HDL- och LDL-buret kolesterol - Kolozzeum Forum

the_Q · 2009-03-13, 12:26

Jag skulle behöva lite hjälp att reda ut en sak.
Lipoproteinerna transporter fett. Eftersom fett har lägre densitet än vatten får lipoproteinet lägre densitet ju mer fett det binder, därav high- och low density lipoprotein. När kolesterol bärs av LDL, innebär detta att fler molekyler bundits till samma lipoprotein, korrekt? Än så länge känns det logiskt, om jag nu fattat det hela rätt. När LDL flyter i blodet tas mer av kolesterolet upp av makrofagerna, och därmed "kloggar" blodkärlen igen (åderförfettning). Detta skulle ju kunna liknas vid en person som bär en boll genom en smal korridor resp. en annan person som bär hela famnen full av bollar. Den som bär flera kommer att tappa av flertalet bollar när han tränger sig fram.

Har jag uppfattat det korrekt?

Min frågeställning:
Är det någon skillnad på kolesterolet i sig, eller är det endast hur mycket av det som binder sig vid varje lipoprotein som är skillnaden? I senare fall; Vad är det som avgör hur det binds och vad kan man göra åt det genom ändringar i kosten?

Eddie Vedder · 2009-03-13, 12:31

http://www.hjart-lungfonden.se/Globa...terol-2008.pdf

mikaelj · 2009-03-13, 12:48

Nyare forskning visar att Apo-kvoten är en bättre markör än LDL och HDL. Vilket de nämner, men ignorerar.

Alltså är deras texter om att mättat fett (kostråden i slutet) ger ökad risk för sjukdom (uttryckt som högre LDL-nivå) missvisande.

Ola Wallengren · 2009-03-13, 14:14

Sambandet mellan LDL och hjärt-kärlsjukdom finns ju fortfarande kvar även om sambandet med apolipoproteinkvoten möjligvis är starkare, eller hur.

mikaelj · 2009-03-13, 14:22

Citat:

Ursprungligen postat av Ola Wallengren

Sambandet mellan LDL och hjärt-kärlsjukdom finns ju fortfarande kvar även om sambandet med apolipoproteinkvoten möjligvis är starkare, eller hur.

Nej, Apo-kvoten motsäger direkt sambandet då LDL-värdet kan vara högt utan att Apo-kvoten är ofördelaktig.

Eddie Vedder · 2009-03-13, 14:28

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Nej, Apo-kvoten motsäger direkt sambandet då LDL-värdet kan vara högt utan att Apo-kvoten är ofördelaktig.

Precis, KAN VARA. Det är alltså ingen 100%-ig faktor men sambandet finns precis som Ola säger.

Precis som att högt BMI är en riskfaktor för metabola syndromet även om stor visceral fettansamling är en tydligare markör och kan drabba även smala.

mikaelj · 2009-03-13, 14:30

OK.

Poängen var att det verkar meningslöst att ge kostråd som sänker LDL utan att se till Apo-kvoten, eftersom LDL mycket väl kan vara lågt men med dålig Apo-kvot.

the_Q · 2009-03-13, 15:44

Tack för svar!

Nu blir det till att googla på apolipoprotein också

Doktorn · 2009-03-16, 22:25

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

OK.

Poängen var att det verkar meningslöst att ge kostråd som sänker LDL utan att se till Apo-kvoten, eftersom LDL mycket väl kan vara lågt men med dålig Apo-kvot.

I så fall skulle enormt många blodprover och andra undersökningar också vara meningslösa då det oftast finns bättre, dyrare alternativ som sjukhusens budget inte klarar.
Givetvis är den bästa undersökningen bäst, men så ofta får man nöja sig med en bra undersökning. Och som man kan höra i namnet, så är det fortfarande en bra undersökning bara inte perfekt...
Att ge kostråd och medicinera efter så lågt LDL som möjligt är fortfarande en mycket bra idé, trots Apo-kvotens existens...

mikaelj · 2009-03-17, 09:11

Citat:

Ursprungligen postat av Doktorn

I så fall skulle enormt många blodprover och andra undersökningar också vara meningslösa då det oftast finns bättre, dyrare alternativ som sjukhusens budget inte klarar.

Apotestet är billigare och kräver inte fasta.

Citat:

Att ge kostråd och medicinera efter så lågt LDL som möjligt är fortfarande en mycket bra idé, trots Apo-kvotens existens...

Nej.

Statiner ger i termer av hårda ändpunkter en minskad risk på ungefär 0,3% (om du sedan tidigare varit sjuk), men en fem mil lång lista biverkningar.

Doktorn · 2009-03-17, 09:50

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Apotestet är billigare och kräver inte fasta.

Nej.

Statiner ger i termer av hårda ändpunkter en minskad risk på ungefär 0,3% (om du sedan tidigare varit sjuk), men en fem mil lång lista biverkningar.

Nu vet jag inte vad priserna för de två är, men det var heller inte det min poäng var. Min poäng var att ofta nöjer man sig med en bra undersökning istället för den bästa, och detta oftast av ekonomiska orsaker, ej har tekniken/kunskapen eller för att undvika förvirring (det låter löjligt jag vet) eller andra orsaker. Detta gör dock inte den bra undersökningen meningslös...

Ok enda anledningen till att starta en sådan diskussion är att öva sig i att argumentera för något. Om man vill komma närmare "sanningen" är det bara att bläddra i vilken medicinsk tidsskrift som helst, där pågår debatter hela tiden mellan folk som vet avsevärt mer än oss två.
Gick in på läkartindingins hemsida imorse och av en slump står det på framsidan: "Ju lägre LDL-kolesterol, desto bättre« gäller fortsatt"
www.lakartidningen.se

mikaelj · 2009-03-17, 09:56

Citat:

Ursprungligen postat av Doktorn

Om man vill komma närmare "sanningen" är det bara att bläddra i vilken medicinsk tidsskrift som helst, där pågår debatter hela tiden mellan folk som vet avsevärt mer än oss två.

Mhm...

* Apolipoproteiner bättre riskmarkör än konventionella lipider (lakartidningen.se)
* Bättre riskmätare för hjärtinfarkt (dn.se som pekar på en studie i Lancet)

RandomC · 2009-03-17, 10:36

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Mhm...

* Apolipoproteiner bättre riskmarkör än konventionella lipider (lakartidningen.se)
* Bättre riskmätare för hjärtinfarkt (dn.se som pekar på en studie i Lancet)

Den riktiga studien som kanske är av större intresse än enbart en Dn artikel.
http://www.thelancet.com/journals/la...076-4/fulltext

mikaelj · 2009-03-17, 10:42

Citat:

Ursprungligen postat av RandomC

Den riktiga studien som kanske är av större intresse än enbart en Dn artikel.
http://www.thelancet.com/journals/la...076-4/fulltext

Tack! (jag orkade inte leta fram den där här gången, kikat där tidigare)

Doktorn · 2009-03-17, 14:50

Citat:

Ursprungligen postat av mikaelj

Mhm...

* Apolipoproteiner bättre riskmarkör än konventionella lipider (lakartidningen.se)
* Bättre riskmätare för hjärtinfarkt (dn.se som pekar på en studie i Lancet)

Oki det kanske inte framgick tydligt men hela sista stycket var som svar på huvuruvida det var en bra idé att medicinera ned LDL koncentrationen och statinernas vara eller ikke vara...
Jag tvivlar inte på att apo kommer att bli den nya riskmarkören inom sinom tid...