Hur väl fungerar Wilks-poäng för raw-lyftning? - Kolozzeum Forum

pejo · 2011-01-31, 17:41

När jag kollade rankingen från seriomgång 1 i klassisk styrkelyft så slog det mig att det verkade som tyngre lyftare var överrepresenterade i toppen.

Så jag roade mig med att räkna ut Wilks-poängen från gällande rekord i från 100% raw powerlifting federation och fick följande:

Kod:

Viktklass	Total	Wilks
60		450	383,7934065
67,5		535,2	412,6476364
75		625	445,3502959
82,5		675,8	452,7228309
90		714,4	456,0687282
100		768,8	467,8832785
110		807	474,9140247
125		839,1	478,1568202
140		955	533,660376

Även om jag inte vet hur stort antalet lyftare är i det olika klasserna så tycker jag trenden är tydlig.

Jämför detta med IPFs världsrekord:

Kod:

Kroppsvikt	Total	Wilks
51,56		665	658,4055682
54,92		720	668,1682622
59,85		743,5	635,5643233
67,5		832,5	641,8706228
74,2		887,5	637,1718939
82,5		955	639,7607333
89,7		980	626,6929061
99,48		1047,5	638,835313
109,82		1062,5	625,588687
124,6		1093	623,2480444
152,5		1180	651,3693842

Nitrometan · 2011-01-31, 17:52

Jo, men Wilks-formeln är en statistisk formel som baseras på utrustningsresultat.
Klart att det blir skeva värden när den appliceras på nåt den inte är gjord för.

Lika illa som att använda den för bänkpoäng när den är gjord för det sammanlagda resultatet.

z_bumbi · 2011-01-31, 18:03

Har Wilks korrigerats för den nya utrustningen? Annars är det ju frågan om den faktiskt inte är mer lik nakenlyftning än vanlig SL då utrustning den är beräknad på inte direkt motsvarar dagens.

Zacke · 2011-01-31, 18:06

Citat:

Ursprungligen postat av Nitrometan

Jo, men Wilks-formeln är en statistisk formel som baseras på utrustningsresultat.
Klart att det blir skeva värden när den appliceras på nåt den inte är gjord för.

Lika illa som att använda den för bänkpoäng när den är gjord för det sammanlagda resultatet.

Menar du att den är rättvis så länge det är utrustningsresultat?

Förlåt, men jag har svårt att se hur det skulle bli någon positiv skillnad för de mellantunga klasserna?

Om något så får de ju ut mindre av utrustningen än supertungviktarna.

pejo · 2011-01-31, 18:06

Citat:

Ursprungligen postat av Nitrometan

Jo, men Wilks-formeln är en statistisk formel som baseras på utrustningsresultat.
Klart att det blir skeva värden när den appliceras på nåt den inte är gjord för.

Lika illa som att använda den för bänkpoäng när den är gjord för det sammanlagda resultatet.

Precis, det var det jag ville antyda.

Jag tycker att IPF borde ta fram en ny formel där resultaten viktas i varje delgren samt om tar hänsyn till om utrustning används eller ej. På detta sätt skulle man även kunna tävla mot varandra i serien på lika villkor oavsett om man väljer att köra med eller utan utrustning.

Det är ju egentligen bara en fråga om statistik och kurvanpassning. Nu behövs iofs kanske ett större underlag av rawlyft men jag antar att detta är på väg.

pejo · 2011-01-31, 18:19

Citat:

Ursprungligen postat av Zacke

Om något så får de ju ut mindre av utrustningen än supertungviktarna.

Har du någon statistik som styrker detta?
Inte i antal kg då. Det som är intressant här är ju skillnader i Wilks-poäng.

Zacke · 2011-01-31, 18:24

Citat:

Ursprungligen postat av pejo

Har du någon statistik som styrker detta?
Inte i antal kg då. Det som är intressant här är ju skillnader i Wilks-poäng.

Nej. Ingen statistik. Utan det är bara mitt eget tyckande att personer med högre fettprocent får bättre betalt av utrustning än personer med lägre kroppsfettsprocent.

the_PL_man · 2011-01-31, 21:20

Vad sägs om lite STFUAL istället?

Livet är inte rättvist.

Lite läsvärt om Wilks
Validation of the Wilks powerlifting formula
VANDERBURGH, PAUL M.; BATTERHAM, ALAN M.
http://journals.lww.com/acsm-msse/pa...&type=abstract

Lite allmän info och koeficienter
http://www.isu.edu/~andesean/wform.htm

Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilks_Coefficient

En sida om ett antal olika formler för lyftning
http://tsampa.org/training/scripts/relative_strength/

Som Iphone-app
http://www.ni.iphone-app-lists.com/6...388080688.html

Mvh
the_PL_man

gunhamn · 2011-01-31, 22:20

Citat:

Ursprungligen postat av Zacke

Nej. Ingen statistik. Utan det är bara mitt eget tyckande att personer med högre fettprocent får bättre betalt av utrustning än personer med lägre kroppsfettsprocent.

Upplever också att personer med högre fettprocent för ut fler Kilon av sin utrustning. men får dem ut mer poäng av utrustningen?

Kalle väger 100 kg och får ut 80 kg av böjdräkten och detta ger han ungefär 50 poäng.

Olof väger 120 och får ut 90 kilon ur böjdräkten och får då med ungefär 50 poäng av utrustningen.

bara några tankar liksom

pejo · 2011-01-31, 23:23

Jag tycker fortfarande att min idé om en universalformel för SL som är utvecklad för varje specifik gren och tar hänsyn till kroppsvikt, utrustning och kön (och kanske eventuellt ålder) vore bra.
Det som behövs är ju bara ett tillräckligt bra statistikunderlag och lite regressionsanalys och sen är man ju klar

.

Landström · 2011-03-21, 17:51

Att Wilks, vid raw-lyftning, kraftigt gynnar tunga lyftare kan det knappast råda nåt tvivel om. På nuvarande rankingens topp-10 väger 8 st över 100 kg, varav de flesta en bra bit över. Medelvikten är ca 117 kg. Nu har jag ingen större koll på medelvikten hos alla svenska lyftare men jag tvivlar på att topp-10:s höga medelvikt är nån slump.

Min kvalificerade gissning är att utvecklingen av den sk klassiska lyftningen bara är i sin linda och kommer att fortsätta växa. Ska man använda ett koefficientsystem med bibehållet gott samvete bör man revidera den.

Fick upp ögonen för det där när jag såg att Damir hade böjt 270 vid en kroppsvikt på 118 kg. Döm om min förvåning när jag insåg att han med den kroppsvikten måste böja 277,5 kg för att matcha Mapas böj på 290 kg med en kv på 155 kg. Det tycker jag är sjukt snedvridet.

Den som lyfter mest är starkast men om man ska ha ett koefficientsystem i klassisk SL (t ex i en serie) så måste den bli rättvisare och trovärdigare.

hurril · 2011-03-21, 17:59

Varför tycker du att det är snedvridet?

Landström · 2011-03-21, 18:05

Citat:

Ursprungligen postat av hurril

Varför tycker du att det är snedvridet?

Därför att man, vid mitt exempel, vid en kroppsviktsökning på 37 kg endast behöver bli ca 12 kg starkare för att få samma poäng.

hurril · 2011-03-21, 18:07

Ja visst, det ser vi ju båda i ditt inlägg. Men styrkan ökar inte linjärt med kroppsvikten; det är ju därför vi använder Wilks snarare än en konstant eller en enkelt kvot totalvikt per kroppsvikt.

Nitrometan · 2011-03-21, 18:12

Hur menar du att det skulle bli mindre snedvridet? Vilken formel skulle vara mer "rättvis"?

Jag tror att herr Wilks var åtminstone ganska rätt ute i sina statistisk analyser när han gjorde sin formel.