Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum

Kolozzeum Forum - Sveriges största träningsforum (https://www.kolozzeum.com/forum/index.php)
-   Träning - Vikter & Kondition (https://www.kolozzeum.com/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   ineffetivt med en veckas vila? (https://www.kolozzeum.com/forum/showthread.php?t=33183)

Karl_alfred 2004-11-15 10:09

Citat:

Ursprungligen postat av Jinjavitus

Ja det är ganska ineffektivt eller rättare sagt det är inte optimalt att bara träna varje muskel en gång i veckan. Musklerna återhämtar sig efter 36-48 timmar. Kör du seten till failure(vilket verkligen INTE är bra) så tar det längre tid dels lite längre för musklerna men framförallt för centrala nervsystemet(CNS) vilket betyder att du kan inte gå till failure om du kör muskelgrupperna oftare än en gång i veckan.

Intressant, då lär du aldrig ha kört hårt. Men de kanske är mindre viktigt?

Medusa 2004-11-15 10:29

Citat:

Ursprungligen postat av Karl_alfred
Intressant, då lär du aldrig ha kört hårt. Men de kanske är mindre viktigt?

Han har antagligen tränat hårt flera gånger, men faktum är att han har rätt, studier har visat att musklerna har återhämtat sig och är redo inom 36-48 timmar.

Ofta när det kommer någon som på något sätt talar positivt om mer frekvent träning så är ditt vanligaste argument "du kan inte träna hårt", varför då?

Har du sett Mike Mentzer, Boris Kleine, Casey Viator, eller Dorian Yates träna? De killarna tränar med få set, vissa av dem (Mentzer, Viator) har väldigt låg frekvens, samtidigt som Kleine och Yates tränar med få set fast hög frekvens. Tränar inte Dorian hårt i "Blood and Guts"?
Tränar inte Mentzer hårt i sina videos?
Kan DU pressa dig till en sådan grad?

Mentzer är ju död nu, du hann tyvärr inte läxa upp honom för att han inte tränade tillräckligt hårt eller länge :D

http://mikementzer.altervista.org/k14.jpg

Numero1 2004-11-15 10:48

Jag vilar med en vecka mellan passen.

Numero1 2004-11-15 10:57

Citat:

Ursprungligen postat av Medusa
Han har antagligen tränat hårt flera gånger, men faktum är att han har rätt, studier har visat att musklerna har återhämtat sig och är redo inom 36-48 timmar.

Ofta när det kommer någon som på något sätt talar positivt om mer frekvent träning så är ditt vanligaste argument "du kan inte träna hårt", varför då?

Har du sett Mike Mentzer, Boris Kleine, Casey Viator, eller Dorian Yates träna? De killarna tränar med få set, vissa av dem (Mentzer, Viator) har väldigt låg frekvens, samtidigt som Kleine och Yates tränar med få set fast hög frekvens. Tränar inte Dorian hårt i "Blood and Guts"?
Tränar inte Mentzer hårt i sina videos?
Kan DU pressa dig till en sådan grad?

Mentzer är ju död nu, du hann tyvärr inte läxa upp honom för att han inte tränade tillräckligt hårt eller länge :D

Det är löjligt att jämföra Karl_Alfred med Metzner, varför? Du nämnde det just själv...Metzner (och hans bror) dog vid en ålder av 49(?) år. Vad berode det på???? Karl_arlfred äter inte sådan skit (hoppas jag) och kan självklart inte träna på samma sätt. Sluta jämföra profsen och hur de tränar med oss vanliga dödliga...

Medusa 2004-11-15 11:47

Citat:

Ursprungligen postat av Numero1
Det är löjligt att jämföra Karl_Alfred med Metzner, varför? Du nämnde det just själv...Metzner (och hans bror) dog vid en ålder av 49(?) år. Vad berode det på???? Karl_arlfred äter inte sådan skit (hoppas jag) och kan självklart inte träna på samma sätt. Sluta jämföra profsen och hur de tränar med oss vanliga dödliga...

Jag undrade mer över Karl Alfred definition av "hård träning", det har ingenting med steroider att göra. Jag pratar om förmågan att ge allt i varje set, AAS supportad eller inte. Mentzer var ett lysande exempel på att ett enda set till failure kan vara väldigt krävande. KA verkar tycka att hård träning inte kan uppnås under få set, men vad är då hård träning?

Numero1 2004-11-15 11:48

Jag förstår vad du menar och håller med, vi alla verkar ha olika definition på hårt träning.

pellepedal 2004-11-15 13:35

En alltför vanlig missuppfattning att hård träning måste innebära så många set som möjligt. Men allvarligt talat, efter att ha kört 8-10 set bröst, hur hög intensitet har ni i de följande 10 seten? Inte i närheten av de 10 första i alla fall. Vilka är det som tvingar muskeln att växa? De första 10 högintensiva seten, eller de 10 halvintensiva som kommer efter då ni mest bara kämpar mot tröttheten efter de första seten.

Nä.. Jag kör hellre 10 set med hög intensitet och tränar muskeln igen efter några dagar med hög intensitet, än att köra 20 halvintensiva set, och sen vila en vecka för jag har trättat ut muskeln och cns onödigt mycket.

Karl_alfred 2004-11-15 14:27

Citat:

Ursprungligen postat av Medusa
Han har antagligen tränat hårt flera gånger, men faktum är att han har rätt, studier har visat att musklerna har återhämtat sig och är redo inom 36-48 timmar.

Ofta när det kommer någon som på något sätt talar positivt om mer frekvent träning så är ditt vanligaste argument "du kan inte träna hårt", varför då?

Har du sett Mike Mentzer, Boris Kleine, Casey Viator, eller Dorian Yates träna? De killarna tränar med få set, vissa av dem (Mentzer, Viator) har väldigt låg frekvens, samtidigt som Kleine och Yates tränar med få set fast hög frekvens. Tränar inte Dorian hårt i "Blood and Guts"?
Tränar inte Mentzer hårt i sina videos?
Kan DU pressa dig till en sådan grad?

Mentzer är ju död nu, du hann tyvärr inte läxa upp honom för att han inte tränade tillräckligt hårt eller länge :D

http://mikementzer.altervista.org/k14.jpg

Men alltså, han sa att man inte ska träna till failure, de var det jag reagerade på. Hur ska man då träna hårt? Genom att låtsas ta i ordentligt kansk? Yates har jag sett han tränar hårt men de är inte så att de är så jäkla speciellt måste jag säga, han gör som de flesta andra dvs. går till failure och några forced, vad är det mer som är så himla hårt med de?
Sen att de står en tysk och skriker fullständigt i onödan och att de svartvitt, förstörker upplevelsen av att de är så himla hårt, är de de som är hårt så kör jag absolut inte hårt. Håller mig gärna borta från sånt trams.

Mentzer har jag ingen som helst aning om. Skulle vilja se dock.

Men hårt verkar ofta handla om att lyfta vråltungt, och de gör jag knappast.

Karl_alfred 2004-11-15 14:39

Citat:

Ursprungligen postat av Numero1
Karl_arlfred äter inte sådan skit (hoppas jag)

Naturligtvis inte!

Jinjavitus 2004-11-15 14:49

Citat:

Ursprungligen postat av Karl_alfred
Intressant, då lär du aldrig ha kört hårt. Men de kanske är mindre viktigt?

LOL! Jodå jag har kört stenhårt och alle set till failure med en veckas vila emellan och jag har kört varje muskel 2ggr i veckan med lägre intensitet och har fått bättre resultat med den senare träningsmetoden. Du kan självfallet inte gå till failure om du kör oftare men intensiteten är densamma bara att du stoppar 1-2 rep innan failure.

Karl_alfred 2004-11-15 14:52

Citat:

Ursprungligen postat av Jinjavitus
LOL! Jodå jag har kört stenhårt och alle set till failure med en veckas vila emellan och jag har kört varje muskel 2ggr i veckan med lägre intensitet och har fått bättre resultat med den senare träningsmetoden. Du kan självfallet inte gå till failure om du kör oftare men intensiteten är densamma bara att du stoppar 1-2 rep innan failure.

OKi doki :thumbup: Intressant lista du har i signaturen :D

Knäböj 2004-11-15 16:12

Citat:

Ursprungligen postat av pellepedal
En alltför vanlig missuppfattning att hård träning måste innebära så många set som möjligt. Men allvarligt talat, efter att ha kört 8-10 set bröst, hur hög intensitet har ni i de följande 10 seten? Inte i närheten av de 10 första i alla fall. Vilka är det som tvingar muskeln att växa? De första 10 högintensiva seten, eller de 10 halvintensiva som kommer efter då ni mest bara kämpar mot tröttheten efter de första seten.

Nä.. Jag kör hellre 10 set med hög intensitet och tränar muskeln igen efter några dagar med hög intensitet, än att köra 20 halvintensiva set, och sen vila en vecka för jag har trättat ut muskeln och cns onödigt mycket.

Jag vet inte om jag tränar enligt dina mallar "hårt" eller ej,men exemplet du ger motsäger totalt det jag upplever i mitt bröst/axelpass som börjar med 7-set pressövningar med hantel för bröst,vilket åtföljs av 4- set dito för axlarna vilket åtföljs av 12st koncentrationsset totalt för bröst/axlar. Alltihop avslutas med 4-set mage. Intensiteten brukar falla märkbart på den sista koncentrationsövningen i passet vilket gör att jag ställer mig lite frågandes till ditt resonemang? Fallande intensitet efter 10-set bröst? Nada! Och de som vet hur jag tränar vet oxå att jag så gott som alltid kör till failure. Och,nej jag är inte dopad. Däremot vilar jag 8-dagar mellan samma pass dvs träning varannan dag.

Skulle det inte kunna vara så att en alltför vanlig missuppfattning är att man "ska" inte kunna hålla en hög intensitet längre tid än ex.vis 10-set bröst? :rolleyes:

Kom igen nu... ;)

z_bumbi 2004-11-15 16:46

Citat:

Ursprungligen postat av KnäböjSkulle det inte kunna vara så att en alltför vanlig missuppfattning är att man "ska" inte kunna hålla [B
en hög intensitet[/B] längre tid än ex.vis 10-set bröst? :rolleyes:

Kom igen nu... ;)

Detta stämmer i många fall.

Ska man diskutera intensitet bör man dessutom sätta upp riktlinjer för vad man menar med det..

Kebab-Arne 2004-11-15 17:03

"Problemet" är att det är mycket roligare att köra 4-delat än 3-delat. :)
Roligare träning = effektivare träning?

Santiago 2004-11-15 23:40

Citat:

Ursprungligen postat av Knäböj
Skulle det inte kunna vara så att en alltför vanlig missuppfattning är att man "ska" inte kunna hålla en hög intensitet längre tid än ex.vis 10-set bröst? :rolleyes:

Kom igen nu... ;)

Men "Knäböj"... Kan det rimligtvis vara på något annat sätt? För mig låter det som en fysiologisk omöjlighet att prestera samma mått av intensitet i set nr 2,3 eller 4 som man gjorde i set nr 1. Jag tänker så här: Om jag tränar bröst och förmår bänkpressa 100kg i tio reps, i ett set som jag tar till absolut (momentär) failure, så måste jag antagligen vila i x antal dgr för att återhämta mig från den stress som detta har inneburit för min kropp. Först efter denna återhämtningsperiod (där kroppen har tillåtits att reparera de skador som åsamkats den) kan jag förvänta mig att göra om denna prestation.
Allt detta torde vara ganska okontroversiellt; så hur kan man då förvänta sig att det skulle vara möjligt att prestera med samma mått av intensitet endast en eller ett par minuter efter detta första set?
Jag gissar att du inte skulle förvänta dig att kunna träna ben med likvärdig intensitet dagen efter ett hårt benpass... varför skulle då detta vara möjligt att göra endast minuter efter ett set knäböj taget till failure? Är tidsperioden under vilken "träningspasset" utspelar sig magisk i något avseende, vilket gör det möjligt att bryta mot grundläggande fysiologiska begränsningar under just denna/dessa timmar?
Kom igen nu... ;)


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 22:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Svensk översättning av: Anders Pettersson
Copyright 2015, Kolozzeum (TM)