Papperslösa får gratis vård och utbildning

[Angel]

Men helvetes jävla skit, jag som PRECIS gjort en lång rutin på "vård och registrering av papperslösa patienter". Då kan ja slänga den i papperskorgen då.

[Osten80]

Ursprungligen postat av Matte_Maiden

Du verkar tro att jag vill ge dessa människor allt, det vill jag inte. Jag vill inte att staten ska försörja människor (finns givetvis undantag) och därmed tvinga in andra i systemet. Det ska vara upp till alla att själva välja.

Så, min uppfattning är att detta är fel. Lika fel som jag anser det är att mina skattepengar ska försörja andras barn. Lika befängt jag finner det att mina skattepengar ska ge vård åt rökare.

Vad jag bråkar om är när ni som vill ge svenskar så mycket utan att kräva något tillbaka, förstår jag inte varför man vill ha så starka gränser. Antingen bryr man sig om sina medmänniskor eller ej.

Jag vill att alla ska ha råd att leva och må bra, vilket i sin tur kräver vissa ekonomiska skillnader mot idag. Du vill leva i någon form av stängd socialism.

Här kan det kan ju vara på sin plats att du redogör för vilken typ av samhällssystem du vill att Sverige ska ha.
Nu vet jag ju sedan gammalt (om du inte ändrat dig förstås) att du är för en mer nyliberal hållning och med en sådan blir ju försörjningsproblemet inte längre ett problem, men att Sverige inom överskådlig framtid skulle överge "den svenska modellen" och ge sig in på den banan ter sig ytterst osannolikt, och även om du vill ha bort den på sikt är det väl ingen höjdare att avlägsna den genom att överbelasta nuvarande system till krasch?
Det blir en sak att diskutera invandringens ekonomiska effekter i ett välfärdsland jämfört med ett land utan eller med väldigt begränsad välfärd.
Vill man ha det första alternativet kvar får man också inse att det inte finns oändligt med pengar till att pröjsa för allt och då måste man begränsa, för självklart finns en gräns, och då är ju nationell identitet det mest naturliga att gå efter.

Även om jag citerade dig var den här posten inte specifikt riktad just till dig, men jag tycker att detta ofta glöms bort och det tjabbas i onödan pga att man inte har samma utgångspunkt eller ens befinner sig inom samma ram.
Utgångsläget för de bägge alternativen, välfärd eller icke välfärd, är ju helt och hållet olika.
Är man för ökad eller fri invandring samtidigt som man vill ha ett fortsatt starkt socialt skyddsnät har man en mastodontuppgift i att luska ut den ekvationen.

[Rahf]

Ursprungligen postat av Osten80

Här kan det kan ju vara på sin plats att du redogör för vilken typ av samhällssystem du vill att Sverige ska ha.
Nu vet jag ju sedan gammalt (om du inte ändrat dig förstås) att du är för en mer nyliberal hållning och med en sådan blir ju försörjningsproblemet inte längre ett problem, men att Sverige inom överskådlig framtid skulle överge "den svenska modellen" och ge sig in på den banan ter sig ytterst osannolikt, och även om du vill ha bort den på sikt är det väl ingen höjdare att avlägsna den genom att överbelasta nuvarande system till krasch?
Det blir en sak att diskutera invandringens ekonomiska effekter i ett välfärdsland jämfört med ett land utan eller med väldigt begränsad välfärd.
Vill man ha det första alternativet kvar får man också inse att det inte finns oändligt med pengar till att pröjsa för allt och då måste man begränsa, för självklart finns en gräns, och då är ju nationell identitet det mest naturliga att gå efter.

Även om jag citerade dig var den här posten inte specifikt riktad just till dig, men jag tycker att detta ofta glöms bort och det tjabbas i onödan pga att man inte har samma utgångspunkt eller ens befinner sig inom samma ram.
Utgångsläget för de bägge alternativen, välfärd eller icke välfärd, är ju helt och hållet olika.
Är man för ökad eller fri invandring samtidigt som man vill ha ett fortsatt starkt socialt skyddsnät har man en mastodontuppgift i att luska ut den ekvationen.

Frågan är ju hur många politiker som tänker så långt.

[Angel]

Ursprungligen postat av Exdiaq

Har sjukvården någon skyldighet att kontakta polisen?

Nej, du får endast svara på en direkt fråga från polisen om personen befinner sig på mottagningen för tillfället. Du får inte svara på om den varit där tidigare.

Ursprungligen postat av LadyG

Som det är nu har papperslösa ingen rätt till vård alls, så bara att de kanske får rätt till akutsjukvård utan att vårdpersonalen behöver smyga med det är ett steg i rätt riktning.

[/URL])

Papperslösa barn har rätt till all sjukvård, planerad, akut, hälsovård. Vuxna har rätt till akutsjukvård, dvs vård som icke kan vänta. Dock fråntas de ej betalningsansvaret, även om de aldrig kommer krävas på de pengarna. De har inte rätt till planerad vård såsom utredningar osv.

Dock är det upp till varje vårdgivare att ge den vård de anser nödvändig, men de får ingen ersättning för den som de får om de tar hand om en asylsökande.

[/QUOTE]


Jag är inte för utökad vård till papperslösa. Och ja, jag har mött många papperslösa/gömda flyktingar i vården.

[Angel]

Ursprungligen postat av Puzzle

Problemet med enbart akutsjukvård är att t ex gravida inte har rätt till uppföljning och barn får inga vaccinationer eller undersökningar.
Vet inte riktigt om jag vill vara svensk om sverige nekar barn grundläggande sjukvård - låter lite civilicerat.

Däremot är jag enig i att om man fått ett beslut på att man inte har rätt att befinna sig i landet så ska man ut.

Fel, barn har rätt till all sjukvård, vaccinationer, BVC-kontroller osv även om de är gömda. Vårdcentralerna blir oftast meddelade genom olika organisationer när ett barn befinner sig i deras område.

[Matte_Maiden]

Jag har ju aldrig sagt att jag vill göra något så dumt som att krashca dagens system. Jag vill avveckla dagens system så att vi inte behöver ha detta problem (bland annat, såklart).

Jag ser återigen inte var jag skrivit att jag vill försörja dessa människor, vad jag vill är att minska välfärden så att människor faktiskt har motivation att göra rätt för sig. Detta gäller då både invandrare och mina favoriter, norrlänningarna. Jag ställer mig bara väldigt tveksam till moralen bakom att subventionera någons liv på så godtyckliga grunder som vem som födde en. Det är enligt mig ett argument varför man inte kan forthålla denna välfärd, eftersom den i grund och botten är orättvis mot både de som inte får ta del av den och de som betalar den.

Eftersom du vill ha exempel på hur man ska ändra saker och ting. Fortsätta att sänka skatterna och minska bidragen. Göra skola och värd mer privatiserad. Avreglera det mesta som går att avreglera. Typ så. Detta kommer givetvis ta en jävla massa tid dock, men vi har ingen att förlora.

[MAXX]

Givetvis borde inte dessa människor vara här från första början.

Gränspolis vore på sin plats.

[Angel]

Ursprungligen postat av Matte_Maiden

Jag ser återigen inte var jag skrivit att jag vill försörja dessa människor,

Fast när det gäller gömda flyktingars vård så är det nog exakt det du kommer göra, genom skatt, eller på bekostnad av vården. Eftersom den vården idag inte belastar någon annan än individen och enheten eller stiftelser och i framtiden då förmodligen kommer belasta skattebetalare istället.
Och hur en person som lever gömd och står med en avvisningsbelsut på sig någonsin skall kunna hitta ett sätt (eller motivation som du kallar det) att göra rätt för sig?

[stevebc]

Ursprungligen postat av osten80

är man för ökad eller fri invandring samtidigt som man vill ha ett fortsatt starkt socialt skyddsnät har man en mastodontuppgift i att luska ut den ekvationen.

+1

[Potatiskillen]

Inte för att vara sådär elak, men hur hade politikern tänkt lösa frågor om arbetslöshet om de ständigt tar in fler papperslösa? Bara en fråga nu som jag hoppas besvaras.

[qqq111]

Ursprungligen postat av potatiskillen

inte för att vara sådär elak, men hur hade politikern tänkt lösa frågor om arbetslöshet om de ständigt tar in fler papperslösa? Bara en fråga nu som jag hoppas besvaras.

Rasist!

[Angel]

Ursprungligen postat av Potatiskillen

Inte för att vara sådär elak, men hur hade politikern tänkt lösa frågor om arbetslöshet om de ständigt tar in fler papperslösa? Bara en fråga nu som jag hoppas besvaras.

Fast man tar väl inte in papperslösa. De blir väl papperslösa när de blivit nekade asyl och skall avvisas och istället gömmer sig.

[Exdiaq]

[Potatiskillen]

ni fattar ju aldrig något!

Ser ni inte vad det här kommer att leda till? Fler och fler och fler och fler "papperslösa" kommer att fly till Sverige bara pga vården för att sedan starta ett företag och få gratis utbildning.

[Osten80]

Ursprungligen postat av Matte_Maiden

Jag har ju aldrig sagt att jag vill göra något så dumt som att krashca dagens system. Jag vill avveckla dagens system så att vi inte behöver ha detta problem (bland annat, såklart).

Jag ser återigen inte var jag skrivit att jag vill försörja dessa människor, vad jag vill är att minska välfärden så att människor faktiskt har motivation att göra rätt för sig. Detta gäller då både invandrare och mina favoriter, norrlänningarna. Jag ställer mig bara väldigt tveksam till moralen bakom att subventionera någons liv på så godtyckliga grunder som vem som födde en. Det är enligt mig ett argument varför man inte kan forthålla denna välfärd, eftersom den i grund och botten är orättvis mot både de som inte får ta del av den och de som betalar den.

Eftersom du vill ha exempel på hur man ska ändra saker och ting. Fortsätta att sänka skatterna och minska bidragen. Göra skola och värd mer privatiserad. Avreglera det mesta som går att avreglera. Typ så. Detta kommer givetvis ta en jävla massa tid dock, men vi har ingen att förlora.

Bra, jag har hela tiden vetat vart du står, men nu är det förhoppningsvis fler som är medvetna om din politiska riktning. Om fler som postar i sådana här trådar hade redogjort för sin övriga politiska ståndpunkt hade många missförstånd kunnat undvikas.
En del skriver kort och gott att man är för ökad invandring (och då gärna med please think of the children-argument), som om det vore en isolerad fråga fri från påverkan från och inverkan på resten av politiken och samhället, och inte ett ord om övriga politiska åsikter och hur de hänger samman. Utan de uppgifterna sitter folk och gissar sig till den andres ståndpunkt, och det går faktiskt inte att föra någon som helst diskussion efter de premisserna. Det blir kattskit.