Mättade fettet täpper till blodkärlen.

[Tolkia]

Jag är faktiskt böjd att tro att mättat fett är ett större problem ur folkhälsosynvinkel än transfetter, som det är i Sverige idag. Vilket inte är detsamma som att mättat fett skulle ha större skadeverkan (eller vad man nu vill kalla det) I SIG.

[Knabb]

Ursprungligen postat av Tolkia

Jag är faktiskt böjd att tro att mättat fett är ett större problem ur folkhälsosynvinkel än transfetter, som det är i Sverige idag. Vilket inte är detsamma som att mättat fett skulle ha större skadeverkan (eller vad man nu vill kalla det) I SIG.

Ja, och du vet såklart bättre än experterna

Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women.Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM.
Channing Laboratory, Department of Medicine, Brigham and Women's Hospital and Harvard Medical School, Harvard School of Public Health, Boston, Massachusetts, USA. dmozaffa@hsph.harvard.edu

BACKGROUND: The influence of diet on atherosclerotic progression is not well established, particularly in postmenopausal women, in whom risk factors for progression may differ from those for men. OBJECTIVE: The objective was to investigate associations between dietary macronutrients and progression of coronary atherosclerosis among postmenopausal women. DESIGN: Quantitative coronary angiography was performed at baseline and after a mean follow-up of 3.1 y in 2243 coronary segments in 235 postmenopausal women with established coronary heart disease. Usual dietary intake was assessed at baseline. RESULTS: The mean (+/-SD) total fat intake was 25 +/- 6% of energy. In multivariate analyses, a higher saturated fat intake was associated with a smaller decline in mean minimal coronary diameter (P = 0.001) and less progression of coronary stenosis (P = 0.002) during follow-up. Compared with a 0.22-mm decline in the lowest quartile of intake, there was a 0.10-mm decline in the second quartile (P = 0.002), a 0.07-mm decline in the third quartile (P = 0.002), and no decline in the fourth quartile (P < 0.001); P for trend = 0.001. This inverse association was more pronounced among women with lower monounsaturated fat (P for interaction = 0.04) and higher carbohydrate (P for interaction = 0.004) intakes and possibly lower total fat intake (P for interaction = 0.09). Carbohydrate intake was positively associated with atherosclerotic progression (P = 0.001), particularly when the glycemic index was high. Polyunsaturated fat intake was positively associated with progression when replacing other fats (P = 0.04) but not when replacing carbohydrate or protein. Monounsaturated and total fat intakes were not associated with progression. CONCLUSIONS: In postmenopausal women with relatively low total fat intake, a greater saturated fat intake is associated with less progression of coronary atherosclerosis, whereas carbohydrate intake is associated with a greater progression.

PMID: 15531663 [PubMed - indexed for MEDLINE]

[Knabb]

Även den gode Bengt Vessby på SLV verkar ha gjort en några studier som visar att mättat fett är bättre en fleromättat fett under visa omständigheter


Polyunsaturated fatty acids may impair blood glucose control in type 2 diabetic patients.

Vessby B, Karlström B, Boberg M, Lithell H, Berne C.

Department of Geriatrics, Uppsala University, Sweden.

Fifteen patients with Type 2 diabetes were given two diets rich in either saturated fat or polyunsaturated fat in alternate order over two consecutive 3-week periods on a metabolic ward. Both diets contained the same amount of fat, protein, carbohydrates, dietary fibre, and cholesterol. The proportions of saturated, monounsaturated and polyunsaturated fatty acids in the saturated fat diet were 16, 10, and 5%-energy and in the polyunsaturated fat diet (PUFA) 9, 10, and 12%-energy. The PUFA diet contained a high proportion of n-3 fatty acids. Metabolic control improved significantly in both dietary periods, due to both qualitative dietary changes and a negative energy balance. The serum lipoprotein concentrations decreased on both diets but the serum lipids were significantly lower after the PUFA diet (serum triglycerides -20%, p = 0.001; serum cholesterol -5%, p = 0.03; VLDL-triglycerides -29%, p less than 0.001; and VLDL-cholesterol -31%, p = 0.001) than after the saturated fat diet. Average blood glucose concentrations during the third week were significantly higher fasting (+15%, p less than 0.01), and during the day at 1100 h (+18%, p less than 0.001) and 1500 h (+17%, p = 0.002) on PUFA than on the saturated fat diet. Significantly higher blood glucose levels were also recorded with a standard breakfast, while the sum of the insulin values was lower (-19%, p = 0.01). HbA1c did not differ significantly between the two dietary periods.(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS)

[Sverker]

Du läste inte min post Knabb !

I Sverige fanns det en inriktning på att hålla mängden transfett lågt. Målet var att ligga under mängderna i smör.

Att använda amerikanska referenser är inte helt rätt när vi diskuterar svenska förhållanden 20 - 30 år tillbaka och fram till dagens datum.




Att föra in fleromättat fett i diskussionen är inte helt rätt det heller. Fleromättat fett bör vi inte äta för mycket av. Det är känsligt och härsknar lätt. Alltså risk för fria radikaler i kroppen.

[Eddie Vedder]

Varför fortsätter du att frångå det som är själva grunden i dom här bestämmelserna, d.v.s. att transfett inte är ett jätteproblem iom att folk inte äter den typen av mat i tillräckligt stor utsträckning för att det ska vara ett problem. Det handlar som sagt inte om vilket som i sig är minst hälsosamt utan vilket som de facto förekommer i störst mängd i den svenska kosten.

Och hur kan du säga "bröd innehåller transfett"? Det är ju ett direkt korkat påstående, det finns fortfarande några få brödsorter där delvis härdat fett ingår. Men det står ju på ingrediensförteckningen och således har ju knsumenten ett val att köpa ett annat bröd eller ej.

Studien du citerar förstår jag inte för fem öre vad du vill få fram. Diabetiker som får bättre värden av en nyttigare kost där dom ligger i negativ energibalans (viktnedgång som är den viktigaste faktorn för dom flesta typ 2 diabetiker), och med den försöker du bevisa att intaget av transfettsyror i den svenska kosten ligger på höga nivåer.

Och hur tycker du man ska lösa det rent praktiskt? Fullhärdning innebär att fettet satureras helt och hållet, d.v.s. alla dubbelbindningar bryts. Men hur ska man veta rent tekninskt att varje liten enskild vätejon förekommer i cis-form i ett fett med hur många olika fettsyror som helst.
Det är väldigt lätt att bara skrika "förbud!" utan att egentligen ha koll på problematiken. Som konsument har man faktiskt ett ansvar för vad man äter själv också. Och äter man en nyttig kost är saken biff sen.

Det här utdraget ur din DN-länk säger ju det mesta om matvanorna man behöver ha för att det ska göra någon reell skillnad:

Jämförelsen visar att en svensk som sätter i sig en portion av pommes frites och friterade kycklingbitar och därefter några kex och 100 gram popcorn, får i sig nästan tio gram transfetter.

Skulle man leva på den kosten oavsett transfett eller ej så är den inte särskilt mycket att hänga i julgranen dierkt.

[Alfred Nobel]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Varför fortsätter du att frångå det som är själva grunden i dom här bestämmelserna, d.v.s. att transfett inte är ett jätteproblem iom att folk inte äter den typen av mat i tillräckligt stor utsträckning för att det ska vara ett problem. Det handlar som sagt inte om vilket som i sig är minst hälsosamt utan vilket som de facto förekommer i störst mängd i den svenska kosten.

Och hur kan du säga "bröd innehåller transfett"? Det är ju ett direkt korkat påstående, det finns fortfarande några få brödsorter där delvis härdat fett ingår. Men det står ju på ingrediensförteckningen och således har ju knsumenten ett val att köpa ett annat bröd eller ej.

Studien du citerar förstår jag inte för fem öre vad du vill få fram. Diabetiker som får bättre värden av en nyttigare kost där dom ligger i negativ energibalans (viktnedgång som är den viktigaste faktorn för dom flesta typ 2 diabetiker), och med den försöker du bevisa att intaget av transfettsyror i den svenska kosten ligger på höga nivåer.

Och hur tycker du man ska lösa det rent praktiskt? Fullhärdning innebär att fettet satureras helt och hållet, d.v.s. alla dubbelbindningar bryts. Men hur ska man veta rent tekninskt att varje liten enskild vätejon förekommer i cis-form i ett fett med hur många olika fettsyror som helst.
Det är väldigt lätt att bara skrika "förbud!" utan att egentligen ha koll på problematiken. Som konsument har man faktiskt ett ansvar för vad man äter själv också. Och äter man en nyttig kost är saken biff sen.

Det här utdraget ur din DN-länk säger ju det mesta om matvanorna man behöver ha för att det ska göra någon reell skillnad:



Skulle man leva på den kosten oavsett transfett eller ej så är den inte särskilt mycket att hänga i julgranen dierkt.

Bra sagt Eddie! "Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet" Det är upp till var och en, varje enskild individ, hur man vill struktuera sina matvanor.

[Ronja]

Hm har försökt läst igenom trådarna här o försökt skaffat mig en åsikt, men vet inte riktigt om jag blir övertalad om snacket om att : Om man tränar så hjälper det till att rensa kärlen och man kan då äta mer "ohälsosamt"
Är ni verkligen helt säkra på det? jag tvivlar starkt...
Även om man tränar bör man tänka på sin kost.....går inte att köra på dålig bensin hur länge som helst, hur mkt man än fixar med bilen i övrigt!

men vad vet jag

[Knabb]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Varför fortsätter du att frångå det som är själva grunden i dom här bestämmelserna, d.v.s. att transfett inte är ett jätteproblem iom att folk inte äter den typen av mat i tillräckligt stor utsträckning för att det ska vara ett problem. Det handlar som sagt inte om vilket som i sig är minst hälsosamt utan vilket som de facto förekommer i störst mängd i den svenska kosten.

Och hur kan du säga "bröd innehåller transfett"? Det är ju ett direkt korkat påstående, det finns fortfarande några få brödsorter där delvis härdat fett ingår. Men det står ju på ingrediensförteckningen och således har ju knsumenten ett val att köpa ett annat bröd eller ej.

Studien du citerar förstår jag inte för fem öre vad du vill få fram. Diabetiker som får bättre värden av en nyttigare kost där dom ligger i negativ energibalans (viktnedgång som är den viktigaste faktorn för dom flesta typ 2 diabetiker), och med den försöker du bevisa att intaget av transfettsyror i den svenska kosten ligger på höga nivåer.

Och hur tycker du man ska lösa det rent praktiskt? Fullhärdning innebär att fettet satureras helt och hållet, d.v.s. alla dubbelbindningar bryts. Men hur ska man veta rent tekninskt att varje liten enskild vätejon förekommer i cis-form i ett fett med hur många olika fettsyror som helst.
Det är väldigt lätt att bara skrika "förbud!" utan att egentligen ha koll på problematiken. Som konsument har man faktiskt ett ansvar för vad man äter själv också. Och äter man en nyttig kost är saken biff sen.

Det här utdraget ur din DN-länk säger ju det mesta om matvanorna man behöver ha för att det ska göra någon reell skillnad:



Skulle man leva på den kosten oavsett transfett eller ej så är den inte särskilt mycket att hänga i julgranen dierkt.

Barn och unga människor stoppar i ganska mycket skräpmat som innehåller transfetter, SLV blundar för problemet. Det är tämligen enkelt att plocka bort skiten men det kostar några få ören för företagen. Varför i all värld ska jag betala skatt till SLV eller ska barnen kunna ta ansvar för vad som serveras på dagis? Besök ett dagis så kanske du fattar problemet. Du lever i en naiv tro om brödet, du fattar inte att märkningen i Sverige inte säger någonting. Uppdatera dig Eddie.

Du missade poängen i studiern. De visade att mättat fett kan vara mycket positivt för hjärta, kärl och vid diabetes. SLV ger grymt dålig information i saken och blandar in transfetter på ett synnerligen korkat sett.

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av Knabb

Barn och unga människor stoppar i ganska mycket skräpmat som innehåller transfetter, SLV blundar för problemet. Det är tämligen enkelt att plocka bort skiten men det kostar några få ören för företagen. Varför i all värld ska jag betala skatt till SLV eller ska barnen kunna ta ansvar för vad som serveras på dagis?

Så det står mellan barnen själva eller SLV att bestämma vad som serveras på dagis? Dagisoersonal och föräldrar står helt utan ansvar menar du?

SLV: rapport om mat för skolan och mat för förskolan som riktar sig till alla inom sektorn från mattanter, till kostchefer, till rektorer och föräldrar har du förstås läst redan så den behöver jag ju inte gå in på. Såna där uttalanden gör man ju inte annars.

Och utveckla gärna på vilket sätt ingrediensförteckningen inte säger ett dugg.

Ursprungligen postat av Ronja

Om man tränar så hjälper det till att rensa kärlen och man kan då äta mer "ohälsosamt"
Är ni verkligen helt säkra på det? jag tvivlar starkt...
Även om man tränar bör man tänka på sin kost.....går inte att köra på dålig bensin hur länge som helst, hur mkt man än fixar med bilen i övrigt!

Vem har sagt något annat?

[Knabb]

Ursprungligen postat av Sverker

Du läste inte min post Knabb !

I Sverige fanns det en inriktning på att hålla mängden transfett lågt. Målet var att ligga under mängderna i smör.

Att använda amerikanska referenser är inte helt rätt när vi diskuterar svenska förhållanden 20 - 30 år tillbaka och fram till dagens datum.




Att föra in fleromättat fett i diskussionen är inte helt rätt det heller. Fleromättat fett bör vi inte äta för mycket av. Det är känsligt och härsknar lätt. Alltså risk för fria radikaler i kroppen.

Jo läste din post, fattar inte vad du ville ha sagt med den. Skulle vanligt smöra vara farligt eller?

Ska en kontrollerad studie inte räknas för att den är gjord av en amerikan på amerikansk mark?

Det är väl högst aktuellt att se på hur olika fetter i vår kropp fungerar under olika omständigheter när det kommer till hjärtkärlhälsa. Trådskaparen undrade om mättat fett korkade igen kärlen.

[Ronja]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Så det står mellan barnen själva eller SLV att bestämma vad som serveras på dagis? Dagisoersonal och föräldrar står helt utan ansvar menar du?

SLV: rapport om mat för skolan och mat för förskolan som riktar sig till alla inom sektorn från mattanter, till kostchefer, till rektorer och föräldrar har du förstås läst redan så den behöver jag ju inte gå in på. Såna där uttalanden gör man ju inte annars.

Och utveckla gärna på vilket sätt ingrediensförteckningen inte säger ett dugg.



Vem har sagt något annat?

Tycker jag läste det är i några trådar tidigare, att man kan äta "sämre" mat om man tränar och "rensa" ådrerna på det sättet. Tycker ganska generellt det verkar som att många pushar för att äta precis som man känner för, vilket kanske inte alltid blir så bra. Bara en röd tråd jag sett genom trådarna nu de senaste veckorna.... men men

[Tolkia]

Ursprungligen postat av Ronja

Tycker jag läste det är i några trådar tidigare, att man kan äta "sämre" mat om man tränar och "rensa" ådrerna på det sättet. Tycker ganska generellt det verkar som att många pushar för att äta precis som man känner för, vilket kanske inte alltid blir så bra. Bara en röd tråd jag sett genom trådarna nu de senaste veckorna.... men men

Det är som vanligt en fråga om att varken överdriva det ena eller det andra. Det finns ingen poäng med att leva på skräp ens om man är maratonlöpare och alltså har råd med det rent energimässigt; mat är ju mer än energi. Å andra sidan finns det heller ingen poäng med att driva viljan att äta "hälsosamt" eller kalorisnålt till ett tvångsbeteende (vilket förekommer, det är inte ens ovanligt). Båda beteendena kommer i förlängningen att kosta fysisk och mental hälsa. ´

Sedan är det, tror jag, inte fråga om att träningen "rensar ådrorna" så mycket som att träningen förbrukar det överskottfett som man annars kunnat lagra in. Fett som förbränns kan inte ackumuleras på kärlväggen helt enkelt.

[Knabb]

Ursprungligen postat av Eddie Vedder

Så det står mellan barnen själva eller SLV att bestämma vad som serveras på dagis? Dagisoersonal och föräldrar står helt utan ansvar menar du?

SLV: rapport om mat för skolan och mat för förskolan som riktar sig till alla inom sektorn från mattanter, till kostchefer, till rektorer och föräldrar har du förstås läst redan så den behöver jag ju inte gå in på. Såna där uttalanden gör man ju inte annars.

Och utveckla gärna på vilket sätt ingrediensförteckningen inte säger ett dugg.

Vänta tills den dagen du har barn på dagis. "Alla andra barnen får goda mariekex och så har vi haft det i massa år vad är det för konstiga dumheter att det finns transfetter i dom, vi här på dagis har pratat med kommunens dietist och han säger att det inte är någon fara bla bla bla."
Det är SLV som är ansvariga att vi inte ska få i oss giftet

Kan citera SLV "Inget krav på märkning.
Det finns inget lagkrav att mängden transfettsyror ska framgå av märkningen på förpackningen, men det ska i ingrediensförteckningen stå om fettet/oljan som använts har härdats. Om en ingrediens anges vara ”härdad” eller ”delvis härdad” kan detta innebära att livsmedlet innehåller industriellt framställda transfetter."
Dvs. Vi vet inte om det finns transfetter i produkten vi köper.

[Eddie Vedder]

Ursprungligen postat av Ronja

Tycker jag läste det är i några trådar tidigare, att man kan äta "sämre" mat om man tränar och "rensa" ådrerna på det sättet. Tycker ganska generellt det verkar som att många pushar för att äta precis som man känner för, vilket kanske inte alltid blir så bra. Bara en röd tråd jag sett genom trådarna nu de senaste veckorna.... men men

Vad är det för fel med att äta något man trivs med?

Lever man ett hälsosamt liv har man troligtvis inte plackbildningar i artärerna som behöver "rensas". Du nedvärderar människokroppen om du tror att man inte klarar av att hålla sig frisk trots att en del av kosten utgörs av lite mindre nyttig mat.
Det är en total livsstil som avgör hur kroppen mår, att vara fysiskt aktiv och låta basen i ens kost vara hälsosam räcker långt för en fungerande hälsa. Om man sen tror att man måste avhålla sig från allting där näringsvärdets siffror inte stämmer överens med vad man har fått för sig är "tillräckligt nyttigt" så är ju det ens eget beslut. Men knappast ett måste för att slippa sjukdomar.

[Scratch89]

Att hålla på o gnabba om vad experterna säger eller inte säger är väl inte så smart, Knabb. Det finns många forskare som hävdar att transfetter är ondskan själv, och lika många verkar säga samma sak om mättade fetter (eller kolhydrater som ett annat exempel).

SLV är förlegade (det har du ju iofs också kommit fram till) och de verkar inte uppdatera sig i första taget. Det var väl i en annan gammal tråd där det kom upp att de bara uppdaterar sig var åttonde år, eller nåt sånt.