KOmmer alliansen sälja ut alla våra gemensamma tillgångar ?

[Matte_Maiden]

Ursprungligen postat av Trance

Barn är väl en av de mest subventionerade sakerna vi har? Allt från sjukvård och bidrag, till mamma/pappa-ledigt och VAB.

Jadu, vad är din poäng? Jag skulle rösta för att ta born barnbidrag alla dagar i veckan. Mödravård är jag mer positiv till, då det i större utsträckning faktiskt räddar barn. Barnbidrag för familjer som "ligger på gränsen" idag går alldeles för ofta till alkohol och tobak (ja, det är fel att låta barnen äta sämre, klä sig sämre o s v ifall man själv är "beroende").

Hinner inte brottas med de moraliska aspekterna av nyliberalism just nu, men young_george verkar sköta det bra.

Den socialistiska idéen bakom Sveriges välfärd är hur som helst att de fattiga har rätt att ta del av de rikas pengar genom omfördelning och välfärd (ala kommunism) men att man sätter en gräns så att det inte blir alltför obvious. Det är lite som debatten kring SD och rasism. Vi sätter en gräns där man inte får gå under, för då är man rasist. Analogt blir man snål ifall man går under gränsen för vad man bör försörja andra personer med.

En till rolig grej att är att "vi" när som helst accepterar de andras synsätt och gärna låter dem göra som de vill med sina pengar, medan de med våld styr över vår rätt att göra vad vi vill med våra egna pengar och resurser. Jag skulle aldrig ifrågasätta vad andra gör med sina pengar och ifall de vill skapa en kommuniststat ala Kambojda får de gärna göra det, men jag vill inte vara med och vill låtas vara utanför farsen.

[Matte_Maiden]

Ursprungligen postat av noob76

Om vi nu fick anarki som du vill ha, hur skulle ni lösa saker som stamnät för bredband ? vägar ? giltig valuta ? Sen undrar man ju lite om det här med att utnyttja etern. Vi har ju PTS som reglerar vem som får sända vad , men i ditt anarkisamhälle skulle då starkast vinna och få använda allt frekvensutrymme till sitt eget W-LAN och de svagare få finna sig i det ? Du verkar väldigt målmedveten i din strävan mot anarki så du måste ha tänkt på dessa saker?

Har för mig att det är Liberia som närmast kan kallas en anarki numera och efter att det blev så fick överlägset bäst internet i Afrika. Hinner inte leta källor nu då jag är på väg till baby-simmet, men något åt det hållet iaf.

[Trance]

Ursprungligen postat av Matte_Maiden

Jadu, vad är din poäng? Jag skulle rösta för att ta born barnbidrag alla dagar i veckan. Mödravård är jag mer positiv till, då det i större utsträckning faktiskt räddar barn. Barnbidrag för familjer som "ligger på gränsen" idag går alldeles för ofta till alkohol och tobak (ja, det är fel att låta barnen äta sämre, klä sig sämre o s v ifall man själv är "beroende").

Varför skall du avtvinga mig pengar till mödravård för ditt barn? Har man inte råd med det så borde man väl inte skaffa barn?

Ursprungligen postat av Matte_Maiden

Hinner inte brottas med de moraliska aspekterna av nyliberalism just nu, men young_george verkar sköta det bra.

Den socialistiska idéen bakom Sveriges välfärd är hur som helst att de fattiga har rätt att ta del av de rikas pengar genom omfördelning och välfärd (ala kommunism) men att man sätter en gräns så att det inte blir alltför obvious. Det är lite som debatten kring SD och rasism. Vi sätter en gräns där man inte får gå under, för då är man rasist. Analogt blir man snål ifall man går under gränsen för vad man bör försörja andra personer med.

Den socialistiska idéen bakom Sveriges välfärd är att man uttökat de rättigheter som du ser som grundläggande till några fler. Man inkluderar även rätt till skolgång, sjukvård, grundläggande levnadsstandard etc. Detta kan även ses som en långsiktig investering i människor och landet.

Det är inte kommunism utan vad kommunism är kan du läsa på wikipedia, det finns många bra artiklar om ämnet.

Ursprungligen postat av Matte_Maiden

En till rolig grej att är att "vi" när som helst accepterar de andras synsätt och gärna låter dem göra som de vill med sina pengar, medan de med våld styr över vår rätt att göra vad vi vill med våra egna pengar och resurser. Jag skulle aldrig ifrågasätta vad andra gör med sina pengar och ifall de vill skapa en kommuniststat ala Kambojda får de gärna göra det, men jag vill inte vara med och vill låtas vara utanför farsen.

Men om du inte vill vara med så har du självklart rätt att lämna våran stat, eller hur?

[tano]

Ursprungligen postat av Herr Oberst

Tepco och de andra alternativen du lyfter fram hade nog varit jävligt tvugna att sköta sig om folk ska fortsätta köpa deras tjänster

Du tror att det hade räckt? En möjlig framtida försämring av lönsamheten... För att deras kärnkraftverk gick sönder av en jordbävning? Du tror inte det hade behövts risken till stora skadestånd? Det skulle åtminstone behövas något kontrollorgan för att se att de gjorde allt som stod i deras makt för att få bukt med problemen, annars har allmännheten knapapst mycket att gå på i deras val av tjänster. I ett sådant läge skulle företaget antagligen kalkylera vad som vore mest lönsamt, att förebygga en härdsmälta eller spara pengarna och bygga nytt någon annantans. Kanske är det en cynisk tanke, men i ett sådant samhälle verkar det möjligt, eller rentav troligt.

Det är så abstrakt tanken att inte ha en stat att det egentligen är omöjligt att spåna vad som skulle hända, men beroende på hur samhället skulle sett ut går det lätt att se gigantiska problem. Jag är glad att vi inte lever så.

[MasterChief]

Ursprungligen postat av Trance

Den socialistiska idéen bakom Sveriges välfärd är att man uttökat de rättigheter som du ser som grundläggande till några fler. Man inkluderar även rätt till skolgång, sjukvård, grundläggande levnadsstandard etc. Detta kan även ses som en långsiktig investering i människor och landet.

Det är inte kommunism utan vad kommunism är kan du läsa på wikipedia, det finns många bra artiklar om ämnet.

Och en zillion andra saker. Mycket rättigheter blir det tydligen.

[Matte_Maiden]

Ursprungligen postat av Trance

Varför skall du avtvinga mig pengar till mödravård för ditt barn? Har man inte råd med det så borde man väl inte skaffa barn?

Exakt. Det är min åsikt principiellt. Däremot är det ett av de få sätten där jag kan se att det är bra att subventionera, eftersom det gäller barn som ej ännu är födda och inte kan ta ansvar för sina föräldrar som srtuntar i att ta för sig av information. Som sagt, principiellt sammanfattade du vad jag tycker men även jag måste ibland göra avsteg från det hårt principiella. Jag tycker helt enkelt synd om slöddrets barn.

Den socialistiska idéen bakom Sveriges välfärd är att man uttökat de rättigheter som du ser som grundläggande till några fler. Man inkluderar även rätt till skolgång, sjukvård, grundläggande levnadsstandard etc. Detta kan även ses som en långsiktig investering i människor och landet.

Det är inte kommunism utan vad kommunism är kan du läsa på wikipedia, det finns många bra artiklar om ämnet.

Sa jag att det är kommunism? Quote:a gärna där jag säger det. Sedan är det billiga poäng du försöker plocka genom att låtsas som att jag inte vet vad kommunism är, om du inte tror att jag vet det lär du ha missuppfattat ganska mycket.

Sedan är det mest dravel om "långsiktig investering i människor och landet..." eftersom det inte finns några som helst underbyggda argument som säger att det inte skulle vara minst lika bra i privat regim. Att det finns ett samband mellan tillväxt och lägre skatter behöver jag väl inte påpeka?

Men om du inte vill vara med så har du självklart rätt att lämna våran stat, eller hur?
Vad händer ifall jag köper mark och utropar en ny republik på den marken? Jag ser inte varför svenska staten har mer makt över _min_ mark än vad jag själv har i det avseendet. Att jag kan flytta är lite halvdumt i och med att du är smart nog att räkna ut att det inte är helt praktiskt möjligt.

[Mqueen]

Ursprungligen postat av Trance

Men om du inte vill vara med så har du självklart rätt att lämna våran stat, eller hur?

Take it or leave it alltså? :P

Kvinna från 1915: Jag vill ha rösträtt!

Trance: Nä, men om du inte vill vara med så har du självklart rätt att lämna våran stat!

Det kan ju tyckas att det är människorna som bor i landet som ska bestämma samhällets organisation/uppbyggnad och inte den abstrakta staten.

[filmjölk]

Jag är ytterst dålig på ekonomi och ett politiskt UFO med samhällskunskap som en avlivad igelkott, men jag undrar över vilka rättigheter och vilken välfärd man egentligen har som arbetande skattebetalande låginkomsttagare i Sverige 2011?

Blir man av med jobbet skall det extremt mycket till att få ut den ersättning man behöver för att försörja sig, ersättning man betalat tiodubbelt för att kunna få ut under flera år. Krångliga papper, en viss tid skall passera innan man får ta ut ersättning, och när den tiden passerat har man oftast hittat ett nytt jobb, krångel på krångel, papper som skickas runt och tillbaks och i 9/10 fall får man inte se ett jota av det man betalat in om man är korttidsarbetslös. Man får lösa det på eget sätt, ta ett lån, leva på sparade pengar och snåla.

Men man har ju ändå betalat för att slippa detta, det är som att betala skatt, a-kassa, fackavgift, all skit man betalar kommer en aldrig till nytta.

Blir man sjuk får man själv betala läkarbesök, medicin, medicin även för långtidsbruk om man inte kommer upp över högkostnadsskyddet. Dessutom har jag ju redan betalat min vård genom skattsedeln, ändå måste jag betala igen. Är jag sjuk kan jag inte jobba och inte betala någon skatt, ändå måste jag betala för att få bli frisk? Jag betalar för att kunna betala. Nästan som den där Xzibit-memen. "Yo im gonna steal sum of yo money so yo can make more money so i can steal sum more of yo money"

När får jag njuta av välfärden jag byggt upp? Aldrig. Blir jag sjuk så kastar samhället mig åt sidan som ett skrynkligt godispapper, godiset är slut, du är inte till nytta längre, ligg och glöms bort i vägrenen. Så är det, jag har/är varit allvarligt sjuk och varit inkapabel att arbeta, men samhället struntade fullständigt i det, trots att jag hade betalat för den hjälpen.

Pension? Kommer inte att finnas om jag ens lever såpass, men ändå måste jag betala skatt.

Vem går mina pengar jag betalar in till? Inte till mig och min sort iaf, vi får bara betala välfärden, aldrig njuta av den.

[Matte_Maiden]

filmjölk: Ett stort problem är att i princip allt som sker i statlig regim blir ineffektivt då det inte drivs med vinstintresse på samma sätt som ett företag hade gjorts. Sedan tror jag att du underskattar hur mycket sjukvården faktiskt kostar, i det stora hela är det rätt små pengar man betalar i jämförelse med vad man får ut av den (skatt borträknat).

Att vårt pensionssytem är ett skämt är nog rätt klarlagt. Vi belånar våra barns skattepengar för att betala ur vår egen pension. De har liksom inte ens chansen att bestämma själva om de ska betala vår pension eller ej. En vanlig uppfattning är att vi betalar vår pension med skatten, men det vi gör är att vi betalar (framförallt) de pensionärer som är idag. Sedan förväntas nästa generation försörja oss och så vidare. Det är därför vi riskerar att få skit för det när vi blir äldre och äldre, fler pensionärer innebär inte alltför mycket mer undanlagda pengar utan bara en större kaka att baka för de som ska försörja oss. Vi lever i princip utan pensionsparande idag, utan tvingar nästa generation att försörja oss.

[Trance]

Ursprungligen postat av MasterChief

Och en zillion andra saker. Mycket rättigheter blir det tydligen.

Ja, men de kan man nog se som de största och de som även är störst skillnad mot det som ni(?) förespråkar. Det är även de som jag själv ser som viktiga.

[Trance]

Ursprungligen postat av Matte_Maiden

Exakt. Det är min åsikt principiellt. Däremot är det ett av de få sätten där jag kan se att det är bra att subventionera, eftersom det gäller barn som ej ännu är födda och inte kan ta ansvar för sina föräldrar som srtuntar i att ta för sig av information. Som sagt, principiellt sammanfattade du vad jag tycker men även jag måste ibland göra avsteg från det hårt principiella. Jag tycker helt enkelt synd om slöddrets barn.

Men slöddrets barn skall inte ha rätt till skolgång? Om slöddret inte har mat till barnet, skall man då låta det svälta?

Eller om slöddrets lyckas överleva tills det är 12 år gammal men då åker på cancer. Skall man behandla eller inte?

Ursprungligen postat av Matte_Maiden

Vad händer ifall jag köper mark och utropar en ny republik på den marken? Jag ser inte varför svenska staten har mer makt över _min_ mark än vad jag själv har i det avseendet. Att jag kan flytta är lite halvdumt i och med att du är smart nog att räkna ut att det inte är helt praktiskt möjligt.

Om du köper loss marken från Sverige och lyckas få staten att lämna över alla anspråk på marken så kan du säkert utropa en republik där.

[Trance]

Ursprungligen postat av Mqueen

Take it or leave it alltså? :P

Kvinna från 1915: Jag vill ha rösträtt!

Trance: Nä, men om du inte vill vara med så har du självklart rätt att lämna våran stat!

Det kan ju tyckas att det är människorna som bor i landet som ska bestämma samhällets organisation/uppbyggnad och inte den abstrakta staten.

Hela min argumentation går ju ut på att man inte kan kalla skatt stöld eftersom kollektivet Sverige har bestämt att det inte är så. Jag beskrev bara möjligheten att lämna om man inte håller med

[Mago]

*nyfiken*

Matte_Maiden: Vill du att allt ska vara privatiserat? Ska vi inte betala skatt alls?

young_george: Även jag är sugen på att höra dina argument kring äganderätt. Just nu låter det lite som att du hatar hjulet, men gärna vill återuppfinna det, om än något skevt.

[Trance]

Ursprungligen postat av filmjölk

Blir man sjuk får man själv betala läkarbesök, medicin, medicin även för långtidsbruk om man inte kommer upp över högkostnadsskyddet. Dessutom har jag ju redan betalat min vård genom skattsedeln, ändå måste jag betala igen. Är jag sjuk kan jag inte jobba och inte betala någon skatt, ändå måste jag betala för att få bli frisk? Jag betalar för att kunna betala. Nästan som den där Xzibit-memen. "Yo im gonna steal sum of yo money so yo can make more money so i can steal sum more of yo money"

När får jag njuta av välfärden jag byggt upp? Aldrig. Blir jag sjuk så kastar samhället mig åt sidan som ett skrynkligt godispapper, godiset är slut, du är inte till nytta längre, ligg och glöms bort i vägrenen. Så är det, jag har/är varit allvarligt sjuk och varit inkapabel att arbeta, men samhället struntade fullständigt i det, trots att jag hade betalat för den hjälpen.

Blir du sjuk så får du betala max 1800 för medicin på ett år och max 900 för läkarbesök. För detta får vård som kan kosta miljoner (skattepengar).

[Matte_Maiden]

Ursprungligen postat av Trance

Men slöddrets barn skall inte ha rätt till skolgång? Om slöddret inte har mat till barnet, skall man då låta det svälta?

Eller om slöddrets lyckas överleva tills det är 12 år gammal men då åker på cancer. Skall man behandla eller inte?



Om du köper loss marken från Sverige och lyckas få staten att lämna över alla anspråk på marken så kan du säkert utropa en republik där.

Har jag skrivit att jag inte tycker att rätt till skolgång är bra? Vad jag vet är det även en mänsklig rättighet, vilket vad jag vet de flesta libertarianer rättar sig efter.

Vad händer idag ifall man inte har mat på bordet? Vad jag vet händer inget. Tror du att barnbidraget gör skillnaden? Vad jag vet gör barnbidraget större skillnad för föräldrarna som kan fortsätta röka och supa när de inte borde göra det. Att basera sitt barnafödande på huruvida barnbidraget finns eller ej är dumt och skapar situationer där det inte är barnen som drar nytta av bidraget.

Vad jag vet är det fortfarande möjligt att teckna en sjukförsäkring, som dessutom är bättre än den vi har idag. Vad får dig att tro annat?

Du verkar tro att svensk välfärd är något superpiller mot allt ont som kan hända och att lite eget ansvar skulle ta död på en kvart av befolkningen, kanske är dags att vakna?