Någon mening att ta hänsyn till upptagshastigheten av olika protein? - Kolozzeum Forum

Mags · 2014-04-24, 11:26

Det där med protein för att stimulera muskelproteinsyntesen ungefär ett dygn efter träning verkar vara speciellt viktigt. Jag gissar att det är bra att ha en jämn nivå av aminosyror i kroppen/blodet (eller egentligen att det aldrig blir lågt). Jag har därför insett att det där med att dricka 70 gram vassle som mellanmål kanske inte är så smart (för att det tas upp och förbränns snabbt, när en tredjedel hade räckt för samma stimulans?), även om upptaget kanske segas ut av att vara blandat med havre etc, vad vet jag.

Under dagen borde det vara ganska lugnt, jag käkar lunch och middag plus några shakes däromkring och mellan, men det innebär ändå att ganska stor del av mitt totalintag av protein från "snabbt" protein och dessutom intas maten (med det långsamma proteinet) under kanske 7 timmar vilket alltså innebär 17 timmar fasta (när man sover etc) där man ju inte vill gå miste om MPS. Är det någon idé att göra det till vana att käka kvarg eller dylikt innan man lägger sig (på träningsdagar) eller är det bara paranoidt?

Sheogorath · 2014-04-24, 12:25

Långsamt protein direkt innan sänggående är en sådan sak som jag kan tänka mig kan göra skillnad på sikt beroende på hur man hade gjort annars.

Som mellanmål och för att komplettera upp proteinfattiga måltider (om man nu känner för att göra det) tänker jag att vassle är lämpligt, men då är det nog knappast lönt med mer än motsvarande 30 gram protein per gång. Det känns osannolikt att långsammare protein hade varit sämre i dessa lägen, dock. Men vassle är billigt och smidigt och har vissa hälsofördelar, och OM akut uppreglering av MPS mot förmodan är viktigt så finns ju de fördelarna också.

Nyligen har jag bytt mitt pre-workout-protein från vassle till helmjölksprotein eftersom jag misstänker att mycket har metaboliserats efter cirka 90 min när jag tillför BCAA för att uppreglera MPS. Helmjölksprotein tas upp långsammare och är nog ett bättre val om man envisas med att försöka använda en icke-komplett EAA-profil för att uppreglera MPS efter träning.

Mags · 2014-04-25, 11:54

Citat:

Ursprungligen postat av Sheogorath

Långsamt protein direkt innan sänggående är en sådan sak som jag kan tänka mig kan göra skillnad på sikt beroende på hur man hade gjort annars.

Som mellanmål och för att komplettera upp proteinfattiga måltider (om man nu känner för att göra det) tänker jag att vassle är lämpligt, men då är det nog knappast lönt med mer än motsvarande 30 gram protein per gång. Det känns osannolikt att långsammare protein hade varit sämre i dessa lägen, dock. Men vassle är billigt och smidigt och har vissa hälsofördelar, och OM akut uppreglering av MPS mot förmodan är viktigt så finns ju de fördelarna också.

Egentligen borde man kanske äta ganska mycket av dagens proteinintag på kvällen? Det är ju ändå då man ska vara utan protein som längst.
Jag tänkte börja käka 25 g kasein från kvarg, men då motsvarande mängd vassle maxar syntesen i en timme eller vad det är, så borde man ju kanske äta 25*16=400 gram protein innan läggdags (nä, nu överdriver jag, men poängen kvarstår).

Mitt alternativ är nog lite mackor och vassle typ (på kvällen), rent spontant känns det kanske värt att skapa en annan vana då.

Citat:

Ursprungligen postat av Sheogorath

Nyligen har jag bytt mitt pre-workout-protein från vassle till helmjölksprotein eftersom jag misstänker att mycket har metaboliserats efter cirka 90 min när jag tillför BCAA för att uppreglera MPS. Helmjölksprotein tas upp långsammare och är nog ett bättre val om man envisas med att försöka använda en icke-komplett EAA-profil för att uppreglera MPS efter träning.

Varför skulle man vilja ha en icke-komplett profil? Trodde förövrigt att vassle (och annat mjölkprotein) var komplett.

Dewon · 2014-04-25, 12:41

Citat:

Ursprungligen postat av Mags

Egentligen borde man kanske äta ganska mycket av dagens proteinintag på kvällen? Det är ju ändå då man ska vara utan protein som längst.
Jag tänkte börja käka 25 g kasein från kvarg, men då motsvarande mängd vassle maxar syntesen i en timme eller vad det är, så borde man ju kanske äta 25*16=400 gram protein innan läggdags (nä, nu överdriver jag, men poängen kvarstår).

Mitt alternativ är nog lite mackor och vassle typ (på kvällen), rent spontant känns det kanske värt att skapa en annan vana då.

Varför skulle man vilja ha en icke-komplett profil? Trodde förövrigt att vassle (och annat mjölkprotein) var komplett.

Om du vill optimera timing med den mängd mat du har att äta under dagen bör du lägga största delen efter träning.

Mags · 2014-04-26, 16:06

Citat:

Ursprungligen postat av Dewon

Om du vill optimera timing med den mängd mat du har att äta under dagen bör du lägga största delen efter träning.

Mjo, det känns ganska rimligt, med tanke på kolhydrater och protein iaf.

Men om man äter flera måltider/snacks efter att man tränat, så kanske det hade varit bäst att skjuta lite av proteinet till någon av de senare måltiderna (innan man lägger sig) istället för den första?

Sheogorath · 2014-04-26, 16:39

Citat:

Ursprungligen postat av Mags

Varför skulle man vilja ha en icke-komplett profil? Trodde förövrigt att vassle (och annat mjölkprotein) var komplett.

Det vill man inte. Men många använder ju BCAA som är icke-komplett. Alla EAA-pulver eller tabletter jag sett i Sverige saknar dessutom några eller någon aminosyra (oftast tryptofan eftersom den i fri form är läkemedelsklassad, men HumaPro saknar istället histidin) och då kan man tänka sig att man ska ha fått i sig en komplett profil tidigare i skapligt nära anslutning, gärna då en med långsamt upptag från tarmen, typ kasein.

BobaFett · 2014-04-26, 17:33

Tror inte att snabbheten på proteinet spelar någon roll. Det är proteinsyntesen över en längre tid som är det viktiga. Tar du för mycket protein så blir en del av det glykogen ändå så det finns ingen anledning att inta mer än 30-40 gram per måltid.

Samma sak med vassle på tom mage, tar du det på morgonen då glykogenet är tömt så kommer en större del förvandlas till glykogen. Vet inte om det påverkar den snabba effekten på proteinet men snabba transienter kommer inte göra ett skvatt i längden ändå som sagt.

krubkungen · 2014-04-27, 10:44

Citat:

Ursprungligen postat av BobaFett

Tar du för mycket protein så blir en del av det glykogen ändå så det finns ingen anledning att inta mer än 30-40 gram per måltid.

Är inte det här en gammal myt med 30-40g protein per måltid? Äter jag en måltid med ett intag på 100g protein så kommer inte 70g protein bli glycogen och gå förlorat.

Sent from my iPhone using Tapatalk

King Grub · 2014-04-27, 10:59

Nej, det är ingen myt. Givetvis bildas inte 100 gram muskelprotein av en måltid på 100 gram protein. Den största delen blir energi. Om du åt 200 gram protein om dagen och allt blev muskelprotein, hade du nybildat 73 kilo muskler på ett år, 730 kilo muskler på 10 år...

Allt protein tas upp, men det blir inte muskelprotein av det. Och proteinsyntesen stimuleras maximalt av 20-30 gram protein per måltid. Äter man mer än så får man inte större muskeluppbyggnad för det.

Masterpan · 2014-04-27, 22:28

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Nej, det är ingen myt. Givetvis bildas inte 100 gram muskelprotein av en måltid på 100 gram protein. Den största delen blir energi. Om du åt 200 gram protein om dagen och allt blev muskelprotein, hade du nybildat 73 kilo muskler på ett år, 730 kilo muskler på 10 år...

Allt protein tas upp, men det blir inte muskelprotein av det. Och proteinsyntesen stimuleras maximalt av 20-30 gram protein per måltid. Äter man mer än så får man inte större muskeluppbyggnad för det.

Hur många måltider räknar du med att man äter per dag..?

Mags · 2014-04-28, 12:19

Citat:

Ursprungligen postat av Sheogorath

Det vill man inte. Men många använder ju BCAA som är icke-komplett. Alla EAA-pulver eller tabletter jag sett i Sverige saknar dessutom några eller någon aminosyra (oftast tryptofan eftersom den i fri form är läkemedelsklassad, men HumaPro saknar istället histidin) och då kan man tänka sig att man ska ha fått i sig en komplett profil tidigare i skapligt nära anslutning, gärna då en med långsamt upptag från tarmen, typ kasein.

Då får man kombinera HumaPro med en vanlig då.

Men ok, jag brukar träna på morgonen och bara ta EAA (Fx)) innan. Men jag bör kanske gå över till att svepa vassle + mjölk + HMB innan istället? En halvliter mjölk innehåller ca 14 gram kasein och lite vassle... synd på kalciumet bara.

Citat:

Ursprungligen postat av BobaFett

Tror inte att snabbheten på proteinet spelar någon roll. Det är proteinsyntesen över en längre tid som är det viktiga. Tar du för mycket protein så blir en del av det glykogen ändå så det finns ingen anledning att inta mer än 30-40 gram per måltid.

Samma sak med vassle på tom mage, tar du det på morgonen då glykogenet är tömt så kommer en större del förvandlas till glykogen. Vet inte om det påverkar den snabba effekten på proteinet men snabba transienter kommer inte göra ett skvatt i längden ändå som sagt.

Jag tror du missförstod mig. Jag menade att snabbt protein kanske förbränns snabbare, så det inte ligger kvar och t ex förhindrar nedbrytning så länge som möjligt. D v s att proteinsyntesen över en längre tid kanske påverkas av intag/snabbhet.

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Nej, det är ingen myt. Givetvis bildas inte 100 gram muskelprotein av en måltid på 100 gram protein. Den största delen blir energi. Om du åt 200 gram protein om dagen och allt blev muskelprotein, hade du nybildat 73 kilo muskler på ett år, 730 kilo muskler på 10 år...

Allt protein tas upp, men det blir inte muskelprotein av det. Och proteinsyntesen stimuleras maximalt av 20-30 gram protein per måltid. Äter man mer än så får man inte större muskeluppbyggnad för det.

Jag känner igen det där, men pratar du om nybildandet eller netto?

Och att inte allt protein blir till muskler betyder ju inte att andelen som blir det inte påverkas av huruvida man käkar vassle eller kött, i små eller stora portioner.

King Grub · 2014-04-28, 12:55

Man kan inte se på det i form av enskilda intag isolerade i ett vakum. Gjorde man det, ser man att snabbt protein ger bättre proteinbalans är långsamt hos gamla, medan det motsatta gäller för unga. Men vid en någorlunda varierad normalkost är det betydligt mer tveksamt om man ser några skillnader på proteinbalansen beroende på om man väljer snabbt protein vid måltid ett och långsamt vid måltid två osv.

cero · 2014-04-28, 14:04

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Man kan inte se på det i form av enskilda intag isolerade i ett vakum. Gjorde man det, ser man att snabbt protein ger bättre proteinbalans är långsamt hos gamla, medan det motsatta gäller för unga. Men vid en någorlunda varierad normalkost är det betydligt mer tveksamt om man ser några skillnader på proteinbalansen beroende på om man väljer snabbt protein vid måltid ett och långsamt vid måltid två osv.

Med andra ord är svaret på rubriken "nej"?

BobaFett · 2014-04-28, 15:17

Citat:

Ursprungligen postat av Mags

Jag tror du missförstod mig. Jag menade att snabbt protein kanske förbränns snabbare, så det inte ligger kvar och t ex förhindrar nedbrytning så länge som möjligt. D v s att proteinsyntesen över en längre tid kanske påverkas av intag/snabbhet.

Äter du 30-40 gram protein per måltid utspritt över 4 mål om dagen behöver du inte ta hänsyn till det där överhuvudtaget. Det du kan göra är att ta EAA eller BCAA mellan måltiderna utspritt under dagen för att hålla proteinsyntesen uppe.

maattee10 · 2014-04-28, 19:03

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Nej, det är ingen myt. Givetvis bildas inte 100 gram muskelprotein av en måltid på 100 gram protein. Den största delen blir energi. Om du åt 200 gram protein om dagen och allt blev muskelprotein, hade du nybildat 73 kilo muskler på ett år, 730 kilo muskler på 10 år...

Allt protein tas upp, men det blir inte muskelprotein av det. Och proteinsyntesen stimuleras maximalt av 20-30 gram protein per måltid. Äter man mer än så får man inte större muskeluppbyggnad för det.

innebär detta att jag ska käka 10-15 portioner med 20-30g protein / portion?

det spelar väl ingen roll om jag äter 300g protein fördelat på 5 port. eller 15port?