Visa fullständig version : Högpresterande världsidrottares fallenhet/problem att prestera i andra grenar
Nu kanske detta är en provocerande fråga men jag vill få fram en diskussion gällande ämnet. Vilka idrotter tar generellt fram mest allroundtränade idrottsmän/kvinnor? Kan man hittar grenar som allmänt är bra eller handlar allt om individnivå?
Hur kommer det sig att många erkänt duktiga idrottsmän/kvinnor som vigt hela sitt liv att prestera perfekt inom någon idrott i vissa fall är helt ur slag när det gäller andra idrotter och övningar som ligger nära?
Jag har länge trott att friidrottare överlag skulle kunna prestera bra i många andra grenar då de i sin huvudsakliga idrott tränar mycket kondition,balans,smidighet,spänst etc men så verkar inte alltid vara fallet. Nu finns det ju givetvis undantag åt alla håll men jag blev bla konfunderad när Kajsa Begqvist ca ett år efter det att hon legat på topp inte klarar att hoppa mer än runt 3.50 i längdhopp. Visserligen i ett nöjesprogram på TV men jag tycker att en person med hennes kroppssammansättning och bevisade spänst borde kunne prestera bättre i en övning som bygger på just detta. Det är ju heller inte osannolikt att en höjdhoppare dessutom hoppat mer längdhopp än gemene man.
Exemplet ovan kanske är tvivelaktigt men jag tycker det är intressant när världsidrottare presterar sämre än en mellanstadie-elev i något som trots allt ligger nära deras eget område.
Ett annat exempel som jag kan tänka på på rak arm är en Toppklubb inom svensk fotboll som på ett 3kms formtest på bana i bra förhållande bara fick in någon enstaka spelare under 12min och resten ramlade in mellan 12-15minuter. Detta handlar alltså om män i 18-30års åldern med en vikt på mellan 60-80kg som försörjer sig på att springa och jaga bollar. Testet gjordes efter ett tre veckors uppehåll men ändå.
Sedan finns det ju de idrottare som överlag presterar bra i nästan vad de än tar för sig. Beror detta på träningsformen som sådan eller mer på individen?
Jag har tex märkt att styrketränig har gjort mig själv rejält bättre i många andra idrotter som jag knappt utövat tidigare jämfört med sist jag provade dem. Ökad styrka/kroppskontroll borde ju vara en fördel i det mesta.
130kg finsk sisu
2010-05-18, 08:14
Du har ganska rätt i det du säger.
Däreemot brukar brottare,hockeyspelare osv vara rätt bra på det mesta.
Kajsa hoppar helt säkert längre än 3.50 i längd om hon gör ett ärligt försök och inte är skadad.
delta_mats
2010-05-18, 08:21
Tror brottare är de bäst allroundtränade idrottarna överlag. De har både styrka, uthållighet, balans och smidighet. I tävlingssammanhang utanför sin respektive idrott har det även visat sig att brottare presterat bra i de flesta fysiska övningar/tävlingar.
Vilka idrotter tar generellt fram mest allroundtränade idrottsmän/kvinnor? Kan man hittar grenar som allmänt är bra eller handlar allt om individnivå?
Brottning och friidrott (trots Kajsas vilsna skutt i TV). Bland friidrottarna håller jag stavhopparna som "favoriter". Styrka, flexibilitet, koordination och explosivitet i ett och samma paket. Opti.
Ja, brottning och boxning anses ju vara bra allroundträning och de brottare jag själv känt har generellt sätt varit duktiga även i andra grenar de provat på.
Jag vet inte om Kajsa var skadad vid tillfället. Det var ingenting hon nämnde och det såg inte heller så ut men det är ju möjligt. å andra sidan var det ju ett längdhoppsmoment med i Superstars där flera fd idrottsmän fick hoppa och generellt gick det grymt dåligt med resultat på mellanstadienivå med några få undantag. Kan ju iofs vara så att just längdhopp är en gren som handlar mycket om teknik men jag tycker ju ändå att en person som har snabbhet och spänst borde hopap rätt ok även med bristfällig teknik.
Jag inser ju självklart att man inte skall ta nöjesprogram på TV som en absolut sanning för hur en hel idrottskår presterar men likväl blir jag konfunderad när man ser hurpass bra/dåligt vissa idrottsmän presterar i idrotter som inte är den de är specialiserade på.
Tiokampare borde väl även de vara hyffsat genomtränade och gymnaster borde ju en viss fördel med tanke på deras kroppskontroll. å andra sidan är det ju få idrottsgrenar som är lik just gymnastik.
delta_mats
2010-05-18, 09:01
Jag anser inte att boxare överlag är särskilt allroundtränade, i alla fall inte inom amatörboxning som vi har i Sverige. Någon styrka tränar man knappt och uthålligheten som krävs för en match är högst måttlig. Inom proffsboxning ställs däremot helt andra krav.
Angående Kajsas lilla skutt i studion tycker jag också det var konstigt.
Om man säger såhär: Fotbollsspelare är garanterat bättre på långdistanslöpning än löpare är på fotboll. Bollkänsla och taktisk förmåga är antingen något som är medfött eller tar en jäkla tid att träna upp.
Faktum är det att om man vill riktigt bra på någonting så tränar man bara på det.
Spontant kommer jag att tänka på 10kamparna, eller är deras grenar för lika varandra?
Utifrån vad man sett i lekprogram i TV som mästarnas mästare, superstars osv så verkar ju skidåkare vara bäst tränade. Ingemar Stenmark levererade ju lysande resultat i de allra flesta grenar. Sjukt allround-tränad och en fallenhet för många sporter verkade han ha.
Eftersom det var mycket disskussion angående Kajsa så vill jag inflika att hon i helgen på en tävling hoppade 1,75 i höjd. Detta med träningsskor och när hon tydligen tränar inför MARATON (vilket normalt sett inte främjar explosivitet)...
Självklart måste hon kunna hoppa längre än 3.50 i längd bara med den spänst hon har. Vet inte vad det är för program ni sett men antagligen var det inte särskilt seriöst.
Om man säger såhär: Fotbollsspelare är garanterat bättre på långdistanslöpning än löpare är på fotboll. Bollkänsla och taktisk förmåga är antingen något som är medfött eller tar en jäkla tid att träna upp.
Jo, detta stämmer nog väldigt bra men det är inte riktigt rättvist. En stor del av fotbollen handlar om att springa vilket rimligtvis borde gör att de presterar rätt bra i detta även utan boll. Långdistansare tränar ingenting med boll och har därmed ingen suck i fotboll (om de inte tränat specifikt för detta). Rent konditionsmässigt på plan skulle de nog göra ok ifrån sig även om fotbollskondition med snabba rucher är annorlunda jämfört med att ligga och nöta i jämt tempo.
Faktum är det att om man vill riktigt bra på någonting så tränar man bara på det.
Ja, men att träna på vissa enskilda moment borde ju göra att man ahr fördelar även i andra liknande aktiviteter. Mitt exempel med höjdhopp<->Längdhopp tycker jag är intressant just därför. Nog borde en världsstjärna i höjdhopp ligga i alla fall på SM-nivå i en såpass närliggande idrott och inte på mellanstadienivå?
Ingemar Stenmark är onekligen en vältränad herre, frågan är hur mycket hans skidåkning har gett honom där eller om det är det faktum att han är en enorm talang med träningsvilja som fått honom dit. Jag tror nog att det i många fall är så att vissa personer med "rätt" anlag och vilja skulle kunna bli toppidrottare inom många grenar.
Nu när jag tänker på det måste man nog skilja lite på de egenskaper som en person har med sig från start och vad deras idrottare gett dem. Inom varje idrottskategori finns det säkerligen undantag men om man tittar till hela gruppen som helhet borde man kunna se ett visst mönster.
Just det där med fotbollsspelare och taskig kondition känns ju som om man skulle ha en skidskytt som knappt kan åka skidor men skjuter som Ragnar Skanåker. Eller en 110m häcklöpare som springer långsamt på 100meter slätt.
Jag vet att jämförelsen inte är helt riktig då fotbollsspelare överlag har ok kondition men de klarar bevisligen inte att springa bana lika bra.
filmjölk
2010-05-18, 10:03
Jag tror bodybuilders i allmänhet är bra allroundtränade. 1h daglig cardio med medelhög intensitet (rätt vanligt att de kör i perioder) med 120kgs kropp är tamigfan absurt bra. Dessutom skulle de prestera bra i så gott som alla styrkekrävande grenar.
Ja, men att träna på vissa enskilda moment borde ju göra att man ahr fördelar även i andra liknande aktiviteter. Mitt exempel med höjdhopp<->Längdhopp tycker jag är intressant just därför. Nog borde en världsstjärna i höjdhopp ligga i alla fall på SM-nivå i en såpass närliggande idrott och inte på mellanstadienivå?
Bara för att grenarna heter hopp innebär inte att det är lätt att överföra kapaciteten till den andra. I höjdhopp strävar man efter hoppa så högt vertikalt som möjligt med liten vridning, stegen man tar diffar även rätt så mycket jämfört med längdhopp. I längdhopp försöker man hoppa så långt fram som möjligt och ingen vridningsmoment sker där. Det är koordinationen som är annorlunda i de båda grenarna och om man inte har tränat längdhopp så tycker jag inte att man ska förvänta sig att man är bra på det. Antagligen har många höjdhopparna explosiviteten för att hoppa långt, men de kanske saknar koordinationen och tekniken för längdhopp. Koordinationen och tekniken kan tränas upp genom att man tränar längdhopp. Att det inte sker per automatik tycker inte jag är konstigt.
Det är som att ta en styrkelyftare som är stark, man kan inte förvänta sig att den lyfter mycket i tyngdlyftnings delgrenarna ryck och stöt, om den har aldrig tränat tyngdlyftning.
Om man säger såhär: Fotbollsspelare är garanterat bättre på långdistanslöpning än löpare är på fotboll. Bollkänsla och taktisk förmåga är antingen något som är medfött eller tar en jäkla tid att träna upp.
Jag tror snarare att det är tvärtom. Tror inte det är många fotbollsspelare som tar sig runt en marathon under 3 timmar och ingen runt 2 timmar.
Jag tror snarare att det är tvärtom. Tror inte det är många fotbollsspelare som tar sig runt en marathon under 3 timmar och ingen runt 2 timmar.
Och ingen löpare platsar i allsvenskan. Vad är din poäng?
TheGredde
2010-05-18, 10:36
Självklart måste hon kunna hoppa längre än 3.50 i längd bara med den spänst hon har. Vet inte vad det är för program ni sett men antagligen var det inte särskilt seriöst.
Om jag inte blandar ihop det helt, var hon med i Fredrik och Filips program "vem vågar utmana" eller nåt sånt.
Man kan tycka att hon borde hoppat längre, men så blev det inte. Redan i hennes ansats såg man att det var höjdhopp hon försökte sig på. Avstampet kom och hon flög "bara" rakt upp, vilket gjorde att hon inte hade mycket kraft framåt och då blir det inte mycket bättre än så.
Och ingen löpare platsar i allsvenskan. Vad är din poäng?
Att motbevisa ditt påstående. Vad är din poäng?
Att motbevisa ditt påstående. Vad är din poäng?
Att runt två timmar på ett maraton är löjligt hög nivå :)
Dessutom är det inte så att jag menar att fotbollsspelare är väldigt bra löpare, därmot menar jag att långdistanslöpare knappst är mer än marginellt bättre än svensson eftersom inom fotboll är kondition bara en hävarm för ditt taktiska sinne. Utan det kan du springa runt på planen hur mycket som hellst utan att vara till nytta.
Som mangs pekar ut, jämförelsen är inte ens rättvis. Långdistanslöpare tränar aldrig med boll, fotbollsspelare springer rätt mycket.
Jag tror bodybuilders i allmänhet är bra allroundtränade.
I förhållande till elitidrottare i form av brottare, friidrottare, alpina åkare, 10-kampare, fotbollsproffs, hockeyproffs m.fl skulle jag nog benämna bb´s allroundförmåga som allt annat än bra. Discus däremot, där finns det fysiska praktexemplar som förutom explosivitet och kraft ofta är innehavare av en estestiskt tilltalande fysik.
bigtraps
2010-05-18, 10:56
Brottare och friidrottare brukar aldrig göra bort sig när det gäller superstartävlingar.
Ironbabe
2010-05-18, 10:59
Jag får nog säga 10-kampare efter att ha fått en inblick i hur de tränar. Nadja Casadei tar t ex 90 kg i överstöt! Det är fan inte illa. De tränar väldigt allround, skidåkare som Anja Persson mm tränar oxå väldigt varierande har jag förstått :)
Amerikanska fotbollsspelare speciellt som spelar positionerna defensive back, lineback, wide receiver, running back skulle jag klassa som väldigt allround tränade. Starka, spänstiga, uthålliga, explosiva, snabba, rörliga osv.
Bara för att grenarna heter hopp innebär inte att det är lätt att överföra kapaciteten till den andra. I höjdhopp strävar man efter hoppa så högt vertikalt som möjligt med liten vridning, stegen man tar diffar även rätt så mycket jämfört med längdhopp. I längdhopp försöker man hoppa så långt fram som möjligt och ingen vridningsmoment sker där. Det är koordinationen som är annorlunda i de båda grenarna och om man inte har tränat längdhopp så tycker jag inte att man ska förvänta sig att man är bra på det. Antagligen har många höjdhopparna explosiviteten för att hoppa långt, men de kanske saknar koordinationen och tekniken för längdhopp. Koordinationen och tekniken kan tränas upp genom att man tränar längdhopp. Att det inte sker per automatik tycker inte jag är konstigt.
Det är som att ta en styrkelyftare som är stark, man kan inte förvänta sig att den lyfter mycket i tyngdlyftnings delgrenarna ryck och stöt, om den har aldrig tränat tyngdlyftning.
Det är sant som du säger men i båda fallen ovan borde deras erfarenhet av respektive idrott ändå ge en någorlunda fördel i en såpass närliggande gren. Nog kan man förvänta sig av en världsmästare i höjdhopp att de hoppar längre i längd än random 12-åring? På samma sätt som att en styrkelyftare av tex Sisus kaliber skulle kunna klara av hyffsade vikter även i ryck och stöt (jämfört med random mellanstadie-elev)?
Det är sant som du säger men i båda fallen ovan borde deras erfarenhet av respektive idrott ändå ge en någorlunda fördel i en såpass närliggande gren. Nog kan man förvänta sig av en världsmästare i höjdhopp att de hoppar längre i längd än random 12-åring? På samma sätt som att en styrkelyftare av tex Sisus kaliber skulle kunna klara av hyffsade vikter även i ryck och stöt (jämfört med random mellanstadie-elev)?
Skillnaden är antagligen att både Kajsa och Sisu skulle öka mycket snabbare när de får in tekniken jämfört med en mellanstatie elev. Det kanske var Kajsas första längdhopp sen mellanstadiet? I styrka är det en del hormoner iblandade, så en mellanstadie elev kanske inte har utvecklat styrkan än. Så det är kanske svårt att jämföra Sisu och mellanstadie elev. Dessutom tränar en styrkelyftare oftast övningar som liknar tyngdlyftning t ex. Frontböj, ryckböj, militärpress, frivändningar osv. En höjdhoppare tränar kanske inte längdhopp i någon större utsträckning.
delta_mats
2010-05-18, 11:12
Amerikanska fotbollsspelare speciellt som spelar positionerna defensive back, lineback, wide receiver, running back skulle jag klassa som väldigt allround tränade. Starka, spänstiga, uthålliga, explosiva, snabba, rörliga osv.
+1:ar på den.
Det är sant som du säger men i båda fallen ovan borde deras erfarenhet av respektive idrott ändå ge en någorlunda fördel i en såpass närliggande gren. Nog kan man förvänta sig av en världsmästare i höjdhopp att de hoppar längre i längd än random 12-åring? På samma sätt som att en styrkelyftare av tex Sisus kaliber skulle kunna klara av hyffsade vikter även i ryck och stöt (jämfört med random mellanstadie-elev)?
Kajsa lär väl ha hoppat mer längdhopp än alla mellanstadieelever ändå. Hon lär inte ha satsat på höjdhopp från början och hon borde veta ungefär hur man gör ett längdhopp.
bigtraps
2010-05-18, 11:14
Dom tränar nog en hel del liknande övningar för spänsten. Häckhopp tex.
Finns exempel på höjdhoppare som gjort bra ifrån sig i längd.
Därimot tror jag inte att 3.50 är ett maxhopp av KB
Jag läste en intervju med Kajsa i Runners World för ett par månader sen. Där sa hon att hon prövat springa längre sträcker och sånt under tiden hon tävlade i höjdhopp men hon fått sån enorm syra. Tydligen pga att hon bara mer eller mindre tränat explosiva övningar. Det känns ju lite konstigt med hennes kropp att hon inte orkat springa men det visar ju hur olika träningar artar sig.
Min erfarenhet är att en person med mycket muskler klara av det mesta faktiskt.
Tydligen pga att hon bara mer eller mindre tränat explosiva övningar. Det känns ju lite konstigt med hennes kropp att hon inte orkat springa men det visar ju hur olika träningar artar sig.
De explosivaste musklerna är inte de uthålligaste och man behöver inte vara stor för att vara explosiv.
Nej, jag både tror och hoppas att KB kan hoppa längre med lite längdhoppsträning. Jag hade dock förväntat mig att hon utan vidare skulle hoppa 5-6 meter. 3.50 är inte bra ens om hon hade haft ena benet i gips. ;)
Det är alltid svårt att dra några slutsatser kring sådana här diskussioner. Just det faktum att tex simamre överlag är bredaxlade behöver ju inte innebära att simning ger breda axlar utan det kanske är de som har anlag för just breda axlar som i större utsträckning kan hävda sig i simning.
På samma sätt är det ju svårt/omöjligt att avgöra hur mycket av den prestationsförmåga som man har idag som har tillkommit efter en viss grenspecifik träning. Sedan att man blir bra på det man tränar är ju sant men på något sätt borde det även gynna närliggande grenar. En person som är professor i matte är ju ofta inte helt oäven när det gäller fysik. En extrem bolltalang i fotboll brukar ju kunna omsätta denna talang även i andra bollsporter.
kan det vara så att de som är "talanger" i större utsträckning kan omvandla sin kunskap inom olika idrotter medan rena träningsprodukter mer är helt specialiserade på sin gren?
Det har ju diskuterats väldig ang. Zlatan Ibrahimovic ang att han är både ett fysiskt fenomen och har en väldigt bra bollkänsla. Detat i kombination med ett rejält psyke och tävlingsinriktning skulle nog kunna få honom att prestera på topp i många oika idrotter mer än just fotboll.
Det är enkelt att se varför brottare utmärker sig i toppen, som brottare behöver man muskulär uthållighet, hög maxstyrka och förmåga att kunna använda den explosivt, de flesta har även kört rätt svåra gymnastiska övningar som uppvärmning sen de sprang i kortbyxor så de har bra kroppskontroll, samt att de måste köra en del aerobisk träning för att klara av den övriga träningsdosen...
Ironbabe
2010-05-18, 11:38
Jag hade dock förväntat mig att hon utan vidare skulle hoppa 5-6 meter. 3.50 är inte bra ens om hon hade haft ena benet i gips. ;)
Erica Johansson hoppade väl "bara" runt 4.80-5 m i mästarnas mästare om jag inte minns fel?!
Jag är inte så förvånad över att badminton fungerar bättre som komplimentsträning till gymmet än vad löpning gör längre.
En vardagsmotionär har antagligen bara en "sorts muskel"? Om jag tränar på gym 3 ggr i veckan så är det den träningen som muskeln lyssnar till.
Det är ungefär som man måste göra muskeln mer uthållig också? Spela badminton i 2 timmar går bra, löpning i 3 km 15 min får mig nästan att svimma.
Amerikanska fotbollsspelare speciellt som spelar positionerna defensive back, lineback, wide receiver, running back skulle jag klassa som väldigt allround tränade. Starka, spänstiga, uthålliga, explosiva, snabba, rörliga osv.Särskilt med tanke på att de bästa talangerna från friidrott, brottning osv som hade kunnat bli framtida OS-guldmedaljörer plockas av de inhemska fotbollslagen. Så de bästa NFL-spelarna har nog ofta en multisport-bakgrund. Just backar och wide receivers är grymt allround-tränade. Det finns på papper med: sprints, SL-resultat, vertikal- och längdhopp.
Här blir det även lite som Loke drog upp. En fotbollsspelare är bättre på löpning än en löpare är i fotboll, helt klart. På samma sätt är jag även säker på att en explosiv fotbollsspelare är bättre i långdistans än en långdistanslöpare är på kortdistans.
130kg finsk sisu
2010-05-18, 11:47
när nu ni tar mej som exempel i OL så måste jag ju berätta.
Ryck: Brottat upp 100kg med dragremmar. Raka ben ett drag till näsan och press på det. Vet inte om jag kan utföra ett godkänt ryck på 50kg.
Stöt: Vet inte om jag kan göra 60kg godkänt, eftersom hur jag än stöter och har mej så gör jag en efterpress. Nervsystemet funkar ej. I stående pushpress gör jag nog 150+ om jag får starta ur en ställning. Frivänder eller handledscurlar 125kg.
Erica Johansson hoppade väl "bara" runt 4.80-5 m i mästarnas mästare om jag inte minns fel?!
Var det inte i superstars?
Jag kommer inte ihåg exakt hur långt det var men precis som du säger hoppade hon inte bra med tanke på att hon är längdhoppare men jag valde att inte ta med henne då hennes brist träningsvilja och tvivelaktiga inställning sabbade hennes karriär. Hon skulle kunnat bli så mycket bättre...
handledscurlar 125kg. :cool:
Men nog är du starkare än en liten finnig mellanstadie-elev i alla fall. :)
delta_mats
2010-05-18, 11:54
På samma sätt är jag även säker på att en explosiv fotbollsspelare är bättre i långdistans än en långdistanslöpare är på kortdistans.
Aldrig!
Ingmar Johansson sprang Stockholm marathon 55 år, 117,5 kilo på 4,29 tim.
Jag tycker att L-Sami skriver bra i tråden. Även för elitidrott gäller ju att man blir bra på det man tränar, och dålig på det man inte tränar - annars skulle ju liksom hela grejen med elitidrott försvinna, om inget skilde den ene idrottsmannen från den andra. Sedan tror jag att det är lätt hänt att man i sina jämförelser undervärderar elitidrottares "dåliga" prestationer i grenar de inte tränar/tävlar i. Hur dålig random kille på gymmet skulle vara i idrotter han inte tränar kanske man inte alltid kan föreställa sig.
Ingemar Stenmark är onekligen en vältränad herre, frågan är hur mycket hans skidåkning har gett honom där eller om det är det faktum att han är en enorm talang med träningsvilja som fått honom dit. Jag tror nog att det i många fall är så att vissa personer med "rätt" anlag och vilja skulle kunna bli toppidrottare inom många grenar.
Ja, jag tror Stenmark är ett lysande undantag som hade kunnat bli bäst på de flesta grenar, om han bara hade valt att satsa på dem. En sjuk allmän talang helt enkelt. :Virro
WHITEFOLKS
2010-05-18, 17:57
Aldrig!
+1
Fast det beror ju givetvis på hur man ska jämföra och värdera "bättre".
Bekele sätter nog "väldigt bra" tider på de flesta korta distanser också.
von huff
2010-05-18, 18:08
Många hockeyspelare har spelat fotboll på hög nivå i unga dar.Även i motorsport finns det folk som gått över från det ena till det andra.
kan det vara så att de som är "talanger" i större utsträckning kan omvandla sin kunskap inom olika idrotter medan rena träningsprodukter mer är helt specialiserade på sin gren?
Så vad är en talang? Med risk för att öppna pandoras ask så är det spännande att talang tillskrivs så mycket idrottslig prestation, men denna uppenbara faktor gör sig fortfarande osynlig när man försöker forska på dess påverkan på vem som lyckas och inte.. (man har hittat vissa fysiologiska parametrar i t.ex. basket och gymnastik, men inte särskilt mycket mer..)
Jag valde medvetet att sätta talang inom "" av just den anledningen. Normalt anses väl en person vara en talang inom idrott om denna väldigt snabbt visar fallenhet för den och når upp till en hög nivå med väldigt lite bakomliggande träning. Läs Erica Johanssson.
Motsatsen är väl då late bloomers som tränar på i det tysta och efter lång och trogen tjänst till sist uppnått en bra nivå. Läs Micke Nilsson
Jag skulle iofs säga att det är en viss talang att aldrig ge upp utan att ständigt förbättra sig och kämpa på utan att det egentligen ger så bra resultat för att i slutändan vara ikapp eller till och med förbi de andra.
De som innehar båda talangerna ovan är väl de som blir världsstjärnor inom sin idrott, om inte skador tränger sig på. Det är ju då även en talang det. Att kroppen klarar av en hög träningsmängd utan att säcka ihop.
Exempel på sådana idrottsmän är tex Zlatan Ibrahimovic.
Jag valde medvetet att sätta talang inom "" av just den anledningen. Normalt anses väl en person vara en talang inom idrott om denna väldigt snabbt visar fallenhet för den och når upp till en hög nivå med väldigt lite bakomliggande träning. Läs Erica Johanssson.
Motsatsen är väl då late bloomers som tränar på i det tysta och efter lång och trogen tjänst till sist uppnått en bra nivå. Läs Micke Nilsson
Jag skulle iofs säga att det är en viss talang att aldrig ge upp utan att ständigt förbättra sig och kämpa på utan att det egentligen ger så bra resultat för att i slutändan vara ikapp eller till och med förbi de andra.
De som innehar båda talangerna ovan är väl de som blir världsstjärnor inom sin idrott, om inte skador tränger sig på. Det är ju då även en talang det. Att kroppen klarar av en hög träningsmängd utan att säcka ihop.
Exempel på sådana idrottsmän är tex Zlatan Ibrahimovic.
När det gäller det fetstilta så verkar denna typen av talanger inte finnas. När man kollar på dessa underbarn så visar det sig allt som oftast att de har tränat mer och/eller bättre än sina jämnåriga och mindre framgångsrika konkurrenter. Så alla vet att de finns, men man hittar dem inte i forskningen. I övrigt håller jag med dig om envishet och skadetålighet.
WHITEFOLKS
2010-05-18, 18:53
Har de bara tittat på fysiska sporter då eller även sporter med mera kognitiva element som fotboll/hockey osv?
Har de bara tittat på fysiska sporter då eller även sporter med mera kognitiva element som fotboll/hockey osv?
Eftersom detta är en enormt het potatis inom idrottsvärlden, tänk om man skulle kunna hitta talangerna, sålla bort de andra och satsa enbart på dem som har talangen att bli något, har forskning gjort inom i stort sett alla idrotter. Var på en föreläsning med en engelsk professor som forskar på talangutveckling när det gäller ungdomsspelare i akademiverksamheten i England. Talang har man inte kunnat isolera som faktor, däremot när spelaren är född på året (biologisk mognad) träningstid och träningskvalité har man kunnat isolera. Typexempel är akademier som vägrar ta emot 8-åringar eftersom dessa redan ligger efter så mycket när det gäller träningstid (kan vara upp emot 1000 tim) jämfört med de pojkar som redan finns inom akademin.
WHITEFOLKS
2010-05-18, 19:08
Och enligt denna forskning så finns det inte folk som "förstår spelet" snabbare än andra?
Och enligt denna forskning så finns det inte folk som "förstår spelet" snabbare än andra?
Kurvor kan se olika ut för olika individer, någon är "bra" snabbt, för vissa kan starten vara lite långsammare. Men spelintelligens är något man sett är väldigt träningsberoende. Tränar du dig på att läsa spelet så kommer du läsa det mycket bra. Man hittar även helt olika avsökningsmönster mellan nybörjare och experter. Man har inte heller här kunnat isolera en fallenhet som en faktor som förklarar spelintelligens. Däremot har man sett att spontanfotboll tränar spelintelligens väldigt bra.
Är det någon som vet om det finns något videoklipp på Kajsas längdhopp? Kan ju vara så att hon helt enkelt fick till ett riktigt riktigt dåligt hopp och kunde ha hoppat längre. 3.50 låter lite väl dåligt tycker jag för henne även ur form och i fel gren.
delta_mats
2010-05-18, 20:14
Är det någon som vet om det finns något videoklipp på Kajsas längdhopp? Kan ju vara så att hon helt enkelt fick till ett riktigt riktigt dåligt hopp och kunde ha hoppat längre. 3.50 låter lite väl dåligt tycker jag för henne även ur form och i fel gren.
http://www.kanal5play.se/program/play/vemkanslafilipochfredrik-s02e01
Ungefär 73 min in i programmet hoppar Kajsa.
Det visade sig att jag hade fel. Hon hoppade 3.77. Hur som helst är det inte bra av en person som hoppar mer än det dubbla på höjden.
Tittar man på tekniken så är den ju bristfällig och hon skulle säkert med lite träning komma upp på 5 meter.
Mangs - Vad var det för lag om utförde löptestet? Tiderna var ju riktigt dåliga. Jag springer på under 12 nu och har ohyggligt mycket sämre kondition nu än jag när spelade fotboll i 16-års åldern.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.