studie angående protein - Sidan 2 - Kolozzeum Forum

SannaK · 2011-12-05, 23:56

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Man bygger alltid muskler, oavsett kalori- eller proteinintag. Samtidigt bryter man ner muskler. Svårigheten är att få uppbyggnaden större än nedbrytningen. Ett högt proteinintag gör chanserna mycket större att uppbyggnaden blir minst lika stor som nedbrytningen sett över dygnet, även vid energiunderskott.

tack, bra och raka svar!
så kroppsvikt ggr2 förhindrar endast muskelnedbrytning mer.
så det blir nästan plus minus noll och därför äter folk gärna så mycket protein som det bara går.

Proxy · 2011-12-05, 23:59

Citat:

Ursprungligen postat av SannaK

tack, bra och raka svar!
så kroppsvikt ggr2 förhindrar endast muskelnedbrytning mer.
så det blir nästan plus minus noll och därför äter folk gärna så mycket protein som det bara går.

Nej, nu vrider du på ord igen. Man förhindrar inte endast muskelnedbrytning när man äter mycket protein. Man stimulerar muskelproteinsyntesen (mer protein ger större stimuli av MPS) för att få en så bra proteinbalans som möjligt. Där finns det flera faktorer som spelar in, och det är inte säkert att man får en positiv balans, alltså att man blir större, bara för att man äter tillräckligt med protein.

SannaK · 2011-12-06, 00:03

Citat:

Ursprungligen postat av Proxy

Nej, nu vrider du på ord igen. Man förhindrar inte endast muskelnedbrytning när man äter mycket protein. Man stimulerar muskelproteinsyntesen (mer protein ger större stimuli av MPS) för att få en så bra proteinbalans som möjligt. Där finns det flera faktorer som spelar in, och det är inte säkert att man får en positiv balans, alltså att man blir större, bara för att man äter tillräckligt med protein.

jag försöker förstå och sammanfatta allt rätt i förståerliga ord.
så jag inte skapar trådar och ändå inte förstått något efter hela diskussionen!

King Grub · 2011-12-06, 00:08

Både muskeluppbyggnad och muskelnedbrytning pågår hela tiden, dygnet runt.

Ett högt proteinintag stimulerar muskeluppbyggnaden.

Vid energiunderskott är nedbrytningen muskelprotein större än nybildningen av muskelprotein, om man äter lite protein (och ännu mer så om man inte styrketränar eller på annat sätt belastar sina muskler med tungt fysiskt arbete). Samtidigt är energiunderskottet enda sättet att få förbränningen av kroppsfett att vara större än inlagringen av kroppsfett. Båda dessa saker pågår också samtidigt.

Både ett högt proteinintag och styrketräning stimulerar muskeluppbyggnaden, så att chanserna är större att uppbyggnaden blir minst lika stor som nedbrytningen, även om man har en annan katabol faktor som påverkar (kaloriunderskottet).

Fettförlust (inlagring minus förbränning av kroppsfett, där förbränningen är större) är katabolism, medan muskeltillväxt (muskeluppbyggnad minus muskelnedbrytning, där uppbyggnaden är större) är anabolism. Motsatser. Därför går det inte att optimera båda sakerna samtidigt. Men styrketräning och proteinintag gör att chanserna för att man skall åtminstone behålla muskelmassan på samma nivå vid energiunderskott är mycket större. Gör man allt rätt och har goda gener kan man tom åstadkomma en ökning av muskelmassan vid energiunderskott, åtminstone till en början. Börjar man bli tävlingshård finns det ingen som ökar i muskelmassa, utan får inrikta sig på att inte förlora.

Vid energiöverskott behövs inte lika mycket protein för att öka i muskelmassa; själva energiöverskottet är en minst lika stor faktor för tillväxt. Men även här är det protein som stimulerar muskeluppbyggnaden, och även här går det snabbare och lättare att öka muskelmassan om man äter mycket protein.

Eddie Vedder · 2011-12-06, 09:17

Det är din tredje tråd om proteinintaget nu. Den ena låstes just för att du redan hade en. Varför kan du inte bara bumpa den du redan startat och fortsätta på den?

http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=171749
http://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=175468

vicarious · 2011-12-06, 11:21

Klockrent inlägg av KG. Tack.

Sheogorath · 2011-12-06, 11:42

Citat:

Ursprungligen postat av vicarious

Klockrent inlägg av KG. Tack.

Någon slags sticky på den som förtydligande/tillägg till Deffguiden vore perfekt.

Sniggel · 2011-12-06, 13:42

Citat:

Ursprungligen postat av SannaK

tack, bra och raka svar!
så kroppsvikt ggr2 förhindrar endast muskelnedbrytning mer.
så det blir nästan plus minus noll och därför äter folk gärna så mycket protein som det bara går.

"Plussidan" blir högre vid högre proteinintag, men hur stor minussidan blir i förhållande till detta vet man inte. Därför kan man inte säga att ett högt proteinintag minskar förlusten av muskler (vid underskott), då det lika gärna kan bli så muskelförlust uteblir och istället vänds till muskeltillväxt! Om man ska vara riktigt petig alltså.
Men i de flesta fall innebär det nog en minskning av muskelförlusten pga större uppbyggnad, men inte så stor som nedbrytningen.

Sverker · 2011-12-06, 18:23

Måste vara helt omöjligt att INTE komma upp till 2 g / kg kroppsvikt ifall man är aktiv och äter en blandad kost.
Vår teoretiska flicka på 60 kg som förbränner 2500 kcal genom att träna 4 -5 tränigspass/vecka och cyklar till skolan/jobbet måste leva på vitt bröd och marmelad för att inte komma upp till 120 g protein på en dag.

begt · 2011-12-06, 18:55

Nja så behöver det inte vara, många kan äta ungefär på det här viset:

Frukost: 1 portion müsli med fil + 1 glas juice och en macka med smör och ost ca 700 kcal, 25 g protein

Lunch: Pytt i panna ca 30 g protein 750 kcal

Mellanmål: Frukt och en macka med smör och en ostskiva: ca 8 g protein, 250 kcal

Middag: 800 kcal, Falukorv med potatismos och grönsaker 35 g protein.

2500 kcal; 98 g protein.

Sverker · 2011-12-06, 19:22

Vilken bra proteinkvalité du fick ihop där

Bra, kompletta, proteinkällor som kött, mjölk, ost som kompleteras med vete där svavelaminosyrorna brister och potatis som inte är så uselt det heller.

Det kommer att finnas massor med EAA i blodet efter de måltiderna som kommer förse musklerna med både stimuli och byggstenar.

Jag kan sätta en hel del ära och anseende på att dessa 1.5 g / kg är långt bättre än vad någon tror på Kolozzeum

WHITEFOLKS · 2011-12-06, 19:41

Citat:

Ursprungligen postat av Sverker

Vilken bra proteinkvalité du fick ihop där

Bra, kompletta, proteinkällor som kött, mjölk, ost som kompleteras med vete där svavelaminosyrorna brister och potatis som inte är så uselt det heller.

Det kommer att finnas massor med EAA i blodet efter de måltiderna som kommer förse musklerna med både stimuli och byggstenar.

Jag kan sätta en hel del ära och anseende på att dessa 1.5 g / kg är långt bättre än vad någon tror på Kolozzeum

Ja det är inte dåligt protein men det är fortfarande inte 120g och det kan nog bli mindre om man äter mycket av diverse "special k", nötblandningar och what not.

Den mat som de flesta tror är bra har oftast låg fetthalt och mycket kolhydrater.

Sverker · 2011-12-06, 20:34

Citat:

Ursprungligen postat av WHITEFOLKS

Ja det är inte dåligt protein men det är fortfarande inte 120g och det kan nog bli mindre om man äter mycket av diverse "special k", nötblandningar och what not.

Den mat som de flesta tror är bra har oftast låg fetthalt och mycket kolhydrater.

Nej. Det blir bara 1.5 gram / kg men det kanske motsvarar de magiska 2.0 g / kg som alla strävar mot.
Proteinkvaliten blev så hög att det rimligen borde finnas med gott om EAA i blodet under lång tid. Ifall vi kan få till en hästspark på proteinsyntesen som 6 gram rent EAA är tveksam men vi borde få tillräckligt med EAA i blodet för att få NÅGON effekt på proteinsyntesen.

Jag tycker att special K är en utmärkt källa till protein. Vete, vetegluten och skummjölk som kompletteras med filmjölk blir ett BV högt över alla proteinpulver på marknaden.

begt · 2011-12-07, 08:45

Special K har väl ca 360 kcal/100 g tror jag, medan t.ex. ICA crunchy har 440. Fan värt att konditionsidrotta som tusan bara för att äta mängder med ICA crunchy jordgubb med 3 procentig mjölk eller yoghurt. Sjukt gott är det..

Dreas · 2011-12-07, 08:49

Citat:

Ursprungligen postat av begt

Special K har väl ca 360 kcal/100 g tror jag, medan t.ex. ICA crunchy har 440. Fan värt att konditionsidrotta som tusan bara för att äta mängder med ICA crunchy jordgubb med 3 procentig mjölk eller yoghurt. Sjukt gott är det..

Hur kom Crunchy in i bilden? 460 per 100g tyder ju bara på att det innehåller mer fett.