Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Kosttillskott

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2007-12-01, 11:13   #16
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 478
Bump!

Citat:
To determine the impact of AA supplementation during resistance training on body composition, training adaptations, and markers of muscle hypertrophy in resistance-trained males.

In a randomized and double blind manner, 31 resistance-trained male subjects (22.1 +/- 5.0 yrs, 180.0 +/- 0.1 cm, 86.1 +/- 13.0 kg, 18.1 +/- 6.4% body fat) ingested either a placebo (PLA: 1 g * d-1 corn oil, n = 16) or AA (AA: 1 g * d-1 AA, n = 15) while participating in a standardized 4d * wk-1 resistance training regimen. Fasting blood samples, body composition, bench press one-repetition maximum (1RM), leg press 1RM and Wingate anaerobic capacity sprint tests were completed after 0, 25, and 50 days of supplementation. Percutaneous muscle biopsies were taken from the vastus lateralis on days 0 and 50.

Wingate relative peak power was significantly greater after 50 days of supplementation while the inflammatory cytokine IL-6 was significantly lower after 25 days of supplementation in the AA group. PGE2 levels tended to be greater in the AA group. No significant differences were observed between groups in body composition, strength, anabolic and catabolic hormones, or markers of muscle hypertrophy (i.e., total protein content or MHC type I, IIa, and IIx protein content) and other intramuscular markers (i.e., FP and EP3 receptor activity or MHC type I, IIa, and IIx mRNA expression).

AA supplementation during resistance-training may enhance anaerobic capacity and lessen the inflammatory response to training. However, AA supplementation does not promote greater gains in strength, muscle mass, or influence markers of muscle hypertrophy.
J Int Soc Sports Nutr. 2007 Nov 28;4(1):21 Effects of arachidonic acid supplementation on training adaptations in resistance-trained males.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-01, 11:32   #17
Runda Grodan
Registered User
 
Runda Grodans avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: In a van down by the river
Inlägg: 6 102
Det här ska tydligen vara kommentarer till samma studie. Jag har markerat några rader i texten som kan vara av betydelse...

Citat:
As you know, the Baylor study was finally published. I have to say on behalf of Molecular Nutrition that we are extremely excited to see this paper finally hit the medical books. This study is the first one of its kind with arachidonic acid, and we had some great findings, and some very promising results to follow up on. For those unfamiliar with exactly what we saw during the study, let me rundown the results.

Raw Data:

First, with regard to the raw data, the arachidonic acid group had higher numbers on all measures relating to body mass, strength, and performance. This includes Total body mass, DEXA lean mass, Leg press 1RM, Bench press 1RM, Wingate average power, Wingate anaerobic endurance, and Wingate relative peak power. The AA group also noticed higher levels of prostaglandins PGE2 and PGF2alpha, and had no changes in any of the markers of safety.

Significant Findings:

Those key measures that reached the level of “statistical significance”, the ultimate threshold for legitimacy in a medical study, were 1) increased peak anaerobic power over the 50-day study, 2) reduced IL-6 (inflammatory marker) at 25 days, and 3) no adverse effect on any of the markers of safety during the 50 day study.

Statistically Strong Findings:

Increases that reached the level of being considered “statistically strong” findings were increases in bench press 1RM, increased average anaerobic power, increased anaerobic endurance, reduced IL-6 levels at 50 days, and increased prostaglandin production.

On Statistical Significance:

If the AA group did better on every measure, why is this not reported? In a non-publishable paper such results often are. But to enter the medical literate, the reviewers must be sure the result was not one of chance. After all, one group will always outperform another in a 2-group study. Statistical significance is required, which tries to assure mathematically that an observed relationship could not have occurred by pure chance. The threshold is usually a “95% confidence interval”, which means that there was a 95% probability that the relationship between the variables was valid, and only a 5% or less probability it could have been a chance finding. A statistically strong finding is usually one of 80% CI or better. Statically strong trends are generally not reported in published papers, but, as in our case, were reported in early abstracts to inform other scientists that this is an area worthy of more research

The arachidonic acid study was a small study. It was the first of its kind, and funded by Molecular Nutrition at a time when the product was still very young and our resources very limited. With these constraints we opted to fund a study with only 15 participants in each group. We knew going in that it would be difficult to reach statistical significance in small groups like this, as inter-individual variability might easily blur the strength of the data. But we were resigned to study it as best we could. In our case, we had great overall numbers, but it only took a couple of people in the placebo group to make good gains to drop below the threshold of statistical significance on many measures. This is one of the reasons it is much better to fund studies with large groups. As the populations increase, the effect that individual variables may have on the outcome can be reduced.

With the great success we’ve had with X-Factor and arachidonic acid licensing in recent months, we are in a much different position now than we were 2.5 years ago, and are preparing for another much larger study at the present time. We’ve also been working on some new strategies for our next phase of testing. In addition to using more participants, we are also looking at ways to better homogenize the groups. We’d like to work perhaps with more experienced athletes/bodybuilders to minimize placebo gains, and are even contemplating an adaptation period to training, as one of the drawback with the present study was that all individuals had to conform to a new weight lifting routine, which in of itself often stimulates growth.

Overall this first study, even thou small, still gave us some incredibly great findings. We had some strong statistical trends on some very key measures, and even some statistically significant gains worthy of publication in the medical literature! For a first crack at a study of this sort, I have to say that it sure ain’t bad. Of course an out-of-the park homerun would have been better, but we can expect only so much on our first small study. If we gained anything from this it was that 1) we did see AA affect performance strongly enough to reach statistical significance, even in a small study 2) AA supplementation produced statistically strong trends on many other measures of performance, supporting the need for another, more thorough study, 3) we reinforced that AA supplementation was perfectly safe, and 4) we noticed a statistically significant reduction in IL-6 levels, a central regulator of inflammation.

If you ask me, the IL-6 data was the single most important finding of the study, and worth every penny we spent on it. Before hand, it was a very commonly held belief that AA supplementation would increase inflammation. We now have proof to the contrary, and even that it reduces inflammation. With the safety data on AA supplementation now overwhelming, and the performance data very strong, we really believe we are on the doorstep of a recognized “huge” breakthrough in the science of muscle growth and supplementation. As nearly all people who use it can attest, arachidonic acid can be an amazing anabolic supplement. We know that we’ve developed something extremely big here with AA, and look forward to funding more research studies into this nutrient.

I’d also like to commend Baylor for their hard work and dedication to the project!
https://beardocs.baylor.edu/bitstrea...ts_masters.pdf


Edit. Är det verkligen samma studie det talas om?
Runda Grodan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-01, 13:20   #18
KniveN
Registered Abuser
 
KniveNs avatar
 
Reg.datum: Jul 2002
Ort: Sundsvall
Inlägg: 886
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Bump!



J Int Soc Sports Nutr. 2007 Nov 28;4(1):21 Effects of arachidonic acid supplementation on training adaptations in resistance-trained males.
Här är en graf från samma studie. Jag tycker iaf att det ser bra ut.




Finns en tråd på ett annat forum om studien som Grub och Grodan skriver om.

Citat:
They are comments on the same study. The end of Bill's comments talk about statistical significance...that's why the abstract states that there were no indications that AA produces hypertrophy, etc.

In a research paper, your results need to be statistically significant to say that it was caused by whatever you were testing. In this case, the results were good, but not good enough (from a scientific standpoint).

Hope that clears that up.
KniveN är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-01, 20:24   #19
fonzie
Registered User
 
fonzies avatar
 
Reg.datum: Jul 2005
Ort: Down south
Inlägg: 2 301
To sum it up; värt pengarna? Yay or nay?

Vad menas exakt med att resultat inte var tillräckligt bra ur ett vetenskapligt perspektiv?
fonzie är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 01:07   #20
Eddie Vedder
Registered User
 
Eddie Vedders avatar
 
Reg.datum: Nov 2006
Inlägg: 33 687
Citat:
Ursprungligen postat av fonzie Visa inlägg
To sum it up; värt pengarna? Yay or nay?

Vad menas exakt med att resultat inte var tillräckligt bra ur ett vetenskapligt perspektiv?
Det uppnådde inte statistisk signifikans, p-värdet var alltså över 0.05 vilket är gränsen för när ett resultat kan anses trovärdigt rent statistiskt.

Ett p-värde på 0.05 innebär med andra ord 5% felmarginal, det innebär att rent statistiskt skulle man få samma resultat 95 gånger om en och samma studie genomförs hundra gånger.

Dit nådde inte just dom resultaten men dom anses trots det ganska intressanta. Jag tycker dock inte det känns som något problem att få i sig ett gram arakidonsyra från kosten varje dag, men det kanske är värt ett test för den som vill.
Eddie Vedder är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 03:27   #21
C.E.J.
Korsordet
 
C.E.J.s avatar
 
Reg.datum: Oct 2007
Ort: Malmö
Inlägg: 5 410
Det här är säkert en dum fråga, men... Alla källor som nämner arakidonsyra som nåt slags anabolt kosttillskott rekommenderar runt 1g supplementering. Min fråga är då, eftersom det är en så liten mängd, får vi inte i oss tillräckligt från vanlig mat? Omega-6/3 ration sägs ju vara på tok för hög, och det verkar rimligt åtminstone i mitt huvud att det väl borde finnas åtminstone 1g arakidonsyra i denna totala mängd omega-6 vi får i oss?
__________________
"Det är verkligen inte lite omskolning det handlar om" http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/s...&postcount=285
C.E.J. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 07:04   #22
Eddie Vedder
Registered User
 
Eddie Vedders avatar
 
Reg.datum: Nov 2006
Inlägg: 33 687
Citat:
Ursprungligen postat av C.E.J. Visa inlägg
Min fråga är då, eftersom det är en så liten mängd, får vi inte i oss tillräckligt från vanlig mat? Omega-6/3 ration sägs ju vara på tok för hög, och det verkar rimligt åtminstone i mitt huvud att det väl borde finnas åtminstone 1g arakidonsyra i denna totala mängd omega-6 vi får i oss?
Jag tror iaf det som sagt:

Citat:
Ursprungligen postat av Eddie Vedder Visa inlägg
Jag tycker dock inte det känns som något problem att få i sig ett gram arakidonsyra från kosten varje dag, men det kanske är värt ett test för den som vill.
Hur stor andel av all linolsyra som de facto desatureras till just arakidonsyra vet jag inte men jag tror det är en relativt stor del (förutsatt att omega-3 intaget inte är jättehögt) omega-6 intaget är ju generellt sett ganska högt som du säger.

Senast redigerad av Eddie Vedder den 2009-06-19 klockan 13:09.
Eddie Vedder är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 08:25   #23
Sverker
Symmetrisk moderator
 
Sverkers avatar
 
Reg.datum: Aug 2001
Ort: Örebro
Inlägg: 24 028
Njaa...jag kan egentligen ingenting i den här frågan men effekten av arakidonsyra kommer ju av att man tillför minst 1 g extra varje dag.
Effekt blir det ju eftersom arakidonsyran påverkar mängderna prostaglandin.


Var man finner arakidonsyra i kosten kan jag heller inte. Den finns i äggula och den finns i nötlever. Men mängden blir ett halvt kilo nötlever eller kanske 10 hela ägg varje dag.
__________________
Sverker
Chairmaster of
Kolozzeum Chemistry Guild.
Sverker är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 14:00   #24
Cerberus
Adam e söt.
 
Cerberuss avatar
 
Reg.datum: Mar 2004
Ort: På en bananbåt utanför Colombias kust
Inlägg: 6 178
intressant...ska läsa hela artikeln i sin fulla längd sen.
Cerberus är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 15:34   #25
C.E.J.
Korsordet
 
C.E.J.s avatar
 
Reg.datum: Oct 2007
Ort: Malmö
Inlägg: 5 410
Citat:
Ursprungligen postat av Sverker Visa inlägg
Njaa...jag kan egentligen ingenting i den här frågan men effekten av arakidonsyra kommer ju av att man tillför minst 1 g extra varje dag.
Effekt blir det ju eftersom arakidonsyran påverkar mängderna prostaglandin.


Var man finner arakidonsyra i kosten kan jag heller inte. Den finns i äggula och den finns i nötlever. Men mängden blir ett halvt kilo nötlever eller kanske 10 hela ägg varje dag.
Finns mängder av artiklar som i princip hånar hur byggare åt t.ex. på Arnolds tid, massa ägg, rött kött, mjölk osv, men nuförtiden tycker jag det dyker upp forskning hela tiden som visar att ämnen som finns just i denna mat - i det här fallet arakidonsyra - är bra för oss som är lite extra intresserade av hälsa/muskelmassa/styrka

EDIT: Väldans dyrt är det ju att ta arakidonsyra som kosttillskott, ett gram av X-Factor (eller vad den hette) kostar ju typ 15kr om dan :/
__________________
"Det är verkligen inte lite omskolning det handlar om" http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/s...&postcount=285
C.E.J. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 19:32   #26
Ola Wallengren
Registered User
 
Ola Wallengrens avatar
 
Reg.datum: Jan 2006
Ort: Göteborg
Inlägg: 2 690
Citat:
Ursprungligen postat av Cerberus Visa inlägg
intressant...ska läsa hela artikeln i sin fulla längd sen.
I post 17 finns en länk till hela studien.
Kycklinghjärta är en relativt god källa till arakidonsyra. ca 200g per dag är allt som behövs (ca 1,4g AA), rätt billigt också ca 45-50kr/kg.

De har ju helt rätt i att det är svårare att få resultat i en studie med få deltagare. Att de själv tycker att resultaten är "bra" eftersm de delvis peakr i den riktning som de vill är ju bara löjligt. De vet ju inte om de "intressanta" resultaten framkommit av en slump eller inte.
De verkar tycka att de är en bra studie, och det är den på sätt och vis, men den har ändå så mycket svagheter att man undrar lite hur de lyckats få någon att betala för det hela. varför överhuvudtaget genomföra en studie då man redan på förhand med stor säkerhet kan säga att det förmodligen krävs dubbelt så många deltagare för att hitta något intressant.
Ola Wallengren är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 20:03   #27
C.E.J.
Korsordet
 
C.E.J.s avatar
 
Reg.datum: Oct 2007
Ort: Malmö
Inlägg: 5 410
Han som står bakom Molecular Nutrition, William Llewellyn, har ju skrivit i sin AAS-bibel om arakidonsyra. Orkar inte kolla vad det är för text som refererar till de titlar som anges, men några källor som lät intressanta:

Protein synthesis in isolated forelimb muscles. The possible role of metabolites of arachidonic acid in the response to intermittent stretching. (Smith, Palmer et al. Biochem J. 1983 214,153-61)

Protein synthesis and degradation in isolated muscle. Effect of n3 and n6 fatty acids. (Palmer, Wahle. Biochem J. 1987 242,615-18)

Dietary effects of arachidonate-rich fungal oil and fish oil on murine hepatic and hippocampal gene expression. (A. Berger et al. Lipids Health Dis. 2002;1 (1):2)

A human dietary arachidonic acid supplementation study conducted in a metabolic research unit: rationale and design. (Lipids 32:415-20)

Effects of an omnivorous diet compared with a lactoovovegetarian diet on resistance-training-induced changes in body composition and skeletal muscle in older men. (W. Campbell, M. Barton et al. Am J Clin Nutr 70:1032-9 (1999))
__________________
"Det är verkligen inte lite omskolning det handlar om" http://www.kolozzeum.com/kolozzeum/s...&postcount=285
C.E.J. är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-02, 21:46   #28
demode
Registered User
 
demodes avatar
 
Reg.datum: Jul 2007
Ort: Landskrona
Inlägg: 334
Funkar fint för mig, har blivit extra hård.
__________________
Det är bra för stunden, men sen då?
demode är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-03, 01:52   #29
demode
Registered User
 
demodes avatar
 
Reg.datum: Jul 2007
Ort: Landskrona
Inlägg: 334
Det enda problemen jag haft är att jag vaknar ibland mitt på natten av att det känns som musklerna bränns brukar ha "pump" då också.. vettefan vad det beror på men det händer bara när jag tar 2 tabs innan sängen.. såatte.. ta inte 2

Jag är inne på andra burken kan vara värt att veta. Jag har också märkt av en mindre styrkeökning men den skulle kunna vara naturlig också.
__________________
Det är bra för stunden, men sen då?
demode är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-12-03, 07:16   #30
Eddie Vedder
Registered User
 
Eddie Vedders avatar
 
Reg.datum: Nov 2006
Inlägg: 33 687
Citat:
Ursprungligen postat av demode Visa inlägg
Det enda problemen jag haft är att jag vaknar ibland mitt på natten av att det känns som musklerna bränns brukar ha "pump" då också.. vettefan vad det beror på men det händer bara när jag tar 2 tabs innan sängen.. såatte.. ta inte 2
Det är lite extra fett vi pratar om här, tror knappast det gör att du vaknar mitt i natten för att det bränns i dina muskler.

Som sagt, ett litet tillskott av fett. Kan säkert inverka positivt i längden men jag har mycket svårt att tro att just arakidonsyran skulle åstadkomma det där.

Senast redigerad av Eddie Vedder den 2009-06-19 klockan 13:10.
Eddie Vedder är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 17:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)