Utförande av sittande kabelrodd? - Sidan 5 - Kolozzeum Forum

naprapaten · 2004-11-28, 13:03

Citat:

Ursprungligen postat av Allan

Jag som trodde det skulle bli en rejäl avhyvling *flinar*...Det
För det första - det är ju inte ryggkotpelaren som ensamt håller upp kroppen - vi har även muskler som hjälper till. Och det rätta svaret i min tidigare fråga är naturligtvis magen - när man lutar sig framåt på det viset som visas i exemplet ovan vilar med naturnödvändighet överkroppen på magen.
allan

Man får ha en bra stor öl kagge om kroppen ska villa på magen

Jag skulle nog villja säga så här på det, att i det läget så villar inte kroppen så mycket på magen om man inte spänner den vilket man ska göra under alla övningar som belastar ryggen på detta sätt. Om man spänner magen så kommer alla tarmar o o annat skit som finns där inne att pressas mot ländryggen och då räta upp den i ett fördelaktigt läge. vilket gör att du kommer ej heller att böja ryggen på samma sätt.

Magmusklerna stabiliserar alltså hela ländryggraden i ett så kallat buktryck.
kroppens hävarm framför kroppen kommer även att minska eftersom tyngdpunkten framför kroppen flyttas in något.

Så magen ska alltid spännas under övningarna vilket är skita svårt tycker jag iallafall.

Sen nämde du nåt om att i diskarna sker en traktion vid denna övningen.
Det sker alltid en traktion i diskarna när man böjer sig!!

Men du har helt rätt i att man ska ta ut rörelsen i höftled o ha ryggen rak!
Och angående hur mycket skador som uppkommer vid roddmaskinen har jag
ingen aning.
Tror inte heller det är så jättemycket skador som uppkommer där men att risken finns.

Men man vill ju minimera skaderiskerna som finns så att de inte uppkommer något sånt onödigt skit.

Men vi kan väll komma överens allihopa att övningen ska utföras med så gott som spik rak rygg och att rörelsen tas ut i höftled
Och att då ur den synvinkeln är då arnold sitrodden fel för att den ökar de skaderisker som finns även om skaderisken kanske skulle vara liten.

El är det nån som har något att säga om det??

Allan · 2004-11-28, 13:15

Citat:

Man får ha en bra stor öl kagge om kroppen ska villa på magen

Inte alls. Det räcker ju med att man har en stark mage. För övrigt rör ju t ex Schwarzenegger i huvudsak kroppen i höftleden när han kör rodden. Det är ju den tilltagna muskelmassan som ger intrycket av att ryggraden böjs. Jag vidhåller att skaderisken är minimal. Och att enligt din formel skulle Roger Zapfe riskera diskskador genom att böja sig framåt för att knyta skorna.

allan

naprapaten · 2004-11-28, 13:24

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis

Hur fan undviker man att röra ryggen någonting från neutralläget då? (vilket väl INTE är helt rak ryggrad heller.)

som sagt, om man utsätter diskarna och ryggen för lite belastning då och då lär de ju bli starkare/tjockare/hållbarare så den gången då det är riktigt illa klarar de det säkert bättre än om de aldrig hade tränats. Ta en kille som drar 300kg i mark, även om han inte håller ryggen perfekt. Och den personen skall bära ner säg en soffa från sin lägenhet på fjärde våningen nerför trappen. Tror du inte han gör det på ett mycket säkrare sätt än 57kg sven som aldrig i sitt liv har gjort något tungt med ryggen?

Och vad gäller mark kan jag förstå att man inte bör böja på ryggen alltför mycket då skivstången pressar ihop ryggraden, vid sittande rodd är det väl dock tvärtom, kotorna dras ju faktiskt isär av belastningen, visst att man kanske klämmer lite på en o annan disk om man böjer sig framåt men det kan ju inte vara mycket farligare än att böja sig framåt utan någon belastning alls? Undviker du att röra på ryggen och kroppen överhuvudtaget? Kanske aldrig skulle gå ut och gå eller jogga om man är överviktig heller, kommer ju belasta knäna och diverse leder massor, lika bra att ligga på sängen hela dagarna för säkerhetsskull.

Här kommer mitt svar på det du skriver.
du ska ta ut rörelsen i höftled och du kan böja din rygg men inte så mycket att den ändras från din normala kurvatur alltså tex att svanken ändras i ländryggraden.

Först o främst om man är brutalt överviktig alltså av fett, ska man heller inte ut o jogga för det kommer belasta leder o knäna för mycket. Då räcker de med promenader.

Många jämför med dagliga livet att man ej ska böja på ryggen då.
detta som jag pratar om är vid tunga vikter inte om du ska plocka upp ett tuggumi papper från marken

Sen ska jag förklara varför just 300kg marklyft snubben lyfter ner soffan lättare utan mindra skaderisker.
För att han är mycket starkare o kan bära soffan på ett mera fördelaktigt sätt o vet hur man ska lyfta saker. Sven skulle säkert inte orka lyfta soffan så bra så att han skulle säkert böja på ryggen för han orkar ej hålla upp den tillräckligt. Den är 300kg snubben behöver ju knappt ta in nåt för att hålla sin rygg rak. Det krävs en del för att hålla ryggen rak. tänk själva när ni kör marklyft. va händer när ni inte orkar lyfta riktigt. Jo man böjer på ryggen orkar ej ha den rak längre!

Och angående diskar så kommer den att degenereras desto äldre man blir. tror det är från att man är 20år(kommer ej ihåg exakta åldern) som disken försämras resten av livet.

och att angående att kotorna dras isär vidd rodd. kotorna dras altid isär när du böjer ryggen oavsett hur du böjer den annars skulle du ju inte kunna böja på ryggen elle hur?

TCOG · 2004-11-28, 13:30

min napraprat sa iaf att det var fritt fram att köra rodd "vanligt". och han har varit verksam i över 20 år so he knows his shit

naprapaten · 2004-11-28, 13:46

Citat:

Ursprungligen postat av Allan

Inte alls. Det räcker ju med att man har en stark mage. För övrigt rör ju t ex Schwarzenegger i huvudsak kroppen i höftleden när han kör rodden. Det är ju den tilltagna muskelmassan som ger intrycket av att ryggraden böjs. Jag vidhåller att skaderisken är minimal. Och att enligt din formel skulle Roger Zapfe riskera diskskador genom att böja sig framåt för att knyta skorna.

allan

Jovisst är det bra med en stark mage men om du inte använder den så kommer den inte kunna trycka in ryggraden.
Gör så här lägg dig på rygg på golvet och stoppa in handen under ländryggs svanken och sen pressar du ner ländryggen mot din hand så att den rätas ut.
Då använder du dig av dina magmuskler. gämför sedan skillnaden när du slappnar av o pressar ned ryggen. det är så stor skillnaden är om du använder magen el ej. Du ser att du kommer att rätta ut ryggen betydligt mycket mera om du använder magen om du ej gör det.

Dessutom i formeln så skrev jag ej något om att någon gör illa sig bara att belastningen ökar vid böjd rygg. En frisk disk på en ung person tål ca 8000N el 800kg. så att personen i exemplet pajade ej sin rygg om han hade en bra disk. men om han skulle ha en sliten disk efter många dåliga lyft i sitt liv så skulle det kunna räcka med ett sånt skitlyft.

dessutom rör arnold förbanat mycket på sin rygg kolla in ländryggradens svank. hela ländryggen hänger dessutom ihop...om du börjar röra på bröstryggraden kommer ländryggrads svanken att förändras därför ska man va rak i hela ryggen, nacken kan du dock få röra som du vill.

Bite · 2004-11-28, 15:27

Begriper man nånting om styrketräning så är det väl SJÄLVKLART att man använder magstyrkan så mycket man bara kan där det går, annars ligger man fort risigt till i de flesta basövningarna.

z_bumbi · 2004-11-28, 16:02

Citat:

Ursprungligen postat av naprapaten

tror du har missuppfattat mitt räkne exempel. 5cm hävarm får du bara bakom kroppen från rörelsecentrum alltså ländkotan. sen framför kroppen från rörelsecentrum till det ställe där där tungdpunkten framför kroppen så kommer den att minska från 30cm till 20cm i exemplet.

Dessutom glömde jag att till lägga en väldigt viktig o avgörande sak som gör att just disken pajar lättare.!!

Vid lyft med rak rygg kommer disken att ligga plant mot koterna vilket minskar skaderisken på disken.
Men vid lyft vid böjd rygg kommer kotan vara sammanpressan i framkanten och då när krafterna pressar på disken kommer diskens kärna att pressas mot den bakre väggen vilket är exakt på det sättet som diskbrock uppkommer fast då har ju kärnan(nucleus p) pressat igenom disken.
Vilket ej är lika stor risk för vi lyft med rak rygg.!

Nu börjar du komma in lite mer komplicerade saker, stoppa in diskarna i det nya exemplet och räkna fram skillnaden vid olika graders böjning.

Men frågan återstår även att lösa, hur förbereder man sig på att man kommer att lyfta tungt i verkliga livet? Jag röstar för ryggresningar, omvända ryggresningar samt rodd där man låter ryggen krumma en aning framåt. Om vi sätter in "15 gradersregeln" (Att styrkeuppbyggnad bara sker inom ca 10-15 grader från det läge som man belastar en led men att den avtar ju närmare 10-15 grader man kommer.) så ser jag inte så många andra alternativ för att bygga upp erektorerna i hela ryggen till full styrka.

Allan · 2004-11-28, 18:22

Ibland undrar jag hur folk lär sig utföra övningarna. SJÄLVKLART spänner man emot med magen - hur skulle man annars kunna mobilisera nån kraft?

allan

Fangface · 2004-11-28, 19:04

Då borde ju rullande ryggresningar oxå vara

Eller ?
Kan man jämföra mark med rodd så....

ETK_TIS · 2004-11-28, 19:44

Citat:

Ursprungligen postat av Arne Persson

Det är mkt viktigt att man följer med framåt i utsträcket så att de djupa ryggmusklerna får jobba effektivt samt integrerat i rörelsen. Sitta som en pajas helt fixerad i ryggen kommer inte att ge någon riktig effekt på ryggen, möjligen lite pump i biccorna! Titta på ARNOLD i Pumping Iron där snackar vi riktiga sittande rodd!

Självklart skall man inte stanna i lodrät position (ytterligare ett jävla PT trams) utan strks bakom lodlinjen.

Både jo och nä , men man ska gå så långt att du får sträck på musklerna du ska jobba med

, i mitt fall inte så långt .

naprapaten · 2004-11-28, 20:32

Sorry allan missförstod dig va du mena med magen från början.

Men kan vi komma överens om detta iallafall för att ge ett svar till yaddan.

Att ingen av de båda övningarna är riktigt bra.

Denna övning är minst risk för skador men ger inte lika bra träning för ländryggen.

http://www.exrx.net/WeightExercises/...SeatedRow.html

Och att arnold övningen tar på mera ryggmuskler och framför allt i ländryggens muskler men är större skaderisk i.

http://www.exrx.net/WeightExercises/...SeatedRow.html

Alltså att man ska utföra sittande rod i ett mellanting av båda de övningarna,
ej röra ryggen för lite och ej röra den för mycket.
Att man självklart spänner magen under hela övningen och försöker sträva efter att inte böja i ländryggen för mycket.

Låter det bra? el nån som tycker annat?

aliquis · 2004-11-28, 20:38

Citat:

Ursprungligen postat av naprapaten

Man får ha en bra stor öl kagge om kroppen ska villa på magen

Jag skulle nog villja säga så här på det, att i det läget så villar inte kroppen så mycket på magen om man inte spänner den vilket man ska göra under alla övningar som belastar ryggen på detta sätt. Om man spänner magen så kommer alla tarmar o o annat skit som finns där inne att pressas mot ländryggen och då räta upp den i ett fördelaktigt läge. vilket gör att du kommer ej heller att böja ryggen på samma sätt.
Magmusklerna stabiliserar alltså hela ländryggraden i ett så kallat buktryck.
kroppens hävarm framför kroppen kommer även att minska eftersom tyngdpunkten framför kroppen flyttas in något.
Så magen ska alltid spännas under övningarna vilket är skita svårt tycker jag iallafall.

Men vi kan väll komma överens allihopa att övningen ska utföras med så gott som spik rak rygg och att rörelsen tas ut i höftled
Och att då ur den synvinkeln är då arnold sitrodden fel för att den ökar de skaderisker som finns även om skaderisken kanske skulle vara liten.

Först gör du dig rolig över att han säger att kroppen "vilar på magen" och sedan gör du själv värsta utlägget om att just spänna magen?
Vad gäller den andra delen så förstår jag fortfarande inte varför ryggen skulle hållas spikrak, men jag trodde från början ärligt talat att det gällde att hålla ryggen "rätt upp" från höften sett, dvs ha överkroppen helt låst och bara ro med armarna typ. Men även om du nu accepterar att man rör på höften men håller ryggen rak så förstår jag inte varför det skulle vara så viktigt, sträcker man sig framåt kanske man sträcker ut ryggen/drar den framåt så att säga, men det rör sig ju knappast om "ostbågsform", det blir ju ganska svårt när man samtidigt har böjt fram höften, däremot om man satt helt låst med höften så skulle det väl gå att böja sig framåt med ryggen så mycket det gick men vem ror så?

aliquis · 2004-11-28, 20:41

Citat:

Ursprungligen postat av naprapaten

du ska ta ut rörelsen i höftled och du kan böja din rygg men inte så mycket att den ändras från din normala kurvatur alltså tex att svanken ändras i ländryggraden.

Har du själv rott någon gång? Prova det en gång och försök hålla en svank samtidigt som du böjer dig framåt.

Citat:

Ursprungligen postat av naprapaten

Att ingen av de båda övningarna är riktigt bra.

Nu behöver ju inte de ha rätt, men någon av styrkelyftarna jag talade med menade att just sittande rodd var den viktigaste övningen att komplementera marklyft med. Om det var för allsidig ryggträning eller för att utvecklas i just marklyft vet jag inte, inte reflekterat över det tidigare.

Zakath · 2004-11-28, 20:42

Citat:

Ursprungligen postat av z_bumbi

Nu börjar du komma in lite mer komplicerade saker, stoppa in diskarna i det nya exemplet och räkna fram skillnaden vid olika graders böjning.

Men frågan återstår även att lösa, hur förbereder man sig på att man kommer att lyfta tungt i verkliga livet? Jag röstar för ryggresningar, omvända ryggresningar samt rodd där man låter ryggen krumma en aning framåt. Om vi sätter in "15 gradersregeln" (Att styrkeuppbyggnad bara sker inom ca 10-15 grader från det läge som man belastar en led men att den avtar ju närmare 10-15 grader man kommer.) så ser jag inte så många andra alternativ för att bygga upp erektorerna i hela ryggen till full styrka.

Jag säger nog marklyft.
Ryggresningar har inte en chans jämfört med mark!
Fast det var kanske inte så du menade?

z_bumbi · 2004-11-28, 20:58

Citat:

Ursprungligen postat av Zakath

Jag säger nog marklyft.
Ryggresningar har inte en chans jämfört med mark!
Fast det var kanske inte så du menade?

Jag vill köra övningar där jag jobbar med ryggradens småmuskler i ett annat läge än statiskt som det blir i t ex marklyft, självklart är marklyft en av de bättre övningarna att köra om man ska lyfta tungt men jag tycker nog inte att det räcker till om man ska hålla ryggraden frisk.