Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (https://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Allmänt Forum (https://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ny MMA-tråd (varning för spoilers!) (https://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=107588)

Doctor Snuggles 2010-12-22 16:04

Citat:

Ursprungligen postat av -squat- (Inlägg 4766130)
:hbang:

Schweet. UFC gala inom 2 år har Dana lovat. :D

EDIT: Dock tycker jag i allmänhet att man borde ta bort footstomps mot fötterna i UFC eller mma i allmänhet. Helt meningslös teknik; gör ingen egentlig skillnad i en fight, kan onödigt skada en fighter så han får längre återhämtningstid eller värre, ser ganska löjligt catfightaktigt ut och används ändå knappt någonsin av ngn längre.

-squat- 2010-12-22 16:14

Citat:

Ursprungligen postat av doctor snuggles (Inlägg 4766156)
schweet. Ufc gala inom 2 år har dana lovat. :d

edit: Dock tycker jag i allmänhet att man borde ta bort footstomps mot fötterna i ufc eller mma i allmänhet. Helt meningslös teknik; gör ingen egentlig skillnad i en fight, kan onödigt skada en fighter så han får längre återhämtningstid eller värre, ser ganska löjligt catfightaktigt ut och används ändå knappt någonsin av ngn längre.

+1.

Doctor Snuggles 2010-12-22 16:18

Citat:

Ursprungligen postat av Azklund (Inlägg 4766078)

Det är klart. Gsp slog en brottare stående. Silva med skadat revben mötte däremot en mycket bra brottare på testo och slog honom på marken. *rolleyes*

Man kan rimligtvis motivera att GSP är p4p-bäst, men inte baserat på vad som hänt på senast.

Petoria 2010-12-22 16:27

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4766179)
Det är klart. Gsp slog en brottare stående. Silva med skadat revben mötte däremot en mycket bra brottare på testo och slog honom på marken. *rolleyes*

Man kan rimligtvis motivera att GSP är p4p-bäst, men inte baserat på vad som hänt på senast.

GSP har vunnit sina senaste 30 ronder, Silva blev dominerad 4.5 ronder i sin senaste match *rolleyes*

eternallord 2010-12-22 16:40

Citat:

Ursprungligen postat av Petoria (Inlägg 4766194)
GSP har vunnit sina senaste 30 ronder, Silva blev dominerad 4.5 ronder i sin senaste match *rolleyes*

Jag citerar mig själv:

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4751773)
Mycket P4P-tjafs nu efter GSPs fight. Jag ser det såhär:

1# P4P athlete: GSP
1# P4P martial artist: A. Silva
1# P4P fighter: Fedor Emelianenko

Det krävs väl någon sorts motivering också antar jag. Men som jag ser det, GSP är en poängfighter. Han är sportens yttersta produkt, som med välplanerade strateger och tränare och en kalkylerad gameplan hittar varje motståndares svaghet och utnyttjar denne mot honom för att riskera sig själv så lite skada som möjligt och säkra vinsten. Han är frustrerande bra på det han gör, men det blir bitvis intetsägande eftersom det ibland saknar djup och han verkar inte väldigt benägen att avsluta sina motståndare. På så vis är Anderson Silva lite av en antagonist. Han verkar inte överdrivet intresserad av kändisskapet och hela UFC-maskineriet, men han är en martial artist utan dess like. Med detta menar jag att han tycks, till skillnad från många av sportens "atleter", vara väldigt genuint förälskad i mekaniken bakom man-to-man-combat. De många olika former och uttryck det tar sig, de tekniker som används, varför och hur. Han nöter inte tvunget uteslutande det som kommer ge honom lättast vinster i octagonen, utan tränar capoeira och andra abstrakta kampkonster och väver in dom i sitt spel vilket i mina ögon separerar honom på många sätt från GSP.

Sen har vi Fedor Emelianenko. Uppenbarligen inte det minsta intresserad av kändisskap och glamour och dessutom enligt eget utsago inte speciellt intresserad av sporten heller. Men jävlar vad han kan slåss. Jag tog mig friheten att räkna ut avslutnings-procenten alla tre fighters har vilket gav mig följande:

GSP: 57%
A. Silva: 65%
Fedor: 74%

Jag reserverar mig för slarvfel och det ska noteras att GSP troligtvis har haft tuffast motstånd kontinuerligt genom sin karriär, men siffrorna är ändå talande tycker jag. Fedor är inte en poäng-fighter, Fedor är inte intresserad av att hitta någon spirituell kontakt mellan sig själv och sina tekniker, Fedor går in för att avsluta sin motståndare, period. Om det sen råkar bli med en armbar, kimura, KO eller vad det nu kan vara så ju tidigare och smidigare desto bättre. Detta för mig definierar Fedor som världens P4P bästa fighter.

Pound for pound, så är det störst risk att du dör, om det är Fedor du hamnar i slagsmål med.


Doctor Snuggles 2010-12-22 16:44

Citat:

Ursprungligen postat av Petoria (Inlägg 4766194)
GSP har vunnit sina senaste 30 ronder, Silva blev dominerad 4.5 ronder i sin senaste match *rolleyes*

Trist att man inte räknar ronder utan vinster då. Dessutom så skedde inte förändringen då, vilket jag också skulle kunna förstått (även om jag inte hållit med om den), utan den skedde nu efter vinsten mot Kos.

Sättet på vilka Silva har vunnit på, den enorma talang han besitter, gör honom till p4p-bäst.
Skillnaden mellan GSP och Silva är att GSP har förvaltat den mindre talang han har till max, medan Silva har mycket mer talang, men nästan slösar med den.
Kolla vad världens bästa boxningstränare sade om Silva - att han inte verkade särskilt bra när han sparrade, men sen när han såg honom slåss så förstod han att Silva är den typen av fighter som går 30% på sparringar, och 100% (när inte hans sinne spökar med honom) på match.

Petoria 2010-12-22 16:45

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4766207)
Jag citerar mig själv:

Håller nog med om det mesta, men har svårt att se någon annan än GSP som P4P #1 just nu, han dominerar alla och är bättre än alla han mött på, ja nästan allt

eternallord 2010-12-22 16:47

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4766156)
Schweet. UFC gala inom 2 år har Dana lovat. :D

EDIT: Dock tycker jag i allmänhet att man borde ta bort footstomps mot fötterna i UFC eller mma i allmänhet. Helt meningslös teknik; gör ingen egentlig skillnad i en fight, kan onödigt skada en fighter så han får längre återhämtningstid eller värre, ser ganska löjligt catfightaktigt ut och används ändå knappt någonsin av ngn längre.

Hur vet du att det inte gör någon skillnad? Det kan göra förbannat ont och kan få folk att resa foten vilket öppnar för sweeps och dylikt.

MMA bör ha så få regler som möjligt, tröga och godtyckliga regler som 12-to-6-elbows och footstomps (om det var mot reglerna) försvårar bara domarens arbete och många saker blir definitionsfrågor.

Let 'em fight...

Grazzafukkinrazzi 2010-12-22 16:47

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4766207)
Jag citerar mig själv:

Grymt bra skrivet! håller med om allting tror jag.

Styrkan och explosiviteten som Fedor "mörkar" bakom sin form är helt ofattbar.

eternallord 2010-12-22 17:03

Citat:

Ursprungligen postat av Petoria (Inlägg 4766218)
Håller nog med om det mesta, men har svårt att se någon annan än GSP som P4P #1 just nu, han dominerar alla och är bättre än alla han mött på, ja nästan allt

Det beror ju på vad man menar är bäst. Bäst på vadå? MMA? Vad är egentligen MMA?

Om man uteslutande ska analysera W's så är det ju tyvärr fighters som Jon Fitch som hamnar högt på listan. Men när man egentligen ska definiera vem som är bäst på MMA anser jag inte att det är en god indikator att titta på decisionspecialister. Jon Fitch är inte bäst på att vinna en fight med MMA-regler. Han är bäst på att över tre ronder kontrollera var fighten tar plats och på så vis få domarbesluten. Men vad betyder det egentligen? Om man är helt oförmågan (rentav ointresserad) av att avsluta sina motståndare, så innebär det ju bara en sak. Att om det inte fanns några tidsbegränsningar hade fighters som Jon Fitch förr eller senare alltid förlorat. Chael Sonnen är egentligen praktexemplet. Han är 5-3 i sina senaste 8 matcher, där alla vinster är grindiga decisions där han ofta ser mer sliten ut efteråt än sin motståndare och där alla förluster är submissions från botten. Vad pekar detta egentligen på? Jo, att dom flesta med hyfsat BJJ kan submitta sonnen förr eller senare i en fight. Men lyckligtvis för Sonnen så är de flesta av hans fighter bara 15 minuter långa och det var just dilemmat att Silva-fighten var hela 25 minuter lång som blev hans fall där.

Det finns inget fel med att gå ut och fightas och efter tre ronder plocka hem ett välförtjänt beslut om man gjort sitt yttersta för att avsluta. Men att gå ut och medvetet "undvika" fighten och medvetet plocka decisions genom att bara vara världens bästa MMA-brottare... nä, det ger jag inte mycket för.

Doctor Snuggles 2010-12-22 17:04

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4766220)
Hur vet du att det inte gör någon skillnad? Det kan göra förbannat ont och kan få folk att resa foten vilket öppnar för sweeps och dylikt.

MMA bör ha så få regler som möjligt, tröga och godtyckliga regler som 12-to-6-elbows och footstomps (om det var mot reglerna) försvårar bara domarens arbete och många saker blir definitionsfrågor.

Let 'em fight...

Vad jag förstår så gör adrenalinet att man inte märker smärtan särskilt mycket. På samma sätt som smärtlås inte fungerar lika bra i match som på träning.
Håller inte med riktigt, visst är armbågsregeln onödig (även om den eventuellt skulle kunna skydda lite mot en armbåge i ögat), men saker som inte påverkar en match betydligt och bara potentiellt kan förlänga en fighters återhämtning vilket i förlängningen gör att det blir färre fighter, eller att vissa matchups man vill se inte sker, är onödigt att tillåta.
Plus att fighters som använder footstomps ser ut som tjejer.

eternallord 2010-12-22 17:14

Citat:

Ursprungligen postat av Doctor Snuggles (Inlägg 4766239)
Vad jag förstår så gör adrenalinet att man inte märker smärtan särskilt mycket. På samma sätt som smärtlås inte fungerar lika bra i match som på träning.
Håller inte med riktigt, visst är armbågsregeln onödig (även om den eventuellt skulle kunna skydda lite mot en armbåge i ögat), men saker som inte påverkar en match betydligt och bara potentiellt kan förlänga en fighters återhämtning vilket i förlängningen gör att det blir färre fighter, eller att vissa matchups man vill se inte sker, är onödigt att tillåta.
Plus att fighters som använder footstomps ser ut som tjejer.

Hur många fall av förlängd medical suspension på grund av footstomps känner du till?

"Problemet" du syftar på är bara fiktivt, hade det varit ett reellt problem hade diskussionen kanske haft lite mening. Dirty boxing är en del av MMA, det är bara att acceptera, många av världens bästa fighters specialiserar sig på att trycka upp motståndaren mot buren och trötta ut dom och göra dom möra med korta slag, armbågar, knän mot låren, korta legkicks och footstomps, vilket gör det lättare att avsluta fighten sen.

Om en footstomp öppnar för en nertagning som ledde till en submission, är det verkligen rimligt att ta bort det från fighters arsenal?

Petoria 2010-12-22 17:19

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4766238)
Det beror ju på vad man menar är bäst. Bäst på vadå? MMA? Vad är egentligen MMA?

Om man uteslutande ska analysera W's så är det ju tyvärr fighters som Jon Fitch som hamnar högt på listan. Men när man egentligen ska definiera vem som är bäst på MMA anser jag inte att det är en god indikator att titta på decisionspecialister. Jon Fitch är inte bäst på att vinna en fight med MMA-regler. Han är bäst på att över tre ronder kontrollera var fighten tar plats och på så vis få domarbesluten. Men vad betyder det egentligen? Om man är helt oförmågan (rentav ointresserad) av att avsluta sina motståndare, så innebär det ju bara en sak. Att om det inte fanns några tidsbegränsningar hade fighters som Jon Fitch förr eller senare alltid förlorat. Chael Sonnen är egentligen praktexemplet. Han är 5-3 i sina senaste 8 matcher, där alla vinster är grindiga decisions där han ofta ser mer sliten ut efteråt än sin motståndare och där alla förluster är submissions från botten. Vad pekar detta egentligen på? Jo, att dom flesta med hyfsat BJJ kan submitta sonnen förr eller senare i en fight. Men lyckligtvis för Sonnen så är de flesta av hans fighter bara 15 minuter långa och det var just dilemmat att Silva-fighten var hela 25 minuter lång som blev hans fall där.

Det finns inget fel med att gå ut och fightas och efter tre ronder plocka hem ett välförtjänt beslut om man gjort sitt yttersta för att avsluta. Men att gå ut och medvetet "undvika" fighten och medvetet plocka decisions genom att bara vara världens bästa MMA-brottare... nä, det ger jag inte mycket för.

Han är bäst på att vinna i sporten MMA, men jag förstår vad du menar

Doctor Snuggles 2010-12-22 17:37

Citat:

Ursprungligen postat av eternallord (Inlägg 4766244)
Hur många fall av förlängd medical suspension på grund av footstomps känner du till?

"Problemet" du syftar på är bara fiktivt, hade det varit ett reellt problem hade diskussionen kanske haft lite mening. Dirty boxing är en del av MMA, det är bara att acceptera, många av världens bästa fighters specialiserar sig på att trycka upp motståndaren mot buren och trötta ut dom och göra dom möra med korta slag, armbågar, knän mot låren, korta legkicks och footstomps, vilket gör det lättare att avsluta fighten sen.

Om en footstomp öppnar för en nertagning som ledde till en submission, är det verkligen rimligt att ta bort det från fighters arsenal?

Den här bilden är också fiktiv.
http://www.mmatko.com/wp-content/upl...foot-stomp.jpg

Footstomps är en teknik 4 åriga flickor bemästrar. Känns väldigt amatörmässigt och tidig UFC, och jag har läst om iaf icke-proffs som slutat slåss pga de brutit de små benen i foten för ofta.

Varför tror du fighters i princip har slutat använda dem då, om de nu är så effektiva?

Enligt Jason Bent från MMAtorch:
"There is zero technique to a foot stomp. Now there is also zero technique to a hammer fist, but the difference is that strikes to the head and body are legal while small joint manipulation is not, and in my opinion a foot stomp is very much a small joint manipulation technique. This is because there are so many small and fragile bones in the feet and it really is as dirty of a tactic as it would be to bend an opponent’s finger backwards in a scramble.

Foot stomps are much the same in that it can cause injuries which drastically affect a fighter’s quickness and mobility. At this stage of the game it has not been proven if anyone has suffered severe injuries from foot stomps but I can guarantee that a fighter who has suffered multiple breaks to the bones in his foot will never be the same. It means road work is no longer something he can do without difficulty, and it could also mean that he will be more susceptible to foot injuries in the future which means foot stomps could suddenly take a great back and forth battle and change it into an ugly one since one fighter can no longer move about as he normally would.

No one has shown me that foot stomps take any ability and not once have I seen anyone utilize this "technique" to put an opponent in harm’s way or actually win the fight. Personally I feel foot stomps are as much of a technique as an uppercut to the ballbag would be, and last time I checked, strikes to the groin were illegal."

Doctor Snuggles 2010-12-22 17:47

En läkare uttalar sig om footstomps:
""I think this is a brutal technique." I think you're being far too kind to refer to a foot stomp as a "technique." I refer to it as a desperate measure employed by a desperate fighter. If your go-to move is to stomp on an athlete's foot while in a clinch, I have some advice for you: practice more. Dirty boxing, Muay Thai, judo throws and sweeps are "techniques." Stomping on a foot is a muffled cry for help. Please, please someone recognize my deficiencies and teach me honorable legitimate techniques.

A foot and ankle surgeon once told me that people never think about their feet until they don't work correctly. Let someone stomp your foot and break it, and watch how miserable your next few months (if not more) become. Every step hurts. The foot is an architectural masterpiece. Destroy its integrity and get ready for a potential lifetime of pain.

Ask people with simple foot disorders such as flat feet or plantar fasciits (not to mention a tarsal or metatarsal bone fracture) how happy they are. Ask them how many miles can they run for their cardio or how training is going. And if you were the troll who stomped their foot and caused an injury, I pray that he or she (politically correct) pokes you in the eye and knees you in the groin.

I consider a foot stomp nothing more than a nuisance foul -- like fish hooking, but with potentially far greater consequences. Foot stomps have no place in MMA. "


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 21:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)