mycket ryssar på Krimhalvön, c:a 60%. Resterande är ukrainare.
http://www.huffingtonpost.com/2014/03/01/putin-russian-troops-crimea_n_4880076.html
Annars är det väl ganska mycket ryssar på Krimhalvön, c:a 60%. Resterande är ukrainare.
Fast det där säger inget om vad majoriteten vill. Om ryssarna på halvön (vilka är i majoritet) vill ha in Ryssland, borde man då inte stödja majoriteten på samma sätt som man stödde majoriteten(?) som avsatte Janukovytj?
DPahkamaa
2014-03-02, 14:04
Fast det där säger inget om vad majoriteten vill. Om ryssarna på halvön (vilka är i majoritet) vill ha in Ryssland, borde man då inte stödja majoriteten på samma sätt som man stödde majoriteten(?) som avsatte Janukovytj?
Nej, visst, men det kan nog ge en fingervisning om hur sympatierna ligger, om nu sympatierna och etniciteterna är överensstämmande något sånär. Huruvida ett territorium ska övergå från land A till land B är nog mer komplicerat än att avsätta en ledare.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.