Konditionsträning innan frukost - nedbrytande? - Kolozzeum Forum

Springer · 2011-05-26, 21:46

Läser i "Idrottarens återhämtningsbok" om att man *måste* ha i sig lite protein och kolhydrater (tex i form av banan och kolhydratdricka) för att inte bryta ner massa proteiner när man tränar. Det påstås att leverglykogenet är slut på morgonen, och att proteninedbrytningen är ökad (för att göra glukos?).

När man sedan skall käka och återhämta sig efter passet, är muskelglykogenet på lägre nivå än om man ätit, så det tar längre tid att återhämta sig (för pass nummer två samma dag).

Långpass på morgonen med bara ett glas vatten, är det alltså dumt eller helt OK?

De skriver sedan "Oavsett om man tränar på morgonen eller inte, är det ytterst avgörande att inta frukost på morgonen för att motverka nedbrytningen av protein som är förhöjd sedan de tidiga morgontimamrna under sömnen.

Är inte detta lite tvärs om periodisk fasta? Jag äter numera inte förren lunch ca 11:15 på vardagarna (om jag inte morgontränar alltså), tycker det passar mig bäst.

Hoppas jag detta inte är för tjatigt, men ju mer jag funderar desto mer fundersam blir jag!

willtjam · 2011-05-26, 22:43

Hoppas det här inlägget kan svara på några av dina frågor:
http://www.kolozzeum.com/forum/showp...62&postcount=3
eller kanske det här:
http://www.kolozzeum.com/forum/showp...2&postcount=11
Om det inte var vad du sökte så skyller jag på att jag är för trött.

Barbastark · 2012-12-25, 09:54

Vad är mest optimalt att inta innan intensiv konditionsträning på ca 40-45 min "innan frukost" för att minimera muskelnedbrytning? (Den absoluta prestationen i själva passet är sekundärt)

King Grub · 2012-12-25, 09:56

Nedbrytning är nog inte förhöjd under träning.

Och varför skulle man vilja minimera muskelnedbrytning?

Barbastark · 2012-12-25, 10:14

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Nedbrytning är nog inte förhöjd under träning.

Och varför skulle man vilja minimera muskelnedbrytning?

Formulerar mig såhär då: "Minimera risken för negativ muskelproteinbalans"

King Grub · 2012-12-25, 10:19

Du kanske inte skall försöka minska akut kortisolfrisättning och minska nedbrytning då.

http://www.kolozzeum.com/forum/showt...highlight=ccr2

Och fastande träning = större muskeluppbyggnad av födointag efter passet.

Barbastark · 2012-12-25, 13:09

Citat:

Ursprungligen postat av King Grub

Du kanske inte skall försöka minska akut kortisolfrisättning och minska nedbrytning då.

http://www.kolozzeum.com/forum/showt...highlight=ccr2

Och fastande träning = större muskeluppbyggnad av födointag efter passet.

Abstraktet i länken är på lite för avancerad nivå för min del än så länge för att jag ska känna stt jag kan få ut något praktiskt av det.

Sen det ang helt fastande träning så är väll risken att hamna på totalt sett negativ proteinbalans onödigt stor jämfört med vad man potentiellt får ut i ökad kompensation av födointaget efter passet?

Det jag är ute efter är helt enkelt att gå ifrån konditionspassen med så få intagna kcal innan och så optimal muskelbehållning som möjligt

Morty · 2012-12-25, 13:48

Möjligt att man bryter ner lite mer protein under fastande konditionsträning, men man får en kraftigare effekt av träningen på det viset eftersom det inte finns så mycket lätt tillgängligt socker att bränna.

Den ökade nedbrytningen besegrar man genom att inta 10 gram EAA och lite socker direkt efter passet, innan frukosten.

Sverker · 2012-12-25, 13:53

Leverglykogenet ska inte vara slut på morgonen. Någon mystisk myt som lever kvar. Ifall tränigen går trögt på morgonen kanske man ska pröva att ladda med lite mer kolhydrater på kvällen innan.

Men det är glykogenet i musklerna som är primära energikällan under träningen. Glykogenet räcker lätt 45 minuter. Det räcker säkert upp mot 90 minuter.

Morty · 2012-12-25, 13:56

Citat:

Ursprungligen postat av Sverker

Leverglykogenet ska inte vara slut på morgonen. Någon mystisk myt som lever kvar. Ifall tränigen går trögt på morgonen kanske man ska pröva att ladda med lite mer kolhydrater på kvällen innan.

Men det är glykogenet i musklerna som är primära energikällan under träningen. Glykogenet räcker lätt 45 minuter. Det räcker säkert upp mot 90 minuter.

Fast man kommer ju att genomföra hela träningspasset på ~4 mmol, och säkert dippa under det om man kör hårt. Leverglykogenet behöver inte ta slut för att det ska vara jobbigt. Det är jobbigt även innan man går tom.

Barbastark · 2012-12-25, 14:16

Citat:

Ursprungligen postat av Morty

Möjligt att man bryter ner lite mer protein under fastande konditionsträning, men man får en kraftigare effekt av träningen på det viset eftersom det inte finns så mycket lätt tillgängligt socker att bränna.

Den ökade nedbrytningen besegrar man genom att inta 10 gram EAA och lite socker direkt efter passet, innan frukosten.

Helt fastande styrketräning verkar ju inte vara opti jämfört med att inta en dos eaa innan pass(Berkhan menar ju tom att det är på gräns till idiotiskt att i alla fall styrketräna HELT fastande). Tänker att konditionsträning som är mycket mer energkrävande bör ju då vara ännu sämre att utföra helt fastande, trots eaa+kolhydrat efter passet.

Tänker också att en liten eaa dos innan intensivt konditionspass tas upp för snabbt och tom kanske bara förbrukas som energi utan stt göra något för muskelbalansen ändå.

Morty · 2012-12-25, 14:20

Citat:

Ursprungligen postat av Barbastark

Helt fastande styrketräning verkar ju inte vara opti jämfört med att inta en dos eaa innan pass(Berkhan menar ju tom att det är på gräns till idiotiskt att i alla fall styrketräna HELT fastande). Tänker att konditionsträning som är mycket mer energkrävande bör ju då vara ännu sämre att utföra helt fastande, trots eaa+kolhydrat efter passet.

Tänker också att en liten eaa dos innan intensivt konditionspass tas upp för snabbt och tom kanske bara förbrukas som energi utan stt göra något för muskelbalansen ändå.

Bristen på lättillgänglig energi gör att energisystemen stressas mer och man får ut mer effekt av passet än om man hade haft mer energi tillgänglig. Det blir dessutom jobbigare, helt gratis.

Styrketräning och konditionsträning tränar ju olika saker och vad som stämmer på det ena stämmer inte nödvändigtvis på det andra, och ibland är det helt tvärt om. Det är inte bra styrketräning att ligga långt under max och nöta i 4 timmar, men mkt bra konditionsträning.

Barbastark · 2012-12-25, 14:31

Citat:

Ursprungligen postat av Morty

Bristen på lättillgänglig energi gör att energisystemen stressas mer och man får ut mer effekt av passet än om man hade haft mer energi tillgänglig.

Sant. Frågan är ju dock om det i slutändan leder till bättre ökningar, eller om det går jämt ut med tanke på den ökade nedbrytningen under själva passet från helt fastande träning.

Morty · 2012-12-25, 14:35

Citat:

Ursprungligen postat av Barbastark

Sant. Frågan är ju dock om det i slutändan leder till bättre ökningar, eller om det går jämt ut med tanke på den ökade nedbrytningen under själva passet från helt fastande träning.

Ja garanterat. Jag tror absolut att nedbrytningen kompenseras om man äter vettigt post-wo, speciellt om man tar EAA. Dessutom är inte muskelmängd så relevant för prestation i konditionsidrotter, med några undantag.

King Grub · 2012-12-25, 14:59

Citat:

Ursprungligen postat av Barbastark

med tanke på den ökade nedbrytningen under själva passet från helt fastande träning.

Vilken ökad nedbrytning?

Citat:

Exercise of both the resistance and nonresistance types appears to depress muscle protein synthesis (MPS), whereas muscle protein breakdown (MPB) probably remains unchanged during exercise.

J Appl Physiol. 2009 Jun;106(6):2026-39.

Handlar det om ett marathonlopp kommer nedbrytningen att öka under aktiviteten, men knappast vid en timme eller under.