Visa fullständig version : Hörsel skapad av hjärnan vid läsning av text
Funderade på en grej. När jag läser text och ögonen skickar bilder till hjärnan, så tolkas via ljud så att jag kan förstå dem.
Jag försökte läsa text utan att skapa ljud av dem i hjärnan men det verkar inte som det fungerar. Varför?
Varför kan jag inte läsa orden och förstå dem utan att det uppstår en berättarröst i huvudet?
Är det pga att man lärt sig språket via ljud först och att hjärnan är så "hardwired" till att förstå språket via ljud?
Är det någon här som försökt "läsa" en text och kan uppfatta budskapet utan att de "hör" utan istället "ser" meningen i sitt huvud?
Kan väl tillägga exempel på när man kan uppfatta ett budskap utan ljud för att göra det dum-tydligt
Jämför
Häst hoppar på bosu-boll men stöts bort av studsen och trillar på marken
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
med
http://files.myopera.com/mpatricio/albums/7003662/funny-gif-yoga-balls.gif
Lyckades du skapa en uppfattning av situationen när du läste texten utan att först skapa ljud utav meningen?
Jag antar att det inte var några problem när du såg animationen ;)
Det är ett komplicerat fenomen det där. Detta är en bra inledande bok trots några år på nacken: http://www.google.se/books?id=qfXdRa9MB6IC&printsec=frontcover&hl=sv#v=onepage&q&f=false
Kapitel sex, bland annat, behandlar ditt "problem". :)
Att lära sig att sluta vokalisera texten i huvudet är ett av de viktigaste stegen i att läsa snabbt, då det är omöjligt att läsa snabbare än vad man klarar av att fonera.
Det finns massor av böcker om ämnet. Det vanligaste tipset är att räkna från 1-10 medans man läser och ser hur mycket man komer ihåg och sedan bygga därifrån.
pclillen
2012-05-08, 22:03
Att lära sig att sluta vokalisera texten i huvudet är ett av de viktigaste stegen i att läsa snabbt, då det är omöjligt att läsa snabbare än vad man klarar av att fonera.
Det finns massor av böcker om ämnet. Det vanligaste tipset är att räkna från 1-10 medans man läser och ser hur mycket man komer ihåg och sedan bygga därifrån.
Ah är det så det fungerar. Kollade lite förut på speed-reading (eller vad man kallar det), de jag minns från då var att dem flesta skrev hur man skulle göra men inte varför. men nu vet jag :D
Är det någon här som kan det bra?
Ska se om jag pallar över lite mer på detta. (räkna samtidigt som jag läser).
Det verkar som att när jag testar det så uppfattar jag kanske 1/7 av det jag läser men jag tycker också mig höra mig själv läsa upp framgent av meningen.
DOCK märker jag att meningarna naturligt läses mycket snabbare. Vad det nu gör för nytta när man bara uppfattar 1/7 :D
Men med tiden kanske man kan uppfatta mer och ändå bibehålla hastigheten?
Är lite smått intresserad själv, något som utvecklats under studietiden.
Några 700wpm vet jag inte om jag kommer upp i normalt sett, men speedreading handlar alltid om kompromisser. Man får inte 100% förståelse och minne med 100% hastighet, därför krävs det ofta att man bedömer och hittar ett tempo som funkar i den aktuella texten.
Att lita på att man kommer ihåg och kan behandla mer än man tror tycker jag är ganska viktigt. I början kan det vara problematiskt och upplevas som att man skummar och inte kommer att minnas något, bara det är distraherande. Kommer man över det inser man snabbt att så inte nödvändigtvis är fallet.
Problemet med speed reading är att det oftas lärs ut i ändamålet att man skall kunna läsa riktigt snabbt, när det i själva verket handlar om att bryta onödiga mönster som man forcerat in under alla år i grundskolan.
När man börjar lära sig läsa så läser man bokstav för bokstav. Ögat fixerar sig på en bokstav i taget tills man fonerat färdigt och hoppar vidare till nästa ord.
H-ä-s-t-e-n, ä-r, g-l-a-d.
Efter några år så lär man sig att läsa hela ord utan att fixera sig på bokstäverna, man ser hela ordet utan att behöva tänka.
Hästen, är, glad.
När man är vuxen så kan de flesta läsa flera ord i taget, men eftersom man vokaliserar de i sitt huvud så förlorar man fördelen med just detta. Lär man sig att sluta fonera och se flera ord i taget (upp till ca ½ A4 sida med normalstor text) så ökar läshastigheten något dramatiskt. Denna process är långsam och kräver genomtänkt träning för att uppnå. Görs det rätt så ökar läsförståelsen och minnet då man blir mer fokuserad i sitt läsande.
Problemet med speed reading är att det oftas lärs ut i ändamålet att man skall kunna läsa riktigt snabbt, när det i själva verket handlar om att bryta onödiga mönster som man forcerat in under alla år i grundskolan.
När man börjar lära sig läsa så läser man bokstav för bokstav. Ögat fixerar sig på en bokstav i taget tills man fonerat färdigt och hoppar vidare till nästa ord.
H-ä-s-t-e-n, ä-r, g-l-a-d.
Efter några år så lär man sig att läsa hela ord utan att fixera sig på bokstäverna, man ser hela ordet utan att behöva tänka.
Hästen, är, glad.
När man är vuxen så kan de flesta läsa flera ord i taget, men eftersom man vokaliserar de i sitt huvud så förlorar man fördelen med just detta. Lär man sig att sluta fonera och se flera ord i taget (upp till ca ½ A4 sida med normalstor text) så ökar läshastigheten något dramatiskt. Denna process är långsam och kräver genomtänkt träning för att uppnå. Görs det rätt så ökar läsförståelsen och minnet då man blir mer fokuserad i sitt läsande.
Jag undrar verkligen* hur det där går till. T.ex ditt inlägg så ser jag varenda ord, men jag skulle inte uppfatta inlägget alls enbart genom att visuellt uppfatta orden. Även på mindre nivå, att "svepa" över rader i böcker, gör att jag uppfattar väldigt lite, eller kanske 1/7 som Sniggel. Å andra sidan, svårt att kvantifiera hur mycket man (jag) uppfattar vid vanlig lästakt. Tycker jag aldrig kommer ihåg ett skit när jag läser, medan vissa (Eddie Vedder) läser en bok och kan citera ord för ord :-/
*Dock inte så intresserad att jag är villig att läsa massa böcker om det :Virro
Kan man inte fonera några ord? Tex 2 st per rad. Har för mig att man lär ut speed reading så också. Men det kanske bara är för att komma över den första tröskeln.
Silencer
2012-05-09, 11:24
Jag förstår utan att vokalisera, men jag vokaliserar när jag läser ändå.
Görs det rätt så ökar läsförståelsen och minnet då man blir mer fokuserad i sitt läsande.
Ja, förhållandet förståelse-hastighet kan tränas till att bli mer gynnsamt. Faktum kvarstår dock att förhållandet är ofrånkomligt, det är alltid kompromiss även om förhållandet för en tränad kan vara mycket mer gynnsamt än för en otränad.
Eddie Vedder
2012-05-09, 13:54
medan vissa (Eddie Vedder) läser en bok och kan citera ord för ord :-/o
Jag har snarare egenskapen att föra in diskussionen på just de delarna jag minns. :D
T.ex ditt inlägg så ser jag varenda ord, men jag skulle inte uppfatta inlägget alls enbart genom att visuellt uppfatta orden. Även på mindre nivå, att "svepa" över rader i böcker, gör att jag uppfattar väldigt lite, eller kanske 1/7 som Sniggel.
Du har fonerat text sedan du lärde dig att läsa, klart att du inte lär komma ihåg något först i början då du aldrig gjort detta innan. Sedan så fungerar det inte att "svepa" då ögat bara uppfatta bilder när det är fixerat vid något. Därutav att man kan få för sig att man sett saker när man vänt på huvudet snabbt ect.
Kan man inte fonera några ord? Tex 2 st per rad. Har för mig att man lär ut speed reading så också. Men det kanske bara är för att komma över den första tröskeln.
Ingen aning, men det känns ganska onödigt att fonera och man är kompetent nog att inte göra det.
Ja, förhållandet förståelse-hastighet kan tränas till att bli mer gynnsamt. Faktum kvarstår dock att förhållandet är ofrånkomligt, det är alltid kompromiss även om förhållandet för en tränad kan vara mycket mer gynnsamt än för en otränad.
Givetvis. Min poäng är dock att de som besitter denna kunskap inte bara läser snabbare utan även har väldigt hög läsförståelse (>85%). Men det är klart, skulle man pressa sig att läsa snabbt bara för sakens skull så skulle det varit på bekostnad av förståelsen, ja.
Av ren nyfikenhet, behärskar du speedreading (att inte fonera) själv Honken? Du verkar insatt, själv behärskar jag det inte, i varje fall inte till 100% även om jag mycket väl har stora inslag exv. när jag läser böcker, kurslitteratur osv där vikten av läsförståelsen är relativt hög då jag inte fonerar alls.. Om jag inte fokuserar, sitter och slöläser på nätet eller något fonerar jag dock mycket av ren reflex.
Av ren nyfikenhet, behärskar du speedreading (att inte fonera) själv Honken? Du verkar insatt, själv behärskar jag det inte, i varje fall inte till 100% även om jag mycket väl har stora inslag exv. när jag läser böcker, kurslitteratur osv där vikten av läsförståelsen är relativt hög då jag inte fonerar alls.. Om jag inte fokuserar, sitter och slöläser på nätet eller något fonerar jag dock mycket av ren reflex.
Jag höll på med det när jag var tonåring men tappade intresset (som allt annat på den tiden). Idag fonerar jag då man lätt faller tillbaka till sina gamla vanor när man slutat träna, samt att jag upplever att det är roligare att fonera oavsett om man läser studier eller skönlitteratur.
Doctor Snuggles
2012-05-09, 22:56
Att lära sig att sluta vokalisera texten i huvudet är ett av de viktigaste stegen i att läsa snabbt, då det är omöjligt att läsa snabbare än vad man klarar av att fonera.
Det finns massor av böcker om ämnet. Det vanligaste tipset är att räkna från 1-10 medans man läser och ser hur mycket man komer ihåg och sedan bygga därifrån.
Nja, jag vet inte hur väl det stämmer. Jag kan läsa väldigt snabbt, men det känns som jag vokaliserar ändå. Bara att vissa ord blir "slarvigt" vokaliserade och att jag hoppar över korta ord, eller att jag läser det först och vokaliseringen släpar efter. Så upplever jag det iaf.
Nu förstår jag dig inte, du vet inte om det stämmer men hoppar över att fonera alla småord och fonerar inte fullt ut vid längre? Hur ska du ha det? :Virro
Nja, jag vet inte hur väl det stämmer. Jag kan läsa väldigt snabbt, men det känns som jag vokaliserar ändå. Bara att vissa ord blir "slarvigt" vokaliserade och att jag hoppar över korta ord, eller att jag läser det först och vokaliseringen släpar efter. Så upplever jag det iaf.
Att läsa "väldigt snabbt" kan ju vara olika. Problemet med fonering är att du inte kan läsa in textblock. Istället för att läsa ord för ord, vilket du gör om du fonerar, även om det går snabbt och inte riktigt hänger med.
Vältränade kan läsa in stora textblock och får därmed grymt högt wpm jämfört med personer som inte kommer från foneringen.
Doctor Snuggles
2012-05-09, 23:04
Att läsa "väldigt snabbt" kan ju vara olika. Problemet med fonering är att du inte kan läsa in textblock. Istället för att läsa ord för ord, vilket du gör om du fonerar, även om det går snabbt och inte riktigt hänger med.
Vältränade kan läsa in stora textblock och får därmed grymt högt wpm jämfört med personer som inte kommer från foneringen.
Gjorde precis ett test (med efterföljande 4 frågor om texten, en ganska enkel text, som jag fick alla rätt på) och jag fick 686 ord per minut. Är det snabbt?
Medelhastigheten för den gemene mannen är 150-300wpm. 300-450 hos erfarna läsare/akademiker. 686wpm är fasansfullt snabbt om du lyckas komma ihåg det du läst.
Mitt högsta uppmätta med en läsförståelse på >85% var strax över 500.
EDIT: Utifrån två olika test, ett fiktivt och ett fakta, båda på 3st A4 var.
Gjorde precis ett test (med efterföljande 4 frågor om texten, en ganska enkel text, som jag fick alla rätt på) och jag fick 686 ord per minut. Är det snabbt?
Det är grymt snabbt om jag förstått dig och din lässtil rätt. Tror inte ens det är möjligt med den tekniken.
Det brukar sägas att för allt kring 700+ wpm krävs att man klarar av större block samtidigt, dvs flera rader hela spannet över sidan. För att klara det måste man kunna fokusera på ett sätt jag absolut inte klarar, och aldrig träffat någon som klarar heller. När man kommit så långt är det mest läsförståelsen som begränsar, du kan uppfatta en a4 på ca 600 ord inom loppet av några sekunder visuellt, men förmågan att förstå det blir begränsande.
Doctor Snuggles
2012-05-10, 11:55
Nu förstår jag dig inte, du vet inte om det stämmer men hoppar över att fonera alla småord och fonerar inte fullt ut vid längre? Hur ska du ha det? :Virro
Jag fonerar nog inte varenda ord, nej. Men jag verkar inte kunna läsa utan att fonera några ord alls.
Doctor Snuggles
2012-05-10, 11:58
Det är grymt snabbt om jag förstått dig och din lässtil rätt. Tror inte ens det är möjligt med den tekniken.
Det brukar sägas att för allt kring 700+ wpm krävs att man klarar av större block samtidigt, dvs flera rader hela spannet över sidan. För att klara det måste man kunna fokusera på ett sätt jag absolut inte klarar, och aldrig träffat någon som klarar heller. När man kommit så långt är det mest läsförståelsen som begränsar, du kan uppfatta en a4 på ca 600 ord inom loppet av några sekunder visuellt, men förmågan att förstå det blir begränsande.
Jag hade problemet när jag var liten att jag talade extremt snabbt och slarvigt, så jag fick gå till talpedagog. Det kan vara något liknande, det känns som det är en boskapsutropare i hjärnan när jag läser snabbt. ;)
Hoppar nog som sagt även över att fonera vissa ord, fast det är svårt att avgöra.
Jag läser nog närmre 400 när jag läser normalt, dock.
Testade lite snabbt för att se på vad för wpm jag ligger på och läste följande text på det sätt jag är van vid:
Wool is easiest to obtain from sheep, as it can be tedious to craft wool using string. Wool can be obtained from sheep by using Shears on the sheep or killing the sheep. Shearing a sheep will produce 1-3 wool. If you have an enchanted sword with fire aspect it is possible to shear a sheep as it dies from fire damage and producing more wool than usual. As of version 1.1.0 sheep regrow wool by eating grass and turning the grass block into a dirt block; they can also eat tall grass. Lambs eat grass much faster than adults. The sheep's head also moves down and wiggles to imitate eating, but a lamb's head goes inside the dirt itself.
Jag klockade mig och när jag var färdig med texten hade det gått 21 sekunder.
Enligt word är det 120 ord och då får jag mitt wpm till 342.
Hästgiffen gjorde hela min dag. Tittar på den om och om igen och kan inte sluta skratta. :laugh:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.