Ursprungligen postat av Dreas (Inlägg 8264439)

Jag börjar känna att det är läge för stöttning till Ukraina militärt. De kommer inte orka, ska de bli ett Ryssland av Ukraina med all misär det innebär. Ska Ryssland leva genom Ukraina på sikt för vi fortsätter med våra begränsningar mot Ryssland?

Jag ser inte slutmålet där Ryssland backar utan att ha uppnått det de vill.

Vi viftar med en dröm om väst - Ukraina försöker närma sig - Ryssland går in och vi gör det vi vågar. Ja Ryssland har kärnvapen men jag vette tusan om det här kan sluta lyckat utan att ryssen får en knäpp på näsan.

Ursprungligen postat av skyffelmördarn (Inlägg 8264442)

Folk förstår ju inte att hotet om kärnvapen går båda vägarna, Ryssen hotar om att använda kärnvapen om någon går in och hjälper till men då öppnas ju dörren för att väst skulle använda kärnvapen mot honom.

Jag tror Putin bluffar men det är väl ingen som vågar syna bluffen. Jag tror aldrig han faktiskt skulle använda kärnvapen för då vet han att väst skulle bomba Ryssland tillbaka till stenåldern.

Ursprungligen postat av Lars Wilderäng

Storbritannien gjorde igår ett utspel om militär hjälp om Sverige blir anfallet.

Det ska nog tolkas mindre spektakulärt än vad många tror. Sverige ger nu militär hjälp till Ukraina, liksom Storbritannien gör. Det handlar om leveranser av vapensystem och signal- och flygspaning. Vi kan antagligen räkna med att vi kommer få leveranser av robot 57 NLAW via Storbritannien om vi anfalls. Brittisk flygspaning och signalspaning kommer hjälpa oss – vi kan rent av likt Ukraina får från USA och Storbritannien få måldata i realtid från radarflygplan, ungefär som i min roman Midvintermörker. Man kan också tänka sig att brittiska flottan ser till att farlederna mot Västkusten hålls fria från minor och ryska ubåtar så att Sverige inte isoleras från omvärlden.

Militär hjälp betyder alltså inte nödvändigtvis att brittisk trupp, flyg och fartyg kommer delta aktivt i att skjuta mot en rysk angripare.

Vad vi kan räkna med är att få samma typ av stöd om Ukraina nu får. Enligt Lissabonfördragets artikel 42.7 bör vi även få detta från övriga EU-länder, och det brittiska utspelet ska ses ur den kontexten – Storbritannien är inte längre med i EU, men tänker bistå oss ändå om vi blir anfallna.

Det är förstås ett positivt besked, men räkna inte med insatser av brittisk trupp på svensk mark.

Ursprungligen postat av Exdiaq (Inlägg 8264430)

Det är en riktig gummiparagraf. Det enda som sägs att man med alla stående medel ska ge bistånd - vad som utgör detta och omfattning avgör enskilda landet. Tex när det var snack om att Ukraina skulle få stridsflyg: ”tyvärr, vi måste säkra vårt eget luftrum först, kan inte bidra”. Detta kan med andra ord vara att enskilt land är skyldig att ”hjälpa” med allt från att skicka lite cornflakes-paket (för man ”har inte” fler stående medel) till fullskalig militärt stöd. Det är bara plakatpolitik med andra ord. EU är ingen försvarsallians.

Jämfört med exempelvis NATOs artikel 5 som kort, tydligt och koncist tillkännager att en attack på medlemsland är en attack på alla medlemsländer. Där finns det absolut ingen utväg för militärt stöd.

Detta vet så klart både Ryssland och Kina vilket därför också är avskräckande om man är NATO-land.

Ursprungligen postat av Uncle Joe (Inlägg 8264453)

Men visst är det så att alla medlemsländer i Nato måste rösta och vara eniga i beslutet att initiera en motattack, plus att det inte är ett tvång för enskilda medlemmar att bidra med t ex krigsmateriel och soldater. Processen kan bli rätt lång och byråkratisk iaf i teorin.
.

Ursprungligen postat av Wain (Inlägg 8264429)

Du verkar helt ha missat det ryska narrativet. De anser sig hjälpa Ukraina, samt försvara sig mot väst.
*rolleyes*

Ursprungligen postat av Hemi (Inlägg 8264492)

Nej, jag har inte missat det. Det är väl självklart att det är så det framställs.

Ursprungligen postat av Wain (Inlägg 8264504)

Då har du ju redan svaret på din fråga.

Ursprungligen postat av Exdiaq (Inlägg 8264451)

Handlar nog inte om att syna bluffen utan istället att ignorera den likt ledare i väst verkar göra. Det är korkat att ge sig in i sådana här lekar för det är befolkningarna i alla länder som kommer bli de som lider mest, inte Putin eller hans gelikar. "Play stupid games, win stupid prices".

Ursprungligen postat av skyffelmördarn (Inlägg 8264507)

Putin är ju dock en tvättäkta nationalist som drömmer om det gamla fina stora Ryssland när det var ett imperium, så jag vet inte om han skulle vilja se ge sig in i ett kärnvapenkrig med risken att Moskva blir en stor parkering.

Ursprungligen postat av skyffelmördarn (Inlägg 8264507)

Putin är ju dock en tvättäkta nationalist som drömmer om det gamla fina stora Ryssland när det var ett imperium, så jag vet inte om han skulle vilja se ge sig in i ett kärnvapenkrig med risken att Moskva blir en stor parkering.