Hur mycket skulle muskler lyfta om de slapp hävarmarna i kroppen? - Kolozzeum Forum

Mr Eks · 2016-12-11, 22:18

Hej

Framsida lårmuskel till exempel fäster på övre vaden (ungefär. tråden handlar inte om det) och rätar ut benet genom att dra ihop sig och därmed dra upp vaden och rätar ut benet

Jag tänkte idag vilken skillnad det skulle bli om lårmuskeln fäste betydligt längre ner på vaden, och kom på att små individuella skillnader gör så att vissa är starkare än andra pga var muskeln/senan fäster, även om allt annat är lika bra (t ex muskelmassa osv)

Ännu mer skulle ju muskeln kunna dra upp om man helt tog ut muskeln ur kroppen utan att muskeln slutande fungera. jag förstår att detta i praktiken är omöjligt men OM man skulle få en muskel att kontrahera utanför kroppen, utan hävstångseffekt, hur mycket skulle t ex quadriceps lyfta då? måste väl vara väldigt mkt?

mvh,,,

Gerdler · 2016-12-11, 22:48

Du menar att muskeln skulle bara dra upp vikten? Man kan ju också lägga vikten på muskeln så att den lyfter när muskeln kontraheras.

Tolkia · 2016-12-11, 22:51

Utan hävarm/fästpunkter skulle den inte lyfta någonting, skulle jag säga.

Aping · 2016-12-11, 22:55

Enligt artikeln nedan ligger medianen för myosin nånstans runt 200 kPa enligt figur 2. Det blir ungefär 2 kg / cm2.

http://rsos.royalsocietypublishing.o...ent/3/7/160313

Bob90 · 2016-12-11, 23:01

Det skulle väl typ kunna gå åtminstone göra ett räkneexempel av det i benspark? Att först mäta hur mycket vikt som kan lyftas när hävarmen (eller kontaktpunkten) är på fotleden/nedre smalbenet och sedan flytta hävarmen strax under knäet.

Stuffer · 2016-12-12, 12:15

Det är ju bara att ta fram linjalen och börja mäta på sig själv.
Ta exempelvis en bicepscurl där underarmen är hävarmen och armbågsleden är rotationspunkten.. Måttar lite snabbt på mig själv och får att avståndet mellan armbågsleden och handen där vikten hänger är 6-7 gånger längre än avståndet mellan armbågsleden och biceps nedre fäste. Skulle jag alltså såga av underarmen och hänga vikten direkt i biceps (eller mindre blodigt att bara hänga vikten i ett band kring underarmen längst in vid armvecket) så skulle jag kunna lyfta 6-7 gånger mer vikt jämfört med en vanlig bicepscurl. Samtidigt har man dock genom att ta bort hävarmen även minskat rörelseomfånget så total lyftväg som muskeln kan flytta vikten blir nu bara några enstaka centimetrar

EDIT: Med hänsyn till TS tidigare trådar och experiment måste jag bara flika in: Detta är bara enkelt teoretiskt resonemang. TS bör INTE ta fram sågen och kapa bort sina "hävarmar"!

Gerdler · 2016-12-12, 13:36

Citat:

Ursprungligen postat av Stuffer

Det är ju bara att ta fram linjalen och börja mäta på sig själv.
Ta exempelvis en bicepscurl där underarmen är hävarmen och armbågsleden är rotationspunkten.. Måttar lite snabbt på mig själv och får att avståndet mellan armbågsleden och handen där vikten hänger är 6-7 gånger längre än avståndet mellan armbågsleden och biceps nedre fäste. Skulle jag alltså såga av underarmen och hänga vikten direkt i biceps (eller mindre blodigt att bara hänga vikten i ett band kring underarmen längst in vid armvecket) så skulle jag kunna lyfta 6-7 gånger mer vikt jämfört med en vanlig bicepscurl. Samtidigt har man dock genom att ta bort hävarmen även minskat rörelseomfånget så total lyftväg som muskeln kan flytta vikten blir nu bara några enstaka centimetrar

EDIT: Med hänsyn till TS tidigare trådar och experiment måste jag bara flika in: Detta är bara enkelt teoretiskt resonemang. TS bör INTE ta fram sågen och kapa bort sina "hävarmar"!

Bra sammanfattning, och bra att du poängterade det på slutet annars vet man inte vad som hade hänt!

Diomedea exulans · 2016-12-21, 21:18

Citat:

Ursprungligen postat av Stuffer

Det är ju bara att ta fram linjalen och börja mäta på sig själv.
Ta exempelvis en bicepscurl där underarmen är hävarmen och armbågsleden är rotationspunkten.. Måttar lite snabbt på mig själv och får att avståndet mellan armbågsleden och handen där vikten hänger är 6-7 gånger längre än avståndet mellan armbågsleden och biceps nedre fäste. Skulle jag alltså såga av underarmen och hänga vikten direkt i biceps (eller mindre blodigt att bara hänga vikten i ett band kring underarmen längst in vid armvecket) så skulle jag kunna lyfta 6-7 gånger mer vikt jämfört med en vanlig bicepscurl. Samtidigt har man dock genom att ta bort hävarmen även minskat rörelseomfånget så total lyftväg som muskeln kan flytta vikten blir nu bara några enstaka centimetrar

EDIT: Med hänsyn till TS tidigare trådar och experiment måste jag bara flika in: Detta är bara enkelt teoretiskt resonemang. TS bör INTE ta fram sågen och kapa bort sina "hävarmar"!

Vänta lite nu... Är det verkligen så enkelt? Blir det inte upphöjt till två, eller nåt med pi eller nåt annat tjafs? Är det så att dubbelt så kort hävarm = dubbel kraft?

Gober · 2016-12-21, 21:22

Citat:

Ursprungligen postat av Diomedea exulans

Vänta lite nu... Är det verkligen så enkelt? Blir det inte upphöjt till två, eller nåt med pi eller nåt annat tjafs? Är det så att dubbelt så kort hävarm = dubbel kraft?

Det kan jag inte tänka mig OCH JAG LÄSER MINSANN MATEMATIK 2A på komvux!!!

Livet · 2016-12-21, 21:29

Citat:

Ursprungligen postat av Diomedea exulans

Vänta lite nu... Är det verkligen så enkelt? Blir det inte upphöjt till två, eller nåt med pi eller nåt annat tjafs? Är det så att dubbelt så kort hävarm = dubbel kraft?

Yes.

Diomedea exulans · 2016-12-21, 21:32

Citat:

Ursprungligen postat av Livet

Yes.

Men det sägs ju att en anledning till att apor är så starka är att deras muskler fäster lite annorlunda. Men inte fasen fäster en schimpans biceps halvvägs ner till handen på underarmen? Jag tror nästan mer på Gober här, om du inte länkar någon häftig länk som visar att du har rätt.

F Ultra · 2016-12-21, 21:55

Citat:

Ursprungligen postat av Diomedea exulans

Men det sägs ju att en anledning till att apor är så starka är att deras muskler fäster lite annorlunda. Men inte fasen fäster en schimpans biceps halvvägs ner till handen på underarmen? Jag tror nästan mer på Gober här, om du inte länkar någon häftig länk som visar att du har rätt.

Kraftmoment mäts i Nm (Newtonmeter) och som namnet antyder så är det då alltså antalet Newton (kraften) multiplicerat med hävarmens längd i meter.

Diomedea exulans · 2016-12-21, 21:57

Citat:

Ursprungligen postat av F Ultra

Kraftmoment mäts i Nm (Newtonmeter) och som namnet antyder så är det då alltså antalet Newton (kraften) multiplicerat med hävarmens längd i meter.

Såna där fancy-pansy ord är då tillräckligt för att övertyga mig. Förklaring godtagen!

Stuffer · 2016-12-22, 08:48

Citat:

Ursprungligen postat av Diomedea exulans

Vänta lite nu... Är det verkligen så enkelt? Blir det inte upphöjt till två, eller nåt med pi eller nåt annat tjafs? Är det så att dubbelt så kort hävarm = dubbel kraft?

Tänkte börja kladda lite i paint först men kom på att detta borde ju ha behandlats på nätet förr så att jag fräckt kunde knycka en bild istället och mycket riktigt:

https://goo.gl/images/uqcWKW

Notera dock att man här även har inkluderat underarmens egen vikt och tyngdpunkt men det kan nog anses som överkurs eller i alla fall som ett försumbart bidrag jämfört med de monstervikter som svingas här

Tree Fiddy · 2016-12-22, 09:27

Citat:

Ursprungligen postat av Diomedea exulans

Vänta lite nu... Är det verkligen så enkelt? Blir det inte upphöjt till två, eller nåt med pi eller nåt annat tjafs? Är det så att dubbelt så kort hävarm = dubbel kraft?

Hälften så kort hävarm ger inte hälften av kraften