Muskelgener från tränande föräldrar

[Grahn]

Ursprungligen postat av mangs

Dock stämmer det ju att om alla idag får ett intreese för tex muskelbygge och för detta intresse vidare för framtida generationer så kommer människan att utvecklas i denna riktning, eller?

Det är ju inte säkert att en utveckling av vår kultur åt det hållet skulle speglas på samma sätt i våra geners utveckling.

[Langster]

Ursprungligen postat av mangs

Tja, det där sista var lite ironi men det kanske inte framgick?


Dock stämmer det ju att om alla idag får ett intreese för tex muskelbygge och för detta intresse vidare för framtida generationer så kommer människan att utvecklas i denna riktning, eller?

NEJ! Läser du inte det som skrivs i tråden? Det är om de som har en naturlig fallenhet för att bygga stora muskler snabbt och äta nyttigt (om det nu är genetiskt att äta nyttigt) skaffar massor av barn med varandra som de kan påverka hur framtida generationer ser ut!!!

[Langster]

INTRESSE har inget med saken att göra kan jag sammanfatta det hela med.

[Sheogorath]

Ursprungligen postat av Langster

NEJ! Läser du inte det som skrivs i tråden? Det är om de som har en naturlig fallenhet för att bygga stora muskler snabbt och äta nyttigt (om det nu är genetiskt att äta nyttigt) skaffar massor av barn med varandra som de kan påverka hur framtida generationer ser ut!!!

Finlir: om man läser mer avancerad genetik kan man visa matematiskt att det räcker med en sanslöst liten genetisk disposition (säg, 0,2% gener och 99,8% kultur) för att få en riktigt snabb evolution om det finns ett tillräckligt stort selektionstryck. Jag kan inte på rak arm visa detta för dig här, men det finns i en massa böcker om genetik.

[jwzrd]

Ursprungligen postat av Langster

Jag tänkte mer på att medicin och samhälle håller individer som inte hade klarat sig "i det vilda" vid liv, så att de kan fortplanta sig.

Ah, ok isf har du en bra poäng. Jag missade det.

[Grahn]

Människan har väl ändå alltid utvecklats mer som grupp än som individ och rena fysiska egenskaper har stått efter de som ger gruppen framgång. Vi är svagare än våra föregångare men bättre på kommunikation, ansiktsutryck etc etc.
Att bara se evolution som direkt individuella egenskaper är väl ändå en rätt grov förenkling....

[mangs]

Ursprungligen postat av Sheogorath

Alltså, vad man ska göra då är att låta Allan och Grub skaffa barn, men inte Leffe och Stefan som äter semlor, dricker folkisar och kör lastbil hela dagarna och inte kan ett dyft om träning och kost. Och gör man så, jepp, då har man nazism.

Just det, jag tänkte fel där. Det räcker inte att alla ändrar sin levnadstil utan alla måste i detta fall vara överens om att bara de "bästa" får skaffa barn.

Kommer osökt in på sketchen med galenskaparna när de kör en skall bort med Tomten, Jesus,Hitler och Louis Pastaer!

Egentligen är det ganska enkelt, skulle jag ha en gen som innebär att man dagarna i ända går om kring och säger "- Hej, jag är en Jensefisk! " och att mina efterlevande till 100% får denna egenskap så skulle detta inte sluta spridas förrän dess att samtliga av mina barnbarns barn unisont kommer överens om att inte föra den vidare.


Om man då går tillbaka till min ursprungliga post där jag påstår att de männiksor med bra arv för fysiska och psykiska prestationer inte fortplanatar sig tillräckligt kan man ju fråga sig vad det innebär för framtida generationer?

[Sheogorath]

Ursprungligen postat av Grahn

Människan har väl ändå alltid utvecklats mer som grupp än som individ och rena fysiska egenskaper har stått efter de som ger gruppen framgång. Vi är svagare än våra föregångare men bättre på kommunikation, ansiktsutryck etc etc.
Att bara se evolution som direkt individuella egenskaper är väl ändå en rätt grov förenkling....

Nope. *pekar på böckerna han rekommenderade* Allt förklaras där. Det är liksom därför han döpte sin första bok till "The Selfish Gene"; för på 60-talet med hela 68-rörelsen kom en massa trams att påverkade vissa biologer att dra felaktiga slutsatser om det du nämner, som på fackspråk kallas "gruppselektion", som alltså inte är ansvarigt för några som helst viktiga genetiska skillnader mellan grupper eller individer. Men det är alldeles för mycket att ta här på forumet. Han ägnade en bok på 310 sidor (min upplaga) om det.

[Sheogorath]

Ursprungligen postat av mangs

Om man då går tillbaka till min ursprungliga post där jag påstår att de männiksor med bra arv för fysiska och psykiska prestationer inte fortplanatar sig tillräckligt kan man ju fråga sig vad det innebär för framtida generationer?

Jepp, och det var/är naturligtvis sådana tankegångar som motiverade och fortfarande motiverar nazister och andra som tycker att social-darwinism är något bra. Även här i Sverige tvångssteriliserade vi människor som vi ansåg icke-levnadsdugliga just för att bevara folkstammen. Vipeholmskolan här i Lund var tidigare ett hospis där man sysslade bland annat med sådant.

[mangs]

Ursprungligen postat av Langster

NEJ! Läser du inte det som skrivs i tråden? Det är om de som har en naturlig fallenhet för att bygga stora muskler snabbt och äta nyttigt (om det nu är genetiskt att äta nyttigt) skaffar massor av barn med varandra som de kan påverka hur framtida generationer ser ut!!!

Jo,har insett detta nu, hade hjärnan på ett annat ställe den senaste timmen.


Det som också är intreesant i sammanhanget är att generna ger oss de egenskaper vi har men miljön ser till att vi hanterar dem rätt.

har jag tex grymma egenskaper inom banjo-spelande så kommer jag ändå inte bli banjo-champion så länge jag inte lever i en banjofrämmande miljö.

[mangs]

Ursprungligen postat av Sheogorath

Jepp, och det var/är naturligtvis sådana tankegångar som motiverade och fortfarande motiverar nazister och andra som tycker att social-darwinism är något bra. Även här i Sverige tvångssteriliserade vi människor som vi ansåg icke-levnadsdugliga just för att bevara folkstammen. Vipeholmskolan här i Lund var tidigare ett hospis där man sysslade bland annat med sådant.

Shit, är det sant? Hade jag ingen aning om när jag tog mina morgonprommisar förbi där förr i tiden.

Som redan sagt så halkar sådanna här diskussioner lätt in på tankegångar likt de nazisterna har använt sig av.

Jag anser mig själv vara väldigt långt från Nazist men om jag fått välja om tex Tomas Quick skulle få föra sina gener vidare och sedan påverka sina barn så blir jag lite fundersam på hur jag skall resonera.

Jag känner att det är många tankar som snurrar i skallen just nu och att jag inte kan ställa alla frågor här utan det kanske är bättre att man läser lite böcker i ämnet.

Istället för att tvångssterilisera kanske man skulle ordinera Viagra till personer med stor begåvning.

[BigForre]

Ursprungligen postat av Sheogorath

Nope. *pekar på böckerna han rekommenderade* Allt förklaras där. Det är liksom därför han döpte sin första bok till "The Selfish Gene"; för på 60-talet med hela 68-rörelsen kom en massa trams att påverkade vissa biologer att dra felaktiga slutsatser om det du nämner, som på fackspråk kallas "gruppselektion", som alltså inte är ansvarigt för några som helst viktiga genetiska skillnader mellan grupper eller individer. Men det är alldeles för mycket att ta här på forumet. Han ägnade en bok på 310 sidor (min upplaga) om det.

Men vad fan, det måste ju många gånger varit mycket lättare att överleva (se uppnå fertil ålder) som grupp, än som ensamstående individ. Egenskaper som gör att man kan leva i en grupp borde därför gå i arv, men gånger kan det säkerligen vara precis samma egenskaper som gör att man som ensam hade överlevt då de många gånger även gynnar gruppen. Men egenskaper som förmåga att tala måste ju vara en egenskap som med hjälp av evolutionen förfinats just för att människan överlever bättre i grupp...

[Mental]

Ursprungligen postat av mangs

Jag anser mig själv vara väldigt långt från Nazist men om jag fått välja om tex Tomas Quick skulle få föra sina gener vidare och sedan påverka sina barn så blir jag lite fundersam på hur jag skall resonera.

Tror du brotslighet är fördisponerat? dvs genetiskt, att somliga föds till brottslingar/våldtäcksmen?

[BigForre]

Ursprungligen postat av mangs

Istället för att tvångssterilisera kanske man skulle ordinera Viagra till personer med stor begåvning.

Då kanske det är bäst att de inte fortplantar sig om de är tvungna att bruka viagra (hehe ville bara retas lite)

Edit: Hoppas någon förstår vad det står i mitt förra inlägg..

[Sheogorath]

Ursprungligen postat av BigForre

Men vad fan, det måste ju många gånger varit mycket lättare att överleva (se uppnå fertil ålder) som grupp, än som ensamstående individ. Egenskaper som gör att man kan leva i en grupp borde därför gå i arv, men gånger kan det säkerligen vara precis samma egenskaper som gör att man som ensam hade överlevt då de många gånger även gynnar gruppen. Men egenskaper som förmåga att tala måste ju vara en egenskap som med hjälp av evolutionen förfinats just för att människan överlever bättre i grupp...

Du är faktiskt inne på rätt spår, men som sagt har jag inte tid att reda ut alla begreppen här och nu. Hoppas du förstår . Jag kanske kan ta mig tid sen, men annars är det bara att låna böckerna. It's all there.