feminister - var går gränsen? - Sidan 13 - Kolozzeum Forum

jwzrd · 2006-09-05, 09:47

Citat:

Ursprungligen postat av Bolio

Fast kan "Det är vanliga män som våldtar" betyda "Det är ofta förekommande män som våldtar"?

Ja. I min värld är det semantiskt sätt samma sak.

Bolio · 2006-09-05, 09:49

Citat:

Ursprungligen postat av jwzrd

Ja. I min värld är det semantiskt sätt samma sak.

Men vilka män förekommer ofta? Det finns ju bara ett exemplar av varje man.

jwzrd · 2006-09-05, 09:51

Citat:

Ursprungligen postat av Bolio

Men vilka män förekommer ofta? Det finns ju bara ett exemplar av varje man.

Menar du då att det är fel att säga: "svarta män förekommer ofta i förorten" i en annan betydelse än att en och samma man är där ofta?

Bolio · 2006-09-05, 10:00

Citat:

Ursprungligen postat av jwzrd

Menar du då att det är fel att säga: "svarta män förekommer ofta i förorten" i en annan betydelse än att en och samma man är där ofta?

I don't get it. :/

Är inte "Ofta förekommande män" en sorts män, nämligen de som ofta förekommer, ungefär som att "Ofta förekommande siffror" är siffror som ofta förekommer?

Bolio · 2006-09-05, 10:02

Jag inser nu hur osvensk jag är. På kurdiska/persiska låter det helt fel att säga så. Skulle man säga "Ofta förekommande män äter potatis", så skulle folk fråga vilken man som förekommer oftare än en gång, dvs. i multipla exemplar.

jwzrd · 2006-09-05, 10:07

Citat:

Ursprungligen postat av Bolio

I don't get it. :/

Är inte "Ofta förekommande män" en sorts män, nämligen de som ofta förekommer, ungefär som att "Ofta förekommande siffror" är siffror som ofta förekommer?

Det finns ett objektidentitetsproblem där som du redan identifierat.

Bolio · 2006-09-05, 10:08

Citat:

Ursprungligen postat av jwzrd

Det finns ett objektidentitetsproblem där som du redan identifierat.

Förklara för mig då, gärna på ett enkelt sätt. Jag förstår verkligen inte. För mig låter det helt sinnessjukt detta. :/

jwzrd · 2006-09-05, 10:10

Citat:

Ursprungligen postat av Bolio

Jag inser nu hur osvensk jag är. På kurdiska/persiska låter det helt fel att säga så. Skulle man säga "Ofta förekommande män äter potatis", så skulle folk fråga vilken man som förekommer oftare än en gång, dvs. i multipla exemplar.

Bärs får gärna hjälpa oss lite här. Men som JAG ser det, som jag redan sagt, är meningen tvetydlig där den ena är den som tydligt avses. Alltså det som din kurdiska polare hade läst. Men jag tror att det i strikt mening även betyder "Ofta förekommande variant av [en] människa av manligt kön" där just en:ets tolkning/betuydelse är avgörande. Men jag är trött idag :/

Bolio · 2006-09-05, 10:16

Citat:

Ursprungligen postat av jwzrd

Bärs får gärna hjälpa oss lite här. Men som JAG ser det, som jag redan sagt, är meningen tvetydlig där den ena är den som tydligt avses. Alltså det som din kurdiska polare hade läst. Men jag tror att det i strikt mening även betyder "Ofta förekommande variant av [en] människa av manligt kön" där just en:ets tolkning/betuydelse är avgörande. Men jag är trött idag :/

Ja, jag säger inte emot dig. "Ofta förekommande variant av [en] människa av manligt kön" låter också tokigt i mina öron. Man skulle kanske skriva om det till "Den varianten av män som ofta förekommer", och då kanske sammanhanget får avgöra i vilken kontext som den varianten av män ofta förekommer? Kanske på följande sätt: "Den variant av män som ofta förekommer i sportsliga sammanhang onanerar ibland till testosteron"?

shadowfire · 2006-09-05, 10:24

hahh sjukt snurrigt det blev o följa med i denna tråd nu... men jag ansluter till skaran som fortfarande hävtar att begreppet man och vanlig man vänder sig till den stora skaran. Är det en majoritet av män som våldtar så är det kort och gott den vanlige mannen som våldtar - och den ovanlige som inte gör det. Jag vägrar betrakta meningsuppbyggnaden från något annat sätt, även om jag inser att man kan böja ordet vanlig och vända det till sin fördel - något jag dock misstänker att urpsrungsskribenten inte avsåg i första skedet.

Bolio · 2006-09-05, 10:25

Citat:

Ursprungligen postat av shadowfire

hahh sjukt snurrigt det blev o följa med i denna tråd nu... men jag ansluter till skaran som fortfarande hävtar att begreppet man och vanlig man vänder sig till den stora skaran. Är det en majoritet av män som våldtar så är det kort och gott den vanlige mannen som våldtar - och den ovanlige som inte gör det. Jag vägrar betrakta meningsuppbyggnaden från något annat sätt, även om jag inser att man kan böja ordet vanlig och vända det till sin fördel - något jag dock misstänker att urpsrungsskribenten inte avsåg i första skedet.

Det gör inte jag heller. Jag tror att hon är en feminist som hatar män och mår dåligt.

jwzrd · 2006-09-05, 10:26

Citat:

Ursprungligen postat av Bolio

Ja, jag säger inte emot dig. "Ofta förekommande variant av [en] människa av manligt kön" låter också tokigt i mina öron. Man skulle kanske skriva om det till "Den varianten av män som ofta förekommer", och då kanske sammanhanget får avgöra i vilken kontext som den varianten av män ofta förekommer? Kanske på följande sätt: "Den variant av män som ofta förekommer i sportsliga sammanhang onanerar ibland till testosteron"?

Ja och då närmar vi oss ursprungsformuleringen igen, nämligen: Det är vanliga män som våldtar kvinnor. Hur ska det utläsas egentligen? "Vanligt förkommande variant[er] av människor av manligt kön våldtar kvinnor."?

shadowfire · 2006-09-05, 10:44

Citat:

Ursprungligen postat av jwzrd

Ja och då närmar vi oss ursprungsformuleringen igen, nämligen: Det är vanliga män som våldtar kvinnor. Hur ska det utläsas egentligen? "Vanligt förkommande variant[er] av människor av manligt kön våldtar kvinnor."?

Vi får väl skapa en poll och demokratiskt bestämma att det avgörs genom kolos röster?

jwzrd · 2006-09-05, 10:45

Citat:

Ursprungligen postat av shadowfire

Vi får väl skapa en poll och demokratiskt bestämma att det avgörs genom kolos röster?

Men det avgör väl ändå ingenting?

shadowfire · 2006-09-05, 10:56

Citat:

Ursprungligen postat av jwzrd

Men det avgör väl ändå ingenting?

Inte avgör kanske, men vi kan sätta en egen norm.