Högt fettintag - Risker? Dåligt?

[stridis]

Ursprungligen postat av mikaelj

Hur kommer det sig att typ 2-diabetiker bli medicinfria på >70E% fett?

Och hur lång tid är det kvar tills jag får diabetes? Jag äter >70E% fett och har gått upp 10 kg i vikt på ett halvår.

Fanken och jag väger 74.5kg numera.

Ursprungligen postat av the spotter

Studien är mycket applicerbar på människa eftersom man i denna studerar förhållandet mellan tiden Glut2 receptorn befinner sig vid cellmembranet och tiden den spenderar i intracellulära vesiklar.

För att hitta en bakomliggande förklaring (grundforskning) och se ifall det är en intressant hypotes överhuvudtaget så är det jättebra. Men det behöver av olika skäl inte vara intressant i levande livet på kliniken eller så. Möss är relativt lika oss genetiskt men bara sådana saker som fysiska dimensioner och livslängd gör att andra saker spelar roll.

Ursprungligen postat av the spotter

Det är tex större likhet mellan människa och mus än människa och kvinna.

Jag som trodde det var kvinnor som hade mus...

Ursprungligen postat av mikaelj

82 kg. Verkar ha planat ut.

Själv går jag ner 1kg i månaden. Trevor Reznik style

[Sverker]

Ursprungligen postat av the spotter

Jag har aldrig sagt något om råttor. Fast råttor är väl feta möss. Det fick iallafall jag lära mig på biologin

Råttor och möss har följt oss sedan vi bodde i grottor. De har anpassat sig till att äta vårt avfall och våra förråd. Jag kan faktiskt inte komma på någon större skillnade mellan råttor och möss kost.

[mikaelj]

Ursprungligen postat av stridis

Fanken och jag väger 74.5kg numera.

Ursprungligen postat av stridis

Själv går jag ner 1kg i månaden. Trevor Reznik style

Du har inte råkat köra över någon, hoppas jag?

Ursprungligen postat av Noz

Vad sägs om nedsatt insulinkänslighet efter 3 dagar på högfettsdiet?

Så det är därför jag efter 1½ år på högfettkost får 7,5 mmol/L en timme (istället för två som är brukligt) efter ett OGTT, menar du? Borde jag inte med ditt resonemang ha närmare 20?

Ursprungligen postat av Noz

Här har du lite kvällslektyr som kan få dig att tänka två gånger om LCHF...

Det är jättebra att du kan vifta med studier, men de saknar helt och hållet praktisk relevans för det som disuteras.

Här har du något vettigare att läsa: Hyperlipid | Physiological insulin resistance and palmitic acid again:

Ursprungligen postat av Petro Dobromylskyj

PALMITIC ACID CAUSES INSULIN RESISTANCE. YOU WOULD BE DEAD WITHOUT IT. IT'S ADAPTIVE.

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av Noz

Nutr Metab (Lond). 2009 Sep 28;6:37. Early responses of insulin signaling to high-carbohydrate and high-fat overfeeding. Adochio RL, Leitner JW, Gray K, Draznin B, Cornier MA.

There was no difference in weight between study days (EC: 66.6 ± 1.6 kg; HC: 67.5 ± 1.5 kg, HF: 67.2 ± 1.6 kg, p = 0.92). HC overfeeding resulted in increased fasting insulin and triglyceride concentrations and lower fasting free fatty acid concentrations as compared to EC feeding (Table 2). HF overfeeding was associated with a significant decrease in triglyceride concentrations compared to EC and HC feedings (Table 2).


Interestingly, five days of HC or HF overfeeding did not alter whole-body insulin sensitivity compared to eucaloric feeding, expressed as either M-Value or GDR (Table 3). Steady-state serum glucose and insulin levels were equivalent at the end of the euglycemic-hyperinsulinemic clamp for all three study days (Table 3). There was also no significant change in basal hepatic glucose output following either overfeeding diet (Table 3).


.Measurements of serum adipokines and markers of systemic inflammation revealed no significant change in serum adiponectin or leptin levels following overfeeding with either HC or HF diets. Similarly, there was no significant change in TNFα or interleukin-6 levels following either overfeeding diet (Table 2).

Finally, assessment of intramyocellular triglyceride content (IMCL) performed in a subset of subjects (N = 10) following both HC and HF overfeeding demonstrated 17-22% increases in IMCL accumulation after both diets (EC: 1077.0 ± 103.2, HC: 1323.3 ± 137.6 p = 0.0025, HF: 1268.8 ± 128.9 p = 0.0136).

Jag kan verkligen inte se hur man kan dra en slutstas att det ena skulle vara sämre än det andra direkt. Högre fastenivåer av insulin och triglycerider från HC t.ex. Det borde väl vara mindre bra än akut nedsatt insulinkänslighet i muskulaturen från en kost som ändå knappt innehåller några kolhydrater?

Och 40% överätning vet ju vem som helst att det är dåligt oavsett kost.

Om jag åt enligt LCHF och blev "varnad" utifrån en sådan där studier skulle jag snarare tolka det som att det känns bra att så obetydliga studier är det bästa man har att komma med och köra på helt utan oro.

[Noz]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Jag kan verkligen inte se hur man kan dra en slutstas att det ena skulle vara sämre än det andra direkt. Högre fastenivåer av insulin och triglycerider från HC t.ex. Det borde väl vara mindre bra än akut nedsatt insulinkänslighet i muskulaturen från en kost som ändå knappt innehåller några kolhydrater?

Och 40% överätning vet ju vem som helst att det är dåligt oavsett kost.

Om jag åt enligt LCHF och blev "varnad" utifrån en sådan där studier skulle jag snarare tolka det som att det känns bra att så obetydliga studier är det bästa man har att komma med och köra på helt utan oro.

"After the high-fat diet, the GIR decreased significantly, from 8.3 ± 0.5 to 6.9 ± 0.6 mg · kg−1 · min−1, thereby indicating a significant decrease in insulin sensitivity (P < 0.033). In contrast, after the low-fat diet, the GIR remained unchanged (7.5 ± 0.5 vs. 7.7 ± 0.6 mg · kg−1 · min−1; NS)" (Bachmann, 2001)

"Compared with C, ‘insulin sensitivity’ assessed by SIAUC was higher in LC and S (P < 0.01 for both), indicating reduced insulin sensitivity in these treatments." (Johnson, 2006)

Om du kallar det här obetydliga studier så tycker jag att du sätter dig på tvären.

[QUOTE=mikaelj;4327595]

Så det är därför jag efter 1½ år på högfettkost får 7,5 mmol/L en timme (istället för två som är brukligt) efter ett OGTT, menar du? Borde jag inte med ditt resonemang ha närmare 20?

Svårt att diskutera dina privata blodvärden, får du ta med din läkare.

Det är jättebra att du kan vifta med studier, men de saknar helt och hållet praktisk relevans för det som disuteras.

Hur kan du inte se relevansen för den här tråden? Här är studier där friska försökspersoner intagit en högfettsdiet och utvecklat insulinresistens. Visst, de är inget bevis för att LCHF leder till diabetes men det ger indikationer. Kanske vore jättebra om du nån gång kunde vifta med en studie....


För den svårövertygade finns det mer:

Impact of short-term high-fat feeding on glucose
and insulin metabolism in young healthy men
Charlotte Brøns1,2, Christine B. Jensen1, Heidi Storgaard1, Natalie J. Hiscock3, AndrewWhite3,
Julie S. Appel1, Stine Jacobsen1, Emma Nilsson1, Claus M. Larsen1, Arne Astrup2, Bjørn Quistorff 4
and Allan Vaag1. J Physiol 587.10 (2009) pp 2387–2397 2387

Dietary fat content alters insulin-mediated glucose metabolism in healthy men.
Bisschop PH, de Metz J, Ackermans MT, Endert E, Pijl H, Kuipers F, Meijer AJ, Sauerwein HP, Romijn JA. Am J Clin Nutr. 2001 Mar;73(3):554-9.

Enzymatic regulation of glucose disposal in human skeletal muscle after a high-fat, low-carbohydrate diet. J Appl Physiol. 2005 Jan;98(1):100-7. Epub 2004 Aug 13. Pehleman TL, Peters SJ, Heigenhauser GJ, Spriet LL.


Min poäng är att det finns en hel del forskning gjord på att en högfettsdiet kan leda till insulinresistens. Jag påstår inte att det är vedertaget och vet att det finns frågetecken i vissa studier (som det alltid gör), fast indikationerna är allt för starka för att viftas bort eller att påståenden att en högfettsdiet botar typ 2 diabetes kan accepteras utan uppbackande forskning. Efter år av fettskräck har många totalt bytt läger och prisar fett som guds nektar, LCHF bör, som allt annat, ses objektivt.

[mikaelj]

Ursprungligen postat av Noz

Svårt att diskutera dina privata blodvärden, får du ta med din läkare

För att du varken begriper vad ett OGTT är eller hur man skall tolka resultaten, menar du? Mina resultat är strålande.

Skall inte kolesterolvärdena försämras av högfettkost också? Varför har jag då högre HDL än LDL och bottenlåga triglycerider?

Ursprungligen postat av Noz

Visst, de är inget bevis för att LCHF leder till diabetes men det ger indikationer.

Coolt. Då borde de få förhöjda blodsockervärden, eller var det?



Varför är inte grafen omvänd? Notera blodsockervärdena på lågkolhydratkost.

Ursprungligen postat av Noz

Kanske vore jättebra om du nån gång kunde vifta med en studie....

Latmask.

* http://www.diva-portal.org/diva/getD...__fulltext.pdf
* http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16409560
* http://annals.highwire.org/cgi/conte...ract/142/6/403
* http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18326601
* http://www.diva-portal.org/diva/getD...__fulltext.pdf (typ 1)
* http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229
* http://www.pubmedcentral.nih.gov/art...medid=19604407
* http://www3.interscience.wiley.com/j...04382/abstract

[MeekGeek]

Ursprungligen postat av mikaelj

Coolt. Då borde de få förhöjda blodsockervärden, eller var det?



Varför är inte grafen omvänd? Notera blodsockervärdena på lågkolhydratkost.

Nu är det väl inget som hindrar - rent teoretiskt - att man utvecklar en insulinresistens och samtidigt har låga blodsockervärden under den perioden man inte intar några kolhydrater?

[mikaelj]

Du får ingen permanent insulinresistens.

[Noz]

Ursprungligen postat av mikaelj

För att du varken begriper vad ett OGTT är eller hur man skall tolka resultaten, menar du? Mina resultat är strålande.


Skall inte kolesterolvärdena försämras av högfettkost också? Varför har jag då högre HDL än LDL och bottenlåga triglycerider?



Coolt. Då borde de få förhöjda blodsockervärden, eller var det?]

Att du tror att ett blodglukosvärde i ett OGTT ger en bra bild av din insulinkänslighet visar att du inte har en aning om hur resultaten ska tolkas. Eftersom du enbart nämner ditt blodglukos kan jag anta att du inte ens tittat på insulinutsöndringen? Jag arbetar med IVGTT så jag har helt ok koll på hur resultaten ska tolkas.

Kolestrolvärden i samband med LCHF har jag inte ens nämnt.

Att du fått lägre blodsockervärden av en lågkolhydratsdiet är väl knappast en garanti för att du inte försämrat din inulinkänslighet?

Orsaken till att jag inte är intresserad av att diskutera dina privata värden är att en fallstudie inte är representativ för en grupp och rekomendationer inte bör baseras på dem.

[stridis]

Ursprungligen postat av mikaelj

Du har inte råkat köra över någon, hoppas jag?

Bara kört över mitt liv, så nej.

[mikaelj]

Ursprungligen postat av Noz

Att du tror att ett blodglukosvärde i ett OGTT ger en bra bild av din insulinkänslighet visar att du inte har en aning om hur resultaten ska tolkas. Eftersom du enbart nämner ditt blodglukos kan jag anta att du inte ens tittat på insulinutsöndringen? Jag arbetar med IVGTT så jag har helt ok koll på hur resultaten ska tolkas.

Insulinberoende typ 2-diabetiker kan ibland sluta med insulininjektioner, och i regel alltid sluta med metformin, när de övergår till en lågkolhydrat/högfettkost.

Om vi ponerar att högfettkost ökar insulinresistensen skulle alltså en större mängd insulin krävas. Men istället kan de minska både insulin och helt sätta ut metformin. Det går alltså inte ihop med studiens resultat och dina åsikter.

Hur skall vi få ihop det?

[MeekGeek]

I mina öron går det ihop sig alldeles utmärkt. Insulinresisens tar ju bara sitt uttryck i kombination med kolhydrater, så visst kan det ni båda säger gälla samtidigt. Om det sedan i verkligheten är så - ingen aning.

[Tolkia]

En randanmärkning: Undvik gärna att klassa diabetiker som "insulinberoende" (dåligt, av vad jag kan förstå) eller inte (bra, av vad jag kan förstå). Insulinberoende är vi nämligen alla, det är ju därför diabetes är ett problem. Ordet "insulinberoende" signalerar konstiga likhetstecken mellan insulin och narkotika som inte har någon plats i en seriös diskussion.

Är det viktigt hur man uttrycker sig? Ja, ofta. Här definitivt, eftersom ingendera sidan (pro/kontra) är hjälpt av att använda ännu mer diffus känsloretorik. (Jag vet att ordet används lite här och var, men två fel gör inte ett rätt.)

[mikaelj]

För tydlighetens skull menar jag alltså med "insulinberoende typ 2-diabetiker" en typ 2-diabetiker som är beroende av insulininjektioner. Det är mig veterligen en vedertagen kortform.

[Ola Wallengren]

Insulinbehandlad typ-2 diabetiker är nog en mer korrekt beskrivning.