Viktminskning på olika villkor? - Sidan 2 - Kolozzeum Forum

Jola Bero · 2006-12-22, 10:29

Jag har själv gått ner typ 13 kg och va rätt överviktig från början. Nu när man ser tillbaka på det så känns det ju enkelt. Men i början så är det ju svårt, speciellt om man inte har någon kunskap om hur man ska äta, hur mycket osv.

Det bästa sättet att tänka för en överviktig person är inte på hur snygga magrutor man kommer få om man går ner 20kg, det är för stora mål och det tar tid. Det gäller att hela tiden se dom små förbättringar som sker av viktnedgång och av att man äter rätt.

Man blir mycket piggare, sover bättre, får bättre kondition, huden blir bättre, lättare att koncentrera sig, mindre hungrig....

coxie · 2006-12-22, 18:36

Citat:

Ursprungligen postat av SummerS

Har du själv gått ner mer än 10 kg i vikt? Grattis i så fall! Ja det är bara att bestämma sig och kämpa på, självklart kan man inte ha en "kanske vore trevligt" attityd. Men det vi pratade var väl om det var möjligt att gå ner eller inte och det är det absolut, men så gjorde ett tillägg om att möjligt betyder inte lätt! Som att sluta röka ju, det är ju en dålig livsstil man vant sig med. Det är också som att säga t kompisen "jaha vill du sklijas? Ja men då berättar du det för mannen o barnen och sen flyttar ni, bara du vill det så går det, vad är det som är så svårt??" ungefär som om det vore problemfritt. Det är klart det går! Men jag menade bara att det inte är så lätt i vardagslivet eftersom det tar tid o det är ganska tråkigt att vara den enda som behöver tänka på vad man stoppar i sig JÄMT inte bara på fest. Någon som aldrig rökt kan ju inte säga t en rökare att det är väl bara sluta förrän man varit där själv. Tror inte heller att de som vill gå upp i vikt tycker det är så kul att jämt få höra "men vaddå det är väl bara äta mer, skyll dig själv!" för så är det ju inte heller..

Som mest vägde jag 110, nu är jag nere på 87 (var nere på 82 som minst) så ja jag har gjort resan. Jag höll själv på och daltade i ett par år, och märkte till slut att det inte håller. Och ja om jag skulle vilja skiljas så skulle jag säga det rakt ut, kanske är vi som är anorlunda som personer men jag har aldrig fattat varför man ska dansa som en katt kring het gröt när det gäller viktiga saker.

Jag kan köpa att alla människor inte kan bli matematikproffessorer, arkitekter eller kostnärer. Dock kan ALLA gå ner i vikt om de vill och jag vidhåller fortfarande att det är enkelt.

Englund · 2006-12-22, 18:47

Citat:

Ursprungligen postat av Jola Bero

får bättre kondition

Man får inte bättre kondition av att gå ner i vikt.

flenders · 2006-12-22, 19:19

Citat:

Ursprungligen postat av Englund

Man får inte bättre kondition av att gå ner i vikt.

Man lär definitivt palla kubba längre om man väger 20 kilo mindre.

hasse36 · 2006-12-22, 20:08

Citat:

Ursprungligen postat av Englund

Man får inte bättre kondition av att gå ner i vikt.

Kondition brukar definieras som syreupptagningsförmåga per kilo kroppsvikt och minut - ml/(kg * min).

En viktminskning från 100 kg till 80 kg innebär en ökning av konditionen med 25%.

Englund · 2006-12-22, 20:35

Okej, enligt "syreupptagningsförmågaformeln" så ger ju en lägre vikt högre syreupptagningsvärde. Men om man tänker såhär, en person på 100 kg springer 3 km på 11 minuter samtidigt som en person på 70 kg gör samma sträcka på samma tid. Då bör ju han som väger 100 kg ha bättre kondition eftersom han har ganska mycket mer att försörja. Men även enligt detta exempel så har ju den personen med lägre vikt ett högre värde.

Kan det inte vara så att den maximala syreupptagningen i blodet varierar om vikten varierar. T.ex. vid ett coopertest så får ju en person med högre vikt som springer en sträcka på en viss tid BÄTTRE VÄRDE än en person med lägre vikt som springer samma sträcka på samma tid.

SummerS · 2006-12-22, 23:34

Citat:

Ursprungligen postat av coxie

Dock kan ALLA gå ner i vikt om de vill och jag vidhåller fortfarande att det är enkelt.

Skitbra att du gått ner massa i vikt, verkligen duktigt helt klart. Jag vet att alla kan som jag sa. Det jag stör mig på är när folk säger att det är så jäkla lätt o typ ser ner på dem som inte tycker det. Jag tycker verkligen synd om dem som har massor att gå ner. Man blir ju inte tjock på en natt, det är något man skapat sig över lång tid o det är inte lätt för alla. Det går väl i perioder men jag tror inte många håller med om att det är lätt rakt igenom. Då skulle varken viktväktarna, viktklubben, atkins, nutrilett osv tjäna massa pengar på folk som försöker om och om igen. Lätt i teorin men svårt i praktiken, men vi är ju olika så då är väl du en av de lyckliga som tycker det var lätt då, bara gratulera

Guddi · 2006-12-23, 01:56

Citat:

Ursprungligen postat av SummerS

Har du själv gått ner mer än 10 kg i vikt? Grattis i så fall! Ja det är bara att bestämma sig och kämpa på, självklart kan man inte ha en "kanske vore trevligt" attityd. Men det vi pratade var väl om det var möjligt att gå ner eller inte och det är det absolut, men så gjorde ett tillägg om att möjligt betyder inte lätt! Som att sluta röka ju, det är ju en dålig livsstil man vant sig med. Det är också som att säga t kompisen "jaha vill du sklijas? Ja men då berättar du det för mannen o barnen och sen flyttar ni, bara du vill det så går det, vad är det som är så svårt??" ungefär som om det vore problemfritt. Det är klart det går! Men jag menade bara att det inte är så lätt i vardagslivet eftersom det tar tid o det är ganska tråkigt att vara den enda som behöver tänka på vad man stoppar i sig JÄMT inte bara på fest. Någon som aldrig rökt kan ju inte säga t en rökare att det är väl bara sluta förrän man varit där själv. Tror inte heller att de som vill gå upp i vikt tycker det är så kul att jämt få höra "men vaddå det är väl bara äta mer, skyll dig själv!" för så är det ju inte heller..

Tycker inte att man ska jämföra med rökning. Två helt olika begär. Visst pratar folk om sockerberoende och liknande men det är INTE samma sak (inte ens liknande) som beroende av alkohol eller droger (nikotin).

Citat:

Ursprungligen postat av Englund

Okej, enligt "syreupptagningsförmågaformeln" så ger ju en lägre vikt högre syreupptagningsvärde. Men om man tänker såhär, en person på 100 kg springer 3 km på 11 minuter samtidigt som en person på 70 kg gör samma sträcka på samma tid. Då bör ju han som väger 100 kg ha bättre kondition eftersom han har ganska mycket mer att försörja. Men även enligt detta exempel så har ju den personen med lägre vikt ett högre värde.

Nej, i ditt exempel så har den tunga personen högre total maximal syreupptagningsförmåga (5,45L/min vs 3,82L/min) och de har samma syreupptagningsförmåga per kilogram (54,5ml/min/kg).

Citat:

Ursprungligen postat av Englund

Kan det inte vara så att den maximala syreupptagningen i blodet varierar om vikten varierar. T.ex. vid ett coopertest så får ju en person med högre vikt som springer en sträcka på en viss tid BÄTTRE VÄRDE än en person med lägre vikt som springer samma sträcka på samma tid.

Blodet är lika mycket mättat med syre oavsett hur mycket du väger (förutsätter att man inte är extremt fet och har problem med andningen). Tar man hänsyn till vikten i coopertest? Har aldrig utfört det själv men har för mig att det bara är sträcka, tid och kön man räknar in.

Se på det så här istället. När man går ner i fettvikt så kommer alla faktorer som påverkar konditionen att bestå (hjärta, blodvolym, lungor, kapilärer i musklerna mm) och samtidigt så kommer man att få en lättare kropp att transportera. Då är det ju självklart att man kommer att kunna transportera sig själv längre på en viss tid.

Citat:

Ursprungligen postat av SummerS

Skitbra att du gått ner massa i vikt, verkligen duktigt helt klart. Jag vet att alla kan som jag sa. Det jag stör mig på är när folk säger att det är så jäkla lätt o typ ser ner på dem som inte tycker det. Jag tycker verkligen synd om dem som har massor att gå ner. Man blir ju inte tjock på en natt, det är något man skapat sig över lång tid o det är inte lätt för alla. Det går väl i perioder men jag tror inte många håller med om att det är lätt rakt igenom. Då skulle varken viktväktarna, viktklubben, atkins, nutrilett osv tjäna massa pengar på folk som försöker om och om igen. Lätt i teorin men svårt i praktiken, men vi är ju olika så då är väl du en av de lyckliga som tycker det var lätt då, bara gratulera

Bra skrivet. Jag tror att det ligger mycket i det du skriver. Lätt i teorin men svårt i praktiken.

baldrick · 2006-12-23, 05:45

Att springa 100 m på 9.77 s borde väl inte vara så svårt?

Det handlar väl bara om att bestämma sig? Ät rätt, träna hårt så kommer resultaten. Det handlar ju uteslutande om vilja....eller hur?

Jag tycker det är beklämmande att människor har ett sådant fantastiskt behov av att tillhöra en grupp och att vara nöjda med sin egen prestation att vilka logiska kullerbyttor som helst tillåts.

Generellt sett så är vi människor ganska bra på att reducera en komplex modell till några få mätbara variabler som vi åtminstone har en rudimentär förståelse av för att sedan extrapolera hej vilt. De där andra outforskade variablerna förtränger vi så gott det går, till den dag då vi kanske, genom
ny forskning, förstår mer. Då inkludera vi dessa och börjar om från början.

Jag är rätt trött på den här typen av inlägg. De är korkade dunka-mig-i-ryggen inlägg.

Må vara att energibehovet är relativt detsamma för alla individer. Visst kan det skilja en del, genom t ex att man har olika kropptemperatur, men strunt i det.

Vem har sagt att människor hungerskänslor är lika stora?
Vem har sagt mättnadskänslor varar lika länge?
Vem har sagt att vi har samma mängd vilja?

Nu kan jag iofs se en del sitta framför sina datorer och tänka. PRECIS - de saknar vilja, jag har vilja!

Jo... men hur mycket av din vilja kommer från miljö och hur mycket kommer från dina gener? Hur mycket av Gatlins kapacitet att springa 100 m kommer från hans gener och hur mycket från miljö? En stor del av vilka vi är bestäms av vår genetik även vad gäller saker som vilja. Det kan jag se inte minst på mina döttrar.

Fascism är ett väldigt diverst begrepp, men en underliggande princip som återfinns i nästan alla fascistiska ideologier är att du kan ändra den du är född att vara genom att anstränga dig och vilja vara någon annan. Det kanske känns igen från t ex Hitlers arbetsläger, där mindre kvalificerade individer skulle genom hårt arbete, visa sin duglighet.

Däremot säger jag inte att inte alla kan gå ner i vikt, springa fortare eller göra bättre ifrån sig på prov. Tvärtom disciplin, träning och vilja kan ta dig väldigt långt, men i slutändan så är det bara du som vet hur jobbigt det var för dig att nå fram. Så fokusera på dig själv och sluta jämföra med andra.

Guddi · 2006-12-23, 08:53

Jämförde du precis viktnedgång med att slå världsrekord i 100 meter?

och jag som tyckte att SummerS var på en skör lina när han/hon jämförde med rökning. Att bli bäst i världen är något som är få förunnat, de tränar otroligt hårt, sköter kosten stenhårt, får hjälp utan många personer runt om kring och har fantastiska genetiska förutsättningar. Att däremot hålla vikten är något som faktist mer än 50% av sveriges befolkning klarar av och för 50 år sen så var den siffran betydligt högre så att skylla på genetik är att göra det väldigt lätt för sig.

Jag förstår att du vill lyfta fram en poäng men det betyder inte att du kan jämföra med vad som helst!

baldrick · 2006-12-23, 11:52

Citat:

Ursprungligen postat av Guddi

Jämförde du precis viktnedgång med att slå världsrekord i 100 meter?

och jag som tyckte att SummerS var på en skör lina när han/hon jämförde med rökning. Att bli bäst i världen är något som är få förunnat, de tränar otroligt hårt, sköter kosten stenhårt, får hjälp utan många personer runt om kring och har fantastiska genetiska förutsättningar. Att däremot hålla vikten är något som faktist mer än 50% av sveriges befolkning klarar av och för 50 år sen så var den siffran betydligt högre så att skylla på genetik är att göra det väldigt lätt för sig.

Jag förstår att du vill lyfta fram en poäng men det betyder inte att du kan jämföra med vad som helst!

Mm, för att du anser att det är helt orimligt att alla skall springa hundrameter
på världsrekordtider. Det gör jag också. Däremot så tror jag betydligt fler hade
gjort det om inte genetiken trots allt spelade roll.

Du kan lätt omsätta mitt extrema exempel till saker som ligger närme till hands; springa 100m på 10.30, simma mer än 50m under vatten, ha mer än 80 procent rätt på vilket prov eller test som helst.

Den underliggande poängen är att genetiken, på många plan, gör att människor har olika lätt att lyckas med olika saker.

Jag vet en kille som bröt båda sin ben 2 gånger på 2-3 år. Han blev också kroniskt sjuk under samma period, i en sjukdom som i de flesta fall resulterar
i att man dör. När jag träffade honom var ändå samma extremt glada, öppna och positiva människa. Något som jag vet jag aldrig hade klarat.

Du nämner det historiska argumentet, som jag har läst många gånger. Det är helt sant att vi har något av en fetmaepedemi. Så sent som 50 år tillbaka så var andelen överviktiga mycket lägre. Detta är ett stort problem som vi måste finna sätt att hantera. Tyvärr ser jag även här andledningar till att det är svårjämfört:

Nu finns det ett överflöd av dåliga produkter som är specifikt framtagna och gjorda för att vi skall vilja äta dem.
Mat, godis & snacks finns att tillgå på i praktiken varje gathörn.
Det är i praktiken omöjligt att röra sig normalt genom samhället utan att se reklam för dåliga produkter.
En otroligt mycket större del av befolkningen hade fysiska arbete
Det fanns betydligt mycket färre bilar, rulltrappor och hissar
Barn satt inte stilla framför tv eller dator och föddes upp på skräpmat

Jag är helt övertygad av att du känner igen och håller med om ovanstående punkter. Jag menar på att även dessa punkter ovan påverkar individer så pass olika att vi inte kan säga något generellt om hur enkelt eller svårt det är för en viss individ att motstå reklam eller överflöd. Eller hur enkelt det är en individ att själv motivera sig att röra sig på den fritid som finns kvar efter 8-12 timmars arbete. Eller återigen - hur mycket vilja individen har "över" att spendera på ytterligare ett antal "kampmoment" i tillvaron.

En intressant observation i sammanhanget:
På mitt förra jobb hade vi en trappa. Jag jobbade på 5:e våningen, efter att vi hade varit på lunch så tog jag normalt trappan upp. Jag var idiot, besvärlig, konstig och knäpp för att jag tog trappan istället för hissen. Visst det var med glimten i ögat, men månad efter månad så fortsatte folk att reagera på att jag tog trappan.

baldrick · 2006-12-23, 11:57

Ytterligare en observation som jag tycker är intressant är följande.

Jag har noterat att olika människor har extremt olika kapacitet att skjuta upp belöningar och planera långsiktigt. Jag tror det är en av variablerna som de mätte modebegreppet EQ på för en tio år sedan.

Vissa människor har betydligt mycket enklare att vänta med en belöning, medans andra i praktiken inte kan vänta. De vill ha resultat nu och direkt.

De gjorde en studie på barn som sattes i ett rum med en kaka på ett bord framför sig. Jag har för mig att de sa till dem att de skulle få äta kakan när den vuxne kom tillbaka in i rummet. Därefter gick den vuxne ut och de började filma barnen. Kapaciteten att vänta var extremt olika bland dessa barn. Vissa högg kakan i praktiken direkt medans andra kämpade länge och väl innan den slank ner. Bara en liten del verkade ha förmågan att helt ignorera kakan.

Englund · 2006-12-23, 12:14

http://www.iform.se/polopoly.jsp?d=1011&a=6666 - Där ser man hur coopertestet tar hänsyn till vikten.

Guddi · 2006-12-23, 15:06

Citat:

Ursprungligen postat av Englund

http://www.iform.se/polopoly.jsp?d=1011&a=6666 - Där ser man hur coopertestet tar hänsyn till vikten.

Blev osäker nu och var tvungen att slå upp det. Det du länkar till ovan är någon slags modifierad version av coopertestet och inte originalvarianten framtagen av Cooper på 60-talet. Coopertest tog ingen som helst hänsyn till vikt och inte heller ålder för den delen. Sen tog han också fram testet med hjälp av personal inom flygvapnet i USA vilket inte gjorde hans population så representativ av den vanliga befolkningen. Efter det att Coooper tog fram sitt test så visade det sig att den inte stämde så bra på andra populationer och efter ett tag så la man till att man skulle ta hänsyn till åldern i testet med.

Hur dem i länken ovan har kommit fram till att en tyngre person har bättre syreupptagningsförmåga per kilo kroppsvikt vet jag inte och de anger ju inte heller någon referens.

Baldrick->Jag förstår din poäng. Tycker fortfarande att du är lite väl mycket för genetik. Själv tror jag mycket mer på influenser från miljön (som orsakerna du räknar upp) och framför allt då föräldrar. Tror även att sambandet mellan för kraftig viktuppgång under graviditet och fetma hos barnen är viktig att titta närmare på.

Englund · 2006-12-23, 15:30

Okej. Jag tycker ändå att det låter konstigt. Okej, jag går med på att man kan springa en sträcka på bättre tid vid en lägre vikt, men vid den högre vikten måste man ju förse kroppen med en högre dos syre/tid. Det är det som är konstigt om en 100-kilosklump springer på samma tid som en 60 kg lätt kille, då har alltså han som väger 60 kg bättre syreupptagningsförmåga. Hoppas du/ni förstår hur jag tänker.