Coca Cola = Muskler

[heinz]

vad jag förstått är det mängden kalorier som avgör om man går upp i vikt. får man inte i sig tillräckligt med kalorier så spelar det ingen roll hur mycket man tränar på gymet, hur många reps, set eller vikt på stången.
frågan är då om ens typen av kalorier spelar nån roll, om vi förutsätter att man får i sig tillräckligt med protein, spelar det då nån roll vad resten består av?
om inte, så har ju t ex coca cola och ett wienerbröd lika stor muskelbyggande effekt som värsta kosttillskottet så länge det är vad som gör att man får i sig tillräckligt med kalorier.

säg att man ligger på 2000 kalorier per dag, men behöver 2500 för att öka i vikt, en halvliter coca cola och ett wienerbröd så är saken klar.
medans motsatsen, att avstå från coca cola och wienerbröd kan vara orsaken till att folk inte går upp i muskler.

[Sverker]

Så enkelt är det inte

Visst är en kalori en kalori men du behöver mer än så.

Du behöver ett komplett protein som ger dig alla aminosyror i rätt proportioner.

Du behöver rätt mängd kolhydrat med rätt GI så att energin inte hamnar i fettdepåerna utan att det blir till glykogen för nästa träningspass.

Du behöver rätt sort fett som förbränns lätt och ger dig energi. Fettet får heller inte proppa igen dina blodkärl utan tvärtom hålla dem mjuka och smidiga.
Du behöver vitaminer och mineraler för att vara frisk, ha full beredskap på immunförsvaret, rikligt med järn till blodet etc.

[heinz]

nej om man skulle låta alla 2500 kalorierna bestå av coca cola och wienerbröd är det nog ingen höjdare.
men säg att man äter 4 mål mat om dagen som är fulla med protein, rätt sorts kolisar, rätt sorts fett, vitaminer, mineraler och antioxidanter
och hamnar vid dagens slut på 2000 kalorier, ja då blir det inga muskler.
om man däremot avslutar dagen med coca cola och wienerbröd, då kommer musklerna springade, för då har man passat den kaloriegräns som behövs.

[King Grub]

Ursprungligen postat av heinz

om man däremot avslutar dagen med coca cola och wienerbröd, då kommer musklerna springade, för då har man passat den kaloriegräns som behövs.

Proteinsyntes stimuleras inte enabrt av överätande, utan av överbelastande träning kombinerat med rätt mängd och framför allt rätt sammansatt kost, och där fyller inte coca cola och wienerbröd någon funktion alls. Energin från dessa har varken anabol eller proteinsyntesstimulerande effekt, utom möjligen då direkt efter träningspass, och även vid det tillfället skulle det vara två undermåliga alternativ.

vad jag förstått är det mängden kalorier som avgör om man går upp i vikt.

Japp. Men det är inte musklerna som "kommer springande". Överäter du, som du nämner, coca cola och wienerbröd, är det fläsket som kommer springande med stormsteg.

[heinz]

Proteinsyntes stimuleras inte enabrt av överätande, utan av överbelastande träning kombinerat med rätt mängd och framför allt rätt sammansatt kost, och där fyller inte coca cola och wienerbröd någon funktion alls. Energin från dessa har varken anabol eller proteinsyntesstimulerande effekt, utom möjligen då direkt efter träningspass, och även vid det tillfället skulle det vara två undermåliga alternativ.

va bra, då byter vi ut att lägga coca-cola och wienerbröd till sist på dan, till efter träning istället så når vi samma slutsats - musklerna kommer springande.

Japp. Men det är inte musklerna som "kommer springande". Överäter du, som du nämner, coca cola och wienerbröd, är det fläsket som kommer springande med stormsteg.

jag äter nästa bara dålig mat, något fläsk har aldrig kommit springande för mig.

[stybb]

Ursprungligen postat av heinz

va bra, då byter vi ut att lägga coca-cola och wienerbröd till sist på dan, till efter träning istället så når vi samma slutsats - musklerna kommer springande.



jag äter nästa bara dålig mat, något fläsk har aldrig kommit springande för mig.

Får jag gissa på att några större mängder muskler inte heller kommit springade

[erk]

Behöver du 2500 kalorier för att bygga muskler är det 2500 vettiga kalorier du behöver, inte som i fallet du beskriver 2000 vettiga och 500 tomma (från socker mestadels). Att säga att musklerna "kommer springande" om du avslutar dagen med skräpmat är att förenkla väldigt mycket för sig själv.

Proteinsyntesen är en komplicerad process, och den fungerar endast med rätt byggstenar. Att coca-cola och wienerbröd i princip inte innehåller några aminosyror alls är du säkert redan medveten om.

[Allan]

Ursprungligen postat av heinz

vad jag förstått är det mängden kalorier som avgör om man går upp i vikt. får man inte i sig tillräckligt med kalorier så spelar det ingen roll hur mycket man tränar på gymet, hur många reps, set eller vikt på stången.

Fan vad ni krånglar till det. Klappa till honom på fingrarna direkt istället. Varför låter ni honom komma undan så där lätt? Jag kan räkna upp mängder av grabbar som ökat muskulärt och gått upp i vikt trots kaloriunderskott. Det kallas pubertet.

För övrigt - om Ketchups argument stämmer vore det ju bara att dricka ett par deciliter riktigt fet matolja på morgonen. Så man fick i sig kaloriöverskottet direkt. Nu är det inte så enkelt. Och det VET jag, efter att bl a ha testat den varianten.
Vad trött jag blir på tangentbordsbyggare ibland.


allan

[heinz]

För övrigt - om Ketchups argument stämmer vore det ju bara att dricka ett par deciliter riktigt fet matolja på morgonen. Så man fick i sig kaloriöverskottet direkt. Nu är det inte så enkelt. Och det VET jag, efter att bl a ha testat den varianten.

för det första är det många, för att inte säga dom flesta, som har delar av sin kost som bygger på s k tomma kalorier. sen finns det ju en hel del byggare upp till absoluta proffsnivån som äter dålig mat på t ex kfc eller burger king. det är en del av deras off-season ätande.

för det andra så är olja just ett vanligt råd till folk som har svårt att gå upp i vikt för att öka just kaloriemängden. tror det funkar alldeles utmärkt.

[HookersUnited]

Ursprungligen postat av heinz

om vi förutsätter att man får i sig tillräckligt med protein, spelar det då nån roll vad resten består av?

Hur kan man förutsätta att man får i sig nog mycket protein när forskarna inte har kommit fram till ett skit inom proteinforskningen

[heinz]

Ursprungligen postat av HookersUnited

Hur kan man förutsätta att man får i sig nog mycket protein när forskarna inte har kommit fram till ett skit inom proteinforskningen

man får chansa helt enkelt.

[SWETiger]

För att spä på en "torkad" tråd kan tilläggas att forskningsresultat inte alltid kan extrapoleras till omständigheter som skiljer sig vesäntligt från forutsättningarna under vilka forskningen bedrivits. Den tes heinz utgick ifrån var att man för att lägga på sig muskelmassa endast behöver ligga på kaloriöverskott inom en 24-timmarsperiod, spridningen på kaloriintaget (och andra faktorer som näringsämnen) skulle med stösta sannolikhet skilja sig vesäntligt från förutsättningarna under vilka kaloriförbrukningen uträknades och eventuella muskeluppbyggnadsesultat uppsakttades.

För att dra det till en extrem kan man försöka dra slutsatsen att endast ett mål mat om dagen innehållande alla kalorier och näringsämnen skulle räcka, eller mer extremt att 1 månads hetsätning skulle kunna väga upp 4 månades svält. Detta fungerar helt enkelt inte! Detsamma gäller även medicinska tester där ett sjukdomstillstånd eller intag av ett preparat utanför forskarens kontroll kan göra att resultaten blir helt annorlunda.

Ta forskningen för vad den är, ett resultat som hittats under vissa förutsättningar. Skillnaden mellan forskning och erfarenhet ligger i dokumentation, observation och isolation av faktorer.

Om du intar 500kcal i form av i princip uteslutande snabba kolhydrater och fett vid ett tillfälle varje dag skiljer det sig säkerligen till stor del från förutsättningarna för den forskning som bedrivits och dess resultat kan därmed inte med så stor säkerhet appliceras. Om du däremot sprider intaget över dagen som en "krydda" till det du annars äter kan det förmodligen användas.

-------------------
Själv upptäckte jag att jag ökade snabbare i muskelvikt av att helt ta bort tillsatser av socker i min kost jämfört med ett tidigare relativt högt intag (sösaker av alla tänkbara slag ), därmed inget sagt om jag ätit "nyttigt" ur kostsammansättningssynpunkt. En erfarenhet från flera år tillbaka, vilken såklart inte betyder att det skulle gälla för någon annan eller ens för mig själv om jag skulle göra om det men understryker att det kanske inte alltid endast är det totala kaloriintaget som är nyckeln.

Kan för övrigt inte dricka läst sedan dess, vidrigt sött.

[SWETiger]

Tillägg: Experimentunderlaget (testgruppen i de här sammanhangen) är för det mesta vald att återspegla en så stor målgrupp som möjligt och fortfarande ge tillfredsställande noggrannhet på resultaten. Optimalt vore såklart att ha en homogen målgrupp där alla reagerar på exakt samma sätt, då skulle endast en person behöva testas och resultatet ändå bli exakt. Verkligheten är sällan entydig och det finns ofta för stor spridning på reaktioner, därav väljer man att snäva sin målgrupp med hänsyn till vissa faktorer (t.ex. en åldersgrupp 20-25) där variationerna kan vara mindre och på så sätt ge ett acceptabelt resultat. Blir målgruppen för liten (en individ t.ex.) blir inte resultatet tillämpart i stor utsträckning.

Ursäkta om det blev lite off-topic, men behövde skriva av mig lite efter 15 sidor läst munhuggande.

[SWETiger]

Ursprungligen postat av SWETiger

[...]Den tes heinz utgick ifrån var att man för att lägga på sig muskelmassa endast behöver ligga på kaloriöverskott inom en 24-timmarsperiod, spridningen på kaloriintaget (och andra faktorer som näringsämnen) skulle med stösta sannolikhet skilja sig vesäntligt från förutsättningarna under vilka kaloriförbrukningen uträknades och eventuella muskeluppbyggnadsesultat uppsakttades.[...]

Om du intar 500kcal i form av i princip uteslutande snabba kolhydrater och fett vid ett tillfälle varje dag skiljer det sig säkerligen till stor del från förutsättningarna för den forskning som bedrivits och dess resultat kan därmed inte med så stor säkerhet appliceras. Om du däremot sprider intaget över dagen som en "krydda" till det du annars äter kan det förmodligen användas.[...]

Det är inte säkert att endast ett energiöverskott med tvivelaktig fördelningen ger resultat, man kan som lekman spekulera i frågan men förvänta dig inte ett konkret svar. Min egen erfarenhet säger att tomma kaloribomber för mig är sämre för uppbyggnaden än att låta bli. Om du vill få ett definitivt svar på frågan får du nog helt enkelt testa det på egen hand, det är som sagt fler faktorer än kalorimängder som påverkar kroppen.

[Jaive]

Jag vill för det första be om ursäkt för en bump av en tråd för de flesta sedan länge är en känd och utagerad diskussion.
Nu till vad jag vill ha sagt, jag känner att det som började med en intressant frågeställning slutade (iaf diskussionen mellan Grub och Heinz) med medvetna misstolkningar av inläggen och diverse personangrepp från båda parter.
Det konstiga är att vi aldrig får något slutgiltigt svar av de två som varit mest aktiva och kommit med flest belagda argument emot Heinz nämligen Grub och Sverker vars kunskap jag verkerligen inte ifrågasätter. Det som för mig dock framgår som aningen underligt är att det inte kommer något svar på vilken effekt de "bra" livsmedlen skulle tillföra då behovet av dem redan är uppfyllt och varför just de "dåliga" livsmedlen skulle ha så mycket sämre effekter? Vi behöver inte ha just wienerbröd och cola som exempel utan bara ta någon "tom" kolhydrat som inte medför så i övrigt negativa effekter som i dem i det första inlägget och om man sprider ut intaget jämt över hela dagen så vill jag ha en förklaring för den ovan ställda frågon som i princip är densamma som i trådens första inlägg.
Jag vill också tillägga att det i slutet av tråden kommer några inlägg där man håller med Heinz med jag skulle en gång för alla vilja få ett svar från tex Grub om det skett någon förändring av hans åsikt eller om den står fast vid att effekterna av "bra" kost, trots att behoven av denna är uppfyllda, skulle leda till så mycket sämre resultat än "dålig" kost.