Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum
Gå tillbaka   Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum > Träning > Allmänt Forum
Visa resultat för omröstning: Jag är
Högerhänt 58 70.73%
Vänsterhänt 11 13.41%
Korslateral 4 4.88%
Lätt dubbelhänt 7 8.54%
Dubbelhänt 2 2.44%
Antal röster: 82. Du får inte rösta i den här omröstningen


Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2007-04-17, 09:08   #1
Chaan
Banned User
 
Chaans avatar
 
Reg.datum: Aug 2005
Ort: Bland drak- och vampyrtjejer och älvor.
Inlägg: 1 717
Koordination

Tråden för de som någon gång funderat över detta med koordination. Seriös poll!!!!

Jag är högerhänt högerögd och högerfotad i mångt och mycket. Skriver med höger, skjuter straffar med höger. Oops det finns ju flera idrotter där man skjuter straffar. Ja just det, jag skjuter alltid med höger. Fotboll som hockey. Såväl som hoppar. Höjd och längd. När jag gör vardagssysslor använder jag höger och vänster hand omväxlande. Det har därför hänt att folk trott att jag är vänsterhänt. Min "läggning" är lätt dubbelhänt med höger som lätt dominant.

Jag spånar på att börja spela trummor igen. Det är egentligen det instrument som kommit efter både gitarr, bas och piano för min del och en delförklaring är faktiskt att jag inte haft koll på hur jag ska ställa sakerna. Jag har alltid betraktat mig själv som någotsånär högerhänt och det stämmer oftast men trumspel blir ett specialfall. Stränginstrumenten spelar jag dock som en högerhänt.

Nu ska jag försöka sätta griller i huvudet på resten av trummisarna.

Ett vanligt 4taktsbeat spelas med höger fot, höger hand har virveln och vänster hand hihaten, helst överhandsspel, hihaten därför till höger.

Jag använder ingen hand som ”lead” men är lätt dominant med höger, så pukorna hänger som vanligt.

Ska jag ANVÄNDA hihaten blir det med vänster hand och höger fot. Ska jag spela en komplicerad rytm på riden blir det med höger hand, helst överhandsspel, enkelt komp går bra med vänster. Riden därför till vänster.

Spelar jag åttondelar på baskagge blir det med höger fot. Ska det craschas med fjärdedelar blir det med vänster, och helst överhandsspel, craschen därför till höger.

Om jag ska hålla tretakt med handen och fyrtakt med foten blir det bäst med vänster fot och vänster hand. Virveln står precis i mitten.

För att krångla till det ytterligare så har jag lättare för att spela mer komplicerade jazzrytmer (riden) till ett komp än vanligt 4/4 rockkomp..


Lite material

Hur stor del av befolkningen är vänsterhänt?
Sedan många år tillbaka är den allmänna uppfattningen att 1 av 10 är vänsterhänt. Emellertid har det gjorts väldigt få större vetenskapliga undersökningar som styrker denna siffra. Nyligen har en rad mindre undersökningar (främst bland barn) visat ett resultat på mellan 12 och 15 % av befolkningen. Ett av de tänkbara skälen till denna ökning är att det nuförtiden är socialt accepterat att vara vänsterhänt, vilket tidigare inte har varit fallet.

Man tror att det finns något fler vänsterhänta pojkar (11 %) än flickor (9 %). En del forskning har visat ett samband mellan vänsterhänthet och testosteronhalten i livmodern innan födseln. Detta skulle kunna förklara att fördelningen mellan könen är något ojämn. En annan förklaring är att flickor i högre utsträckning än pojkar påverkas av sociala normer och vill rätta sig efter dem och därmed skulle byta till den vanligaste handen. Men den förklaringen tycks väldigt osannolik eftersom vi numera vet att man inte medvetet väljer att låta en hand bli den dominanta, utan att det styrs av vår fysiologiska sammansättning.

Hur definieras vänsterhänthet?
Det som generellt utmärker vänsterhänta människor är att de skriver med vänster hand, fast vissa använder slumpartat endera handen för andra handlingar medan andra konsekvent använder en hand för vissa handlingar och den andra för vissa.
Forskare kategoriserar vänsterhänta utifrån följande kriterier:

a) De skriver med vänster hand.
b) De föredrar att använda vänsterhanden för majoriteten av nyckelhandlingar.
c) Vänsterhanden är den mest tränade, skickliga och dugliga handen. (Detta kan bestämmas genom en jämförelse av vänster och höger handarbete vid särskilda enhandshandlingar, till exempel hur snabbt man sticker pinnar i en bräda med hål i.)

Vi har dock inte bara en dominant hand, utan även dominant öga, öra och fot. Just kombinationen av dominerande vänsteröga och vänsterhand sägs vara anledningen till det höga antalet framgångsrika vänsterhänta elitidrottare inom sporter som tennis, där koordinationen mellan hand och öga är viktig (Martina Navratilova, Jimmy Connors, John McEnroe, Greg Rusedski och Goran Ivanisovic inom tennis samt storheter inom golf som Bob Charles och Phil Mickelson).

Vad innebär korslateral?
Detta innebär att ha en särskild kombination av dominans, såsom att vara vänsterhänt men högerfotad och ”högerögd”, vilket kan medföra vissa koordinationssvårigheter. En kombination av olika sidors dominans för hand och öga kan påverka prestationsförmågan inom vissa idrotter, särskilt racketsporter där synfältet kan begränsas.

Däremot kan det vara en fördel i gymnastik, löpning och basket på grund av att kroppsfördelningen blir mer välbalanserad. Små barn kan uppvisa tecken på att ha en korslateral läggning innan den ena handen börjar dominera. Det är viktigt att förstå att vänsterhänthet, korslateral läggning och obestämd handpreferens inte orsakas av inlärningssvårigheter eller handikapp, vilket är ett vanligt missförstånd. Däremot kan olika varianter av vänsterhänthet visa sig i tillägg till sådana problem (till exempel dyslexi, dyskalkuli, DAMP). Om ett barn har inlärningssvårigheter så är det osannolikt att det har orsakats av vänsterhänthet eller korslateral läggning, varför man alltid bör fortsätta att leta efter en bakomliggande orsak.

Vad orsakar vänsterhänthet?
Det har försiggått mycket spekulation och forskning kring handdominans under de senaste årtiondena, vilket har gett upphov till ett flertal teorier och många av dessa har blåsts upp i media. Likväl har inget slutgiltigt svar framställts till varför människor blir vänsterhänta.
Man anser nu att det finns 2 typer av vänsterhänta:

1 . Genetisk (naturlig) vänsterhänthet. Forskningen kring de genetiska orsakerna till vänsterhänthet är mycket omfattande för tillfället; många forskargrupper arbetar för att försöka fastställa en särskild gen för handpreferens hos människor. Om bägge föräldrar eller modern är vänsterhänt finns en ökad chans att barnen blir vänsterhänta. I familjer där bägge föräldrarna är högerhänta blir i genomsnitt 9 procent av barnen vänsterhänta, i familjer där bägge föräldrarna är vänsterhänta blir i genomsnitt 26 procent av barnen vänsterhänta och i familjer med en vänsterhänt och en högerhänt förälder blir i genomsnitt 19 procent av barnen vänsterhänta.

2 . Patologisk (påtvingad) vänsterhänthet innebär att man egentligen skulle ha blivit högerhänt, men på grund av en skada i den vänstra hjärnhalvan har man förorsakats att byta till den högra hjärnhalvan. I många fall upplever dessa människor ytterligare problem. Detta är anledningen till att man hör om en högre andel vänsterhänta än genomsnittet bland dyslektiker och människor med DAMP eller andra inlärningssvårigheter.

Hur avgörs det vilken hand som blir dominant??
Vi vet att en hand blir dominant på grund av att en sida av hjärnan dominerar över den andra. Hjärnan är uppdelad i två hjärnhalvor, den högra och den vänstra. Kroppen är ”kopplad på tvären” så att den vänstra hjärnhalvan styr högersidan av kroppen medan den högra hjärnhalvan styr vänstersidan av kroppen.

Även om de ser likadana ut så styr de båda hjärnhalvorna olika funktioner. Forskare har fastställt att språk och analytisk tankeverksamhet styrs av den vänstra hjärnhalvan, medan rumsuppfattning samt musikalisk och känslomässig tankeverksamhet ryms i den högra hjärnhalvan. De två halvorna kommunicerar genom miljontals nervtrådar via hjärnbalken.

Eftersom hjärnhalvorna är sammankopplade är det en förenkling att förutsätta att alla högerhänta människor är bättre på analytiskt tänkande, eller att alla vänsterhänta människor är mer kreativa och musikaliska. Däremot kan tankeverksamhet och tekniker för problemlösning skilja sig åt beroende på vilka färdigheter som dominerar i hjärnan. Till exempel tror man att vänsterhänta människor tar till sig kunskap genom att göra sig en föreställning i tanken. När de lägger ihop 2 och 2 föreställer de 2 föremål bredvid 2 andra i tanken, och sedan lägger de ihop dessa för att komma fram till svaret. Att känna till detta är mycket nyttigt för lärare med vänsterhänta elever, eftersom man då lättare kan förmedla ny kunskap genom att framställa den på ett sådant sätt att eleverna kan skapa sig en bild av den i tanken.

De flesta personer med starkt dominerande högerhand föredrar egentligen att hålla gaffeln i högerhanden och äta som barn gör, tills sociala normer sätter in när man börjar använda kniv och gaffel.

Varför sägs det att vänsterhänta är så bra på idrott?
Vänsterhänta tycks ha en fördel i sporter som kräver snabb reaktionsförmåga och god rumsuppfattning. Avståndsbedömning är en hjärnfunktion som många vänsterhänta är duktiga på och det är en väsentlig färdighet i sporter som fäktning (där reaktionstiden är väldigt kort och andelen vänsterhänta mästare är mycket hög) och tennis (där vänsterhänta som Navratilova, Connors, McEnroe, Ivanisevic, Seles, Lendl, Rusedski och många fler har triumferat).

En annan bidragande orsak till vänsterhäntas framgångar är att de regelbundet träningsspelar mot högerhänta motståndare, medan högerhänta spelare ofta är ovana att möta vänsterhänta. Många vänsterhänta blir experter på att byta hand för olika uppgifter och vissa vänsterhänta tennisspelare kan ändra racketen från den ena till den andra handen obehindrat. I cricket slår många vänsterhänta med höger hand och kastar med vänster hand.
Chaan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 09:32   #2
Fed up
Hottie!
 
Fed ups avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: Malmö
Inlägg: 5 604
Jag skriver, ritar och äter med pinnar med vänstern, allt annat gör jag med höger. Höger är starkare och skulle jag göra det där "stoppa in pinna i hål" eller vad det var, skulle högern dominera lätt. Sparkar med höger fot, spelar gitarr åt höger, klipper med höger osv.
Är jag korslateral då eller dubbelhänt eller lätt dubbelhänt, eller vad?
Fed up är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 09:32   #3
psirus
Registered User
 
psiruss avatar
 
Reg.datum: Feb 2005
Inlägg: 264
Orka läs alla!

Jag är vänsterhänt eller är jag det? skriver ich kastar me vänstern, högerfotad men kan skjuta rätt bra men vänstern i alla fall på liggande boll. spelar rakertsporter med högern. Spelar klubbsporter som vanligt (högern längst upp. Dock springer jag med båda fötterna.

Edit: Efter att ha läst feddans inlägg så äter jag också med vänstern
psirus är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 09:39   #4
Palm
Registered User
 
Palms avatar
 
Reg.datum: May 2005
Ort: Strax ovanför LHC
Inlägg: 315
Skriva, använda gaffel, skjuta gevär: vänster
Kasta/sparka på saker, första foten på trappsteget, spela gitarr, vridmoment (låsa upp lås, skruvmejsla): höger
Annars blandat.
Palm är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 09:54   #5
Chaan
Banned User
 
Chaans avatar
 
Reg.datum: Aug 2005
Ort: Bland drak- och vampyrtjejer och älvor.
Inlägg: 1 717
*Garvar och kommer av mig omväxlande*

Jag blir snurrig av läsningen. Det är inte bara fördelar med ovanlig koordination (dubbelhäntheten).

Fedup: gör du inget med vänster fot? Inte jag heller, om jag måste välja, men spelar dubbelkaggar helt ok. Jag vet inte om det finns något begrepp för våran koordination men det borde det kanske. Det låter ju som att vi helt enkelt har glömt (förträngt?) vänster fot och i övrigt har tre av fyra som... inte som dominant kanske men som ja vad ska man kalla det?

Jag tycker det är otroligt att du är starkare i höger när du tycks vara lätt dominant motoriskt i vänster. Jag kommer ihåg att du skrev förut att du kanske var mer vänsterhänt från början men lärde dig högersysslor.

Psirus: dubbelstands? Det har jag... går med vänstern före och slår med höger (jabbar med vänster) går med högern före och gör sidekicks med höger samt jabbar med höger. Vänster före överväger..

Palm: annars blandat, shit vad jag garvade åt det.
Chaan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 10:02   #6
olwe
Registered User
 
olwes avatar
 
Reg.datum: Sep 2004
Ort: Stockholm
Inlägg: 673
Vänsterögd
Högerhänt
Sen sprakar jag, i kampsport, hellre med höger fot. Medans jag hoppar med vänster fot i sista avstampet.
olwe är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 10:07   #7
LadyInsane
Starkare
 
LadyInsanes avatar
 
Reg.datum: Jan 2007
Ort: Stockholm
Inlägg: 9 933
Citat:
Ursprungligen postat av Chaan Visa inlägg

Nu ska jag försöka sätta griller i huvudet på resten av trummisarna.

Ett vanligt 4taktsbeat spelas med höger fot, höger hand har virveln och vänster hand hihaten, helst överhandsspel, hihaten därför till höger.

Jag använder ingen hand som ”lead” men är lätt dominant med höger, så pukorna hänger som vanligt.

Ska jag ANVÄNDA hihaten blir det med vänster hand och höger fot. Ska jag spela en komplicerad rytm på riden blir det med höger hand, helst överhandsspel, enkelt komp går bra med vänster. Riden därför till vänster.

Spelar jag åttondelar på baskagge blir det med höger fot. Ska det craschas med fjärdedelar blir det med vänster, och helst överhandsspel, craschen därför till höger.

Om jag ska hålla tretakt med handen och fyrtakt med foten blir det bäst med vänster fot och vänster hand. Virveln står precis i mitten.

För att krångla till det ytterligare så har jag lättare för att spela mer komplicerade jazzrytmer (riden) till ett komp än vanligt 4/4 rockkomp..
Om du nu är lätt dominant med högern, varför använder du då denna till virveln? Jag förvånas eftersom det ändå är mer avancerat att spela på hihaten men du har bestämt dig för att använda vänster för denna?

Jag tycker dessutom att verkar bli lite komplicerat för dig. Som du säger, blir det åttondelar på baskagge spelar du med höger, men om du ska använda hihaten blir det med höger. På så vis begränsas du och kan inte göra båda samtidigt?

Sedan småsaker som att hålla fyrtakten med vänster samtidigt som du håller tretakt med handen förstår jag inte. Om du nu ändå är högerfotad, anser du inte själv att det blir lite extra komplicerat? Jag menar, är det inte enklare att använda högerfot i detta fall om du ändå inte använder den till något annat?

Alright, nu blev jag frågvis, men som du själv skrev, du förbryllar oss andra trummisar..

Jazzrytmer låter dessutom bättre så det är bara positivt
LadyInsane är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 10:11   #8
Fed up
Hottie!
 
Fed ups avatar
 
Reg.datum: Feb 2006
Ort: Malmö
Inlägg: 5 604
Citat:
Ursprungligen postat av Chaan Visa inlägg
*Garvar och kommer av mig omväxlande*

Jag blir snurrig av läsningen. Det är inte bara fördelar med ovanlig koordination (dubbelhäntheten).

Fedup: gör du inget med vänster fot? Inte jag heller, om jag måste välja, men spelar dubbelkaggar helt ok. Jag vet inte om det finns något begrepp för våran koordination men det borde det kanske. Det låter ju som att vi helt enkelt har glömt (förträngt?) vänster fot och i övrigt har tre av fyra som... inte som dominant kanske men som ja vad ska man kalla det?

Jag tycker det är otroligt att du är starkare i höger när du tycks vara lätt dominant motoriskt i vänster. Jag kommer ihåg att du skrev förut att du kanske var mer vänsterhänt från början men lärde dig högersysslor.
Jag gör inget med vänster fot som jag kommer på, vet inte vilken fot jag går först i trappa med dock, ska testa. har dock inte problem att använda vänsterfoten, men föredrar högern, sparkar nog ytterligare illa och snett med vänstern än högern.

Jag har alltid varit såhär var jag kan minnas. Jag minns att på lekis (6årsgruppen) så fick jag en vänstersax för att jag var vänsterhänt och jag var så stolt över min speciella sax och kämpade med den men kunde verkligen inte klippa med den, så fick byta tillbaka. Sen i ettan skulle min lärare ha mig till att skriva med högern, men efter en kortare tid fick min mor nog av att se mig plågas så hon skällde ut läraren så jag slapp den tortyren. En kille i min klass som var helt vänsterhänt, alltså gjorde allt med vänstern, slapp detta, det vara bara jag som behövde för att annars skulle jag inte kunna räkna och läsa (jag var en en av två som kunde läsa när jag började skolan).

Jag är nog finmotoriskt bättre i vänstern men grovmotorisk (eller vad det heter) bättre i högern. Jag tror att jag syr och typ dekorerar tårtor eller whatever med vänstern men alla större rörelser med högern, så då är det ju inte konstigt att den är starkare.
Fed up är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 10:32   #9
Chaan
Banned User
 
Chaans avatar
 
Reg.datum: Aug 2005
Ort: Bland drak- och vampyrtjejer och älvor.
Inlägg: 1 717
Exclamation

Fed Up: Jag hajar det där med fin- resp. grovmotoriskt.

Jag tar gärna avstampet med höger fot även när jag ska upp i en trappa En förklaring är att jag egentligen skulle vilja göra allt med höger. Jag vill både stampa av och ta första steget med höger fot. I pianospel vill jag både sola och kompa med höger. Undrar hur fan ett sådant piano skulle se ut Jag är inne på att jag någon gång förträngt vänster fot och vänster hand men i grunden är dubbelhänt. Dubbelhäntheten håller på att komma tillbaka..

Här finns den fullständiga artikeln om vänsterhänthet

http://www.alltforvansterhanta.se/as...sp#korslateral

olwe. Det lät komplicerat det där

Citat:
Ursprungligen postat av LadyInsane Visa inlägg
Om du nu är lätt dominant med högern, varför använder du då denna till virveln? Jag förvånas eftersom det ändå är mer avancerat att spela på hihaten men du har bestämt dig för att använda vänster för denna?

Jag tycker dessutom att verkar bli lite komplicerat för dig. Som du säger, blir det åttondelar på baskagge spelar du med höger, men om du ska använda hihaten blir det med höger. På så vis begränsas du och kan inte göra båda samtidigt?

Sedan småsaker som att hålla fyrtakten med vänster samtidigt som du håller tretakt med handen förstår jag inte. Om du nu ändå är högerfotad, anser du inte själv att det blir lite extra komplicerat? Jag menar, är det inte enklare att använda högerfot i detta fall om du ändå inte använder den till något annat?

Alright, nu blev jag frågvis, men som du själv skrev, du förbryllar oss andra trummisar..
Anser? Koordination är inte förhandlingsbart. Ungefär som det stod i artikeln jag saxade ur, för vänsterhänta, det går inte att undertrycka. Nu menade de detta i utbildningssysfte för de anser att man inte SKA undertrycka vänsterhänthet, men det ligger också något i det. Det går att lära annorlunda men det kan inte bli lika bra.

Det handlar inte om åsikter men det är ett problem med hihaten. Jag skulle egentligen behöva en på varje sida

Hade jag varit vänsterhänt hade det gått mycket lättare, då hade jag hajat det här som tonåring hur trummorna skulle stå.

Citat:
Ursprungligen postat av LadyInsane Visa inlägg
Jazzrytmer låter dessutom bättre så det är bara positivt
Jo, har en mycket stark faiblesse för jazzrytmer, eller rättare sagt tunga rockkomp uppblandat med jazzigare inslag och det lättare jazziga anslaget. Det passar sjukt bra till death metal. Sean Reinert FFS.
Chaan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 10:57   #10
psirus
Registered User
 
psiruss avatar
 
Reg.datum: Feb 2005
Inlägg: 264
Citat:
Ursprungligen postat av Chaan Visa inlägg
Psirus: dubbelstands? Det har jag... går med vänstern före och slår med höger (jabbar med vänster) går med högern före och gör sidekicks med höger samt jabbar med höger. Vänster före överväger..
Jag går med vänstern före. Sparkar helst med högern

När jag brottas har jag dock lätt ör att lära mig grepp åt båda hållen
psirus är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 11:27   #11
LadyInsane
Starkare
 
LadyInsanes avatar
 
Reg.datum: Jan 2007
Ort: Stockholm
Inlägg: 9 933
Citat:
Ursprungligen postat av Chaan Visa inlägg

Anser? Koordination är inte förhandlingsbart. Ungefär som det stod i artikeln jag saxade ur, för vänsterhänta, det går inte att undertrycka. Nu menade de detta i utbildningssysfte för de anser att man inte SKA undertrycka vänsterhänthet, men det ligger också något i det. Det går att lära annorlunda men det kan inte bli lika bra.

Det handlar inte om åsikter men det är ett problem med hihaten. Jag skulle egentligen behöva en på varje sida

Hade jag varit vänsterhänt hade det gått mycket lättare, då hade jag hajat det här som tonåring hur trummorna skulle stå.
Alright. Jag läste nog ganska slarvigt. Förstod i varje fall inte att detta var ett problem. Trodde mest att du ville förklara hur du lättast spelar trummor utifrån din egna kordination.

I varje fall, köp dig två hihats. Själv brukar jag ibland spela med 6 cymbaler (inte samma sak men ändå), när jag "egentligen" inte alls behöver dem. *whistle*
LadyInsane är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 11:44   #12
olwe
Registered User
 
olwes avatar
 
Reg.datum: Sep 2004
Ort: Stockholm
Inlägg: 673
Chaan: Heh, alla är nog lite komplicerade. Angående ögonen så kan det nog bero på att jag har sämre syn på högeröga. Fötterna har jag ingen koll på, de är bara så.
olwe är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 12:30   #13
Chaan
Banned User
 
Chaans avatar
 
Reg.datum: Aug 2005
Ort: Bland drak- och vampyrtjejer och älvor.
Inlägg: 1 717
psirus: Gäller att inte låta dig komma för nära då

Lady: Jo absolut det är så jag gick tillväga. Testade helt enkelt. Det bästa måste ju vara att vara dubbelhänt. Du har fortfarande inte hört min "Emo-Death"

olwe: Oj sorry. Ögonen, vilket är hönan och ägget?
Chaan är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 12:42   #14
JustinCredible
Registered User
 
JustinCredibles avatar
 
Reg.datum: Apr 2004
Ort: Sthlm
Inlägg: 2 459
Högerhänt och vänsterfotad
__________________
If clownporn is wrong, I don't wanna be right

Aftonbladets expert tipsar:

Undvik att sitta ner för ofta. Det kan få rumpan att se platt ut.
JustinCredible är inte uppkopplad   Svara med citat
Gammal 2007-04-17, 12:44   #15
davvvan
helt ok
 
davvvans avatar
 
Reg.datum: May 2006
Ort: Umeå
Inlägg: 3 289
Högerhänt, skjuter med vänsterfoten i fotboll, rightare* hockey, vänsterfoten är foten som gäller för avstamp....Sparkar med vänstern å slåss med högern.

*Fattar klubben med vänsterhand överst, höger längst ned, en s k högerfattning.

Korslateral...?
__________________
Träningsjournal
davvvan är inte uppkopplad   Svara med citat


Svara


Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av

Forumhopp


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 20:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)