Den stora tråden om politik

[Fetknoppen]

Ursprungligen postat av Macroman

Det är som vanligt lätt att vara generös med andra människors pengar...

Det är inte andra människors pengar i större utsträckning än det är för dig! Jag arbetar heltid och ibland mer därtill och betalar skatt, precis som jag hoppas du gör!

[Wain]

Ursprungligen postat av Fetknoppen

Ca 160 000 migranter hade vi i Sverige 2015, vilket var en stor ökning från föregående år. Att många av dem inte får något arbete direkt är för mig ganska logiskt. De måste lära sig ett nytt språk etc. De har ganska många hinder att övervinna innan de kommer ut på den svenska arbetsmarknaden. Samtidigt finns det om vi räknar om dina 3,9 %, ca 200 000 Svenskar (exakta fördelningen svenskar/nyblivna svenskar kan jag inte säga) utan arbete. Om vi gör ett löst antagande och säger att samtliga 3,9 % som du eller någon annan angav här ovan är svenskar som inte arbetar så är väl det ett större misslyckande, både för staten och för individen. 3,9 % är i vart fall fler personer än de ca 160 000 migranter som kom till Sverige 2015. Vilket etniskt ursprung den arbetslöse har spelar ingen roll för mig. De är siffror/pengar/kostnader. Det finns säkert många infödda svenskar jag hellre skulle slänga ut ur landet än en slumpmässigt vald invandrare!

- Viss mängd arbetslösa finns alltid i en flexibel arbetsmarknad. Rekommenderar grundkurs ekonomi. Dock finns det självklart en jävla massa lata och inkompetenta svenskar också.

- Nyanlända räknas inte med i arbetslöshetsstatistiken. Om du är intresserad utöver att spy ut dina privata åsiket så finns statistik tillgänglig av överrrepresentationen av invandrare över tid.

[Fetknoppen]

Ursprungligen postat av Magnus N

Varför är du så intresserad av att jaga de fåtalet svenskar som inte arbetar men blundar för det stora antalet utländska som ej jobbar?
Borde det inte vara effektivare att jaga på ställen där det rör sig om tiotals procent än där det är om knappt några procent?

När du pratar om svenskar kallar du det ett fåtal, och när det är invandrare är det ett stort problem för att de är så många. Är du medveten om att det kanske rör sig om lika stora siffror, eller att de arbetslösa svenskarna kanske till och med är fler (men har sämre ursäkter för att inte arbeta)! Och återigen; vård och omsorg är ett område med vissa problem och kostnaden är mycket högre än migrationen. Men du fokuserar på invandringen...

[Fetknoppen]

Ursprungligen postat av Wain

- Viss mängd arbetslösa finns alltid i en flexibel arbetsmarknad. Rekommenderar grundkurs ekonomi. Dock finns det självklart en jävla massa lata och inkompetenta svenskar också.

- Nyanlända räknas inte med i arbetslöshetsstatistiken. Om du är intresserad utöver att spy ut dina privata åsiket så finns statistik tillgänglig av överrrepresentationen av invandrare över tid.

Jag behöver ingen grundkurs i ekonomi men tack för att du frågar! Ditt svar till mig säger med andra ord att de 3,9 % arbetslösa svenskar är en betydligt större kostnad än vad migrationen var 2015. Men fortsätt fokusera på migranterna du (som kostar mindre), du som har koll på ekonomi och rätt fokus!

[shadowfire]

Ursprungligen postat av Fetknoppen

När du pratar om svenskar kallar du det ett fåtal, och när det är invandrare är det ett stort problem för att de är så många. Är du medveten om att det kanske rör sig om lika stora siffror, eller att de arbetslösa svenskarna kanske till och med är fler (men har sämre ursäkter för att inte arbeta)! Och återigen; vård och omsorg är ett område med vissa problem och kostnaden är mycket högre än migrationen. Men du fokuserar på invandringen...

Egentligen hade det optimala varit - om man verkligen velat göra landet suveränt - att ställa krav på invandrare som kommer hit och slänga ut de som inte sköter sig eller uppfyller kraven. Utöver det ta de redan infödda svenskar som inte heller uppfyller kraven och slänga ut dem med. Egentligen borde asyl vara något som alla får även om man föds i landet och väljer man sedan att bara lyfta bidrag, vara kriminell etc så borde man bli deporterad till Grönland.

[Wain]

Ursprungligen postat av Fetknoppen

Jag behöver ingen grundkurs i ekonomi men tack för att du frågar! Ditt svar till mig säger med andra ord att de 3,9 % arbetslösa svenskar är en betydligt större kostnad än vad migrationen var 2015. Men fortsätt fokusera på migranterna du (som kostar mindre), du som har koll på ekonomi och rätt fokus!

Jag har inte frågat något och mitt svar säger öht inget som vilket som är en större kostnad.

[Aryt]

Ursprungligen postat av Fetknoppen

Ca 160 000 migranter hade vi i Sverige 2015, vilket var en stor ökning från föregående år. Att många av dem inte får något arbete direkt är för mig ganska logiskt. De måste lära sig ett nytt språk etc. De har ganska många hinder att övervinna innan de kommer ut på den svenska arbetsmarknaden. Samtidigt finns det om vi räknar om dina 3,9 %, ca 200 000 Svenskar (exakta fördelningen svenskar/nyblivna svenskar kan jag inte säga) utan arbete. Om vi gör ett löst antagande och säger att samtliga 3,9 % som du eller någon annan angav här ovan är svenskar som inte arbetar så är väl det ett större misslyckande, både för staten och för individen. 3,9 % är i vart fall fler personer än de ca 160 000 migranter som kom till Sverige 2015. Vilket etniskt ursprung den arbetslöse har spelar ingen roll för mig. De är siffror/pengar/kostnader. Det finns säkert många infödda svenskar jag hellre skulle slänga ut ur landet än en slumpmässigt vald invandrare!

Viss arbetslöshet "behövs" i vårt nuvarande system. Sovjet hade inte arbetslöshet..

De nyanlända räknas inte som arbetslösa än.

En fruktansvärt stor grupp göms som sysselsatta men är 100 mil bort från jobb.

Ursprungligen postat av Fetknoppen

Det är inte andra människors pengar i större utsträckning än det är för dig! Jag arbetar heltid och ibland mer därtill och betalar skatt, precis som jag hoppas du gör!

Ditt arbete täcker inte många ensamkommande.

[Magnus N]

Ursprungligen postat av Fetknoppen

När du pratar om svenskar kallar du det ett fåtal, och när det är invandrare är det ett stort problem för att de är så många. Är du medveten om att det kanske rör sig om lika stora siffror, eller att de arbetslösa svenskarna kanske till och med är fler (men har sämre ursäkter för att inte arbeta)! Och återigen; vård och omsorg är ett område med vissa problem och kostnaden är mycket högre än migrationen. Men du fokuserar på invandringen...

3.9% är ett fåtal och när nära hälften eller kanske mer av de inkomma är arbetslösa är det många, var är det svårt att förstå?

Så för att vård etc kostar gör det inget om annat kostar lite mer? Härligt resonemang

[Hemi]

Ursprungligen postat av Aryt

...
...
En fruktansvärt stor grupp göms som sysselsatta men är 100 mil bort från jobb.
...

Detta har jag misstänkt, vill veta mer om vad sysselsättning betyder, vad är det? Förutom att en del av det är jobb då. men resten?

[ceejay]

Ursprungligen postat av Hemi

Detta har jag misstänkt, vill veta mer om vad sysselsättning betyder, vad är det? Förutom att en del av det är jobb då. men resten?

Definitionen är väl ett extremt lågt antal timmar per månad. Också gärna betalt av skatt....

[Frågenarkomanen]

Ursprungligen postat av Hemi

Detta har jag misstänkt, vill veta mer om vad sysselsättning betyder, vad är det? Förutom att en del av det är jobb då. men resten?

Ett exempel på hur skevt det kan bli i statistiken är att knarkare räknas som sysselsatta om de befinner sig på skattefinansierat behandlingshem*, även om de knappt lyfter ett finger om dagarna, och även fängelsekunder har sysselsättning i form av arbete på anstalterna, och en massa förståndshandikappade som har dagverksamhet via LSS.

Ett LVM kostar upp mot 4000 / dygn per intagen, och de allra flesta, 95+ %, vill inte vara där. Där kan vi snacka totalt bortkastade pengar. Jag hittar inga exakta siffror men iaf en miljard SEK ner i papperskorgen.

Det är långt ifrån något likhetstecken mellan "sysselsättning" och "produktiv medborgare". I många fall tvärtom, trots att statistiken blir finare.

Det är väl dock så att de allra flesta med sysselsättning jobbar eller studerar.

[Hövdingen]

Ursprungligen postat av Fetknoppen

Jag har min åsikt och du har din. Vad jag inte förstår är hur folk kan blåsa upp flykting-mottagandet till ett sådant gigantiskt problem. De pengar vi pratar om är ca 40-60kr av en 1000-lapp (räknat på att migrationen kostade ca 40-60 miljarder i fjol. Jag tror att folk reagerar som de gör för att det låter som gigantiska summor, vilket det naturligtvis också är. Men då Sveriges inkomster är ca 1000 miljarder/år blir det löjligt.

Är det Henrik Schyffert som räknat? 71 miljarder kostade det. http://tino.us/2016/04/ny-prognos-for-asylkostnader/
Och man bör kanske räkna in kostnader för flyktingar som redan fått uppehållstillstånd?

Min kompetens i sammanhanget består i att jag tidigare i år beräknade den offentliga sektorns intäkter från och kostnader för alla flyktinginvandrare som befinner sig i landet. Jag uppskattade där att nettokostnaden för den gruppen i år är cirka 50 miljarder kronor. https://www.dagenssamhalle.se/nyhet/...far-jobb-20762

[ARMSTARK]

Ursprungligen postat av ceejay

Definitionen är väl ett extremt lågt antal timmar per månad. Också gärna betalt av skatt....

Hehe, verkligen, en timme i veckan räknas som sysselsättning. Nej, jag skojjar inte.
Det finns en anledning varför en amerikansk ekonom sade att Sverige är bäst i världen på att gömma arbetslösa.

[Klein]

Ursprungligen postat av Fetknoppen

Jag undrar vad som är ett större misslyckande; en svensk som är född och uppvuxen här men inte försöker bidra till samhället på bästa sätt över ett tidspann på ca 70 år (denna människas livstid), eller en människa från annan kultur som pga diverse problem med språk etc. under ca 15-25 år inte bidrar på bästa sätt.

Det där är en icke-fråga eftersom svensken är svensk medborgare och de andra är det inte. Sverige är till för svenskar och inte några andra. Det är hela konceptet med en nation. Att du sedan tror att utomkulturellas huvudsakliga problem är en språkbarriär är upprörande oinformerat. Majoriteten av de som kommer nu är inte ens litterata i sitt modersmål och genomsnittsiqn är så låg att de flesta inte har någon som helst förhoppning om att någonsin kunna deltaga i den svenska ekonomin.

Sedan har du inte besvarat vad du själv har gjort för flyktingarna.

[Old Nick]

Ursprungligen postat av Fetknoppen

Jag har min åsikt och du har din. Vad jag inte förstår är hur folk kan blåsa upp flykting-mottagandet till ett sådant gigantiskt problem. De pengar vi pratar om är ca 40-60kr av en 1000-lapp (räknat på att migrationen kostade ca 40-60 miljarder i fjol. Jag tror att folk reagerar som de gör för att det låter som gigantiska summor, vilket det naturligtvis också är. Men då Sveriges inkomster är ca 1000 miljarder/år blir det löjligt.

Jo, men det här är ett klassiskt exempel på schyffertonomics. Att man kan räkna ut en exakt summa, direkt överförbar till X antal netflixabonnemang och fantaflaskor, och sedan konstatera att "det har vi råd med".

Det kostar en viss summa att administrera mottagandet. Ja. Dessa personer skall sedan ha bostäder, barnomsorg, sjukvård och allt annat. Kostnaden är inte avklarad när migrationsverket har slussat in dem i landet. Att öka befolkningen med flera procent kostar massor. Så är det bara.

Kostnaden för att utöka en familj går inte att räkna ut genom att summera bensinkostnaden för bilfärden till BB och inkomstbortfallet under de första veckorna. Det kostar en jävla massa pengar. I oerhört många år.

Nu är jag inte på något vis emot flyktingmottagande. Jag blir dock enormt trött när diskussionen hela tiden skall gå mot "för eller emot" och ena sidan skall utmåla alla invandrare som bördor för samhället, och den andra skall få det att låta som att det knappt kostar någonting och att varenda en som kommer hit kommer från ett krigshärjat syrien och har asylskäl.

Det finns en gräns för hur många vi kan ta emot. Det borde vara självklart för alla. Och om vi inte hade varit så enormt korkade och i flera år tagit emot allt och alla som kom över gränsen utan att ifrågasätta någonting, ja då hade vi kunna hjälpa fler med legitima skäl för att komma hit. Istället körde man full fart in i kaklet tills systemet nästan brakade ihop.

Jag blir så jävla sur när jag tänker på hur bizarrt det här landet sköttes för bara ett par år sedan.