Visa fullständig version : Michael Moore - Sicko
Absinteh
2007-07-06, 20:01
Vad säger ni om denna film?
Jag har sett ungefär halva, och än så länge har den rört och retat mig väldigt mycket.*grr*
Jag vet att han vinklar sina filmer väldigt mycket, men det är ju faktiskt fakta i stor utsträckning
Absinteh
2007-07-06, 21:46
Nu har jag sett hela. Gjorde ett grymt intryck
Handcuff
2007-07-06, 21:55
Ska titta nu i sängen...om jag inte somnar som vanligt :D
Jag såg den. Vill verkligen inte att det blir som i USA här.
Tog ut mina nya aggressioner på mela, hetsk debatt om sjukvård utbröt
christian
2007-07-08, 11:30
Man måste inse att i dylika filmer tas de absolut värsta fallen upp, som man kan hitta.
Men visst var det skrämmande att se hur många som blev "lurade" trots att de faktiskt hade en försäkring.
Nice nice, måste se. Såg när dom snackade om den på Leno, precis min typ av film :D Gillade bla ideen med 'begravning' av en dödssjuk snubbe i försäkringsbolagets gräsmatta.
Jag såg den. Vill verkligen inte att det blir som i USA här.
Tog ut mina nya aggressioner på mela, hetsk debatt om sjukvård utbröt
Ja, och satan va fel du hade :D
Vill inte se filmer av Moore, hjärntvätt och bullshit. *gah!*
Ge mig gärna en länk till debatten.
Edit: kanske var över PM?
Ge mig gärna en länk till debatten.
Edit: kanske var över PM?
Min och lexidos?
Min och lexidos?
Ja, moste läsa.
Ja, moste läsa.
Hetsk msn debatt, har hon sparat konversationen så kommer jag bli orolig o inte våga skriva mer med mela :D
Ska vi ta den igen mela? :smash:
Den som var för privatisering tänker jag pissa i örat...
Så vem var för privatisering?:D
Hetsk msn debatt, har hon sparat konversationen så kommer jag bli orolig o inte våga skriva mer med mela :D
Ska vi ta den igen mela? :smash:
Vet inte om jag sparar.
Att debattera med dig är som att debattera arbetslöshet med en SSUare, inget positivt ;)
Den som var för privatisering tänker jag pissa i örat...
Så vem var för privatisering?:D
Jag är för privatisering. Tänker du pissa mig i örat så tänker jag tvinga dig att finna fakta :P
Vet inte om jag sparar.
Att debattera med dig är som att debattera arbetslöshet med en SSUare, inget positivt ;)
Jag är för privatisering. Tänker du pissa mig i örat så tänker jag tvinga dig att finna fakta :P
aj aj, passa dig.. sitta inte där o kalla mig sosse nu din lilla sportfiskare! *slap*
aj aj, passa dig.. sitta inte där o kalla mig sosse nu din lilla sportfiskare! *slap*
Du tror ju på allt som Moore säger, han är vänster. Skyll dig själv :P
Du tror ju på allt som Moore säger, han är vänster. Skyll dig själv :P
Precis som du inte tror på allt han säger, för du är "höger".
Du tror ju på allt som Moore säger, han är vänster. Skyll dig själv :P
Nä givetvis tror jag inte på allt vad Moore säger, lika lite som jag tror på allt vad folk skriver här. Visst vinklar han alla sina dokumentärer o tar upp de mest extrema fallen osv.
Men grundenidén i hans dokumentärer är ändå alltid intressant.
Jag vågar påstå utan att ha några belägg för det att inte alla i MUF tycker att privatisering av sjukvården är en underbart bra idè.
Precis som du inte tror på allt han säger, för du är "höger".
Jag vet att vissa saker Moore säger är sant, även om han bara visar en liten del av sanningen och på hans vis. Sedan är det svårt att veta vad som är sant och vad som inte är sant.
Nä givetvis tror jag inte på allt vad Moore säger, lika lite som jag tror på allt vad folk skriver här. Visst vinklar han alla sina dokumentärer o tar upp de mest extrema fallen osv.
Men grundenidén i hans dokumentärer är ändå alltid intressant.
Jag vågar påstå utan att ha några belägg för det att inte alla i MUF tycker att privatisering av sjukvården är en underbart bra idè.
Du är medveten om att MUF fortfarande vill att sjukvården skall vara finansierad genom skatt, bara det att det inte är staten/landstinget/kommunen som ska äga? Det ska inte kosta extra för dig att gå till en specialist som det gör idag, det ska vara exakt samma kostnad som att gå till vårdcentralen (200:- eller vad det nu är i patientavgift).
Precis som du inte tror på allt han säger, för du är "höger".
Jag menar att du inte tror på något han säger, för du är höger.
Kom ut fel, var för koncentrerad på svampbob fyrkants Outro.
Jag vet att vissa saker Moore säger är sant, även om han bara visar en liten del av sanningen och på hans vis. Sedan är det svårt att veta vad som är sant och vad som inte är sant.
Du är medveten om att MUF fortfarande vill att sjukvården skall vara finansierad genom skatt, bara det att det inte är staten/landstinget/kommunen som ska äga? Det ska inte kosta extra för dig att gå till en specialist som det gör idag, det ska vara exakt samma kostnad som att gå till vårdcentralen (200:- eller vad det nu är i patientavgift).
Jag har dålig koll på MUF ja, men jag sa du verkligen detta sist vi hade den här diskussionen?
Men vill ni då ha ett liknande system som USA med sjukvårdsförsäkringar?
Jag har dålig koll på MUF ja, men jag sa du verkligen detta sist vi hade den här diskussionen?
Men vill ni då ha ett liknande system som USA med sjukvårdsförsäkringar?
Jag sa inte att MUF ville det, jag sa att jag personligen ville det. See the difference?
Eddie Vedder
2007-07-08, 13:36
Jag vet att vissa saker Moore säger är sant, även om han bara visar en liten del av sanningen och på hans vis. Sedan är det svårt att veta vad som är sant och vad som inte är sant.
Och det gör ingen av dina högerpolare?
Det är knappast en ovanlig retoriskt strategi att, istället för att ljuga, berätta om något som är sant och undanhålla andra sanningar.
På det sättet kan man alltid försvara sig med "jag har aldrig påstått något annat" när motargument läggs fram.
Finns inget bättre sätt att ljuga än att tala sanning, statistik är ett tydligt exemplet i många fall.
Och det gör ingen av dina högerpolare?
Det är knappast en ovanlig retoriskt strategi att, istället för att ljuga, berätta om något som är sant och undanhålla andra sanningar.
På det sättet kan man alltid försvara sig med "jag har aldrig påstått något annat" när motargument läggs fram.
Finns inget bättre sätt att ljuga än att tala sanning, statistik är ett tydligt exemplet i många fall.
Jo det gör dem. I Fahrenheit 9/11 var dock mer än hälften av det Moore la fram rena lögner. Har han gjort en sådan dokumentär vågar jag inte lita på något annat som han lägger fram.
Varför skulle man vilja det mela? Tycker du inte att alla har lika rätt till samma typ av sjukvård? Ska man få bättre sjukvård för att man har mer pengar?
Jag sa inte att MUF ville det, jag sa att jag personligen ville det. See the difference?
jaha, bara alla får vård osv så är jag nöjd.
Sen är USA inte ett föregångsland hur gärna Mela än vill tycka det, detta är givetvis bara min personliga åsikt.
christian
2007-07-08, 13:43
Varför skulle man vilja det mela? Tycker du inte att alla har lika rätt till samma typ av sjukvård? Ska man få bättre sjukvård för att man har mer pengar?
Så är det ju redan idag i Sverige, iaf om man tittar till ren friskvård, som ju många här är rätt intresserade av.
Så är det ju redan idag i Sverige, iaf om man tittar till ren friskvård, som ju många här är rätt intresserade av.
:smash:
Jo men titta på filmen, för det är ju den vi prata om här i grunden, och hittar du då friskvård så får du gärna återkomma.
Varför skulle man vilja det mela? Tycker du inte att alla har lika rätt till samma typ av sjukvård? Ska man få bättre sjukvård för att man har mer pengar?
Du läste inte det jag skrev va?
edit: DU mena det med sjukförsäkringar? Jag tycker att alla ska få lägga sina pengar på det man vill och inte tvingas betala 50% skatt
jaha, bara alla får vård osv så är jag nöjd.
Sen är USA inte ett föregångsland hur gärna Mela än vill tycka det, detta är givetvis bara min personliga åsikt.
Det är inte Sverige heller. Men du kan inte jämföre Sverige och USA ur en privatekonomisk vy.
christian
2007-07-08, 13:50
:smash:
Jo men titta på filmen, för det är ju den vi prata om här i grunden, och hittar du då friskvård så får du gärna återkomma.
Jag såg filmen i går. Och nej, den handlar inte om friskvård i den bemärkelsen.
Men vari ligger egentligen skillnaden? Ser du inte min parallell är du bra inskränkt. Det jag vill få fram är att en kombination nog fungerar bäst, ändå. Ren privatisering av hela sjukvårdssektorn skulle ev kunna fungera men bara med mycket skarpa lagkrav, vilket ändå innebär att staten måste kontrollera allt.
Jag såg filmen i går. Och nej, den handlar inte om friskvård i den bemärkelsen.
Men vari ligger egentligen skillnaden? Ser du inte min parallell är du bra inskränkt. Det jag vill få fram är att en kombination nog fungerar bäst, ändå. Ren privatisering av hela sjukvårdssektorn skulle ev kunna fungera men bara med mycket skarpa lagkrav, vilket ändå innebär att staten måste kontrollera allt.
Vad för typ av lagkrav? Varför?
Jo det gör dem. I Fahrenheit 9/11 var dock mer än hälften av det Moore la fram rena lögner. Har han gjort en sådan dokumentär vågar jag inte lita på något annat som han lägger fram.
Vilka lögner?
Du läste inte det jag skrev va?
edit: DU mena det med sjukförsäkringar? Jag tycker att alla ska få lägga sina pengar på det man vill och inte tvingas betala 50% skatt
Vad händer med dom som inte har några pengar att lägga på sjukvård/sjukförsäkringar?
Det är inte Sverige heller. Men du kan inte jämföre Sverige och USA ur en privatekonomisk vy.
Varför inte?
Du läste inte det jag skrev va?
edit: DU mena det med sjukförsäkringar? Jag tycker att alla ska få lägga sina pengar på det man vill och inte tvingas betala 50% skatt
Vet inte exakt hur många det är, men det är ju betydligt fler som betalar 32% i skatt än 50%. Du själv tex är ju inte i närheten av att tjäna 27k i månaden, så du lägger ju inte mer än 32% i skatt.
Visst kan det vara bra att få lägga pengar då det man vill, ingen vill väl lägga pengar på sjukvård förän man väl är sjuk. Och vem har råd med att betala en sjukhusräkning efter en svår olycka? Tror inte att många på detta forum har ett par hundra tusen att slänga på en hjärtoperation vid 65 års ålder.
Eddie Vedder
2007-07-08, 13:57
Vilka lögner?
Ja det undrar jag också. Det förekommer säkert faktafel men du som vet vilka dom är och dessutom vet att det är 50% av dom fakta som Moore presenterar i filmen får gärna lägga fram motbevis för detta samt berätta hur du kommit fram till att det var mer än hälften. Hur kan man mäta det?
Lägg gärna fram motbevis som sagt, det är ju trots allt värt pengar att bevisa faktafel från filmen så med din hjälp kan jag nog tjäna en hacka.
Vet inte exakt hur många det är, men det är ju betydligt fler som betalar 32% i skatt än 50%. Du själv tex är ju inte i närheten av att tjäna 27k i månaden, så du lägger ju inte mer än 32% i skatt.
Visst kan det vara bra att få lägga pengar då det man vill, ingen vill väl lägga pengar på sjukvård förän man väl är sjuk. Och vem har råd med att betala en sjukhusräkning efter en svår olycka? Tror inte att många på detta forum har ett par hundra tusen att slänga på en hjärtoperation vid 65 års ålder.
Utav det som arbetsgivaren betalar ut i lön, så får du inte mer än 50%, resten är skatt. Det finns mer skatter än just inkomstskatt. Jag betalar 30,49% i inkomstskatt.
Vet du att du blir sjuk ofta så skatta en försäkring då, precis som du försäkrar din bil. För visst försäkrar du din bil ifall den skulle bli skadad eller stulen? Betala 500-1000:- i månaden och ha "gratis" sjukvård sen, eller gör inte det och betala klumpsummor när du väl vill ha sjukvården. Det är upp till dig själv att bestämma.
Vilka lögner?
Vad händer med dom som inte har några pengar att lägga på sjukvård/sjukförsäkringar?
Varför inte?
Jag ska leta upp den rapporten.
Vilka har inte pengar? Arbetslösa? Det finns fortfarande ett "skyddsnät" som garanterar bidrag osv till dem som verkligen behöver det.
För att de ekonomiska skillnaderna mellan individerna inte finns i Sverige.
christian
2007-07-08, 14:05
Vad för typ av lagkrav? Varför?
Därför att risken är rätt stor för oligopol i, relativt lilla, Sverige. Vilket i sin tur betyder att konkurrens inte fungerar som den ska. Märk t ex elmarknaden och matvaror.
Det låter jätte bra om det skulle fungera så. Men om man kollar i USA där det funkar som du vill, så funkar det inte speciellt bra.
Om man har dyra försäkringar så kommer man till ett dyrare sjukhus. Dyra sjukhus tjänar mer pengar då dem får in mer pengar / patient, därmed kan dem ge högre löner och då också få bättre läkare. Jag ser det som en ond cirkel.
Visst skulle jag tjäna på att ha en privatiserad sjukvård. Men alla har inte haft så bra uppväxt som jag har haft och har därmed inte lika bra förutsättningar som mig att få bra jobb om jag verkligen vill.
Jag är varken röd eller blå, gillar med en blandning av dessa, och det blir ju nästan som att hålla på moderaterna. (Oj vad jag kommer få för det ifrån mela nu. :D)
redbrigade
2007-07-08, 14:07
såg när han var på jay leno och skulle promota filmen,,så berättade han att för ett antal år sen hade ett program på nbc där usa ,kuba och kanada tävlade i vilket land som hade den snabbaste,billigaste och bäst..då vann kuba helt klart eftersom det är helt grattis och var väldigt snabbt,kanade kom tvåa där dom fick betala 150 spänn för kryckorna och usa kom sist av självklara skäl...men då ringde nbc och sa att kuba inte fick vinna ,så för att det skulle få sändas fick dom ändra till att kanada vann.......
Det låter jätte bra om det skulle fungera så. Men om man kollar i USA där det funkar som du vill, så funkar det inte speciellt bra.
Om man har dyra försäkringar så kommer man till ett dyrare sjukhus. Dyra sjukhus tjänar mer pengar då dem får in mer pengar / patient, därmed kan dem ge högre löner och då också få bättre läkare. Jag ser det som en ond cirkel.
Visst skulle jag tjäna på att ha en privatiserad sjukvård. Men alla har inte haft så bra uppväxt som jag har haft och har därmed inte lika bra förutsättningar som mig att få bra jobb om jag verkligen vill.
Jag är varken röd eller blå, gillar med en blandning av dessa, och det blir ju nästan som att hålla på moderaterna. (Oj vad jag kommer få för det ifrån mela nu. :D)
Om det blir så att ett sjukhus måste få patienter för att gå runt måste de också värna om patienterna, ha bra service, vara effektiva och ge patienterna det de vill ha. De sjukhus som INTE ger patienterna det de vill ha, går ingen till (om man nu inte är dum) och det sjukhuset måste antingen skärpa sig eller så går det i konkurs.
Det gäller även de sjukhus som blir alltför dyra, de tappar också patienter och måste alltså effektiviseras och göra så billig och bra sjukvård som möjligt för att tjäna pengar.
Idag får sjukvården pengar oavsett om de är effektiva eller ej, om de ger god service eller ej.
christian
2007-07-08, 14:14
Om det blir så att ett sjukhus måste få patienter för att gå runt måste de också värna om patienterna, ha bra service, vara effektiva och ge patienterna det de vill ha. De sjukhus som INTE ger patienterna det de vill ha, går ingen till (om man nu inte är dum) och det sjukhuset måste antingen skärpa sig eller så går det i konkurs.
Det gäller även de sjukhus som blir alltför dyra, de tappar också patienter och måste alltså effektiviseras och göra så billig och bra sjukvård som möjligt för att tjäna pengar.
Idag får sjukvården pengar oavsett om de är effektiva eller ej, om de ger god service eller ej.
True. Men samtidigt får vi inte glömma att privata företag alltid kommer att ha vinstkrav på sig.
Vad händer om det efter 5-10 år visar sig vara för svårt och dyrt att driva sjukhus i Sverige i privat regi och vårdföretag börjar gå i konkurs? En sjukvårdskris á la bankernas 90-tal? :confused:
Eddie Vedder
2007-07-08, 14:17
De sjukhus som INTE ger patienterna det de vill ha, går ingen till (om man nu inte är dum) och det sjukhuset måste antingen skärpa sig eller så går det i konkurs.
Och med "dum" menar du fattig eller? Tror du inte det finns en risk att folk med låg inkomst söker sig till dom sjukhus där dom har råd att få vård samtidigt som mer lyckligt lottade går till dom dyrare sjukhusen?
Således går båda sjukhusen runt, felet är att olika personer får helt olika kvalité på sin vård beroende på hur mycket pengar dom har.
Marcelo_Garcia
2007-07-08, 14:23
edit: DU mena det med sjukförsäkringar? Jag tycker att alla ska få lägga sina pengar på det man vill och inte tvingas betala 50% skatt
Det finns ju däremot ett grundläggande konstruktionsfel i sjukförsäkringar istället för offentlig sjukvård; nämligen att försäkringsbolagen vill gå med vinst. De kommer till varje pris kämpa för att den sjuke inte ska få vård, istället för att vårda honom eller henne. Det är lika självklart som att ett företag som säljer glass kommer försöka sälja så mycket glass som möjligt, medan de försöker minimera sina utgifter.
Vidare fungerar det, ang 50% skatt, på ett snarlikt sätt på många företag i USA. Det är bara det att man inte betalar skatt till staten, utan att företaget istället för staten drar av avgiften för sjukförsäkringen från lönen, då många är sjukförsäkrade genom sina arbeten. I filmen "Sicko" visar de tex en 79-åring som måste arbeta för att genom arbetet få sjukförsäkring, vilket han behöver för att ha råd med medicinen han behöver för att överleva - då han är försäkrad, istället för via staten, via sitt arbete.
Jag anser själv att offentlig sjukvård är överlägsen privat försäkringssjukvård, helt enkelt för att ett privat företag drivs för att gå med vinst, och ju färre sjuka man tvingas hjälpa desto mer går man med vinst. I ett offentligt system kan man även göra som i England, att de läkare som får flest av sina patienter att bli friskare och adoptera en hälsosammare livsstil får en bonus på lönen - medan det i privata försäkringsbolag ofta fungerar tvärtom; att man får en bonus för att inte hjälpa sina patienter, utan komma på anledningar till att de inte har rätt till vård.
Vad händer om det efter 5-10 år visar sig vara för svårt och dyrt att driva sjukhus i Sverige i privat regi och vårdföretag börjar gå i konkurs?Åhh, tänk om efterfrågan på, och behov av, sjukvård en dag försvann. Det vore minst sagt fantastiskt! *drömmer mig bort*
Marcelo_Garcia
2007-07-08, 14:28
Idag får sjukvården pengar oavsett om de är effektiva eller ej, om de ger god service eller ej.
Vilket går att ändra på, med ett förändrat system. Tex bonus för effektivitet, bra service osv. Det går däremot inte ändra på med ett privat försäkringssystem, där försäkringsbolaget kan specificera vilket sjukhus man får och inte får gå till.
christian
2007-07-08, 14:42
Åhh, tänk om efterfrågan på, och behov av, sjukvård en dag försvann. Det vore minst sagt fantastiskt! *drömmer mig bort*
Nåja, jag överdrev väl lite. =)
Men liknelsen är inte helt off, tycker jag.
Mela: Att jämföra med bilförsäkringar funkar sådär, tycker jag, det finns många som inte får ut ersättning för att de glömde nyckeln i bilen eller hade för dyr stereo. Omsätt det till sjukvårdtermer blir det väl byxorna nere på en PRIDE-festival eller för vita tänder. Eller nåt sånt.
Absinteh
2007-07-08, 15:22
Precis som Marcelo Garcia tog upp, så är det stora problemet att försäkringsbolagen först och främst vill vårda så få som möjligt, men sedan också för så lite som möjligt.
Jo det gör dem. I Fahrenheit 9/11 var dock mer än hälften av det Moore la fram rena lögner. Har han gjort en sådan dokumentär vågar jag inte lita på något annat som han lägger fram.
Nej, det var det faktiskt inte, om man med lögn avser att något är totalt lögnaktigt. Och det är det man brukar avse. Om man däremot anser att Moore gjorde en dokumentär där han är partisk i ett antal frågor, dvs har en klar uppfattning redan från början, så är det så, visst. Det har ett antal olika personer påpekat, och Michael Moore har också bemött det på sin hemsida. Sen verkar det vara upp till var och ens politiska uppfattning om vad man tror på.
Men ingen har hittills kunnat stämma Michael Moore för osanning eller fabricerade fakta, och i stämningarnas förlovade land får ändå det anses vara det som gäller. Det är rätt många som hotat med det men hittills har ingen ens tagit upp frågan i rätt. Den ende som stämt honom är en Irakveteran som också fick avslag i rätt, och det handlade om otillbörligt användande av arkivmaterial.
Festligt är att artiklar i t ex Wikipedia omredigeras hela tiden, så att just nu ligger där en artikel som är lägger huvudvikten vid Moores hantering av eventuella "osanningar", men för ett par månader sen handlade artikeln om Bushfamiljens historiska relationer med saudiska oljekonglomerat.:cool:
Samma sak är det med Bowling for Columbine eller Roger and Me - det är personliga inlägg i den offentliga debatten och är aldrig avsedda som dokumentära sanningar. Man är dessutom rätt naiv om man ser hans filmer och antingen tror att Michael Moore har för avsikt att presentera en opartisk sanning eller, ännu värre, tror på de som tror att det är det han gör. För det gör han inte.
Det är som att se Martin Borgs propagandafilm från Timbro som dokumentär, eller tro att Johan von Holstein är världens mest nyanserade skribent, eller att hoppas att amerikanska TV-bolag har en "opartiskhetsklausul" precis som SvT. Det har de inte - de är tvärtom ofta politiska megafoner, och allra bäst uttrycks det av Fox TV.
Det räcker väl med att Michael Moore drar upp en radda genuina exempel - helt uppenbart funkar inte det amerikanska sjukvårdssystemet för väldigt många människor, och det är Michael Moore definitivt inte ensam om att tycka.
Du är medveten om att MUF fortfarande vill att sjukvården skall vara finansierad genom skatt, bara det att det inte är staten/landstinget/kommunen som ska äga? Det ska inte kosta extra för dig att gå till en specialist som det gör idag, det ska vara exakt samma kostnad som att gå till vårdcentralen (200:- eller vad det nu är i patientavgift).
Problemet med ett sådant system är att det uppmuntrar onödiga ingrepp.
Finns en del skräckhistorier i USA där människor fått öppen hjärtkirurgi helt i onödan bara för läkaren/sjukhuset ville dra in lite extra pengar i kassan. Eller där Psykiatriska vårdhem håller människor fångna och vägrar skriva ut dom trots att de är friska nog att slippa sluten vård, ända tills försäkringsbolagets bidrag tar slut, då släpps de fria. Etc etc...
Angående Michael Moore och hans film Sicko vill jag bara säga följande citat;
Data is not plural of anecdote.
Med det menar jag att hans film bygger på stor del anekdoter, inte statistik och data. Det är ett grundläggande fel i hur vi tänker, vi får större intryck från anekdoter än säg statistik. Detta då våra förfädrar antagligen överlevde bättre genom att bli kraftigt övertygade av anekdoter om farliga saker ute på stäppan etc.
Marcelo_Garcia
2007-07-08, 16:06
Angående Michael Moore och hans film Sicko vill jag bara säga följande citat;
Data is not plural of anecdote.
Med det menar jag att hans film bygger på stor del anekdoter, inte statistik och data. Det är ett grundläggande fel i hur vi tänker, vi får större intryck från anekdoter än säg statistik. Detta då våra förfädrar antagligen överlevde bättre genom att bli kraftigt övertygade av anekdoter om farliga saker ute på stäppan etc.
Precis, det är väldigt lite fakta och väldigt mycket känsloargument i filmen, den är även väldigt, överdrivet, vinklad. Han skulle ha kunnat göra den mycket bättre, om han hade försökt få lite mer balans i det han gör, istället för att framställa Frankrike som ett paradis där han går leende genom en park med glada människor på picknick, medan alla i USA har det förjävligt.
Det förändrar däremot inte att han har rätt i sak, även om det är en ganska dålig "dokumentär".
Marcelo_Garcia
2007-07-08, 16:16
Precis, det är väldigt lite fakta och väldigt mycket känsloargument i filmen, den är även väldigt, överdrivet, vinklad. Han skulle ha kunnat göra den mycket bättre, om han hade försökt få lite mer balans i det han gör, istället för att framställa Frankrike som ett paradis där han går leende genom en park med glada människor på picknick, medan alla i USA har det förjävligt.
Det förändrar däremot inte att han har rätt i sak, även om det är en ganska dålig "dokumentär".
...och med att han har rätt i sak menar jag inte att Frankrike är ett paradis och USA är förjävligt, som det kanske ser ut som jag menar, utan ang offentlig sjukvård kontra privat försäkringssystem ;)
Röda_Lacket
2007-07-08, 16:38
Har tänkt se denna filmen ikväll faktiskt . Ska bli intressant att se om den kan vara lika bra som Roger & Me som enligt mig är en av hans bästa filmer
Har ni inte sett Roger & Me se den http://www.imdb.com/title/tt0098213/
Vadå rätt i offentlig sjukvård kontra privat försäkringssystem?
Båda system har sina brister, han illustrerar det privata systemets brister.
18000 dödsoffer per år i amerika pga avsaknad sjukvårdsförsäkring. Slår man ut det på invånare i USA blir det 0,00006% av befolkningen per år som dör. I sverige skulle antalet människor bli 540 per år. Verkar inte helt orimligt att runt 500 pers om året i sverige dör pga vårdköer t.ex.
Marcelo_Garcia
2007-07-08, 17:23
Vadå rätt i offentlig sjukvård kontra privat försäkringssystem?
Båda system har sina brister, han illustrerar det privata systemets brister.
Han har rätt angående systemets grundläggande fel, vilket är att sjukvården drivs för vinstmaximering (av både försäkringsbolag och sjukhus) hellre än för den sjuke individen.
Granatgiraffen
2007-07-08, 17:39
Positiva effekter med att försäkringsbolagen har så mycket att säga till om är att sjukvårdens drivs framåt på ett helt annat sätt än i Sverige. När nya produkter och tekniker kommer ut som gör att t.ex. operationer går snabbare och det blir mindre komplikationer så tvingas dom in i sjukhusen i USA.
I Sverige när nya tekniker och produkter kommer så väljer läkaren ibland att strunta i dom för att han kan den gamla proceduren mycket bättre. Detta gör att vi ligger säkerligen 5-10 år efter i tekniska utvecklingen jämfört med USA.
Marcelo_Garcia
2007-07-08, 17:43
I Sverige när nya tekniker och produkter kommer så väljer läkaren ibland att strunta i dom för att han kan den gamla proceduren mycket bättre. Detta gör att vi ligger säkerligen 5-10 år efter i tekniska utvecklingen jämfört med USA.
Det ser jag också som ett problem, varför man borde börja försöka få igång en "konstgjord" konkurrens mellan läkare och sjukhus; tex genom bonusar till de läkare och/eller sjukhus som sköter sig bäst, är effektivast, ger bäst service, osv.
Granatgiraffen
2007-07-08, 17:50
Det ser jag också som ett problem, varför man borde börja försöka få igång en "konstgjord" konkurrens mellan läkare och sjukhus; tex genom bonusar till de läkare och/eller sjukhus som sköter sig bäst, är effektivast, ger bäst service, osv.
Absolut. Tycker det borde vara mycket mer öppet med vilka läkare som är bra och vilka som är dåliga. Då kommer ju förstås frågan hur ska man reglera vem som ska gå till vilken läkare om man inte kan göra det med hjälp av pengar. För när det kommer till kritan så finns det mycket dåliga läkare i Sverige(enligt vad jag har fått erfara), men hur vet gemene man vilka dom är?
Allt jag läst om Sicko så verkar denna vara den som träffar bäst på målet. Det är sant att den är dramatisk och i vissa fall döljer saker som är dåliga i Kanada, Frankrike etc. Däremot så anser varenda amerikan jag pratat med att den träffar rätt bra på målet och att systemet nu är riktigt kasst. Dock betyder inte detta att de riktigt höger vill ha "socialized health care", socialized är inte ett bra ord för dem då de inte riktigt anser regeringen vara kompetent nog att lösa det.
Folk känner helt enkelt igen sig. En hade en bror som blev inlagd på sjukhus för han saknade tandläkarförsäkring och hans tand ruttnade och han blev "septic" och dog nästan. De känner alltid någon som lyckades bryta armen när de var arbetslösa eller liknande. Problemet med deras system är att ca: 5% av de sjukaste står för 50% av kostnaderna. Det betyder att försäkringsbolagen vill inte ha de kunderna och åker du på en kronisk sjukdom så är det inte helt lätt att få en ny försäkring till ett normalt pris. Det finns ju även fall där försäkringsbolagen gör allt för att hitta kryphål varför man skall slippa betala. Så har man otur så har man 200 000 i sjukhusräkningar.
Det finns medicare och medicaid, men det är för fattiga (riktigt jäkla fattiga) eller äldre.
Marcelo_Garcia
2007-07-08, 23:02
Det finns ju även fall där försäkringsbolagen gör allt för att hitta kryphål varför man skall slippa betala. Så har man otur så har man 200 000 i sjukhusräkningar.
Jo. De tar upp ett fall i filmen där en anställd på ett försäkringsbolag lyckats få till det så att en försäkringskund inte fick den vård han behövde, vilket ledde till att han dog - men att försäkringsbolaget tjänade en jävla massa pengar. Det resulterade i att hon, den anställda på försäkringsbolaget, blev befodrad. Jag förespråkar hellre en modifiering av offentlig sjukvård där duktiga läkare blir belönade för att vara duktiga, än ett system där folk blir belönade för att neka så många som möjligt den vård de behöver. Vilket till syvende och sist är hur det fungerar, om det sker för vinstmaximering.
Jo det gör dem. I Fahrenheit 9/11 var dock mer än hälften av det Moore la fram rena lögner..
källa på det?
Marcelo_Garcia
2007-07-08, 23:12
Då kommer ju förstås frågan hur ska man reglera vem som ska gå till vilken läkare om man inte kan göra det med hjälp av pengar.
Jo, det är sant. När det gäller akutfall blir det svårt att bestämma vilken specifik läkare som ska sköta fallet, då den läkare som är ledig och närmast troligtvis blir den som får "ta tag i" situationen.
När det gäller bokade behandlingar eller undersökningar kan man boka den man anser mest kompetent (om man orkat sätta sig in i det), eller låta sjukhuset i fråga ta hand om det och lita på deras kompetens överlag. Blir någon för uppbokad får man väl helt enkelt vänta, eller boka med någon annan, som säkert även den kan utföra tjänsten ungefär lika bra. Själv tycker jag att läkare jag och folk jag känner stött på varit väldigt kompetenta och trevliga, men visst skulle det vara bra med en konkurrens dem emellan som fick dem att kämpa för att bli ännu bättre - tex ett bonussystem - utan den baksida som finns med privat sjukvård. Framförallt att få saker att gå snabbare, för det folk klagar på idag är ju mest vårdköer, mycket mer sällan den faktiska vården som håller ganska hög kvalitet.
Men ingen har hittills kunnat stämma Michael Moore för osanning eller fabricerade fakta, och i stämningarnas förlovade land får ändå det anses vara det som gäller. Det är rätt många som hotat med det men hittills har ingen ens tagit upp frågan i rätt. Den ende som stämt honom är en Irakveteran som också fick avslag i rätt, och det handlade om otillbörligt användande av arkivmaterial.
Exakt.
så posta gärna din "rapport" mela.
Röda_Lacket
2007-07-17, 15:54
Såg just denna filmen ! visste redan hur det var ställt med denna frågan i USA eftersom jag har några vänner som bott i USA. Men visst berör en sådan här film. Det är förjävligt rent utsagt.
Det känns lite som att Sverige närmar sig hela den amerikanska modellen som gjort att massor av miljoner lever utanför samhället. Jag är då berädd att kämpa för att vi inte ska få ett sådant skitsamhäller som USA. Där pengar styr allt. Landet är ett jävla skämt fast inte majoriteten av folket boendes där.
Såg just denna filmen ! visste redan hur det var ställt med denna frågan i USA eftersom jag har några vänner som bott i USA. Men visst berör en sådan här film. Det är förjävligt rent utsagt.
Det känns lite som att Sverige närmar sig hela den amerikanska modellen som gjort att massor av miljoner lever utanför samhället. Jag är då berädd att kämpa för att vi inte ska få ett sådant skitsamhäller som USA. Där pengar styr allt. Landet är ett jävla skämt fast inte majoriteten av folket boendes där.
+1 :thumbup:
Allt jag läst om Sicko så verkar denna vara den som träffar bäst på målet.
Intressant att World Socialist Web Site kommer till diametralt motsatt slutsats. Enligt dem är Sicko den mest intelligensbefriade Moorefilmen av dem alla:
http://www.wsws.org/articles/2007/jul2007/sick-j07.shtml
Precis som Allan säger är detta inget annat än propaganda. Man kan jämföra det med en nationaldemokrat som gör en film om invandringen. Filmen skulle ta upp de absolut vidrigaste brotten som invandrare begått i Sverige och varva det med snyftintervjuer med offrens familjer. Därefter åker han/hon till Finland, som knappt har invandrare, och ger en idealiserad bild av det finska kulturellt homogena samhället. Som avslutning lite motbjudande bilder på halalslakt som gått fel. Kan nationaldemokraten anklagas för att ljuga? Nej, för brotten har begåtts. Detta är nivån som Moore rör sig på.
Intressant att se hur vissa vänstermänniskor sväljer propagandan med hull och hår på samma sätt som rasister sväljer rasistpropaganda. Samma fenomen.
Richard85
2007-07-20, 09:23
mela du sade hälften av det Moore lade fram i 9/11 filmen är lögn, vilka punkter tänker du på?....
mela du sade hälften av det Moore lade fram i 9/11 filmen är lögn, vilka punkter tänker du på?....
Förmodligen några av punkterna som tas upp i:
http://www.mooreexposed.com/911.html
http://www.davekopel.org/Terror/Fiftysix-Deceits-in-Fahrenheit-911.htm
Absinteh
2007-07-20, 11:55
Intressant att World Socialist Web Site kommer till
Precis som Allan säger är detta inget annat än propaganda. Man kan jämföra det med en nationaldemokrat som gör en film om invandringen. Filmen skulle ta upp de absolut vidrigaste brotten som invandrare begått i Sverige och varva det med snyftintervjuer med offrens familjer. Därefter åker han/hon till Finland, som knappt har invandrare, och ger en idealiser ....
Men man kan väl inte kringå att fattiga verkligen kan få ett helvete med det där systemet. Eller?
Men man kan väl inte kringå att fattiga verkligen kan få ett helvete med det där systemet. Eller?
Och man kan väl inte kringå att svenska flickor kan få ett helvete med alla våldtäktsbenägna invandrare i ett system där invandring tillåts. Eller?
Vad är poängen med så här pass förenklade diskussioner? Detta är anti-intellektualism enligt fjärde internationalen, och jag håller med. Det är med denna typ av propaganda som bl.a. nazisterna kom till makten. Samma metod.
Moore skiter fullständigt i fattiga människor och deras vård. Han vill fylla sin egen plånbok och är beredd att göra program som han själv inte ens tror på för att uppnå det målet (vilket han naturligtvis får göra). Han vill röra upp känslor och lyckas med det. Han skrattar på vägen till banken när kolozzeummedlemmar i raseri skriver indignerade inlägg över USA efter att ha sett hans filmer.
Röda_Lacket
2007-07-20, 12:43
Och man kan väl inte kringå att svenska flickor kan få ett helvete med alla våldtäktsbenägna invandrare i ett system där invandring tillåts. Eller?
Vad är poängen med så här pass förenklade diskussioner? Detta är anti-intellektualism enligt fjärde internationalen, och jag håller med. Det är med denna typ av propaganda som bl.a. nazisterna kom till makten. Samma metod.
Moore skiter fullständigt i fattiga människor och deras vård. Han vill fylla sin egen plånbok och är beredd att göra program som han själv inte ens tror på för att uppnå det målet (vilket han naturligtvis får göra). Han vill röra upp känslor och lyckas med det. Han skrattar på vägen till banken när kolozzeummedlemmar i raseri skriver indignerade inlägg över USA efter att ha sett hans filmer.
Mycket bra att du lyckades få in nazism i sammanhanget inte alla som kan den konsten att ta diskussionen till en helt ny nivå. För presidenten Bush är väl rena ängeln jämfört med Micheal Moore. Vad är det som är så hemskt med att Michael Moore tar upp ett problem som många i USA upplever? Ser du ner på dessa människor som inte har råd med en bra vård i USA? Att ta upp problemet man upplever är precis det man måste göra i en demokrati eller du kanske förespråkar revolution? Vem fyller sin plånbok mest egentligen Michael Moore eller företagen som säljer dessa försäkringar? Nästan så man skulle kunna tro att du jobbar för ett sådant företag.
Absinteh
2007-07-20, 17:35
Nu vet jag inte exakt hur det ligger till. Men att svenska tjejer skulle få ett helvete med invandrare lär inte bero på just att de är invandrare. Att göra en film om en social grupp och ett system är väl inte riktigt samma sak.
Moore försöker väl bara visa att statligt finansierad sjukvård inte betyder CCCP och att det funkar bra.
Nu var det ett tag sedan jag studerade hälsoekonomi, men att försäkringsbolagen slingrar sig från att erbjuda vård inte är det stora problemet. Snarare tenderar det att resultera i högre vårdkostnader per person, med andra ord en högre nominell samhällelig kostnad för vården. Detta genom att man i större utsträckning använder så kallad screening och andra kanske onödiga hälsoundersökningar.
Undrar om jag inte har kvar lite material skrivet i detta ämne. Det är nästan så att jag ska öppna några pärmar.
Absinteh
2007-07-20, 17:53
Du menar att det kosstar pengar att kolla om man ska kunna få vård osv.?
fy fan USA suger men fy fan UFC live i USA mm vore ös! se live iaf
paddanboy
2007-07-22, 09:15
Du är medveten om att MUF fortfarande vill att sjukvården skall vara finansierad genom skatt, bara det att det inte är staten/landstinget/kommunen som ska äga? Det ska inte kosta extra för dig att gå till en specialist som det gör idag, det ska vara exakt samma kostnad som att gå till vårdcentralen (200:- eller vad det nu är i patientavgift).
Hur länge då egentligen? Målet i slutet är ju att få den lösning som finns i Amerika, och jag är övertygad att en överväldigad majoritet i MUF och Moderaterna drömmer om detta på nätterna, men pratar om universell sjukvård på dagarna så att de inte väcker oro bland pöbeln/befolkningen.
Men om några år, när Sverige söndrats och härskats ännu mer, och "smygprivatiseringarna" börjar bära frukt och bli en mycket stor del av samhällsservicen, ja då kommer detta att bli en realitet, men va inte oroliga fram tills dess, den tiden kommer!
Hur länge då egentligen? Målet i slutet är ju att få den lösning som finns i Amerika, och jag är övertygad att en överväldigad majoritet i MUF och Moderaterna drömmer om detta på nätterna, men pratar om universell sjukvård på dagarna så att de inte väcker oro bland pöbeln/befolkningen.
Men om några år, när Sverige söndrats och härskats ännu mer, och "smygprivatiseringarna" börjar bära frukt och bli en mycket stor del av samhällsservicen, ja då kommer detta att bli en realitet, men va inte oroliga fram tills dess, den tiden kommer!
Man får innerligt hoppas att du har fel.
Enligt mig är usa inget land att se upp till, snarare tvärtom. Kanada däremot verkar rätt schysst :)
paddanboy
2007-07-22, 12:53
Man får innerligt hoppas att du har fel.
Enligt mig är usa inget land att se upp till, snarare tvärtom. Kanada däremot verkar rätt schysst :)
Nej det är ett led i individualiseringen (och därmed högervridningen) av hela samhället. I framtiden kommer det bara sitta några gråsocialister och kommunister som drömmer tillbaka om ett samhälle med gemenskap där man delar på allt. Folket däremot, medborgarna, kommer i framtiden inte känna någon direkt gemenskap sina "tidigare" medmänniskor, därför kommer man helst inte vilja betala en stor del av av sin lön i skatt till andra. Att teckna försäkringar som är fördelaktigt för man själv kommer givetvis bli ett mycket lockande alternativ som FAKTISKT i de flesta fall kommer vara lönsamt för en den arbetande individen.
Tar vi Mona Sahlins uppgift idag är ju att förnya Socialdemokraterna. Detta kommer per automatik leda till en högervridning av hela (s), en högervridning som egentligen borde ha skett mycket tidigare. Det är på grund av arbetarrörelsens stora täckning(åsiktspåverkan) i samhället som de lyckats använda en sliten socialdemokratisk politik i en ny tid med välstånd så länge. Socialdemokraternas politik som den är idag är inte till för större delen av befolkningen, i synnerhet inte de som har ett fast arbete som utgör större delen av befolkningen.
Det är ju inte för inte Moderaterna kallar sig det nya arbetarpartiet. Socialdemokraternas "offer"politik riktat mot de utsatta och arbetslösa kommer inte fungera längre på den arbetande befolkningen samt medelklass som historiskt varit Socialdemokraternas relativt starka väljargrupper.
De kommer tvingas att förnya sig, gå åt höger. Vid nästa val med Mona Sahlin i spetsen kommer aldrig Socialdemokraterna hinna vrida åt höger tillräckligt eftersom hela rörelsen kommer brottas med stora inre stridigheter.
Jag kan redan spå framtiden, 2010 backar (s) igen, för att gå frammåt 2014 med en helt förändrad politik som många sossar idag skulle snysa åt.
...
Härliga tider :thumbup:
Vad är det som är så hemskt med att Michael Moore tar upp ett problem som många i USA upplever?
Innan jag besvarar din fråga vill jag veta vad du tycker om den tänkta invandringsfilmen jag beskrev tidigare i tråden. Jag kan repetera sammanfattningen här:
"Man kan jämföra det med en nationaldemokrat som gör en film om invandringen. Filmen skulle ta upp de absolut vidrigaste brotten som invandrare begått i Sverige och varva det med snyftintervjuer med offrens familjer. Därefter åker han/hon till Finland, som knappt har invandrare, och ger en idealiserad bild av det finska kulturellt homogena samhället. Som avslutning lite motbjudande bilder på halalslakt som gått fel."
Är detta enligt dig en acceptabel film om "ett problem som många i Sverige upplever"?
Intressant film. Flera duktiga pungsparkar på USA.
Stor humor när han kissar sin största fiende i ansiktet också i slutet av filmen :)
Fd_Megatuttarna
2007-10-28, 00:06
Vet du att du blir sjuk ofta så skatta en försäkring då, precis som du försäkrar din bil. För visst försäkrar du din bil ifall den skulle bli skadad eller stulen? Betala 500-1000:- i månaden och ha "gratis" sjukvård sen, eller gör inte det och betala klumpsummor när du väl vill ha sjukvården. Det är upp till dig själv att bestämma.
Hahaha, "vet du att du blir sjuk ofta". Vore ju en skön förmåga att besitta. Synd att det nästan bara är HIV-patienter som vet. Vet du att du ofta blir sjuk så vet även försäkringsbolaget detta då försäkringsbolagen inte är dummare än att de alltid låter en försäkring föregås med en riskanalys. Ljuger du dessutom vid riskanalysen riskerar du sedan att inte få ett öre när du ligger där i akut behov av hjälp.
Ditt förslag suger. Av den enkla anledningen att du plötsligt faller i försäkringsbolagens nåder. Att du betalar din premie är nämligen INTE att likställa med tillgång till vård.
Då försäkringsbolag är just bolag så är de skyldiga att vinstmaximera (se här bl.a. aktiebolagslagen). Detta leder givetvis till att snaran dras åt så mycket som möjligt. Det säger sig självt att man inte kan vara frikostig hit och dit med behandlingar som går på flera hundra tusen och samtidigt försöka maximera vinsten.
Jag förespråkar att släppa marknader fria men inte fan samhällskritiska marknader. Det kanske funkar men det är aldrig värt risken att det slår fel.
shut teh face
2007-10-28, 12:23
De verkar ha någon form av privatiserad vård i Cypern/Grekland där jag har släktningar. De betalar cirka 30% av sina löner på försäkringar (alltså lika mkt som skatten skulle ha varit i Sverige). De upplever det som bra eftersom de får allt gratis.
Pensionsförsäkringarna genererar även en bra pension och inte som i Sverige där man får leva på ärtsoppa efter 65.
Frågan är då om det är privatvården i sig eller bara att usa suger på det mesta?
Jämför vapenlagarna i USA. vs Kanda; de är densamma. Men utsträckningen av skit pga. detta är grymt högre i USA.
Vill man ha privat sjukvård idag så går det ju att få det, vill man kunna komma direkt till en specialist så går det att göra det, bara man hostar upp för en försäkring. Så varför privatisera all sjukvård då?
panzerpig
2007-10-28, 14:38
Bra film. Även om han som vanligt vinklar det för att få det så dramatiskt som möjligt. Lite väl "amerikanskt" mot slutet med flaggviftande och tårar :)
shut teh face
2007-10-28, 14:45
Man kanske hatar filmen, man kanske hatar Michael Moore. Men jag tycker alla ska erkänna att han gör en bra sak; rör om i grytan.
Samma med SD, jag gillar inte partiet men jag gillar hur de rör om. Dagens politiker kör sin partiprogram och snackar strunt, när de skulle möta sd's argument så stod ledarna där som fån förutom Ohly kanske som kör sin sköna stil genom det mesta, men det är inte poängen hur som helst.
USA är ett helt annan värld där det blir värre och värre.
USA har skapat kaos i hela världen.
USA är bakom terroristernas tillväxt
Amerikanska folket är helt och hållet hjärntvättade...
...mkt mkt mer.............
USA är ett helt annan värld där det blir värre och värre.
USA har skapat kaos i hela världen.
USA är bakom terroristernas tillväxt
Amerikanska folket är helt och hållet hjärntvättade...
...mkt mkt mer.............
Varför måste du dra upp sådant i varje tråd. Du har ju verkligen noll kunskap om ämnet och är inte intresserad att lära dig mer. Dina AFA-studiecirklar eller arabiska grannar är inte heller bra källa till kunskap när det gäller världspolitik.
Absinteh
2007-10-28, 15:49
Är du serial porja?
Någon som vet vad hemsidan mot Michael Moore hette? Är den uppe fortfarande?
Varför fick dom inte visa hur dom tog sig till guantanamo? Eller var det bara något dom sa för att slippa filma hela vägen eller flög dom?
Absinteh
2007-10-28, 21:31
Temp eller permban från google KniveN?
Temp eller permban från google KniveN?
bara 49000000 träffar... Om sidan inte är uppe längre så kan det bli svårt o hitta den på google.
bara 49000000 träffar... Om sidan inte är uppe längre så kan det bli svårt o hitta den på google.
Jag googlade i ca 4 sekunder och hittade denna: http://www.moorewatch.com/ ..om det är den du menade.
[EDIT] Som tips så googlade jag på namnet och debunked för det brukar vara ett populärt ord i de kretsarna.
Jag googlade i ca 4 sekunder och hittade denna: http://www.moorewatch.com/ ..om det är den du menade.
[EDIT] Som tips så googlade jag på namnet och debunked för det brukar vara ett populärt ord i de kretsarna.
Har ingen aning om vad debunked är så de var inte så lätt o söka på de. Sen så vet jag inte vilken anti Moore det var så om jag hittar rätt sida så är det ju inte ens säkert att jag kommer veta om det är rätt sida eller inte.
augustsson
2007-10-29, 08:22
socialism ftw!
han är vänster
Det ironiska i sammanhanget är att han inte är det med svenska mått mätt, bara med amerikanska. Det faktum att demokrater (som Moore stödde i senaste presidentvalet) står till väsnter om de konservativa och närmast fundamentalistiskt kristna republikanerna gör dem inte till ett socialistiskst vänsterparti, en objektiv jämförelse mellan moderaterna och demokraterna ger vid handen att Sverige inte har något parti så långt ut till höger som "de två" amerikanska.
Vidare finns det också skäl att nyansera debatten om "privatisering" och "inte privatisering". Vad Moore klagar på är den privata finansieringen av sjukvården, det vill säga att individen själv (ur egen ficka eller via egen försäkring) förväntas bekosta sin sjukvård till skillnad från det svenska systemet där sjukvården bekostas genom löneskatt och mikroskopiska patientavgifter. Notera att den svenska debatten om "privatisering" inte rör finansieringen av vården, utan driften av den; det stora flertalet borgerliga politikerna i riksdagen står positiva till att privata vårdgivare tillåts konkurrera med de offentliga på lika villkor.
Om Moore; jag är i sak överens om mycket av hans åsikter (vapenlagar, finansiering av sjukvård) men det gör mig irriterad över hur han "kidnappar" mycket viktiga samhällsfrågor och kopplar dem så starkt till hans kontroversiella person. Vidare är det uppenbarligen svårt att inte irritera sig på den "twist" Moore alltid drar till med i slutet på de i grunden faktaunderbyggda reportagen;
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4f/Colddead-fp.jpg
Att Charlton Heston har sträckt upp ett gevär i luften och sagt "out of my cold, dead hands" råder det lite tvekan om, men det skedde inte i närheten av Columbine veckan efter morden där som mr Moores dokumentär får tittaren att tro.
I Sicko hoppar Moore från att ha pratat om att en man som förlorat två fingrar och bara hade råd att sätta tillbaka ett till en soptipp, underförstått att där hamnar överblivna organ. Han vill äckla tittaren, men far med osanning - organ slängs inte i de vanliga soporna.
Såhär fortsätter det ständigt i Moores filmer, verkliga personer, verkliga händelser - men allt som oftast tillvridet och taget ur sitt sammanhang på ett ur vetenskapligt perspektiv vulgärt sätt. Om filmerna riktat sig till personer med en universitetsexamen i historia skulle detta kunna anses oskyldigt och till och med komiskt. När det i själva verket handlar om att skrämma livet ur obildade låginkomsttagare och därmed spä på klassmotsättningar för att gagna "den andra politiska elitens" syften är det dock oroväckande, beklämmande och rentav äckligt.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4f/Colddead-fp.jpg
Att Charlton Heston har sträckt upp ett gevär i luften och sagt "out of my cold, dead hands" råder det lite tvekan om
http://www.youtube.com/watch?v=O0B_UZNtEk4
Jag undrar fortfarande varför man inte kan använda sig av dom privata alternativen som finns om man väldigt gärna vill ha privatvård, eller om man vill ha snabb specialistvård och gå före alla vårdköer, varför inte bara skaffa sig en sådan sjukvårdförsäkring? Det är ju fullt möjligt i Sverige idag...
MasterChief
2007-10-29, 10:58
Jag undrar fortfarande varför man inte kan använda sig av dom privata alternativen som finns om man väldigt gärna vill ha privatvård, eller om man vill ha snabb specialistvård och gå före alla vårdköer, varför inte bara skaffa sig en sådan sjukvårdförsäkring? Det är ju fullt möjligt i Sverige idag...
Känns kanske surt att både betala skatt för sjukvården samt även egen privat sjukvård?
En lösning är att de privata sjukföräkringarna blev avdragsgilla.
Granatgiraffen
2007-10-29, 11:02
Jag undrar fortfarande varför man inte kan använda sig av dom privata alternativen som finns om man väldigt gärna vill ha privatvård, eller om man vill ha snabb specialistvård och gå före alla vårdköer, varför inte bara skaffa sig en sådan sjukvårdförsäkring? Det är ju fullt möjligt i Sverige idag...
Ska man betala både och då menar du? Eller får jag betala mindre skatt om jag tar en privat sjukvårdsförsäkring?
edit
mr sego
Känns kanske surt att både betala skatt för sjukvården samt även egen privat sjukvård?
En lösning är att de privata sjukföräkringarna blev avdragsgilla.
Man kan ju nyttja både och kanske.
Men ja antog nog att dom som var rika nog för det inte var snåla nog att vilja ha skatteavdrag.
Granatgiraffen
2007-10-29, 11:27
Man kan ju nyttja både och kanske.
Men ja antog nog att dom som var rika nog för det inte var snåla nog att vilja ha skatteavdrag.
Ja det är bara dom rika som vill slippa vårdköer och ha snabb specialistvård.
http://www.youtube.com/watch?v=O0B_UZNtEk4
Ah, du missförstod mig pga att jag uttryckte mig lite otydligt, jag lade betoningen på "lite" och menar därmed att det inte råder någon tvekan om att han sagt det.
Det är lite ironiskt att svenska privatiseringsmotståndare anser sig tilltalas av, och gärna hänvisar till Michael Moore eftersom den sjukvård han är avundsjuk på (fransk och kanadensisk) bedrivs ungefär som de svenska borgerliga partierna uttryckt som målsättning; det vill säga att all vård finansieras som de gör idag i Sverige - men att individen även kan välja att få vård på privata kliniker (för skattepengar).
Det är lite ironiskt att svenska privatiseringsmotståndare anser sig tilltalas av, och gärna hänvisar till Michael Moore eftersom den sjukvård han är avundsjuk på (fransk och kanadensisk) bedrivs ungefär som de svenska borgerliga partierna uttryckt som målsättning; det vill säga att all vård finansieras som de gör idag i Sverige - men att individen även kan välja att få vård på privata kliniker (för skattepengar).
Gå till en privatläkare som är landstingsansluten?
Absinteh
2007-10-29, 11:39
Trevligt med lite undervisning JTH :thumbup:
Sätta saker i perspektiv ftw.
Gå till en privatläkare som är landstingsansluten?
Min far bor i Frankrike, deras husläkare driver eget. De kan ringa och få tid inom några timmar, enklare operationer/ingrepp har kunnat gå på någon vecka. Far betalar inte ett öre (förutom via skatten), inte ens för läkemedel.
Det är ganska uppenbart att det är det faktum att vårdgivarna är privata som gör tillgängligheten till dem så stor.
Granatgiraffen
2007-10-29, 11:45
Min far bor i Frankrike, deras husläkare driver eget. De kan ringa och få tid inom några timmar, enklare operationer/ingrepp har kunnat gå på någon vecka. Far betalar inte ett öre (förutom via skatten), inte ens för läkemedel.
Det är ganska uppenbart att det är det faktum att vårdgivarna är privata som gör tillgängligheten till dem så stor.
Visserligen har jag inom mitt yrkesliv aldrig(sällan?) hört något gott om franska sjukhus.
Visserligen har jag inom mitt yrkesliv aldrig(sällan?) hört något gott om franska sjukhus.
Det säger mer om din hörsel (...) än om fransk sjukvård. FN-organet WHO (http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization) har flera gånger utsett just fransk vård till världens bästa...
Min far bor i Frankrike, deras husläkare driver eget. De kan ringa och få tid inom några timmar, enklare operationer/ingrepp har kunnat gå på någon vecka. Far betalar inte ett öre (förutom via skatten), inte ens för läkemedel.
Det är ganska uppenbart att det är det faktum att vårdgivarna är privata som gör tillgängligheten till dem så stor.
Jag får också tid samma dag om jag ringer till vårdcentralen här. Och där utför dom också enklare operationer/ingrepp. (Jag vet för jag har assisterat på dom, hoho).
Min pappa har en privat sjukvårdsförsäkring på specialistsjukhuset Carlanderska i Göteborg.
Vet inte riktigt varför jag berättade detta, men sedan vet jag inte riktigt varför du berättade om din pappa heller.
Granatgiraffen
2007-10-29, 12:50
Det säger mer om din hörsel (...) än om fransk sjukvård. FN-organet WHO (http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization) har flera gånger utsett just fransk vård till världens bästa...
Japp antagligen. Jag vet bara vad folk inom medicinteknik-branschen har att säga, och en smal del av den dessutom.
Japp antagligen. Jag vet bara vad folk inom medicinteknik-branschen har att säga, och en smal del av den dessutom.
Man ska alltid vara kritisk, inte minst mot aktörer/organisationer av politisk/offentlig/byråkratisk karaktär. Naturligtvis finns det nackdelar med allt.
Svensk vård i sig är ypperlig (världsklass), problemet är att distributionen av den är rätt illa organiserad. Det är inte finansieringen, eller vården i sig som behöver reformeras i grunden - utan styrsystemet. Styrsystemet har varit planekonomiskt i flera decennier och aldrig (?) fungerat ypperligt. Det är dags för politikerna att låta läkare och patienter styra, och istället ägna sig åt att finansiera det hela med lämpliga skatter (själv förordar jag en nationell skatt, och nationellt sjukvårdssystem framför landstingsbaserade diton).
TommyBoy
2007-10-31, 00:41
Såg filmen nyss och som vanligt är Moore genial i sin framställning av skiten i USA. Propagerande, visst, men så jävla bra gjord.
Som att åka till Kuba och få bättre vård än i USA... lysande. Eller att idealisera ett annat amerikanskt hatobjekt, Frankrike... så jävla träffande!
Sist men inte mist hans donation till sin fiendes frus läkarräkningar, helt brilliant!
:thumbup:
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.