Den stora tråden om politik

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Magnus N

Att invandring skulle vara lönsamt är inget som enbart Reinfeldt och Schyffert mässar ut.

Alla partier körde på denna jargong under flera år, exklusive SD då.


Tycker mig se artiklar eller uttalande ifrån politiker om det minst 1 gång i veckan.

Kanske det. Men är det verkligen så att majoriteten av svenskar verkligen tror att vi kommer tjäna pengar inom en överskådlig framtid som en effekt av att ta emot flyktingar? Jag är skeptisk till detta.

Tycker det känns ungefär lika troligt som att alla som röstar på SD har åsikter och mentalitet som matchar väl med det återkommande trollet...

[smerk]

Ursprungligen postat av svenbanan

Kanske det. Men är det verkligen så att majoriteten av svenskar verkligen tror att vi kommer tjäna pengar inom en överskådlig framtid som en effekt av att ta emot flyktingar? Jag är skeptisk till detta.
[..]

Det är jag osäker på, är ju andra åsikter som brukar råda ute i mindre orter och ute på landsbygden. Jag bor i en storstad och där känns det ofta som att man är omringad av extremister.

[Magnus N]

Ursprungligen postat av svenbanan

Kanske det. Men är det verkligen så att majoriteten av svenskar verkligen tror att vi kommer tjäna pengar inom en överskådlig framtid som en effekt av att ta emot flyktingar? Jag är skeptisk till detta.

Tycker det känns ungefär lika troligt som att alla som röstar på SD har åsikter och mentalitet som matchar väl med det återkommande trollet...

Jag vet faktiskt inte hur det står till så då jag inte har sett en undersökning som frågat just det.

Intrycket jag får är att många/majoriteten fortfarande tror att det är så eller att en lätt justering i politiken kan fixa problemet. Men det är såklart hur jag upplever frågan och kan såklart vara felaktig.


Hade gärna sett en undersökning i frågan som detaljerat frågat ut personer gällande detta och inte i generella ordalag.

[Magnus N]

"DN har infogat en ny fråga in undersökningen som lyder: ”Om Sverige utsattes för ett akut militärt hot av främmande makt, tror du då att Nato skulle komma till Sveriges hjälp, eller tror du inte det?”.

Resultatet visar att knappt hälften, 46 procent, av svenskarna tror att Nato kommer till undsättning. Endast 22 procent tror att Nato inte skulle hjälpa Sverige.

Bland Nato-motståndarna svarar en klar majoritet på nästan 57 procent att de tror på Natos hjälp."

https://www.expressen.se/nyheter/nar...var-fran-nato/


Tyckte detta var rätt intressant.

De som inte vill ha med NATO att göra är mer benägna att tro att de kommer till undsättning vid hot om krig än de som vill att vi ska gå med.

När vi ändå var inne på naivitet etc så känns det som ett exempel på det.

[Anders The Peak]

Ursprungligen postat av Magnus N

"DN har infogat en ny fråga in undersökningen som lyder: ”Om Sverige utsattes för ett akut militärt hot av främmande makt, tror du då att Nato skulle komma till Sveriges hjälp, eller tror du inte det?”.

Resultatet visar att knappt hälften, 46 procent, av svenskarna tror att Nato kommer till undsättning. Endast 22 procent tror att Nato inte skulle hjälpa Sverige.

Bland Nato-motståndarna svarar en klar majoritet på nästan 57 procent att de tror på Natos hjälp."

https://www.expressen.se/nyheter/nar...var-fran-nato/


Tyckte detta var rätt intressant.

De som inte vill ha med NATO att göra är mer benägna att tro att de kommer till undsättning vid hot om krig än de som vill att vi ska gå med.

När vi ändå var inne på naivitet etc så känns det som ett exempel på det.

Varför kan inte det fungera ? Vi har gemensamma övningar och sittningar med Nato. Jag tror inte att vi måste vara med i Nato utan det kan ske lika bra i andra samverkansformer än ett medlemskap och det behöver inte betyda naivitet utan alliansfrihet att kunna stå utanför om nationen inte delar uppfattning med Nato.

[Magnus N]

Ursprungligen postat av Anders The Peak

Varför kan inte det fungera ? Vi har gemensamma övningar och sittningar med Nato. Jag tror inte att vi måste vara med i Nato utan det kan ske lika bra i andra samverkansformer än ett medlemskap och det behöver inte betyda naivitet utan alliansfrihet att kunna stå utanför om nationen inte delar uppfattning med Nato.

Att förvänta sig att en försvarsallians ska ingripa och hjälpa ett land som ej är med i denna allians är naivt.

Hur gick det för Ukraina?

Tror du på allvar att om Ryssland hade gjort liknande som på Krim i Sverige att Nato hade gått in och riskerat krig med Putin om vi ej hade haft en bindande allians?

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Magnus N

Att förvänta sig att en försvarsallians ska ingripa och hjälpa ett land som ej är med i denna allians är naivt.

Hur gick det för Ukraina?

Tror du på allvar att om Ryssland hade gjort liknande som på Krim i Sverige att Nato hade gått in och riskerat krig med Putin om vi ej hade haft en bindande allians?

Om Ryssland gör vad exakt? Sverige och Ukraina känns ju inte särskilt jämförbara... Det lär inte finnas någon som ens kan låtsas tro att majoriteten svenskar gärna vill flytta landets ledning från Rosenbad till Kreml.

Om Ryssland invaderar sverige med attackflyg och kliver in med massor av trupp så finns det inte på kartan att NATO kommer sitta still. Ska de tro att Ryssarna gör något sådant men sedan tänker lugna ner sig och inte kliva vidare in i Norge eller ner på kontinenten?

Gör Ryssarna detta så kommer det i princip leda till ww3.

[ARMSTARK]

För något år sedan kom det uppgifter (minns tyvärr inte detaljerna) som handlade om en eventuell rysk invasion av Sverige. Man hade gjort war games och vulka scenarier man än provade så kunde Natos styrkor inte förhindra en invasion. Och det var ifall Sverige VARIT MED i Nato.

[Magnus N]

Ursprungligen postat av svenbanan

Om Ryssland gör vad exakt? Sverige och Ukraina känns ju inte särskilt jämförbara... Det lär inte finnas någon som ens kan låtsas tro att majoriteten svenskar gärna vill flytta landets ledning från Rosenbad till Kreml.

Om Ryssland invaderar sverige med attackflyg och kliver in med massor av trupp så finns det inte på kartan att NATO kommer sitta still. Ska de tro att Ryssarna gör något sådant men sedan tänker lugna ner sig och inte kliva vidare in i Norge eller ner på kontinenten?

Gör Ryssarna detta så kommer det i princip leda till ww3.

Nu var min jämförelse med Krim, där var det inte "uppenbart" vem det var som agerade.

Jag tycker det enbart är naivt att man förväntar sig få något utav en försvarsallians som man inte är medlem utav

[svenbanan]

Ursprungligen postat av ARMSTARK

För något år sedan kom det uppgifter (minns tyvärr inte detaljerna) som handlade om en eventuell rysk invasion av Sverige. Man hade gjort war games och vulka scenarier man än provade så kunde Natos styrkor inte förhindra en invasion. Och det var ifall Sverige VARIT MED i Nato.

Förhindra en invasion är inte samma sak som att driva tillbaka de invaderande styrkorna.

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Magnus N

Nu var min jämförelse med Krim, där var det inte "uppenbart" vem det var som agerade.

Jag tycker det enbart är naivt att man förväntar sig få något utav en försvarsallians som man inte är medlem utav

Hur har du tänkt dig att Ryssland ska göra något motsvarande mot Sverige då? Jag skrev ju i mitt förra inlägg att jag inte tycker Sverige och Ukraina är jämförbara.

Vi kan ju säga så här:
Om Ryssland och Sverige hamnar i ett liknande scenario som Ryssland och Ukraina häromåret så kanske inte NATO ingriper.
Men det finns inget sådant scenario.

[Magnus N]

Ursprungligen postat av svenbanan

Hur har du tänkt dig att Ryssland ska göra något motsvarande mot Sverige då? Jag skrev ju i mitt förra inlägg att jag inte tycker Sverige och Ukraina är jämförbara.

Vi kan ju säga så här:
Om Ryssland och Sverige hamnar i ett liknande scenario som Ryssland och Ukraina häromåret så kanske inte NATO ingriper.
Men det finns inget sådant scenario.

Ingen aning, spelar upp något scenario där de kanske behöver skydda sin oljeledning vid gotland eller sin hamn etc.

Det jag ville ha fram ffa var ju att förvänta sig hjälp av någon man inte själv hjälper känns väl sådär säkert

[svenbanan]

Ursprungligen postat av Magnus N

Ingen aning, spelar upp något scenario där de kanske behöver skydda sin oljeledning vid gotland eller sin hamn etc.

Det jag ville ha fram ffa var ju att förvänta sig hjälp av någon man inte själv hjälper känns väl sådär säkert

Ska de skydda sin oljeledning och därför annektera Gotland och EU och NATO köper att detta inte är en krigshandling? I mina ögon är detta helt orimligt.

Som jag ser det handlar det inte om att förvänta sig hjälp. Det handlar mer om att NATO och EU uppenbarligen inte kommer vara bekväma med ett Ryssland som verkar vara sugna på att invadera och expandera.

[Magnus N]

Ursprungligen postat av svenbanan

Ska de skydda sin oljeledning och därför annektera Gotland och EU och NATO köper att detta inte är en krigshandling? I mina ögon är detta helt orimligt.

Som jag ser det handlar det inte om att förvänta sig hjälp. Det handlar mer om att NATO och EU uppenbarligen inte kommer vara bekväma med ett Ryssland som verkar vara sugna på att invadera och expandera.

Där är ju frågan vid vilken nivå av obekvämhet väljer de att agera militärt och inte enbart med sanktioner.

Ryssland kunde eskalera rätt kraftigt i Ukraina utan någon militär respons.

Jag är inte alls säker på att om Ryssland skulle annektera gotland att vi skulle få hjälp att ta tillbaks ön om Ryssland nöjer sig där och inte går in på fastlandet

[Bob90]

Om vi bortser från att det är oerhört osannolikt att Ryssland skulle börja rota i Sveriges gränser..

Jag tror att det ska mycket till för att en annektering av Gotland skulle ske obemärkt vad gäller reaktioner. Man (kringliggande länder) kan liksom inte ha råd att tillåta den formen av destabilisering eller orolighet i "mitten" av Östersjön.

Särskilt inte efter Aurora 17 som fokuserade lite på Gotland, det finns liksom lite för mycket som kretsar kring Sverige i form av allians, trots att vi ständigt hävdar neutralitet och alliansfrihet. Jag inbillar mig också att nordiska länderna är ganska tajta och kanske särskilt Finland som ligger rätt nära Ryssland kommer nog bli lite spända av situationen.