Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Kost & Näring

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2012-06-06, 22:18   #1
TommieS
Registered User
 
TommieSs avatar
 
Reg.datum: Aug 2011
Inlägg: 328
Färre måltider = Bättre

I en tidigare tråd jag skapade så frågade jag efter vilket som var bäst i muskelbyggarsyn, och då länkades det en tråd där Grub hade publicerat en norsk studie som visade att 3 måltider var bättre än t.ex. 6 måltider. Men jag har lite funderingar kring det där och hoppas att någon kan svara på frågorna.. Om man äter till exempel 3 måltider; det första efter träningen ca 10:30, det andra ca 14:00 och det tredje ca 20:00, betyder inte det att man är katabol rätt länge under dygnet då? Jag kan inte förstå hur det kan vara bättre att äta färre gånger, när man istället kan äta fler gånger för att tillföra kroppen aminosyror hela tiden och på så sätt vara anabol större delen av dygnet. Skulle någon kunna kommentera mina funderingar och säga om jag är helt ute och cyklar eller inte?

Tacksam för svar!
TommieS är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-06, 22:20   #2
312
313,314,315,316,317......
 
312s avatar
 
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Jag vet inte.
Inlägg: 2 370
Kan bara svara på den katabola biten: Du behöver, vad jag läst här, inte bry dig om katabol. Hur gör folk på PF/LG annars? Där äter man ju bara i ett 6-8h ätfönster och fastar resten av dygnet utan problem.

Lite luddigt och kommer säkert bli piskad av någon, men.
__________________
Parjournalen
Citat:
Ursprungligen postat av Aftonbladet
Drick apelsinjuice i stället för dyrt proteinpulver.
312 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-06, 22:22   #3
Fishtank
Banned User
 
Reg.datum: Apr 2010
Inlägg: 2 533
Äter du mer sällan äter du självklart mer mat dom gånger du äter, alltså mer aminosyror som tar längre tid för kroppen att ta upp.

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk 2
Fishtank är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-06, 22:23   #4
noob76
Registered User
 
noob76s avatar
 
Reg.datum: Feb 2011
Ort: Linköping
Inlägg: 433
"när man istället kan äta fler gånger för att tillföra kroppen aminosyror hela tiden och på så sätt vara anabol större delen av dygnet."

Det är ju precis det kroppen gör eftersom du har väldigt många meter tarmar och det tar lång tid från det att du börjar fylla kakhålet tills det kommer ut. Du blir inte katabol så fort som man tror när man är inne i en optimeringsnojjefas, hade man blivit katabol så fort så hade mänskligheten dött ut långt innan stenåldern. Förr i tiden åt de inte ens varje dag pga. fattigdom och svält, de hade trots det mer muskler än en vanlig kontorsråtta i dagens moderna samhälle. Ät du 3-6 gånger per dag det du tycker passar dig bäst. Vill du inte äta men stoppa din värsta optinojja så ta en proteindrink då !
noob76 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-06, 22:24   #5
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 420
Man kan inte stimulera proteinsyntesen mer genom att tillföra mer aminosyror när det redan finns aminosyror i omlopp. Vid ett så högt proteinintag som dom allra flesta här ligger på sjunker inte aminosyrenivåerna ner mellan målen så man skulle tjäna på att tillföra mer igen, även om man "bara" äter tre gånger per dag.

Citat:
After early work defining that the anabolic effects of mixed-meal feeding were entirely attributable to essential amino acids (EAA) (Smith et al. 1992), we and others have gone on to show dose-dependent and saturable effects at 10 g EAAs (Cuthbertson et al. 2005) equivalent to ∼20 g protein (Moore et al. 2009). Perhaps unsurprisingly, this anabolic response is transient in nature, which makes sense, as forsaking adaptive increases in MPB one could achieve hypertrophy simply by eating excess protein! The time course of the feeding response with a saturable amount of protein is as follows. After a lag of around 30 min there is a large increase (∼3-fold) with MPS peaking around 1.5 h before returning to baseline by 2 h (Atherton et al. 2010) despite continued increased availability of circulating amino acids and sustained ‘anabolic signalling' (Bohe et al. 2001; Atherton et al. 2010).It is at this point the muscle becomes refractory to stimulation despite sustained elevations of AAs

A key aspect surrounding acute responses to exercise and subsequent adaptation is nutrient × exercise interactions. This is exemplified by the fact that acute increases in MPS after exercise in the absence of EAA nutrition provide a more prolonged rise in MPB such that the net effect is negative muscle protein balance (Biolo et al. 1995). If such EAA deficiency persisted throughout training, this would lead to maladaptation; you can't build or remodel muscle without amino acids! It follows that increasing dietary EAA availability after exercise enhances both the magnitude and duration of the increase in MPS (Pennings et al. 2011). Therefore, in essence, exercise is able to pre-condition muscle to delay the muscle full ‘set-point' (illustrated in Fig. 1). Interestingly, addition of carbohydrate to protein affords no greater anabolic effects on protein turnover (neither increases in MPS nor depressions in MPB) after exercise, highlighting the central role of EAAs as the principal (and perhaps only!) macronutrients required to optimise anabolic responses in protein turnover to exercise (Staples et al. 2011).

There has been considerable work undertaken to determine the optimal timing of nutritional intake in order to maximise post-exercise MPS and ensuing adaptations to training (Cribb & Hayes, 2006; Hoffman et al. 2009). In general, we believe that it is largely irrelevant whether the feed is given pre-, during or post-exercise. This is because the delaying of the muscle-full response appears to last at least 24 h (Burd et al. 2011) after a single bout of exercise, which may help explain chronic adaptations such as hypertrophy/remodelling of muscle over time, independent of proximity-dependent feeding patterns (see Fig. 2). Therefore, we contend that nutrient sufficiency per se, rather than timing of intake, is the more important aspect to successful hypertrophic adaptation (that is not to say some acute performance/recovery benefits may be afforded by consumption of nutrition in close proximity to exercise)

Moreover, there are still limits to how hard the system can be pushed and increasing protein loading to an identical bout of exercise still demonstrates a saturable response at around 20 g (equivalent to the 10 g EAA maximum dose observed with EAAs in the absence of exercise), above which amino acid oxidation is increased and excess protein is thus catabolised (Moore et al. 2009). Therefore increasing the EAA load will not fully overcome the muscle-full effect afforded by exercise; rather, it prolongs the anabolic window. As such moderate feeding strategies may be better (∼20 g PRO aliquots) but, perhaps, more often (the frequency of which remains to be determined, i.e. how long the muscle remains refractory to the anabolic effects of AAs).
Från J Physiol. 2012 Mar 1;590(Pt 5):1049-57



Citat:
The ‘muscle-full' effect. Relationship between MPS, AA and intramuscular signalling


Citat:
Delaying of the ‘muscle-full' signal in response to nutrition persists even 24 h beyond a single exercise bout
Du kan inte äta dig till större muskeltillväxt än vad styrketräningsstimulansen av uppbyggnaden kräver. Tillför du aminosyror när det redan finns höga nivåer av aminosyror i blodet, händer ingenting med muskeluppbyggnaden.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-07, 10:21   #6
TommieS
Registered User
 
TommieSs avatar
 
Reg.datum: Aug 2011
Inlägg: 328
Tack för svaren!
TommieS är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-08, 18:38   #7
aldoschadewitz
Registered User
 
Reg.datum: Dec 2011
Inlägg: 681
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Man kan inte stimulera proteinsyntesen mer genom att tillföra mer aminosyror när det redan finns aminosyror i omlopp. Vid ett så högt proteinintag som dom allra flesta här ligger på sjunker inte aminosyrenivåerna ner mellan målen så man skulle tjäna på att tillföra mer igen, även om man "bara" äter tre gånger per dag.



Från J Physiol. 2012 Mar 1;590(Pt 5):1049-57









Du kan inte äta dig till större muskeltillväxt än vad styrketräningsstimulansen av uppbyggnaden kräver. Tillför du aminosyror när det redan finns höga nivåer av aminosyror i blodet, händer ingenting med muskeluppbyggnaden.
inte så att jag inte tror på dig/studien men kan du förklara varför alla stora BB äter mycket mer än 3 gånger per dag?.. och deras ända syfte med maten är ju att bygga muskler.
aldoschadewitz är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-08, 18:43   #8
312
313,314,315,316,317......
 
312s avatar
 
Reg.datum: Jun 2011
Ort: Jag vet inte.
Inlägg: 2 370
Citat:
Ursprungligen postat av aldoschadewitz Visa inlägg
inte så att jag inte tror på dig/studien men kan du förklara varför alla stora BB äter mycket mer än 3 gånger per dag?.. och deras ända syfte med maten är ju att bygga muskler.
För att dem måste äta så mycket att det i princip är en plåga att äta allt i en måltid?

Skulle jag äta över 5000kcal så skulle jag också dela upp det till flera måltider.
__________________
Parjournalen
Citat:
Ursprungligen postat av Aftonbladet
Drick apelsinjuice i stället för dyrt proteinpulver.
312 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-08, 18:45   #9
King Grub
Chefsarkitekt Oljebyxor
 
King Grubs avatar
 
Reg.datum: Mar 2002
Ort: Norrtälje
Inlägg: 78 420
Anabola steroider ökar proteinutnyttjandet kraftigt.
__________________


Angående PM-rådgivning!
King Grub är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 08:02   #10
TommieS
Registered User
 
TommieSs avatar
 
Reg.datum: Aug 2011
Inlägg: 328
Citat:
Ursprungligen postat av king grub Visa inlägg
anabola steroider ökar proteinutnyttjandet kraftigt.
+1
TommieS är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 08:20   #11
exevision
Registered User
 
exevisions avatar
 
Reg.datum: Jan 2011
Inlägg: 6 825
Det torde ju vara en ytterst liten skillnad mellan 3 och 6 måltider i muskler och fett i både bildande och förlust.
exevision är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 09:00   #12
anvihl
Registered User
 
anvihls avatar
 
Reg.datum: Apr 2012
Ort: Småland
Inlägg: 1 516
Citat:
Ursprungligen postat av aldoschadewitz Visa inlägg
inte så att jag inte tror på dig/studien men kan du förklara varför alla stora BB äter mycket mer än 3 gånger per dag?.. och deras ända syfte med maten är ju att bygga muskler.
Förmodligen för att stora BB ska äta 6-7 tusen kalorier om dagen och det blir fruktansvärt jobbigt att äta så mycket högkvalitativ mat per sittning om man bara ska äta 3 gånger per dag. Lättare att sprida ut det på 6-7 mål.

Ett argument för att äta fler gånger än 3 är maghälsan tänk dig att du ska hälla sirap i en tratt häller du i en hel liter på en gång kommer det inte röra på sig mycket alls men tillför du lite hela tiden kommer det rinna igenom utan problem.
__________________
"When I die, I want to go peacefully like my grandfather did–in his sleep. Not yelling and screaming like the passengers in his car."- Bob Monkhouse
anvihl är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 09:38   #13
Anders The Peak
Registered User
 
Anders The Peaks avatar
 
Reg.datum: Jan 2005
Ort: Hemma
Inlägg: 11 428
Det kan inte bara vara högkvalitativ mat om man ska upp i höga energivärden.
Men vissa äter ju 700 gr protein och lite drygt 300 gr och minimalt med fett av de här som ni syftar på som väger drygt 120-140 kg och då handlar det strax under 5000 kcal. Det är skillnad mot vissa simmare som äter 10 000 kcal per dag och är rätt tunna i jämförelsen med yttersta eliten inom Strongman/Bodybuilders.
__________________
Grandmaster Broscientist

"Bro, you gotta slam 40-60 grams of waxy maize plus 20 grams of BCAA within 7 seconds of finishing your last set of squat rack curls. Otherwise, you'll go straight catabolic."
Anders The Peak är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 12:01   #14
Strand93
Registered User
 
Strand93s avatar
 
Reg.datum: Nov 2010
Ort: Norrbotten
Inlägg: 440
Citat:
Ursprungligen postat av King Grub Visa inlägg
Anabola steroider ökar proteinutnyttjandet kraftigt.
På vilket sätt då? Vet att man inte ska diskutera det här, men jag är nyfiken. Har du någon biokemisk förklaring?
Strand93 är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2012-06-09, 15:42   #15
Sniggel
Registered User
 
Sniggels avatar
 
Reg.datum: May 2005
Ort: Inte Hässleholm
Inlägg: 14 376
Anabol/katabol spela roll. Kroppen reglerar hur anabol du är beroende på status. Kroppen har buffertsystem och äter du många små målitder kommer du inte vara anabol lika länge efter varje måltid som om du äter få och stora måltider. Tiden och "arean under kurvan" för anabolims och katabolism blir nog i princip den samme. Och om en studie visar att 3 måltider är bättre för muskelbygge (jag tror dock inte du granskat den tillräckligt för det är nog inte riktigt sant) så spelar det väl dessutom ingen roll vad alla små teoretiska detaljer säger?

En studie som undersöker det praktiska har större värde än flera studier som undersöker detaljer som man sedan försöker addera ihop och använda för spekulation av hur verkligheten ser ut.

Om där kommer ut 2 studier som är extremt välgjorda (20 års tid). Den ena mäter hur man vid ett tillfälle uppnår största och längsta proteinbalans (träning+kostupplägg) och den andre mäter hur ökning i muskelvolym påverkas av olika kost- och träningsupplägg.
Vilken av studierna skulle du då vilja läsa?
__________________
Citat:
Ursprungligen postat av Tolkia Visa inlägg
Kroppen gillar - tyvärr - tråkiga saker som balans, måtta och lagom.
C4L
Sniggel är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 00:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)