BPA-fri plast ger andra hormonella, och kanske värre, störningar
 

Fluorene-9-bisphenol is anti-oestrogenic and may cause adverse pregnancy outcomes in mice. Nature Communications 8, 2017.

http://www.nature.com/articles/ncomms14585

Bort med all plast och använd glas och rostfritt stål. Plast är ett gift.

Inte helt oväntat...

Inte utan att man blir orolig för alla barnleksaker av plast som barnen stoppar i munnen. Kanske vore det snällaste att fasa ut plastskräpet systematiskt och införa leksaker i bättre material tills barnen når en ålder där saker inte stoppas i munnen.

Om jag hade barn och med dagens kunskap skulle det inte finnas en plastbit i huset.

Tips på bra dryckesflaskor som inte är plast?

Håller just nu på att försöka hitta en vattenflaska med inbyggt sugrör i antingen rostfritt stål eller glas då jag vill få bort så mycket plast som möjligt. Har nyligen köpt en Metal Shake som är som en Smart Shake minus plasten.

PS: Varför jag vill inbyggt sugrör är för att jag använder flaskan då jag kör bil med och det känns mer trafiksäkert att slippa tippa huvudet bakåt samt att riskera få en kallsup i ett gupp.

Var kan man köpa en metalshake?

Även om man kan minska användandet så är det ju i princip omöjligt att helt undvika, med tanke på att de flesta livsmedel ligger förpackade i plast... Rent intuitivt känns det som ju längre livsmedlet varit i kontakt med plast, desto mer gift.

Och vad kan man ha för matlådor? Något som klarar att micras... Keramik?

Och hur gör King Grub med sitt Lego nu?

Så många frågor!

Finns ju massor med glasmatlådor som är värmetåliga upp till över 250c. Ikea har billiga. Förvisso med plastlock. :)

Med glasunderdel så slipper man iaf 5/6 av plasten!

Vätskor är rent generellt värre än solida livsmedel. Värme ökar överföringen.


Hur är det med silikon?

Tråden kan ju lämpligen förvandlas till tips om bra matlådor och vattenflaskor för dessa ändamål ^^ Matlådor som går att mikra och vattenflaskor som man kan diska i maskin och inte bara för hand vore ju smidigt. Googlade fram ett par fina vattenflaskor i sportformat i rostfritt stål men det var bara handdisk på dem som gällde. Det verkar ju dock finnas ganska många sidor med just detta tema när man söker runt lite.

Lego är gjort av APS och undantaget. Lego är kvalitet.

Hur vet man vad som är plast och vad som är plastliknande? Typ APS etc? Matlådor är ju alltid av plast (eller plastliknande) material.

Jag beställde min från Fitnessbutiken. Om du går in på deras hemsida http://www.metalshake.com/sv/retailers så finns det en lista på återförsäljare. :)

Sedan finns det en som heter SLVRBCK med som istället för två extrabehållare bara har en men större extrabehållare. :) http://www.slvrbck.se/

Alla "riktiga" shakers jag hittat verkar ha delar av plast. Klean Kanteen Reflect plus en vispboll skall tydligen fungera bra. Har själv beställt för ett tag sedan och väntar på 532ml modellen.

https://modernomegamale.files.wordpr...ng?w=373&h=337

Man behöver ju inget som "mixar", åtminstone inte om det bara är whey det handlar om, det första man gör är att slänga det där rutnätet i plast som medföljer shakern.

Båda som du länkar till har plast i locket.

Enligt vad de säger så är det (förvisso plastliknande) giftfri PP-fiber. Dock får man ju bort ädå rätt mycket mot en vanlig shaker. Men håller med om att de inte är helt i metall. Metalshake har dock blandgaller av stål. :) Och ja mitt proteinpulver (veganprotein) vill gärna klumpa ihop sig utan. Det är ju som att de flesta vattenflaskor i stål har ju även de plast i korken.

PP = Polypropylene, dvs plast. Eller missar jag något?

Edit:
Seröst, vad fasiken menar de med PP fiber? PP fiber är ett vedertaget namn för polypropylene fiber. Kan inte hitta något annat via Google.

Edit2:
Mailat och frågat, uppdaterar om jag får svar.

Borde väll vara minimalt med släpp från en bra plastshake eftersom den inte värms?

Anti-oestrogenic låter väl bra för att bota gynon!

Löser det ur mer om jag värmer flaskan? Finns det i tablettform?

Ser inte så allvarligt på mjukgörare i plast. När man diskat sin shaker eller matlåda mer än 25 ggr med diskmedel och varmt vatten har man säkert löst ut de tillsatta ämnen som finns i plasten.

Finns alltså en anledning till att diska sina plastgrejor i hett vatten och diskmedel innan man använder dem.

Får väl göra slag i saken och köpa Retap-flaskor till vatten och dricka.

http://www.retap.com/products/

http://www.retap.com/en/wp-content/u...Intro_2017.pdf

Finns det någon koppling till detta måntro?

http://www.lakartidningen.se/Editori...7_001_webb.jpg

När började dessa alternativa plaster tas i bruk och äter vi mer mat ur plast än tidigare?

En annan sak att fundera kring är ju kranvattnet som transporteras genom PVC eller CPVC. Dessa plaster verkar inte innehålla Fluorene-9-bisphenol men kanske något annat dåligt?

Plast? Drömmer ni om att åka till Karibien nån gång och bada kanske? Titta på bilden nere i denna länk:
https://petchary.wordpress.com/2013/...reuse-recycle/

Så ser många av Karibiens stränder ut "naturligt" om ingen städar. Jag vet för jag har städat. Kilometer efter kilometer. Som tilläg kan ju sägas att föroreningarna och försurningarnas i det kända klarblåa vattnet är för oss osynliga, föroreningar behöver inte vara bruna. Koraller och skaldjur fräts sakta men säkert bort från jordens historia.

Inget svar ännu. Får tills vidare anta att deras "nya" "100% ekologisk" PP fiber är just polypropylenfiber, världens näst mest använda plast som använts sedan 50-talet.
:smash:

"SLVRBCK-shaker i 18-8 rostfritt stål med lock i BPA-fri plast & 1 st pulverbehållare som går att skruva på under shakern."

Just denna är antagligen inget vidare med tanke på titeln för denna tråd. :Virro

nä. :)

Trist att bo i ett land där allt vatten levereras i plastflaskor och dunkar :(

Ni har ju missat poängen, plast är billigt därför borde vi använda det ännu mer!
Men angående skräp i hav osv så är väl Sverige rätt bra på att ta hand om plasten eller är jag ute o cyklar där?

Bry sig om shaken är i plast eller inte när pulvret levereras i plastpåse eller plastburk?

Vätskor bör rimligen göra sig av med mer plast än torrvaror.

Updatering: De svarar inte på mitt mail men affären Body fuel Göteborg säger "Polypropylenfiber för minskad plastik.". *facepalm*

De har bytt ut plast mot plast. Hur fasiken kommer man undan med det?

Nåt mer att tänka på än att inte värma i plastmatlådor och dricka ur plastflaskor? Kan man förvara i plastlådor i kylen, ha proteinpulver i plastförpackningarna etc?

Men förpackningen är inte diskad x antal gånger och redan urlakad som shaken borde vara. Samt att vätskan är i shaken bara några sekunder. Sen är ju massvis med mat förpackad i olika plaster. Så shaken borde vara en marginell sak.

Jag kommer nog stoppa huvudet i sanden när det gäller detta..

#yolo

BPA fri plast. Bara jag som tänker att de säkert bara vikit av en gren i trädet och så är det något annat och de kan fortsätta sälja det.

Tittar man här https://en.wikipedia.org/wiki/Bisphenol så ser man hur lika det mesta är.

Frågan är om alla andra alternativ är lika dåliga eller värre.

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6521497
Mikroskopiskt platsskräp har ju uppmärksammats i haven, men nu visar nya mätningar på oroväckande mycket i våra stora insjöar.

Kan ju vara eventuellt att de inte räknar den som plast. Lite som backelit som bland annat ratten på min bil är gjord av brukar de ju även särskilja från plast och även för att gå lite off topic de särskiljer kött från fisk och fågel fast i grund och botten är ju alla tre kött. Säger nu varken att den är bättre eller sämre. :)

Vårt bidrag är ganska litet om man tar hänsyn till det globala utsläppet.

http://si.wsj.net/public/resources/i...0212130916.jpg

Man funderar på ju när det blir dags att sluta äta saker från havet:

Anthropogenic debris in seafood: Plastic debris and fibers from textiles in fish and bivalves sold for human consumptionAnthropogenic debris in seafood: Plastic debris and fibers from textiles in fish and bivalves sold for human consumption
Presence of microplastics and nanoplastics in food, with particular focus on seafood

När vi är på ämne, någon som har koll på hur det är med aluminiumflaskor? :) Har en relativt gammal aluflaska. Ska köpa en i rostfritt stål med träkork nästa gång jag är in till Östersund. Men fram till dess skulle det ju vara bra att ha någon då jag planerar att pensionera contigoflaskan i tritan.

Vadå inte räknar det som plast? Det är världens näst mest sålda plast. De säger att det är nytt, PP fiber har tillverkats sedan 50-talet. Har du sett någon annons som säger att fågel är 100% köttfri?

Nej inte än. Dock vet jag de som kallar sig vegetarianer som äter fågel för "det är ju inte kött." :Virro Och som sagt jag försvarar inte om de skulle räkna det annorlunda och särskilja plast och en del "plaster" utan påpekar bara att det kan ju bara någon byråkratigrej att det här räknas som plast och det här räknas som övriga kompositmaterial lite som mitt exempel på hur de ofta särskiljer plast och bakelit även om jag anser att bakelit även den är en slags plast. Sedan lite fult att kalla det för nytt om det är en gammal grej det håller jag med om.

Jag försöker hitta en snygg "sportvattenflaska" av glas med lite tätare munstycke. I stålvarianterna verkar det finnas både "wide mouth cap" och "sport cap" som är lite tätare, men i glas har jag inte lyckats hitta någon liknande ännu. Tips?

Som att säga att en bit järn är metallfri. Vadå särskiljer plast och bakelit, vem gör det? På vilka grunder? Hur kan man "anse" att bakelit inte är plast, det är plast. Vad är den magiska plasten som kallas plast, PVC, PET, HDPE, LDPE? Blir förbannad.
:banned

Slutar ni äta kvarg och annan mat som levereras i plast?

Vad är det som inte levereras i plast?

Även om man köper grönsaker eller frukt så stoppar man in dessa i plastpåsar...

I vanlig ordning väntar jag på att gudiol eller nån annan drar upp några vettiga praktiska riktlinjer.

Den här gamla artikeln om att maximera BPA kan kanske vara intressant:

https://www.svd.se/skyhoga-halter-av...es-konservdiet

Det har du fått. Diska matlådan/shakern ett par gånger med varmt vatten och diskmedel. Det som kan lossna, kommer att lossna. Varmt vatten är ett utmärkt lösningsmedel för en myriad av ämnen. Med diskmedlet kommer du också att laka ut de mer fettlösliga ämnena ur plasten.

Har du något bevis på det? Har även hört motsatsen, att plasten släpper ifrån mer när den blir gammal. Dock även det utan bevis.

Snabb googling:

https://www.sciencedaily.com/release...0130092108.htm

The UC researchers found that the amount of BPA released from new and used polycarbonate drinking bottles was the same -- both in quantity and speed of release -- into cool or temperate water.

However, drastically higher levels of BPA were released once the bottles were briefly exposed to boiling water.

Man kan ju dock fråga sig om flaskorna någonsin blev diskade:

Framgår inte, inte heller hur gamla flaskorna var.

Belcher's team analyzed used polycarbonate water bottles from a local climbing gym and purchased new bottles of the same brand from an outdoor retail supplier.

Använd inte pollykarbonatflaska.
Min matlåda är PP ( pollypropylen ), min shaker är PP, mina vattenflaskor är PE-LD och PE-HD ( påollyetytylen ). Finns ingen bisfenol med där.

Så dessa är fria från hormonhärmande substanser?

Tabell 2 rad 3 (PP) här.Detta gäller icke stressat material, alltså inte utsatt för värme, UV-strålning etc. Stress skall, enligt dessa forskare iaf, öka mängden som läcker från materialet.

I EDC-2: The Endocrine Society’s Second Scientific Statement on Endocrine-Disrupting Chemicals så nämns bara en studie studie som involverar polypropylene.

Så svaret är ja.

In fact, all BPA-replacement resins or products tested to date (n > 25) released chemicals having reliably detectable EA (data not shown), including polyethersulfone and PETG, sometimes having more total EA measured as %RME2 than many PC products when stressed.

Nej, menar jag ju. :smash:

"Hej!

Tack för din anmälan"

Säger Konsumentverket. Dock lär det inte bli ett ärende eftersom:

"För att övriga anmälningar, till exempel marknadsföring, avtalsvillkor eller säljmetoder, ska bli ett ärende ska det vara frågor som har stor betydelse för många konsumenter, det vill säga har stort konsumentintresse."

Fasiken vad jag avskyr folk som medvetet ljuger och lurar folk.
*gah!*

Jag tänker mer på om detta är nåt man borde bry sig om överhuvudtaget.

Iom att vi har haft livsmedelsplast sedan 40 talet, känns det sådär att börja stressa för det nästan 80 år senare. Det är ju inte så att det inte är undersökt tidigare.

Och det är inte alls omöjligt att hormonell påverkan under dom där 80 åren har bidragit till att vi är vad vi är i dag, med övervikt, massivt ökad cancerfrekvens, reproduktionsproblem, sköldkörtelproblem och hormonstörningar.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2726844/

Man ser spår av dessa kemikalier i i princip allas blod och urin, och man vet inte hur sådan lågdosexponering kan påverka över årtionden. Men det är inte positiv påverkan i alla fall.

Det där är skrämmande läsning.



Fö. fortsätter mitt korståg. Om någon annan är sugen:

http://www.konsumentverket.se/aktuel...t/webbanmalan/

:D

Jag möter regelbundet frågor kring förpackningsmaterial och vad som kan migrera över till maten. Jag är mer rädda att det är större risker när fel förpackningsmaterial används eller när ett givet förpackningsmaterial används på fel sätt.

I King Grubs länk hittar vi en uppräkning av hormonstörande ämnen
The group of molecules identified as endocrine disruptors is highly heterogeneous and includes synthetic chemicals used as industrial solvents/lubricants and their byproducts [polychlorinated biphenyls (PCBs), polybrominated biphenyls (PBBs), dioxins], plastics [bisphenol A (BPA)], plasticizers (phthalates), pesticides [methoxychlor, chlorpyrifos, dichlorodiphenyltrichloroethane (DDT)], fungicides (vinclozolin), and pharmaceutical agents [diethylstilbestrol (DES)].

DDT och dioxiner ska inte finnas med alls. Större risk att det finns i maten än i förpackningsmaterialet. Bromerade ämnen är inte tillåtna i förpackningsmaterial, vad jag vet. För pesticider finns karensdagar som ska säkra att ämnet hunnit brytas ned innan vi äter maten. Samma sak med veterinärmediciner. diethylstilbestrol (DES) är ett hormon man kan använda i USA för att biffa på köttdjuren. Ska inte finnas i svensk mat.
Bis A får enbart användas i förpackningar av pollykarbonat och till lacker, vilket gör det lätt att undvika. Bis A är däremot ett problem i lacker på insidan av konservburkar. Feta livsmedel som kokosmjölk har haft höga mängder Bis A. Jag hoppas och tror att livsmedesindustrin går ifrån sådana lacker i konservburkarna.
Kvar är ftalater, mjukgörare, som vi kan diska bort med hett vatten och diskmedel. Förhoppningsvis blir det inget russin av burken efter disken.

Har iallafall själv inhandlat en vattenflaska från Klean Kanteen i rostfritt inklisive korken, borträknat en bambubricka längst upp och en liten siliconpackning. Inte enbart för att undvika BPA utan även godare vatten som håller sig kallt längre.

Det där är ingen komplett lista. Tittar du dessutom på första artikeln så ser du att ersättaren till BPA eventuellt är värre än BPA.

Jag tror inte att jag möter Bisfenol A. Var möter du ämnet och tror du att Fluorene-9-bisphenol kommer att ersätta Bisfenol A där ?

Någon som har hittat en vettig protein-shaker utan dessa plaster?

Ska du ha en 100% plastfri får du nog mer kika på shakers som används för att göra grogg. :)

Det finns träningsshakers i rostfritt stål.

Jo hittade med en liten googling nu Roddy Benjaminssons (Hero i Gladiatorerna) shaker som verkar vara i rostfritt stål inklusive korken. Enbart packninganra i silikon. :) Dock smakar det så kostar det med.

Men alltså det blir ju väldigt svårt att köra plastfritt om man handlar sin mat från livsmedelsbutik. Allt har ju förpackat i plast nästan eller har varit förpackat i plast. Man måste ju köpa direkt av producent eller producera själv om man vill undvika plasten.

Hur ligger till med silikon? :) :confused:

Silikon är väl rent tekniskt gummi snarare än plast.

Artikel om silikon istället för plast:

http://thesoftlanding.com/why-choose...ad-of-plastic/

Det var tydligen känt redan 2013 att BPA-ersättaren BPS skapar endokrina störningar:

http://www.bibliotecapleyades.net/ar...-estradiol.pdf

Från ECHA: Siloxanes D4 and D5 to be restricted

(Min fetning.)

Vad tusan, verkar ju nästan som att silikontuttar är med ekologiska än riktiga tuttar.

Extraction, confirmation, and screening of non-target compounds in silicone rubber teats by purge-and-trap and SPME combined with GC-MS.

Nu gäller ju detta flaskor för bebisar, men man får väl anta att detsamma gäller för silikonprodukter avsedda för vuxna.

Men det finns väl olika renhetsgrader för silikon om än kanske inte någon lagstadgad terminologi? När jag gjorde research inför en sexleksaksguide för x antal år sedan så gjordes det på nätet någon slags poäng av att 100% silikon eller 100% platinumsilikon eller 100% premium-silikon var av betydelse.

Edit: läste lite nogrannare nu. Men är det inte vanligen platinum man tillsätter när man gör en elastomer av silikon?

Haha ja :)

Säkerligen, finns det något test från någon oberoende part där man undersökt detta? Om inte så är man ju utlämnad till marknadskrafterna som säkert bryr sig om din hälsa (inte för att någon annan gör det heller iofs).

Så verkar finnas 3 huvudsakliga metoder för att göra silikon elastiskt:

• Addition cure system (platinum)
• Condensation cure system
• Peroxide cure system

Dock verkar det ju som att metoden med platinum involverar siloxaner som ju är en familj av substanser som D4, D5, och D6 tillhör (vad jag kan utröna genom en snabb googling).

https://www.lifewithoutplastic.com/s...c#.WL_jbHrl_dM

Silicones are not completely inert or chemically unreactive and can release toxic chemicals. They can leach certain synthetic chemicals at low levels, and the leaching is increased with fatty substances, such as oils. Evidence of contamination from silicone was found in wine and edible oil foods. Materials such as aluminium, platinum, magnesium and calcium were found to have leached into food when testing was carried out on silicone bakeware. Fluid silicone studies indicated release of siloxanes, one of which - cylcopentasiloxane - is considered toxic and persistent. This siloxane, also known as D5, is used as a softener in cosmetics, and according to the U.S. Environmental Protection Agency may also be carcinogenic. (2005 Report commissioned by the United Kingdom Food Standards Agency: Chemical migration from silicones used in connection with food-contact materials and articles)

Silicone tubing commonly used for medical applications has been shown to leach several chemicals, including dioctyl phthalate (DOP). (2006 Study in International Journal of Pharmaceutics: Extractables/leachables from plastic tubing used in product manufacturing)

Silicone intravenous devices have been shown to leach silicone and cause local inflammation. (1999 Study in Archives of Disease in Childhood: Plastic migration from implanted central venous access devices)

Silicones likely not completely inert and may cause local inflammation. as suggested in this study on the breakdown of silicone joint implants. (1985 Study in Oral Surgery, Oral Medicine, Oral Pathology: Silicone-induced foreign body reaction and lymphadenopathy after temporomandibular joint arthroplasty)

Finns förslag på Klean Kanteen tidigare i tråden.

Lite svårt att applicera hur saker beter sig när de implanteras i kroppen på hur de beter sig i t.ex. matförpackningar då miljön och möjligen exponeringstiden skiljer sig en del.

För övrigt är Rules of Evidence läsvärd, BPA i historiskt perspektiv och hur FDA och EPA behandlar akademisk forskning.

Problemet med silikon är att det saknas forskning.

Finns ett fåtal studier, exempelvis de nadan, men visst är det brist på forskning.


http://www.tandfonline.com/doi/abs/1...40040903341869
http://link.springer.com/article/10....217-001-0484-8
http://www.tandfonline.com/doi/abs/1...03031000156105
http://www.tandfonline.com/doi/abs/1...52030802520852
http://www.sciencedirect.com/science...60412016305104
http://www.tandfonline.com/doi/abs/1...49.2012.694374
http://www.tandfonline.com/doi/abs/1...49.2012.684891

Identification and quantification of the migration of
chemicals from plastic baby bottles used as substitutes
for polycarbonate

Sista länken är väl mer intressant överlag än för att den råkare involvera silikon. Verkar ju som att PP läcker en hel del saker, sen är det ju frågan vad som eventuellt är ohälsosamt.

http://sci-hub.cc/10.1080/19440049.2011.644588

Frågan är ju hur relevanta dessa tester är för verklig användning. Säg att man bara hettar upp mjölken till 37 grader och kontakten med silikonet varar i 5 minuter.

Jag köpte för övrigt denna till min dotter tidigare idag men vete fan om det var så klokt:

Pura Kiki Stainless Steel Sippy

http://www.purastainless.com/wp-cont...al-550x641.jpg

http://www.purastainless.com/product...e-with-sleeve/

Hon kanske får lära sig att dricka ur glas eller kopp som vanligt folk istället...

http://www.tandfonline.com/doi/abs/1...40040903341869

Kanske inte är någon fara ändå då det bara är mjölk som skall drickas.

Har nyligen upptäckt Blank Bottles. Har dock inte hunnit beställa själv ännu. Men ser ju ut att kunna vara ett vettigt alternativ till plastflaskor och shakers.
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/s...afdcfqd4c7.jpg

https://blankbottles.se/

Edit: Bild

Hur kan man kolla om ens plast har detta gift i sig? Neurosen kom..

Hur ska man förhålla sig till detta nu på bästa sätt? Köpa shaker i rostfritt stål har jag förstått.
All mat och andra livsmedel som är förpackat i plast, hur ska man gör där?
Är det mer gifter i en ny plast shaker eller är det mest i början och sen efter man diskat den några gånger så försvinner det eller?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Fleece (plast) bidrar till mikropartiklar i damm,plastgolv slits.

Här är några tips från Plus om hur man kan minska sin plastanvändning:

http://www.svt.se/plus/varfor-plastbanta

http://www.svt.se/plus/sa-plastbantar-du

Det finns ett tillfälle dock som jag använder min BPA-fria plastflaska framför min Kleen Kanteen och det är nr jag kör av den enkla anledningen att plastflaskan har inbyggt sugrör. Känns lite trafiksäkrare och lättare att hålla ögonen på vägen. Har bara hittat en i rostfritt stål som har inbyggt sugrör och den verkar inte ens finnas i Sverige. :p Annars är det glas/keramik, trä och rostfritt jag använder. :)

Tänkte göra en spinoff tråd på den här i allmänt, återkommer om det imorgon tror jag.

Det blev idag: http://www.kolozzeum.com/forum/showt...78#post7781278

Välkomna