Ständigt denna proteinhysteri...

[Sparrisen]

Är det bara jag som tycker att denna ständiga tjatan om protein hit och protein dit här på kollo är ganska överdriven? Ideligen läser man inlägg och trådar som handlar om huruvida trådskaparen får i sig tillräkligt med protein etc. Därtill kontras ju dessa med smått underhållande trådar om hur proteinintaget kan vara skadligt eller ej. Ena stunden undrar någon om värken i övre delen av ryggen kan ha något med dess ökade proteinintag att göra, eller om han nu gått och blivit sängvätare som följd av prottedrinken.

För egen del tycker jag att mycket av detta är ganska överdrivet. Jag kan iof bara tala av egen erfarenhet, men den säger mig att man - eller iaf inte jag - behöver någon överdriven proteinkonsumtion för att kunna öka i muskelmassa. Mitt eget proteinintag skulle nog av de flesta här på brädan klassas som tämligen lågt, och om jag la upp mitt "kostschema" (vilket jag inte har något) så skulle nog många kritisera och tala om för mig att "med så där lite protein händer inget" etc.

Min egen lilla filosofi bygger istället på ett jämnt, någorlunda regelbundet, och måttligt proteinintag - istället för någon stor total mängd. Kroppen kan ju som bekant inte lagra protein för senare användning och ett regelbundet intag förser således kroppen och blodet med en kontinuerlig tillförsel av aminosyror.

Hur äter jag då? Tja, som jag tidigare skrev så har jag inte något direkt kostschema, inte heller räknar jag mängder eller energiinnehåll. Varför inte? Jo för att jag då inte kan leva ett normalt liv helt enkelt. Det fungerar inte att ständigt äta varannan timma och hålla på att räkna kalorier hit och dit. Att ständigt ha med sig matlådor vart man än går fungerar liksom inte i de flesta sociala sammanhang. Istället får jag gå lite mera på känsla och då jag "tvingas" äta ute så får det bli att se sig om efter ett lite "nyttigare" alternativ, och om det inte finns så får man helt enkelt ta något annat, värre än så är det inte. Vad jag tror att många glömmer bort när de räknar proteinmängder är att även annat än just kött/bönor och mejerivaror innehåller protein. Även tex ris, pasta och potatis innehåller en stor del protein (8-10 g på 100g är inte direkt lite) och tillsammans med lite protein från tex kött eller mjölk blir detta snabbt "fullvärdigt", och ska såledas också räknas till den totala proteinkonsumtionen. Med detta i åtanke har iaf inte jag några "problem" (som så många anser sig ha) att komma upp i proteinmängd. Som exempel kan nämnas gårdagens frukost; ett tallrik havregrynsgröt med lite mjölk och en macka med 3 skivor skivad kalkon och ett glas juice - fullt tillräckligt enligt mig.

Obs: innan någon frågar - ja, jag tar en gainer efter träning, då det ju är superbra för min återhämtning och påfyllning innför nästa pass. Jag ratar absolut inte protein, men vill bara påpeka att många verkar överdriva det hela och tro att mängden protein de stoppar i sig är proportionell mot ökad muskeltillväxt.

Tja, detta var lite av mina tankegångar... nu kanske det inte är det "optimalaste", men det räcker nog gott och väl för 99% av folket på denna brädan iaf.

[heljis]

Jag tror att många här (inkl mig själv) verkligen vill vara säkra på att aldrig ha tillväxten begränsad av proteintillgången. Jag äter inga mängder protein (drygt 2g/kg kroppsvikt) och det fungerar bra. Att tex bönor, pasta och havregryn innehåller mycket protein tror jag inte det är många som inte är medvetna om.

Ang. det du sa om att inte kunna ha ett normalt liv och samtidigt äta var 3e timme, beror det nog mycket på vad man har för jobb osv. Jag studerar och äter var 3e timme utan bekymmer, innan dess jobbade jag heltid i en butik och det gick jättebra då med.

[King Grub]

Ursprungligen postat av Sparrisen

mängden protein de stoppar i sig är proportionell mot ökad muskeltillväxt.

Det är det också.

"Our results, along with virtually all data in the literature on the topic, suggest that increasing AMINO ACID intake will increase muscle mass, with all other variables remaining constant. Whereas this concept runs counter to popular perception, real-life examples abound in obese individuals who have significantly elevated muscle mass despite living sedentary lives. Thus, it is likely that increasing AMINO ACID intake in accord with the principles discussed above to optimize effectiveness will promote muscle anabolism, whether in depleted individuals such as the elderly or in active athletes trying to increase muscle mass."

J Nutr. 2002 Oct;132(10):3219S-24S. Regulation of muscle protein by amino acids.

"Having established the time window within which amino acid stimulation of protein synthesis is maximal, we moved on to investigate the dose response relationship between infused amino acids and muscle protein turnover. The results suggested that muscle protein synthesis was stimulated almost linearly within the normal physiological range of plasma amino acids."

J Nutr. 2002 Oct;132(10):3225S-7S. Latency, duration and dose response relationships of amino acid effects on human muscle protein synthesis.

[pragmatist]

Faktum är att många av världens elitidrottare äter skitdåligt rent ut sagt men deras kroppar anpassar sig bra ändå, helt enkelt för att de är så illa tvungna. På motsvarande sätt kan inte den bästa kosten i världen kompensera för undermåliga träningsmetoder. Kroppen är ett biologiskt system med stor anpassningsförmåga - men bara om den måste.

[hio]

Ursprungligen postat av pragmatist

Faktum är att många av världens elitidrottare äter skitdåligt rent ut sagt men deras kroppar anpassar sig bra ändå, helt enkelt för att de är så illa tvungna. På motsvarande sätt kan inte den bästa kosten i världen kompensera för undermåliga träningsmetoder. Kroppen är ett biologiskt system med stor anpassningsförmåga - men bara om den måste.

Elitidrottare och "äter skitdåligt", passar de verkligen i samma mening? Jag har väldigt liten insikt i elitidrottares matvanor så du kanske kan ge något exempel på någon som presterat nåt nämnvärt med skitdåligt kost samt varit ren.

[pragmatist]

Jag törs inte uttala mig om vilka elitidrottare som är rena och inte. Snarare utgår jag ifrån att alla är dopade tills motsatsen är bevisad - det blir färre besvikelser på det sättet.

Men som exempel kan jag ju nämna omfattande krökande bland tyngdlyftare, i alla fall på 70- och 80-talet. Fråga Hoa-Hoa.

[Beast]

Sparrisen: Men då är det inget för dig, utan att hålla ordentlig koll på sin kost så kommer man ingen vart i byggning det vet du också? Man kan inte gå runt och "chansa" för som alla vet, många bäckar små....

Varför funkar det inte att äta var annan timme? Det funkar helt perfekt måste jag säga.

[Sparrisen]

Ursprungligen postat av Beast

Varför funkar det inte att äta var annan timme? Det funkar helt perfekt måste jag säga.

Är man elitidrottare och viger sitt liv till byggning, då går det bra. Merparten av folket här på kollo är 19-åriga pojkar som tränat i 6-12 månader och som kanske vill att deras liv ska bestå även av annat.

[King Grub]

Men samtidigt vill dom öka 10 kilo muskelmassa på ett år...

[Lalla]

Ursprungligen postat av pragmatist

Faktum är att många av världens elitidrottare äter skitdåligt rent ut sagt men deras kroppar anpassar sig bra ändå, helt enkelt för att de är så illa tvungna. På motsvarande sätt kan inte den bästa kosten i världen kompensera för undermåliga träningsmetoder. Kroppen är ett biologiskt system med stor anpassningsförmåga - men bara om den måste.

Håller med, men byggare har jag ingen aning om. Däremot så har jag lite koll på hockeyspelare o cyklister, där är det himmelsvid skillnad.

Hockeyspelaren:
Frukost, en macka i bilen på väg till träningen.
Lunch, en MASSA mat ofta pasta med en flötig sås o relativt lite grönsaker.
Middag, en pizza...
Kvällsfika, müsli, mjök o ett gänga mjukmackor.

Ok, kanske ngt överdrivet men så ser det tyvärr ut ganska ofta. Dessimellan en hel del alkohol, framförallt om det är spelledigt på söndagen.

[Beast]

Ursprungligen postat av Sparrisen

Är man elitidrottare och viger sitt liv till byggning, då går det bra. Merparten av folket här på kollo är 19-åriga pojkar som tränat i 6-12 månader och som kanske vill att deras liv ska bestå även av annat.

Precis som Grub säger så vill dom fortfarande öka enorma mängder utan att göra nåt seriöst, hur går det tror du?
Att du sen tror att man inte kan ha nåt "annat liv" än just byggningen är upp till dig, du kanske inte klarar det. Och för övrigt, den där tråkiga jävla kommentaren om att man vill ha ett liv därför kan man inte satsa är så jävla patetisk.

[Sparrisen]

Ursprungligen postat av Beast

Precis som Grub säger så vill dom fortfarande öka enorma mängder utan att göra nåt seriöst, hur går det tror du?
Att du sen tror att man inte kan ha nåt "annat liv" än just byggningen är upp till dig, du kanske inte klarar det. Och för övrigt, den där tråkiga jävla kommentaren om att man vill ha ett liv därför kan man inte satsa är så jävla patetisk.

Jag tror du missuppfattade lite vad jag ville få fram.

Jag vill påpeka att det är mycket lätt för den oinvigde att tro att "allt" hänger på vissa specifika saker, såsom intaget av protein. Andra saker som nybörjaren lätt höjer till skyarna är kreatin, exakta vilan mellan seten, lillfingrets placering vid scottcurls etc...

Jag, och många med mig (refererar till kompisar mfl) gjorde de flesta av dessa misstag i början, dvs vi fokuserade blint på ett fåtal saker, istället för att försöka se helheten. Det som fortfarande ger mest är ju själfallet en balans av hård träning, ordentligt med vila och bra mat.

Jävla patetiskt? Nja, jag vet inte riktigt. Jag tror att orsaken till att (nu gissar jag...) 90% av de som börjar "satsa" på att bygga 2 år senare helt lagt av, i många fall beror på att de helt enkelt gick in för hårt i början. Det blev helt enkelt för mycket. Istället för att hitta en bra balans och distans till sin träning blir det en enda röra och slutligen pannkaka av det hela.

Är man sedan en "riktig" byggare är ju självklart byggningen en stor del av ens liv, och man får ju helt enkelt anpassa övriga delar av livet till att passa träningen. Därmed inte sagt att man inte kan ha ett bra liv... Men att göra en sådan satsning bara för att öka i muskelvolym för egen del, utan några som helst ambitioner på en tävlingskarriär inom snar framitd är nog lite overkill.

[Lizard]

I byggning är det själva träningen som är idrotten och skiljer sig därvidlag från de flesta andra sporter där träningen är ett moment i tävlingsförberedelsen.

Just det som Grub postade; att proteinsyntesen de facto är beroende av nivån och kvaliteten på aminosyrorna är troligtvis mindre känt och dåligt spritt. För att ta mig själv som exempel så lär jag mig mycket varje gång jag träffar Fredrik Paulun, men när vi talar proteinsyntetisk forskning de senaste fem till tio åren är det faktiskt jag som undervisar(!).

Jag tror trådskaparen delvis har rätt i det att man mycket väl kan knota på och bara gilla att träna. Resultaten kan bli fantastiska för det. Vad som glömdes bort i filosoferandet var att det faktiskt finns en glasklar koppling till aminosyrenivåerna och resultaten. Något som alltså vederlades tidigt i tråden. Sen är vi tillbaka på den fråga jag alltid ställer till folk som tränar - "Vill du ha resultaten inom ett år eller om femton?"
Det brukar bli lättare att få dem att lyssna sen.

Lizard

[mini]

Ursprungligen postat av Sparrisen

...att göra en sådan satsning bara för att öka i muskelvolym för egen del, utan några som helst ambitioner på en tävlingskarriär inom snar framitd är nog lite overkill.

Enligt vem då? Vem tar sig rätten att säga vad som är overkill och vad som är "distans och balans"?

Jag håller med om att många börjar i fel ände så att säga, men du blir lite väl yvig och gnällig och ska hugga ser folk som är engagerade av någon anledning som för mig är outgrundlig. Du kanske bara ville dela med dig? Och det verkade ju gå lite snett då det visade sig att du hade fel?

[pragmatist]

Det jag verkligen kan hålla med om är att det tenderar gå troll i det där med diet. Så länge dieten är rimlig och innehåller anständigt med basnäringsämnen kommer den fungera - om du ligger på ett kaloriöverskott. Allt annat är helt sekundärt, ligger du inte på ett överskott så växer du inte, punkt slut. 200 gram protein, 300 gram, varannan timme, var tredje, spelar ingen större roll i ett kosmiskt perspektiv, överskottet är avgörande. Det behöver inte ens vara en särskilt bra kalorisammansättning - man kan äta ganska mycket skräpmat och ändå bli stor och stark som en björn så länge man ligger på ett överskott (mycket muskler har byggts på McDonald's och Pizza Hut genom åren ). Att bygga är relativt enkelt näringsmässigt. Att deffa är en annan femma...