Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (https://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Allmänt Forum (https://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Utomjordingar och deras ev. besök? (https://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=91933)

Ganymedes 2007-03-31 12:16

Utomjordingar och deras ev. besök?
 
Tror du på utomjordiskt liv? Har de besökt oss? Och hur förklarar du nedanstående bilder? Bevis eller kanske bara gudabilder?

Bilderna är bland de äldsta grottmålningar man hittat, och är daterade till ca 40.000 år gamla. De återfinns i Australien och är väldigt intressanta, oavsett vilket "läger" man tillhör:

http://www.ufoarea.com/pictures/wandjina_07.jpg

http://www.ufoarea.com/pictures/wandjina_11.jpg


Här är den nepalenska Lolladoff-plattan, från 7000 fKr (var tvungen att googla, så ja, årtalet stämmer) :
http://www.crystalinks.com/lolladoffplate.jpg

Avbildningar som är ett par tusen år gamla, från sydvästra Amerika. Två objekt kolliderade högt på himmelen och det ena föll ner. Enligt deras sägen. Minns tyvärr inte vilken indianstam det var, och det stod inte sajten jag hittade bilden heller.

http://www.crystalinks.com/ufoindians.jpg

Diskutera på! :)

raQblad 2007-03-31 12:19

Nu är det definitivt bevisat att rymdisarna varit här.

Intressant, men de där grottmålningarna säger ju egentligen ingenting.

Dnepr 2007-03-31 12:20

Vad fan - nu tror jag med på aliens :-(

Ganymedes 2007-03-31 12:24

Kanske inte passar in helt här... Men antikytera-föremålet är intressant också. Vart kom den kunskapen ifrån? Dykare hittade den någon gång i början av 1900-talet, i ett gammalt vrak. En klump av brons som innehåll komplicerade kugghjul, som inte uppfanns (oss veterligen) förrän i slutet av 1500-talet... Föremålet är daterat till år 80 fKr! En röntgenbild av föremålet, som ännu inte gått att förklara!

http://ancientx.com/images/antikythera_lg.jpg

Ganymedes 2007-03-31 12:26

Ett över 1000 år gammalt guldföremål från Sydamerika. Ganska likt något vi använder när vi reser idag, inte sant? Men det kan ju var slump också, så klart.

http://www.world-mysteries.com/sar_7gpl2.jpg

Ganymedes 2007-03-31 12:31

Finns referenser i mer nutida konst också. Det behöver inte vara varken mer eller mindre sannskildringar pga ålder... Intressant?

Titta noga längst upp i vänster hörn.
Tavlan heter "The Annunciation" och målades av Carlo Crivelli år 1486.
http://dudeman.net/siriusly/ufo/art/annunciation.jpg

Einar 2007-03-31 12:33

Jag skulle gärna sett alternativet: Jag tror på intelligent liv i universum men ej att vi haft något besök från andra planeter.

Englund 2007-03-31 12:35

Jag tror helt klart att det mycket möjligt kan funnits/finnas liv i universum, om så än inte i våran "bubbla" (universum) så att säga. Men jag tror absolut inte att vi har haft besök av utomjordingar!

Ganymedes 2007-03-31 12:35

Citat:

Ursprungligen postat av Einar (Inlägg 2196910)
Jag skulle gärna sett alternativet: Jag tror på intelligent liv i universum men ej att vi haft något besök från andra planeter.

Ja, fan, jag skrev ihop det på alt 2. Fast den går ju med lite vilja tolka som att det finns intelligent liv som inte besökt oss.

Englund 2007-03-31 12:38

Jag blir orolig när jag ser statistiken. Om nu utomjordingar besökt jorden så skulle vi faktiskt sett deras rymdskepp påväg bort från jorden just nu. Dvs. om dom inte kommit på ett sätt att använda sig av så kallade "worm holes" (som för övrigt också endast är en teori än så länge). Sedan kan man ju gå in och diskutera olika dimensioner i och med strängteorin, men då blir det bara ännu mer teorier ;)..

Ganymedes 2007-03-31 12:41

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2196918)
Jag blir orolig när jag ser statistiken. Om nu utomjordingar besökt jorden så skulle vi faktiskt sett deras rymdskepp påväg bort från jorden just nu. Dvs. om dom inte kommit på ett sätt att använda sig av så kallade "worm holes" (som för övrigt också endast är en teori än så länge). Sedan kan man ju gå in och diskutera olika dimensioner i och med strängteorin, men då blir det bara ännu mer teorier ;)..

Einstein-Rosen bryggor är inressanta. :thumbup: Men när det gäller vår möjlighet att se dem på väg bort från jorden just nu, ja då måste vi verkligen veta EXAKT vart de befinner sig. Och om du frågar någon som jobbar på SETI varför de inte lyssnat av hela himlen än och antyder att de är lata, så får du nog en lektion i hur det ligger till. ;)

Angel 2007-03-31 12:42

Varför inte egentligen?

aliquis 2007-03-31 12:44

Smart att klumpa ihop "Det finns men inte i intelligent form/vi har inte haft besök"?

Skulle ju vara så jävla unikt om livet bara har uppståt här med tanke på att det nu finns runt 100 miljarder stjärnor i vår galax och ungefär lika många galaxer...

Mao runt sisådär 10000000000000000000000 stjärnor, varför skulle liv bara ha utvecklats runt vår?

Jag tvivlar på att någon har åkt hit dock eftersom det är långt att åka.

Bite 2007-03-31 12:44

Fantasieggande saker det här *drool*

Youtube är förresten fullt av mer eller mindre underhållande dokumentärer om ämnet.

Englund 2007-03-31 12:46

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196923)
varför skulle liv bara ha utvecklats runt vår?

Kanske för att Tellus är unik, samma sak med vårat solsystem.

Englund 2007-03-31 12:48

Citat:

Ursprungligen postat av anumor (Inlägg 2196925)
Dom verkar ju vara snälla isåfall, dom har ju inte förstört något ännu :).

Tänk om det är utomjordingarna som orsakar naturkatastrofer då?.. El niño har ju för övrigt varit ganska oförklarligt fram tills 2000-talet i princip. Det finns säkert naturfenomen vi inte förstår oss på än idag också. Det måste varit utomjordingar *screwy*

aliquis 2007-03-31 12:48

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196908)
Finns referenser i mer nutida konst också. Det behöver inte vara varken mer eller mindre sannskildringar pga ålder... Intressant?

Titta noga längst upp i vänster hörn.
Tavlan heter "The Annunciation" och målades av Carlo Crivelli år 1486.
http://dudeman.net/siriusly/ufo/art/annunciation.jpg

Första tanke: "Wow! En komet! ;/ ..."

Söker lite på comet 1456:
http://www.answers.com/topic/1456
A comet that will later be called "Halley's Comet" blazes across the skies of Europe (see 1066; Halley, 1705); people pray for protection from the Devil, the Turk, and the Comet.

In the year 1456

Astronomy

Paolo Toscanelli observes Comet Halley, the first recorded visit of the comet to Earth's neighborhood to be described in detail by a European writer. Although the comet was widely observed in 1066 in Europe, there was no scientific description. Visits in 1145, 1222, and 1378 were not recorded by European scholars. See also 1066 Astronomy; 1472 Astronomy.

Oj vad imponerande...

Men var så god och anta att deras bilder föreställer aliens och ufos... Varför i h-e skulle aliens se ut som människor till att börja med?

Ganymedes 2007-03-31 12:48

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2196926)
Kanske för att Tellus är unik, samma sak med vårat solsystem.

Inget speciellt unikt med vårt solsystem, förutom att en av planeterna har flytande vatten och (bevisat) liv.

mini 2007-03-31 12:49

Det märkliga är ju att de som tror på det tror att de ska se ut som oss. Att det finns grottmålningar på människor med stora huvuden är ett ganska svagt bevis för utomjordingars eventuella besök på jorden.

Ganymedes 2007-03-31 12:50

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196929)
Första tanke: "Wow! En komet! ;/ ..."

Har du sett en komet? De ser inte ut så. Men för att förtydliga så 1) bara för någon konstnär målat något som KAN tolkas som ett ufo och 2) bara för att jag startade denna tråden, betyder det INTE att jag presenterar bevis för något. Jag lade bara ut lite bilder som kan starta en diskussion. För så jävla självklart är det egentligen inte, då hade diskussionen inte ens ägt rum.

aliquis 2007-03-31 12:50

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196871)
Tror du på utomjordiskt liv? Har de besökt oss? Och hur förklarar du nedanstående bilder? Bevis eller kanske bara gudabilder?

Bilderna är bland de äldsta grottmålningar man hittat, och är daterade till ca 40.000 år gamla. De återfinns i Australien och är väldigt intressanta, oavsett vilket "läger" man tillhör:

http://www.ufoarea.com/pictures/wandjina_07.jpg

http://www.ufoarea.com/pictures/wandjina_11.jpg


Här är den nepalenska Lolladoff-plattan, från 7000 fKr (var tvungen att googla, så ja, årtalet stämmer) :
http://www.crystalinks.com/lolladoffplate.jpg

Avbildningar som är ett par tusen år gamla, från sydvästra Amerika. Två objekt kolliderade högt på himmelen och det ena föll ner. Enligt deras sägen. Minns tyvärr inte vilken indianstam det var, och det stod inte sajten jag hittade bilden heller.

http://www.crystalinks.com/ufoindians.jpg

Diskutera på! :)

För första kan ju inte alls vara MÅLNINGAR AV AUBERGINER (stavas det så?) MED SIN JÄVLA FÄRG I ANSIKTET?

Ganymedes 2007-03-31 12:52

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196923)
Smart att klumpa ihop "Det finns men inte i intelligent form/vi har inte haft besök"?

Ja, jag har redan ursäktat mig för det. Men jag ber om ursäkt igen.

Englund 2007-03-31 12:52

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196930)
Inget speciellt unikt med vårt solsystem, förutom att en av planeterna har flytande vatten och (bevisat) liv.

http://www.astro.uu.se/astnews/1999/Oktober/99Okt2.html - Okej då, kanske inte unikt, men däremot väldigt ovanligt.

aliquis 2007-03-31 12:52

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196893)
Kanske inte passar in helt här... Men antikytera-föremålet är intressant också. Vart kom den kunskapen ifrån? Dykare hittade den någon gång i början av 1900-talet, i ett gammalt vrak. En klump av brons som innehåll komplicerade kugghjul, som inte uppfanns (oss veterligen) förrän i slutet av 1500-talet... Föremålet är daterat till år 80 fKr! En röntgenbild av föremålet, som ännu inte gått att förklara!

http://ancientx.com/images/antikythera_lg.jpg

Bara för att vi inte visste att en del människor hade kunskapen långt tidigare än vad vi hade trott så måste det ha varit utomjordingar som tappade sina klockor hos oss? ...

Ganymedes 2007-03-31 12:53

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196934)
För första kan ju inte alls vara MÅLNINGAR AV AUBERGINER (stavas det så?) MED SIN JÄVLA FÄRG I ANSIKTET?

Klart att det kan vara. Och det kan lika gärna vara någon konstnär som ville måla av en dröm han haft en natt. Grejen är ju att man inte vet.

aliquis 2007-03-31 12:54

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196899)
Ett över 1000 år gammalt guldföremål från Sydamerika. Ganska likt något vi använder när vi reser idag, inte sant? Men det kan ju var slump också, så klart.

http://www.world-mysteries.com/sar_7gpl2.jpg

Likt ja, frågan är varför deras rymdskepp skulle se ut som våra flygplan? Vad fan skall man med vingar o roder till i rymden?

Vad det där är och skall föreställa däremot har jag ju såklart ingen aning om. Men varför anta att det är ett rymdskepp omg !#?!?!

Ganymedes 2007-03-31 12:54

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196937)
Bara för att vi inte visste att en del människor hade kunskapen långt tidigare än vad vi hade trott så måste det ha varit utomjordingar som tappade sina klockor hos oss? ...

Vart står det att det är en utomjording som är involverad? Läs vad det står också, titta inte bara på bilderna. Gör du samma sak när du läser tidningen? *rolleyes*

Yes 2007-03-31 12:54

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196934)
För första kan ju inte alls vara MÅLNINGAR AV AUBERGINER (stavas det så?) MED SIN JÄVLA FÄRG I ANSIKTET?

Aubergin?
http://www.panevino.dk/billeder/aubergin.gif

Aborigin:
http://www.cwo.com/~lucumi/aboriginal.jpg

:)

aliquis 2007-03-31 12:56

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2196926)
Kanske för att Tellus är unik, samma sak med vårat solsystem.

Unik på vilket sätt? Vatten finns väl i stora delar av universum?

Det är kanske en av få planeter VI kan överleva på men det är ju för att har utvecklats just här.

Klar fördel om vattnet finns i flytande form på vad det nu är för planet dock så att olika ämnen kan blandas och reagera med varandra. Nu skulle det ju säkert fungera med andra föreningar än just vatten också men vatten är väl rätt unikt på flera sätt och bra till sådant där.

Ganymedes 2007-03-31 12:57

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196939)
Likt ja, frågan är varför deras rymdskepp skulle se ut som våra flygplan? Vad fan skall man med vingar o roder till i rymden?

Och det skulle inte varit intressant om det var våra flygplan det föreställde då? :)

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196939)
Vad det där är och skall föreställa däremot har jag ju såklart ingen aning om. Men varför anta att det är ett rymdskepp omg !#?!?!

Varför anta att Gud skapat världen, bara för att det står i bilbeln? Saken är den att det är intressant för att man inte VET. Det är kul att spekulera och det är intressant att hitta indikationer, om än långsökta i de flesta fall, på att något kul kan ha hänt.

Du verkar väldigt arg på denna tråden?

aliquis 2007-03-31 12:58

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196932)
Har du sett en komet? De ser inte ut så. Men för att förtydliga så 1) bara för någon konstnär målat något som KAN tolkas som ett ufo och 2) bara för att jag startade denna tråden, betyder det INTE att jag presenterar bevis för något. Jag lade bara ut lite bilder som kan starta en diskussion. För så jävla självklart är det egentligen inte, då hade diskussionen inte ens ägt rum.

DET ÄR INTE ETT FOTO!

Ringarna är väl tänkta att visa att den skiner typ. Du tror att en bild på ett flygande objekt på himlen från samma år som Halleys komet passerade vilket är den komet som är störst och syns bäst antagligen är ett ufo istället? ...

I just DEN bilden så är det jävligt självklart att det är halleys komet han har ritat av och inte ett ufo.

aliquis 2007-03-31 12:59

Citat:

Ursprungligen postat av Yes (Inlägg 2196941)
Aubergin?


Aborigin:


:)

Ja jag antog att de inte stavades likadant :D

Ganymedes 2007-03-31 13:00

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196947)
DET ÄR INTE ETT FOTO!

Är grottmålningarna foto då? Är det någon skillnad på avbildningarna för att de är nyare/äldre? Hade du ändrat dig om du såg ett foto? Knappast, du hade (precis som jag) antagit att det varit manipulerat bara.

Ganymedes 2007-03-31 13:01

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196947)
Du tror att...

Tala inte om för mig vad jag tror. Speciellt inte när du inte gör dig omaket att läsa vad jag skriver. Det står INGENSTANS att jag tror på utomjordiskt besök eller att dessa bilder är bevis. Däremot hävdar jag att de är intressanta. *mini* *rolleyes*

aliquis 2007-03-31 13:03

Personligen skulle jag tro mer på en film som typ visar en obducering av utomjordingar eller så, men å andra sidan kan man ju se dylikt i typ Arkiv-X också och där är det ju inte på riktigt så varför skulle random film som visar det vara det?

Men det största problemet är ju hur de skulle ta sig hit, anledningen till att jag antar att det finns liv på andra ställen är ju att universum är så stort och innehåller så många objekt, men av samma anledning antar jag att de inte har varit här för det är ju svårt att gissa sig till att vi finns här och det är en jävla bit att åka och tar en jäkla tid även med ljusets hastighet och det går åt en hel del energi för att nå den...

aliquis 2007-03-31 13:04

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196953)
Tala inte om för mig vad jag tror. Speciellt inte när du inte gör dig omaket att läsa vad jag skriver. Det står INGENSTANS att jag tror på utomjordiskt besök eller att dessa bilder är bevis. Däremot hävdar jag att de är intressanta. *mini* *rolleyes*

Men hela tråden handlar ju om huruvida det finns utomjordingar och om de har varit här, så hela syftet med att posta bilderna är ju att visa "kan det här vara utomjordingar?", men visst, kanske fel att säga att just du tror det, men om nu någon får för sig det utifrån bilderna då.

Ganymedes 2007-03-31 13:08

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196956)
Men hela tråden handlar ju om huruvida det finns utomjordingar och om de har varit här, så hela syftet med att posta bilderna är ju att visa "kan det här vara utomjordingar?",

Tänkte att tråden mest skulle handla om vad ni andra på kollo tror. Jag behöver så klart ingen poll för att befästa mina egna åsikter. Bilderna lade jag ut för att det skulle bli lite svårare att direkt avfärda det hela.

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196956)
men visst, kanske fel att säga att just du tror det, men om nu någon får för sig det utifrån bilderna då.

Det tar jag som en acceptabel ursäkt. ;)

aliquis 2007-03-31 13:09

Dom här bilderna från en sökning på "huvudfoting" på google är ju också klart intressanta! Har barnen sett utomjordingar måntro?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nHermin3yo.jpg War of the worlds?
http://www4.aname.net/~rymden/pope/1999/sluta_fira.gif (påven som kyckling)
http://www.hallsberg.se/images/18.13...uvudfoting.jpg
http://www.hallsberg.se/images/18.13...046551/bi3.JPG
http://www.hallsberg.se/images/18.13...937/petter.JPG Alien, alien attack! They want their planet back!

aliquis 2007-03-31 13:10

http://www.hallsberg.se/images/18.a9...2/snögubbe.jpg (folk är inte så bra på att rita...)
http://www.sjukvardsradgivningen.se/...uvudfoting.gif
http://hem.ektv.nu/~ekt026331/img7/huvudfoting.jpg
http://www.lidingo.se/images/P%E5+g%...uvudfoting.gif
http://www.karra.goteborg.se/prod/ka...uvudfoting.jpg

tigerofsweden 2007-03-31 13:13

Mycket aggresivitet här aliquis, har du månne fått en analprobe uppkörd i baken som skapar dessa "hard feelings" gentemot galaxernas övriga invånare?! *whistle*

Ganymedes 2007-03-31 13:15

Citat:

Ursprungligen postat av tigerofsweden (Inlägg 2196975)
Mycket aggresivitet här aliquis, har du månne fått en analprobe uppkörd i baken som skapar dessa "hard feelings" gentemot galaxernas övriga invånare?! *whistle*

Hehe! Tänkte det samma. - Men det är väl inte din attityd till anal-probing aliens som står i den signatur, hoppas jag? :naughty:

Fast det var klockren poäng att lägga ut huvudfotingarna, måste jag säga.

aliquis 2007-03-31 13:15

Citat:

Ursprungligen postat av tigerofsweden (Inlägg 2196975)
Mycket aggresivitet här aliquis, har du månne fått en analprobe uppkörd i baken som skapar dessa "hard feelings" gentemot galaxernas övriga invånare?! *whistle*

Mest av allt ogillar jag väl bara när folk skapar random teorier och uttrycker sig i stil med "Men bevisa att det inte är så då! Kan du det!?!" (Hej alla religösa fanatiker.)

aliquis 2007-03-31 13:20

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2196936)
http://www.astro.uu.se/astnews/1999/Oktober/99Okt2.html - Okej då, kanske inte unikt, men däremot väldigt ovanligt.

"De senaste årens upptäckter av planeter kring andra stjärnor har dock visat att ensamma massiva planeter företrädesvis ligger mycket nära moderstjärnan, till skillnad från vad fallet är i solsystemet."

För det kan ju inte alls bero på att:

Sättet vi upptäcker planeter i andra solsystem är genom att se efter om stjärnan i fråga rör på sig till följd av att ett tungt objekt rör sig runt den och drar lite i densamma. Mao krävs det en fetingplanet Göran som åker nära stjärnan i fråga för att den skall röra sig så pass mycket att vi ser det, om det är någon liten fisplanet som glider omkring aslångt ifrån stjärnan så kommer den ju inte påverka stjärnan nämnvärt och vi kommer ite att upptäcka den.

Det är ju inte så att vi har kartlagt något annat solsystem och dess planeter, så det där säger ju inte ett skit, faktum är ju att vi inte har en aning om vad som brukar kretsa runt dem.

shut teh face 2007-03-31 13:24

Intelligent liv. :)

Engstrom (?). Det här argumentet du kört med länge nu, att vi skulle se dem på väg härifrån.

Om det funnits besök här, tror du de skulle göra sig besväret att åka hit tur-retur som tar xxx tusen år?

Om de är på väg härifrån, så vet vi ju inte alls huruvida de har något sorts skydd på skeppet (om de har ett), deras färg kan motsvarar absolut svart, det kanske inte avger ljus, vi kanske inte ens kan se färgen, ljuset.

Ganymedes 2007-03-31 13:24

Precis som aliquis säger. Det finns några metoder till, men de ger inte mycket mer. Den som är intresserad kan titta här: Nasa Jet Propulsion Lab

Ganymedes 2007-03-31 13:26

Citat:

Ursprungligen postat av shut teh face (Inlägg 2196998)
Intelligent liv. :)

Engstrom (?). Det här argumentet du kört med länge nu, att vi skulle se dem på väg härifrån.

Om det funnits besök här, tror du de skulle göra sig besväret att åka hit tur-retur som tar xxx tusen år?

Om de är på väg härifrån, så vet vi ju inte alls huruvida de har något sorts skydd på skeppet (om de har ett), deras färg kan motsvarar absolut svart, det kanske inte avger ljus, vi kanske inte ens kan se färgen, ljuset.

Precis. Eller det faktum att du inte kan rikta in dig så att du ser dem av slump. Du måste veta jävligt exakt vart du ska rikta teleskopet.

aliquis 2007-03-31 13:26

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196978)
Fast det var klockren poäng att lägga ut huvudfotingarna, måste jag säga.

Saken är ju den att vi uppenbarligen inte är så bra på att rita av ens oss själva/andra människor utan en hel del träning. Och bilderna ifrån australien är ju klart mer lika människor än huvudfotingarna.

Och som sagt jag är grymt skeptisk till att intelligent utomjordligt liv (nästan) skulle vara mer likt oss än vad andra arter är på vår egen planet!?! Varför skall de gå upprätt på två ben, ha två stora ögon osv? :D

Englund 2007-03-31 13:30

För att intelligent liv ska uppstå så krävs detta;
Citat:

Vad krävs för att liv av något slag ska kunna uppstå? Förmodligen krävs det att en relativt jordliknande planet befinner sig inom den livszon (ekosfär) som alltid är belägen på ett givet avstånd från en stabil stjärna. Ekosfären definieras som det område runt stjärnan där förhållandena är optimerade på ett sådant sätt att flytande vatten kan existera. Men det räcker inte bara med att en planet befinner sig inom en livszon intill en sollik stjärna för att liv ska kunna uppstå. Planeten måste också vara tillräckligt tung för att kunna hålla kvar en atmosfär, men blir den för tung bildas istället en livsfientlig jätteplanet av gas. Rotationsaxeln får heller inte luta för mycket för då blir årstidsväxlingarna alltför om-fattande. Sist men inte minst måste även planetens magnetfält vara så pass kraftigt att ytan ej blir bestrålad av energirik kosmisk strålning.
Än så länge har man inte hittat någon planet som uppfyller alla dessa krav.

shut teh face 2007-03-31 13:31

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2197002)
Precis. Eller det faktum att du inte kan rikta in dig så att du ser dem av slump. Du måste veta jävligt exakt vart du ska rikta teleskopet.

Jag måste också säga att jag i tankegångarna inte är bunden till hur vi har det här. Våran planet har gett oss de här förutsättningar för liv, och evolution och natur har gjort oss till detta. Med undantag för vissa grundaspekter som alltid varit som det varit, vi behöver syre, vatten t.ex.

Men annat liv, jag tror inte deras planet är lik våran. Därför behöver de inte vara lika oss på något stadium. Livet kanske har utvecklats där så att de kan leva väldigt nära en sol och har hög värme som vi normalt skulle dö av. De kanske inte ens använder sig av syre.

En annan tanke som är lite långsökt är att de inte ens behöver existera i samma fysik som oss, vi kanske inte kan se dem, de kanske inte kan se oss. Kanske vi kan se dem med infraröd. Vad som helst. :)

Ganymedes 2007-03-31 13:32

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197010)
Idag känner man faktiskt till 117 planeter.
För att intelligent liv ska uppstå så krävs detta;

Senaste siffran är 204 st (för Mars 2007)

aliquis 2007-03-31 13:36

Vad gäller färder o dylikt så om vi nu spekulerar i att det verkligen finns maskhål skapade av gravitation emellan olika punkter av universum, är det då verkligen något vi skulle vilja åka in i? Hur levande skulle vi vara i andra änden? Skall vi ha någon variant av gravitationssköldar runt skeppet? Även om det nu går att konstruera sådana skulle det inte gå åt en jävla massa energi till det?

Nu kan jag ju dock lätt acceptera att vi inte känner till alla krafter och former av materia/energi i universum så klart att det kan finnas lösningar på de problemen. Men faktum kvarstår ju att om vi verkligen skall åka raka synliga vägen från punkt A till punkt B så tar det en jävla tid + förbrukar groteska mängder energi. Om aliens skulle vilja besöka oss sedan vi blev civiliserade och vi låter dem färdas i säg 0.1x av ljusets hastighet så måste de ju befinna sig närmare än 4000 ljusår för att ha hunnit hit sedan någon gång efter år 40.000 före nutid.

Om de nu finns borde ju liv finnas på andra ställen i universum också (om det nu finns en annan form av liv så nära oss att de kan upptäcka och besöka oss varför skulle inte universum krylla av liv isf?) och varför skulle de isf åka hit om och om igen som sagt? Vad skulle vara så intressant med det? Speciellt när de inte verkar ge sig till känna eller göra särskilt mycket här.

aliquis 2007-03-31 13:43

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197010)
För att intelligent liv ska uppstå så krävs detta;
Än så länge har man inte hittat någon planet som uppfyller alla dessa krav.

1) Ja, vatten är ju en förutsättning iaf här, och det är ju ett praktiskt medium, men rent teoretiskt borde ju vad som helst som olika ämnen kan glida omkring i och reagera med varandra fungera? Men ja, 0-100 grader temperatur är väl praktiskt.

2) Varför måste det finnas en atmosfär? Här andas ju djuren syre men varför måste det fungera så någonstans? Jag kan lätt köpa att det räcker med ett hav att simma runt i utan atmosfär.

3) Finns det något som säger att en stor och tung planet måste bestå av gas? Här är ju de inre och mindre planeterna av mineraler som sagt men hur det är i andra solsystem har vi ju ingen aning om så är det verkligen så smart att dra en slutsats om att det måste vara precis likadant i alla andra solsystem?

4) Ja, ett jämt klimat är väl praktiskt om det nu har uppstått med hjälp av flytande vatten, frågan är dock om vi verkligen vet tillräckligt om vad livet faktiskt är och hur det uppstår för att helt såga alla eventuella alternativ?

5) Skydd mot kosmisk strålning är kanske bra, iaf för oss, om det spelar någon roll för annat liv vet jag inte. Man har väl fått med jordbakterier på vad det nu var för objekt som befann sig i rymden ett tag och de levde ju fortfarande vid hemkomsten? Om man lever kort tid kanske det inte spelar så stor roll om man blir strålad? Jag vet inte om något säger att strålningen MÅSTE vara skadlig för livet, vad nu liv är.

Jag är grymt fascinerad över att en samling atomer kan få ett medvetande, frågan är varför =P

(Inget säger ju dock att utomjordiskt liv måste ha ett medvetande, vi definierar väl liv som något som kopierar sig själv? Eller?)


Borde inte ett hav i sig skydda rätt bra mot strålning också?

aliquis 2007-03-31 13:49

Citat:

Ursprungligen postat av shut teh face (Inlägg 2197011)
Jag måste också säga att jag i tankegångarna inte är bunden till hur vi har det här. Våran planet har gett oss de här förutsättningar för liv, och evolution och natur har gjort oss till detta. Med undantag för vissa grundaspekter som alltid varit som det varit, vi behöver syre, vatten t.ex.

Men annat liv, jag tror inte deras planet är lik våran. Därför behöver de inte vara lika oss på något stadium. Livet kanske har utvecklats där så att de kan leva väldigt nära en sol och har hög värme som vi normalt skulle dö av. De kanske inte ens använder sig av syre.

En annan tanke som är lite långsökt är att de inte ens behöver existera i samma fysik som oss, vi kanske inte kan se dem, de kanske inte kan se oss. Kanske vi kan se dem med infraröd. Vad som helst. :)

Uhm, allt liv på vår planet behöver ju inte syre.

mangemani 2007-03-31 13:52

liv på andra planeter,ja,det tror jag på.
UFOn,bortrövningar och annat löjligt/BS,nej,det tror jag inte på och kommer aldrig att tro på heller.

Larsen 2007-03-31 13:53

Jag tror helt klart att det finns andra än vi i universum. Jag ser det lite som trångsynthet att tro att vi är själva i det oändliga.

Englund 2007-03-31 13:54

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2197041)
Uhm, allt liv på vår planet behöver ju inte syre.

Sant. Men för att intelligent liv ska utvecklas så tror jag att en kropp måste kunna använda sig av fotosyntesen.

shut teh face 2007-03-31 13:55

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2197041)
Uhm, allt liv på vår planet behöver ju inte syre.

Med liv menar jag oss människor och djur, du tänker på växter? :)

Larsen 2007-03-31 13:56

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197056)
Sant. Men för att intelligent liv ska utvecklas så tror jag att en kropp måste kunna använda sig av fotosyntesen.

Men fattar du inte? De kanske har en helt annan sak på sin planet som gör att de har utvecklats 25 ggr mer än oss. HALLLÅ^!!"1

Dnepr 2007-03-31 13:56

Citat:

Ursprungligen postat av shut teh face (Inlägg 2197057)
Med liv menar jag oss människor och djur, du tänker på växter? :)

Klart - det är ju sånt han äter.

Larsen 2007-03-31 13:56

Citat:

Ursprungligen postat av shut teh face (Inlägg 2197057)
Med liv menar jag oss människor och djur, du tänker på växter? :)

Växter behöver syre :P

Englund 2007-03-31 13:57

Citat:

Ursprungligen postat av shut teh face (Inlägg 2197057)
Med liv menar jag oss människor och djur, du tänker på växter? :)

Det finns faktiskt små organismer som lever helt utan fotosyntes. Dvs. som inte behöver syra för att leva.

shut teh face 2007-03-31 13:57

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197056)
Sant. Men för att intelligent liv ska utvecklas så tror jag att en kropp måste kunna använda sig av fotosyntesen.

Japp i våran natur och biologi.

Men andra planeter, de kanske är iskalla, utan syre, eller växtlighet. Kanske lever varelser där på flytande metangas som flyter runt inom ozonlagret.

Kanske deras planet består utav ljus i fast materia varav livet på denna planet är kolsvarta.

We know nothing. Det finns liv där ute, i alla dess former.

Englund 2007-03-31 13:58

Citat:

Ursprungligen postat av Larsen (Inlägg 2197059)
Men fattar du inte? De kanske har en helt annan sak på sin planet som gör att de har utvecklats 25 ggr mer än oss. HALLLÅ^!!"1

Mhm, jo, jag fattar. Du vill alltså ta diskussionen vidare till en annan dimension och diskutera om liv kan uppstå på annat sätt än vi. Men än så länge så är man rätt så säker att liv måste vara kolbaserat för att uppstå. Allt liv är kolbaserat.

Larsen 2007-03-31 13:59

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197073)
Mhm, jo, jag fattar. Du vill alltså ta diskussionen vidare till en annan dimension och diskutera om liv kan uppstå på annat sätt än vi. Men än så länge så är man rätt så säker att liv måste vara kolbaserat för att uppstå. Allt liv är kolbaserat.

Om det är vad som krävs för att du ska förstå, ja :)

antonio 2007-03-31 13:59

Jag tror att dom varit här. Finns teorier kring utomjordingar och Jesus t.ex. Kanske låter löjligt när man hör det första gången men ponera att Jesus fanns och ägde de krafter som han sägs ha gjort. Varför har ingen människa(?) varken före eller efter det haft samma förmågor ? Kan det ha varit så att jesus placerades här för att hjälpa vår civilisation och att han var en långt mer utvecklad varelse,,själsligen ? Jesus sa ju enligt bibeln; detta och mkt mer ska ni också kunna göra. Mkt möjligt att människan om några tusen år klarar sådana saker. Bara en teori =) Jag är inte kristen om ni undrar.

/A

Englund 2007-03-31 14:01

Jaja Mr. Drake. Enligt Drakes ekvation sett ur den optimistiske ögon så är chansen för annat liv i universum 18000/1. Och sett ut pessimistens ögon 10^-jättemycket ungefär.

Englund 2007-03-31 14:03

Citat:

Ursprungligen postat av antonio (Inlägg 2197077)
Jag tror att dom varit här. Finns teorier kring utomjordingar och Jesus t.ex. Kanske låter löjligt när man hör det första gången men ponera att Jesus fanns och ägde de krafter som han sägs ha gjort. Varför har ingen människa(?) varken före eller efter det haft samma förmågor ? Kan det ha varit så att jesus placerades här för att hjälpa vår civilisation och att han var en långt mer utvecklad varelse,,själsligen ? Jesus sa ju enligt bibeln; detta och mkt mer ska ni också kunna göra. Mkt möjligt att människan om några tusen år klarar sådana saker. Bara en teori =) Jag är inte kristen om ni undrar.

/A

Människan nu kan ju faktiskt göra saker som Jesus sägs ha kunnat. Vi kan klona, ge synen tillbaka, vi kan resa på vatten etc osv.

Jishuku 2007-03-31 14:04

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2197028)
Borde inte ett hav i sig skydda rätt bra mot strålning också?

Studier på djur som lever kring tjernobyl har förövrigt visat att de är precis lika friska som djur på andra platser. Skillnaden var att djuren därikring hade många, många fler aktiva gener som skyddade mot cancer än djuren som levde på områden där det var mindre strålning.

Så jag ser ingen anledning till att det inte skulle kunnat uppstå liv på en planet utan särskilt mycket strålskydd, sålänge de andra pusselbitarna finns på plats. (vilka pusselbitar det är vet jag inte)
Man måste tänka på att det livet isåfall redan från början antagligen utnyttjat strålningen för energi eller något liknande.. som ett levande kärnkraftverk kanske. :Virro

Englund 2007-03-31 14:05

Jag säger såhär; Om vi haft besök av intelligent liv, varför är det inte bevisat då? Och då menar jag inte "bevisat", jag menar BEVISAT

aliquis 2007-03-31 14:06

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197056)
Sant. Men för att intelligent liv ska utvecklas så tror jag att en kropp måste kunna använda sig av fotosyntesen.

Ja, men den kräver ju inte syre? Den ger ju syre, det som krävs i vårt fall är ju koldioxid och vatten och det som bildas är syre och kolväten?

Citat:

Ursprungligen postat av shut teh face (Inlägg 2197057)
Med liv menar jag oss människor och djur, du tänker på växter? :)

Men varför skulle liv på en annan planet kräva just det ämne livet här var tvunget att utveckla en lösning på för att hantera? Syre är ju värsta elaka grundämnet som oxiderar allt som kommer i dess väg =P
Bara för att det råkar vara det syreanvändande livet som är "intelligent" här behöver det ju inte vara så på andra platser i universum.

Citat:

Ursprungligen postat av Larsen (Inlägg 2197061)
Växter behöver syre :P

Till vadå?

Englund 2007-03-31 14:07

Citat:

Ursprungligen postat av Jishuku (Inlägg 2197092)
Studier på djur som lever kring tjernobyl har förövrigt visat att de är precis lika friska som djur på andra platser. Skillnaden var att djuren därikring hade många, många fler aktiva gener som skyddade mot cancer än djuren som levde på områden där det var mindre strålning.

Så jag ser ingen anledning till att det inte skulle kunnat uppstå liv på en planet utan särskilt mycket strålskydd, sålänge de andra pusselbitarna finns på plats. (vilka pusselbitar det är vet jag inte)
Man måste tänka på att det livet isåfall redan från början antagligen utnyttjat strålningen för energi eller något liknande.. som ett levande kärnkraftverk kanske. :Virro

Och då kom vi in på gener. För detta så krävs ju att evolutionen gör sitt jobb också. Organismer uppstår inte hux flux med perfekta gener som skyddar dom mot gott och ont.

Englund 2007-03-31 14:08

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2197096)
Ja, men den kräver ju inte syre? Den ger ju syre, det som krävs i vårt fall är ju koldioxid och vatten och det som bildas är syre och kolväten?

Koldioxid = CO2
O = Syre

Ursäkta mina kemikunskaper om de inte stämmer, var längesedan jag pluggade kemi :D

LAR 2007-03-31 14:16

Citat:

Ursprungligen postat av Ganymedes (Inlägg 2196871)
Tror du på utomjordiskt liv? Har de besökt oss? Och hur förklarar du nedanstående bilder? Bevis eller kanske bara gudabilder?

Bilderna är bland de äldsta grottmålningar man hittat, och är daterade till ca 40.000 år gamla. De återfinns i Australien och är väldigt intressanta, oavsett vilket "läger" man tillhör:

http://www.ufoarea.com/pictures/wandjina_07.jpg

http://www.ufoarea.com/pictures/wandjina_11.jpg


Här är den nepalenska Lolladoff-plattan, från 7000 fKr (var tvungen att googla, så ja, årtalet stämmer) :
http://www.crystalinks.com/lolladoffplate.jpg

Avbildningar som är ett par tusen år gamla, från sydvästra Amerika. Två objekt kolliderade högt på himmelen och det ena föll ner. Enligt deras sägen. Minns tyvärr inte vilken indianstam det var, och det stod inte sajten jag hittade bilden heller.

http://www.crystalinks.com/ufoindians.jpg

Diskutera på! :)

menar du att de där målningarna skulle förställa utomjordingar.. det är som med koder i böcker och "ansikten" på månen; man ser det man vill se. små spinkiga gröna eller vita gubbar med stora svarta ögon är något som filmproducenter har skapat ur sin fantasi, inte någon fortsättning på vad människor för länge sedan påstår sig ha träffat på.

hur kan man tro att det finns utan ett enda tecken på att det skulle förhålla sig så?

Englund 2007-03-31 14:20

Jag anser att något inte är sanning tills det är bevisat sanning iaf. Så länge det inte finns konkreta bevis för att utomjordingar besökt jorden så tror jag (och så bör ni) inte dom har gjort det.
Nu tänker säkert vissa såhär; "Så länge det inte finns bevis för att utomjordingar inte varit här så tror jag att dom varit här".

Men då vore det ju också rätt att tänka såhär; Så länge det inte finns bevis för att du inte är bög så är du bög.
Så länge det inte finns bevis för att det finns rosa flygande elefanter så finns det rosa flygande elefanter.
OSV!

Ganymedes 2007-03-31 14:20

*suck* Måste komma ihåg att aldrig starta trådar och fråga vad andra tycker eller tror. Iaf inte utan att vara tydligare med vad jag tror. Case in point, LAR: jag tror inte att bilderna bevisar något. Men de var intressanta för att en diskussion skulle starta. Om du vill veta så tror jag att det finns liv där ute, med största sannolikhet. Men jag tror inte att de är intelligenta, utan typ bakteriellt eller så. Och de har absolut inte varit här.

Kan inte folk börja läsa vad man skriver, istället för att hoppa in mitt i en tråd och titta lite på några bilder?

aliquis 2007-03-31 14:20

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197063)
Det finns faktiskt små organismer som lever helt utan fotosyntes. Dvs. som inte behöver syra för att leva.

Fotosyntesen kräver ju inte syre som sagt, iaf inte i form av syrgas, ozon eller fritt syre, den kräver två syreföreningar ja.

Citat:

Ursprungligen postat av shut teh face (Inlägg 2197065)
Japp i våran natur och biologi.

Men andra planeter, de kanske är iskalla, utan syre, eller växtlighet. Kanske lever varelser där på flytande metangas som flyter runt inom ozonlagret.

Kanske deras planet består utav ljus i fast materia varav livet på denna planet är kolsvarta.

We know nothing. Det finns liv där ute, i alla dess former.

Ozonlagret säger man om en del av atmosfären som innehåller ozon, men det är ju inte så att det är ett visst skikt, med bara ozon, och inget säger väl att en atmosfär på en annan planet måste innehåll ozon. Så jag antar att det är en atmosfär du menar? Visst kan man tänka sig liv som lever på säg metangas, men på något vis måste det ju skapas ny sådan annars blir ju livet kortlivat eftersom metangasen förr eller senare tar slut. Och eftersom livet och att röra sig förbrukar energi måste det ju tillföras energi någonstans ifrån, här på vår planet i form av solljus eller lagrad kemisk energi i de fall då bakterier typ bryter ner mineraler eller så (men dessa måste ju förnyas isf) men man kan ju tänka sig något som utnyttjar säg radioaktiv strålning i någon form eller så också. (Solljuset växterna använder är ju också en form av strålning, bara av en annan våglängd, väl?)

Ljus i fast materia?

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197073)
Mhm, jo, jag fattar. Du vill alltså ta diskussionen vidare till en annan dimension och diskutera om liv kan uppstå på annat sätt än vi. Men än så länge så är man rätt så säker att liv måste vara kolbaserat för att uppstå. Allt liv är kolbaserat.

På vår planet ja?

Frågan är ju varför, använder allt liv på vår planet DNA? Isf är det kanske därför det har blivit kolbaserat eller något, det är ju kanske dumt att utesluta att liv kan baseras på något helt annat.

Men väte, kol, syre ovs som finns här är väl praktiska eftersom det är rätt lätta grundämnen som det finns mycket av, det är väl mindre troligt att något utvecklas av tyngre grundämnen som det finns mindre av antar jag.

Citat:

Ursprungligen postat av antonio (Inlägg 2197077)
Jag tror att dom varit här. Finns teorier kring utomjordingar och Jesus t.ex. Kanske låter löjligt när man hör det första gången men ponera att Jesus fanns och ägde de krafter som han sägs ha gjort. Varför har ingen människa(?) varken före eller efter det haft samma förmågor ? Kan det ha varit så att jesus placerades här för att hjälpa vår civilisation och att han var en långt mer utvecklad varelse,,själsligen ? Jesus sa ju enligt bibeln; detta och mkt mer ska ni också kunna göra. Mkt möjligt att människan om några tusen år klarar sådana saker. Bara en teori =) Jag är inte kristen om ni undrar.

/A

Ja, men då är vi ju inne på en dubbelteori av skitsnack ;D, den baserar sig ju isf på att teorin och snacket kring bibeln/kristendomen/jesus är rätt och sedan i sin tur på en teori om att han skulle vara en utomjording. Lite väl vagt utan att ha några som helst bevis som stödjer det.

Men jag är ju inte ens religös så jag tror ju inte ens att jesus var guds son osv.. Så för mig blir det ju inte särskilt troligt alls.

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197084)
Jaja Mr. Drake. Enligt Drakes ekvation sett ur den optimistiske ögon så är chansen för annat liv i universum 18000/1. Och sett ut pessimistens ögon 10^-jättemycket ungefär.

Fast alla sådana där ekvationer som skall säga hur många planet som liknar vår, vilka det kan finnas liv på, hur mycket av det som kan tänkas vara intelligent och har spritt sig osv blir ju bara just teorier, de har ju inte tillräckligt mycket fakta att baseras på.

Citat:

Ursprungligen postat av Jishuku (Inlägg 2197092)
Studier på djur som lever kring tjernobyl har förövrigt visat att de är precis lika friska som djur på andra platser. Skillnaden var att djuren därikring hade många, många fler aktiva gener som skyddade mot cancer än djuren som levde på områden där det var mindre strålning.

Så jag ser ingen anledning till att det inte skulle kunnat uppstå liv på en planet utan särskilt mycket strålskydd, sålänge de andra pusselbitarna finns på plats. (vilka pusselbitar det är vet jag inte)
Man måste tänka på att det livet isåfall redan från början antagligen utnyttjat strålningen för energi eller något liknande.. som ett levande kärnkraftverk kanske. :Virro

Ja, det där har ju jag också läst att livet verkar klara sig rätt bra där trots strålningen, nu är den väl visserligen bra mycket svagare än den ute i universum antar jag, och det finns ju flera olika typer av strålning. Men att utesluta att liv kan leva där det finns strålning är ju kanske lite dumt. Kanske har det istället utvecklats till att utnyttja just strålning som energikälla istället? Och således är beroende av strålning.

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197095)
Jag säger såhär; Om vi haft besök av intelligent liv, varför är det inte bevisat då? Och då menar jag inte "bevisat", jag menar BEVISAT

Till att börja med har vi väl inte haft så många sätt att bevisa något på, eller funnits särskilt länge till att börja med. Kanske besökte de jorden för 200 miljoner år sedan istället och då fanns vi ju inte här och kunde dokumentera det.

Men jag är skeptisk till att någon skulle ha varit intresserad av att dra hit, hur skulle de ha hittat oss till att börja med? Märkt att sammansättningen av vår atmosfär har förändrats med tiden?

Stoltz 2007-03-31 14:20

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196929)
Men var så god och anta att deras bilder föreställer aliens och ufos... Varför i h-e skulle aliens se ut som människor till att börja med?

Det kan ju helt enkelt vara så vår uppbyggnad lämpar sig bäst för teknisk evolotuion. Se på aporna, som är väldigt lika oss - De är mest kapabla till att utföra tekniska handlingar (med hjälp av teknik så klart) i hela djurvärlden - varför skulle inte naturen ha den uppbyggnaden på fler ställen? :confused:

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196939)
Likt ja, frågan är varför deras rymdskepp skulle se ut som våra flygplan? Vad fan skall man med vingar o roder till i rymden?

Vad det där är och skall föreställa däremot har jag ju såklart ingen aning om. Men varför anta att det är ett rymdskepp omg !#?!?!

...Hur ser en rymdraket ut Aliquis?
Jo:
http://www.nasm.si.edu/collections/i.../S70-34854.jpg

Ser du ingen likhet? Måste det vara roder och vingar som visas, kan det inte vara raketapratser? Jag vet inte heller vad det är, men om du absolut inte ser en likhet så måste du kolla dina ögon, och det snabbt.

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2196966)
Dom här bilderna från en sökning på "huvudfoting" på google är ju ocks
å klart intressanta! Har barnen sett utomjordingar måntro?

1. Moderna barn kan se på film.
2. Vad får dig att tro att barn målade de där bilderna som postats?

LAR 2007-03-31 14:22

ganymedes, det var min syn på saken. inte ett påhopp

aliquis 2007-03-31 14:22

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197098)
Och då kom vi in på gener. För detta så krävs ju att evolutionen gör sitt jobb också. Organismer uppstår inte hux flux med perfekta gener som skyddar dom mot gott och ont.

Fast livet i tjernobyl har ju inte haft lång tid alls ur ett evolutionärt perspektiv på sig att anpassa sig, men det verkar ju gå skapligt ändå.

aliquis 2007-03-31 14:24

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197102)
Koldioxid = CO2
O = Syre

Ursäkta mina kemikunskaper om de inte stämmer, var längesedan jag pluggade kemi :D

Men om vi skall diskutera grundämnen så blir det ju isf väte, syre och kol, och jag antar att kväve behövs också? Något mer grundämne som allt liv på vår planet har gemensamt? Behöver allt liv här de där grundämnena?

LAR 2007-03-31 14:26

chansen att liv skapades på jorden trots de rätta förutsättningarna var minimala. om det skulle finnas ett antal till planeter med samma egenskaper är chansen antagligen lika liten där. att det skulle finnas liv är antagligen så liten att den inte ens är värd att överväga.

Ganymedes 2007-03-31 14:27

Citat:

Ursprungligen postat av LAR (Inlägg 2197132)
ganymedes, det var min syn på saken. inte ett påhopp

Ingen fara. Blir lite gnällig bara, eftersom folk hela tiden antar att JAG tror att bilderna bevisar utomjordiskt liv.

Allan 2007-03-31 14:28

Inga fler påhopp i tråden!

LAR 2007-03-31 14:28

det var ju inget påhopp var vi ju nu båda överens om.

Allan 2007-03-31 14:29

Citat:

Ursprungligen postat av LAR (Inlägg 2197147)
det var ju inget påhopp var vi ju nu båda överens om.

Du ser inte alla inlägg....

Englund 2007-03-31 14:29

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2197133)
Fast livet i tjernobyl har ju inte haft lång tid alls ur ett evolutionärt perspektiv på sig att anpassa sig, men det verkar ju gå skapligt ändå.

Inte haft lång tid alls ur ett evolutionärt perpektiv?.. Jo du, det är precis det de har haft. Miljontals år har DNA utvecklas för att skydda. Vi har alltid blivit utsatta för strålning (dock i mindre mängd än vid Tjernobyl). Sedan har dessa gener som kanske hjälper till att skydda mot strålning aktiverats och börjat användas.

Dnepr 2007-03-31 14:30

Citat:

Ursprungligen postat av LAR (Inlägg 2197147)
det var ju inget påhopp var vi ju nu båda överens om.

Nä det var det verkligen inte. Du gav ju bara din syn på saken.

aliquis 2007-03-31 14:32

Citat:

Ursprungligen postat av Stoltz (Inlägg 2197130)
Det kan ju helt enkelt vara så vår uppbyggnad lämpar sig bäst för teknisk evolotuion. Se på aporna, som är väldigt lika oss - De är mest kapabla till att utföra tekniska handlingar (med hjälp av teknik så klart) i hela djurvärlden - varför skulle inte naturen ha den uppbyggnaden på fler ställen? :confused:

Vill jag hellre se som en slump och i att vi är nära besläktade med varandra.

Jag vet inte vad du menar att apor har uppfunnit för "teknik", jag kan köpa att apor kan springa omkring med grenar och att fingrar är smidiga att ha till att greppa i saker, men det är väl också allt.

Kråkor kan ju pillra ut kryp med pinnar också så de använder väl redskap nästan lika mycket som aporna isf, och en bläckfisk borde ju kunna göra det också bara den kom på något sätt att utnyttja det (öppna musslor kanske?)
Citat:

Ursprungligen postat av Stoltz (Inlägg 2197130)
...Hur ser en rymdraket ut Aliquis?
Jo:
http://www.nasm.si.edu/collections/i.../S70-34854.jpg

Ser du ingen likhet? Måste det vara roder och vingar som visas, kan det inte vara raketapratser? Jag vet inte heller vad det är, men om du absolut inte ser en likhet så måste du kolla dina ögon, och det snabbt.

Jag tyckte bara att den såg ut som ett flygplan, jag tycker inte att den är det minsta lik en raket, random pinne hade varit mer lik isf.
Citat:

Ursprungligen postat av Stoltz (Inlägg 2197130)
1. Moderna barn kan se på film.
2. Vad får dig att tro att barn målade de där bilderna som postats?

1) De flesta/ALLA barn målar huvudfotingar när de skall rita människor/sin familj.
2) I alla fall är jag inte säker på det, fanns bl.a. en målning som jag inte postade som jag inte kan tänka mig att ett barn ha ritat utan är en vuxen som har utnyttjat tekniken i ett konstverk. Men om man nu söker på just huvudfoting så är det väl väldigt troligt att det är föräldrar/dagispersonal/.. som har lagt upp bilder på barns huvudfotingar? Men jag har inte orkat läsa sidorna, varsågod att göra det om du tycker att det är relevant. Det enda jag ville komma fram till är att vi ritar konstiga saker som inte riktigt ser ut som det det var tänkt att föreställa.

http://www.fkv.nu/bilder/Hamina/HUVUDFOT.jpg

LAR 2007-03-31 14:35

Astronomen, skeptikern och författaren Carl Sagan skrev att det är förundrande hur människor alltid höll sig skeptiska när det gällde exempelvis köp av begagnad bil eller dylikt, men när det kom till UFO:n, spöken och andar köpte många hela rubbet.

aliquis 2007-03-31 14:37

Citat:

Ursprungligen postat av Englund (Inlägg 2197150)
Inte haft lång tid alls ur ett evolutionärt perpektiv?.. Jo du, det är precis det de har haft. Miljontals år har DNA utvecklas för att skydda. Vi har alltid blivit utsatta för strålning (dock i mindre mängd än vid Tjernobyl). Sedan har dessa gener som kanske hjälper till att skydda mot strålning aktiverats och börjat användas.

Prova miljardtals isf.
Vad jag menade var ju dock att livet där inte har haft lång tid på sig att utvecklas på ett annorlunda vis än här/före olyckan. 20 år eller vad det är är ju ingen tid alls i princip. Så det liv som överlever måste ju redan ha haft den förmågan eller något, eller så verkar typ allt klara sig rätt bra trots strålningen, eller så hade en del individer av någon anledning redan vissa mutationer som gjorde dem mer motståndskraftiga och som har ansamlats på bara ett par generationer eller hur lång tid de nu har hunnit vara där.

aliquis 2007-03-31 14:40

Citat:

Ursprungligen postat av LAR (Inlägg 2197164)
Astronomen, skeptikern och författaren Carl Sagan skrev att det är förundrande hur människor alltid höll sig skeptiska när det gällde exempelvis köp av begagnad bil eller dylikt, men när det kom till UFO:n, spöken och andar köpte många hela rubbet.

Lite dumt att gruppera ihop dem då liv/farkoster uppenbarligen existerar medans det verkar vara lite tunnare med spöken och andar. Därmed inte sagt att jag vet att det finns liv på andra planeter, att de har utvecklats farkoster eller att de har åkt hit.

Englund 2007-03-31 14:41

Citat:

Ursprungligen postat av aliquis (Inlägg 2197168)
Prova miljardtals isf.
Vad jag menade var ju dock att livet där inte har haft lång tid på sig att utvecklas på ett annorlunda vis än här/före olyckan. 20 år eller vad det är är ju ingen tid alls i princip. Så det liv som överlever måste ju redan ha haft den förmågan eller något, eller så verkar typ allt klara sig rätt bra trots strålningen, eller så hade en del individer av någon anledning redan vissa mutationer som gjorde dem mer motståndskraftiga och som har ansamlats på bara ett par generationer eller hur lång tid de nu har hunnit vara där.

Det behöver inte vara nya mutationer. Det kan som sagt vara miljontals år gamla mutationer. Gener som legat i dvala och inte har behövts användas. Dessa/denna gen(er) kanske började användas av vissa djur i Tjernobyl när strålningsdosen steg.

Englund 2007-03-31 14:45

Nu hinner jag inte skriva mer. Ska kolla hockey. Krizan i Modos mål är oförklarligt bra ibland. Han måste vara en utomjording!

LAR 2007-03-31 14:46

om det mot all förmodan nu finns liv på någon annan planet, varför är alltid den intressanta frågan om de har byggt rymdskepp och kommit till jorden? självklart har det aldrig hänt. det är en dröm.

LAR 2007-03-31 14:50

Carl Sagan; "I personally have been captured by the notion of extraterrestrial life, and especially extraterrestrial intelligence from childhood. It swept me up, and I've been involved in sending space craft to nearby planets to look for life and in the radio search for extraterrestrial intelligence. ..So, a kind of skepticism is routinely applied to the radio search for extraterrestrial intelligence by its most fervent proponents. I do not see [in] the alien abduction situation a similar rigorous application of scientific skepticism by its proponents. Instead, I see enormous acceptance at face value - and leading the witness and all sorts of suggestions. Plus, the contamination by the general culture of this idea."

Dissector 2007-03-31 14:54

Citat:

Ursprungligen postat av LAR (Inlägg 2197183)
om det mot all förmodan nu finns liv på någon annan planet, varför är alltid den intressanta frågan om de har byggt rymdskepp och kommit till jorden? självklart har det aldrig hänt. det är en dröm.

Tror du även att vi människor aldrig någonsin kommer sätta vår fot på andra planeter, längre bort? Eller att det aldrig ens går att genomföra? Rymdfartsteknologin tar slut nångång här framöver, åtminstone när det gäller att åka bortåt?

Så borde det ju iallafall vara enligt resonemanget om att en annan civilisation aldrig någonsin skulle kunna ha rört sig på andra planeter, exempelvis jorden.

Förresten, hur menar du att liv på andra planeter skulle vara "mot all förmodan"?

LAR 2007-03-31 14:56

vi kommer säkert trampa runt på andra planeter, men att dessa skulle vara bebodda av andra livsformer är i princip likställt med att tro på gudar. vi har sökt av enorma delar av universum utan att finna någonting. sökt på avstånd till kordinater där vi aldrig kommer nå fysiskt. skulle man söka av resten och finna något som liknar luft på något enstaka ställe är chansen fortfarande så otroligt ofattabart liten att där finns liv att det knappast ens är värt att överväga. att detta liv sedan skulle vara något arkiv X-liknande är fantasier.

Dissector 2007-03-31 15:01

Citat:

Ursprungligen postat av LAR (Inlägg 2197202)
vi kommer säkert trampa runt på andra planeter, men att dessa skulle vara bebodda av andra livsformer är i princip likställt med att tro på gudar. vi har sökt av enorma delar av universum utan att finna någonting. skulle man söka av resten och finna något som liknar luft på något ställe är chansen fortfarande så otroligt ofattabart liten att där finns liv att det knappast ens är värt att överväga.

Talade mest om där du skrev att "OM det finns..." o.s.v. Då har vi ju redan bestämt att i det scenariot finns liv, fast de har aldrig besökt jorden.

Har vi verkligen sökt igenom enorma delar av universum? Isåfall, hur stor del av hela universum är det? Hur grundligt har man sökt? Fått en klar bild över planet, yta och klimat har vi ju nätt och jämnt fått över planeterna i vårt eget solsystem. Det är en rätt liten del av universum. Finns det ens någon annan planet som man har tagit reda på mer om än var den finns och i vilken bana den rör sig?

LAR 2007-03-31 15:05

vi har 150 000 miljoner solar i vårt solsystem så särskilt långt har vi inte kommit. det är fortfarande inte en anledning att dra en massa slutsatser. nu är det iofs ingen som gör det heller, men många går fort från chansen till mikroorganiskt liv till flygande farkoster.

LAR 2007-03-31 15:07

de minimala chanserna till liv annanstans blir ännu mindre när de måste ha en nivå av vetenskap som sträcker sig till bibliska proportioner för att nå oss. vi vet att de inom närmaste 100 miljoner ljusåren inte finns spår av liv.


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 07:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)