Dietister, Gah!!!

[Carolinew]

Snackade med dietist i förmiddags. Blä!!! Hon menar att tjocka personer går ner i vikt om de äter regelbundet trots att de ligger på energibalans. WTF?!! Det går väl fan inte? *gah!*

Dessutom säger hon att kroppen ställer in sig på svält så fort man inte har ätit på 4 timmar. Och att kroppen då lagrar en massa mer fett när man väl äter. Okej att den gör det efter en veckas svält, men 4 timmar??? :smash:

Till råga på allt sade hon att promenader är den bästa fettförbränningen, bättre än löpning, trots att löpningen gör av med mer kcal (jag lyckades tillslut övertyga henne om det). DET stämmer väl inte heller, eller? Okej, procentmässigt sett kanske men inte på det stora hela?

Haha lol alltså jag fattar inte var de får allt ifrån? De är ju för fan ändå utbildade, har de verkligen fått lära sig så fel (det är ju inte den första jag snackar med om man säger så)? Det kändes ganska meningslöst att övertyga henne om något annat än det som kom från henne själv (iofs inte så konstigt, varför skall någon med flera års utbildning ändra världsuppfattning pga en 18-årig tjej med källhänvisning till ett internetforum? *rolleyes* ).

Jag vet ju dock att det finns en del duktiga medlemmar som är dietister här på forumet och en del som utbildar sig till sådana, hade varit kul att höra era reflektioner på detta! Vad sjutton får man lära sig på de där utbildningarna egentligen?? :confused:

[Scratch89]

Jag undrar vilken utbildning hon har gått. Dietistutbildningar ska ju ha grundläggande näringslära och fysiologi i sitt program. Det där är ju bara Aftonbladetpropaganda och populärvetenskap som blivit feltolkad.

EDIT: Att de sedan har Näringslära för Högskolan som kurslitteratur gör mig ytterligare konfunderad. Där finns det massor som säger emot henne.

[King Grub]

Det finns ingen sanning i påståendena. Det är inte ens en tolkningsfråga eller fråga om tveksamheter, utan det är direkta motsatser till fakta.

[Scratch89]

Det finns ingen sanning i påståendena. Det är inte ens en tolkningsfråga eller fråga om tveksamheter, utan det är direkta motsatser till fakta.

Jag vet inte hur pigg du är på att prata om dig själv osv, men du har väl en liknande utbildning? Hur kan folk "nuförtiden" vara så högt utbildade, men ändå inte vara utbildade i praktiken? Det verkar vara en skillnad att vara utbildad för 10 år sedan än att ta en examen idag.

Sen så har det väl alltid funnits kvacksalvare...

[L-Sami]

Berdrövligt att såna ens får arbeta som dietister. Orsaken till de deras bristande kunskap är förmodligen att de har en gång utbildats sig och efter det har de inte uppdaterat kunskaperna.

[King Grub]

Det mesta som lärs ut är baserat på etablerad, mångårig kunskap. Mycket av den fakta som står i t ex Näringslära För Högskolan baseras på studier från 1930-talet eller ännu tidigare, studier som sedan bekräftats. Ovanstående påståenden har aldrig lärts ut inom några högre utbildningar.

[Carolinew]

Det mesta som lärs ut är baserat på etablerad, mångårig kunskap. Mycket av den fakta som står i t ex Näringslära För Högskolan baseras på studier från 1930-talet eller ännu tidigare, studier som sedan bekräftats. Ovanstående påståenden har aldrig lärts ut inom några högre utbildningar.

Men varför, varför, varför sitter hon då och säger det rakt upp i ansiktet på mig?? Försöker hon lura mig att tro en massa saker bara för att jag skall göra som hon säger?

[Dumleman]

Det finns naturligtvis stolpskott i alla yrken. Det finns stolpskott till lärare på högre utbildningar och det finns stolpskott till dietister ute på arbetsmarknaden som ger råd till personer med diabetes. Man kan dock inte börja beskylla en hel yrkeskår för att vara inkompetent utan man får försöka göra någonting åt de enskilda fallen. Frågan är om det finns skuggan av en chans att få en inkompetent dietist att utbilda sig eller få bossen att byta ut denne mot en mera kompetent person. Oftast tror jag att problemet är större på mindre ställen.

[Endura]

Ibland är den info som ges i läroböcker tung och svår att ta till sig, medan "infon" i diverse onämnda skräptidningar skrivs på ett mer lättsmält sätt. Man får läsa det man vill läsa...
Man kan ju tycka att hon måste ha klarat diverse prov och liknande för att idag få kalla sig dietist, men vem har sagt att bara för att man kan läsa in något innantill att man faktiskt verkligen KAN det sen?
Det tragiska är ju sen att personer med "kunskap" som hennes bara förstärker alla felaktiga myter som redan cirkulerar där ute och i princip gör dem till sanningar...

Jag hade själv först svårt att ta till mig den "nya kunskap" som jag numera fått mha Kolo... det var helt enkelt FÖR ENKELT när det hela väl blev uppenbart...

Jag tror i grund och botten att det är jobbigt att se till sig själv och konstatera att det jobbiga inte beror på tex "stor benstomme" och allt vad man nu skyller på, utan helt enkelt bara dålig disciplin och okunskap...

Det bästa du kan göra är kanske att inte stånga dig blodig med att försöka "omvandla" andra... med tiden lär ju folk upptäcka att du uppnår resultat utan att det verkar särskilt ansträngande och kanske därmed få intresse för din kunskap?
Jag har iaf slutat propagera... folk är bara mottagliga om de själva vill vara det...

[William]

Till skillnad från vad många tror så innebär inte grundläggande näringslära och fysiologi på högskolan att man har stenkoll på vare sig ämnesomsättning eller träningsfysiologi som det första inlägget egentligen handlar om.

Det läggs heller inte speciellt stor fokus på viktminskning, iaf inte med avseende på exakta mekanismer förutom "energiekvationen". Likaså innebär inte en dietistutbildning per automatik att man blir expert på just ovannämnda saker eftersom området näringslära/näringsfysiologi är så extremt brett och syftet med utbildningarna är främst att ge en gedigen grundkunskap inom hela området.

Väldigt kunnig eller "expert" blir du först när du valt att fördjupa dig inom ett eller några få områden som exempelvis viktminskning eller idrottsfysiologi/nutrition. Dessutom måste den här fördjupningen ske mer eller mindre i egen regi.

Jag kan garantera att majoriteten av de kunskaper som King Grub bidrar med här på Kolozzeum inte kommer från de kurser han läst vid Nutritionslinjen vid SU/KI, utan från egen inläsning.

[skaparn]

Jag måste bara få tillägga att jag känner flera nationalekonomer som har flera riktigt puckade uttalande på lager, och sprider dem även friskt omrking sig. För att inte tala om alla som har en axamen från företagsekonomiska institutionen, där har många nämligen inte en enda åsikt, om något.

[Niclaaas]

Till skillnad från vad många tror så innebär inte grundläggande näringslära och fysiologi på högskolan att man har stenkoll på vare sig ämnesomsättning eller träningsfysiologi som det första inlägget egentligen handlar om.

Det läggs heller inte speciellt stor fokus på viktminskning, iaf inte med avseende på exakta mekanismer förutom "energiekvationen". Likaså innebär inte en dietistutbildning per automatik att man blir expert på just ovannämnda saker eftersom området näringslära/näringsfysiologi är så extremt brett och syftet med utbildningarna är främst att ge en gedigen grundkunskap inom hela området.

Väldigt kunnig eller "expert" blir du först när du valt att fördjupa dig inom ett eller några få områden som exempelvis viktminskning eller idrottsfysiologi/nutrition. Dessutom måste den här fördjupningen ske mer eller mindre i egen regi.

Jag kan garantera att majoriteten av de kunskaper som King Grub bidrar med här på Kolozzeum inte kommer från de kurser han läst vid Nutritionslinjen vid SU/KI, utan från egen inläsning.

:thumbup:

kom ihåg att dietistutbildningen är mer eller mindre helt inriktad på klinisk nutrition och att man ska jobba på sjukhus efteråt, med sjuka människor. idrottsnutrition är en väldigt liten del av utbildningen och har man inte ett eget intresse och fördjupar sig ytterligare så kommer man inte ha särskilt mycket kunskaper inom detta område efter utbildningen. jag skulle vilja säga att de flesta inte har det.

sen var det hon sa självklart dumt och hon borde absolut inte stå och säga saker hon inte vet något om...

[Scratch89]

William och niklaaas skriver bra inlägg, men ni glömmer bort kärnan i det hela. Att man kan säga/tolka fel kan drabba vem som helst, oavsett hur utbildad man är, men att säga något som det aldrig har funnits belägg för är ju bara idiotiskt. Att det dessutom, som Grub påpekat, är i direkt motsats till vad som man faktiskt har bevis för är oroväckande.

[Niclaaas]

William och niklaaas skriver bra inlägg, men ni glömmer bort kärnan i det hela. Att man kan säga/tolka fel kan drabba vem som helst, oavsett hur utbildad man är, men att säga något som det aldrig har funnits belägg för är ju bara idiotiskt. Att det dessutom, som Grub påpekat, är i direkt motsats till vad som man faktiskt har bevis för är oroväckande.

att hon i egenskap av dietist står och pratar om saker hon inte har en aning om samt sprider osanningar och myter är helt värdelöst, det säger jag inte emot. och det första uttalandet tycker jag är smått skrämmande, vi får hoppas att hon kan mer inom det område hon specialiserat sig på (för det lär ju inte vara övervikt/viktnedgång samt träning).

det jag ville få fram var bara att många här på kolozzeum verkar förvänta sig att dietister ska vara experter på det vi håller på med här, kost och träning. så är inte fallet utan man får fördjupa sig. men, ja. hon bör sluta uttala sig om saker hon inte vet något om.

sitter och jobbar så mitt inlägg blev lite luddigt, men du fattar nog vad jag menar.

OT: ska bara tillägga att jag själv inte är dietist utan kostvetare/kostekonom men jag frångick den kursplanen och
har läst många av dietisternas kurser tillsammans med dem :)

[machine gun]

Ja, vad kan man säga? Det finns som sagt stolpskott inom alla yrkeskårer och du hade troligtvis oturen att träffa på ett sådant exemplar. Det är möjligt att hon är specialicerad på någonting helt annat än det du ville prata med henne om. Är hon primärvårdsdietist har hon säkert stenkoll på metabola syndromet, typ 2 diabetes, högt blodtryck och dyslipidemi, men troligtvis (uppenbarligen) dålig koll på mycket annat. Det proffessionella i det läget hade ju varit att vara ärlig och säga "jag vet faktiskt inte, men jag kan kolla upp det åt dig", men vissa verkar vara lite för stolta för det och det är ju tragiskt. Sen är det ju vanligt att man förenklar saker väldigt mycket när man pratar med patienter, så till den grad att det nästan blir osant. Man måste komma ihåg att de flesta vet inte ens vad en kalori är och då måste man förklara på andra sätt, t.ex. genom att man kan gå ner i vikt genom att äta regelbundet (fast syftet med att äta regelbundet givetvis är att minska energiintaget).

Det kan även vara så att hon helt enkelt är opedagogisk och att ni lyckades tala förbi varandra. Vilket är hemskt tråkigt det också, eftersom man inte bör arbeta med människor om man inte kan förklara saker på ett vettigt sätt.

Det är däremot aldrig befogat att generalisera över en hel yrkesgrupp baserat på mötet med en enda person.

[machine gun]

Tillägg: Om man anser sig felbehandlad ska man givetvis anmäla detta.

[tomccc]

Till råga på allt sade hon att promenader är den bästa fettförbränningen, bättre än löpning, trots att löpningen gör av med mer kcal (jag lyckades tillslut övertyga henne om det). DET stämmer väl inte heller, eller? Okej, procentmässigt sett kanske men inte på det stora hela?

Det här har jag i och försig alltid undrat över; På alla konditionsmaskiner såsom motionscyklar, stepup, rullband etc står det att en viss puls motsvarar träning för max fettförbränning och en något högre puls motsvarar träning för max kondition.

En högre puls borde motsvara högre förbränning? Säg att 50 minuter tränings vid "konditionspulsen" motsvarar energiförbränning motsvarande 70 minuter vid "fettförbränningspulsen" och man har ett likvärdigt energiintag. Är det då alltså ändå skillnad i kroppsfettmängd mellan de båda träningsmetoderna?

[z_bumbi]

Snackade med dietist i förmiddags. Blä!!! Hon menar att tjocka personer går ner i vikt om de äter regelbundet trots att de ligger på energibalans. WTF?!! Det går väl fan inte? *gah!*

Ungefär samma påstående har jag stött på från en dietist specialiserad på diabets, äter man fler mål med samma energiinnehåll så går man ner i vikt vs att äta samma mängd energi från färre mål. Citat "Man håller igång förbränningen" slut citat. Tyvärr finns det inte någon tid vid en föreläsning att försöka luska ut vad det hela bygger på.

[Carolinew]

Okej, först vill jag börja med att be om ursäkt för att jag dragit alla dietister över en kant, det var förstås inte så smart gjort. Men saken är den att det är inte första gången jag är med om detta, långt ifrån. Skillnaden är bara den att jag nu har mer kunskap själv och därmed ifrågasatte dietistens påståenden på ett helt annat sätt än jag gjort förut.

Har fan inte träffat en enda som sagt rätt nu när jag tänker efter *grr* Eller ja, rätt och rätt, det är väl "rätt" för dem och vad de tror att jag behöver höra kanske men oj vad fel de har haft. Om de nu tvunget måste förenkla allting för att göra det lätt för en annan att förstå, hur kan de då lyckas krångla till det istället? Varför inte bara säga som det är: kcal in/kcal ut? Det kan väl vilken mupp som helst förstå? Doh! *gah!*

Lite skrämmande ändå. Tänk vad lurad jag hade blivit om jag inte hittat kolo förut... ;)

[Carolinew]

Ungefär samma påstående har jag stött på från en dietist specialiserad på diabets, äter man fler mål med samma energiinnehåll så går man ner i vikt vs att äta samma mängd energi från färre mål. Citat "Man håller igång förbränningen" slut citat. Tyvärr finns det inte någon tid vid en föreläsning att försöka luska ut vad det hela bygger på.

Precis så sa hon till mig med. Samma person kanske? :smash:

[Carolinew]

Det här har jag i och försig alltid undrat över; På alla konditionsmaskiner såsom motionscyklar, stepup, rullband etc står det att en viss puls motsvarar träning för max fettförbränning och en något högre puls motsvarar träning för max kondition.

En högre puls borde motsvara högre förbränning? Säg att 50 minuter tränings vid "konditionspulsen" motsvarar energiförbränning motsvarande 70 minuter vid "fettförbränningspulsen" och man har ett likvärdigt energiintag. Är det då alltså ändå skillnad i kroppsfettmängd mellan de båda träningsmetoderna?

Hon menade att man bränner mer fett vid lågintensiv cardio ja... Men hon ville inte lyssna på mig när jag sa att promenader känns ganska meningslösa då jag knappt får upp pulsen alls. Men hon menade att det inte hade någon betydelse. Jäjä...

[Tolkia]

Hon menade att man bränner mer fett vid lågintensiv cardio ja...
Det är inte fel rakt av, även om det inte heller är rätt rakt av. Som jag har fattat det förbränns PROCENTUELLT mer fett vid lågintensiv motion än vid högintensiv (säg promenader jämfört med löpning). Eftersom den totala energiförbrukningen är större vid högintensiv motion blir dock, efter en viss tidpunkt även fettförbränningen större (ganska självklart; 3% av 100 är mer än 5% av 20 för att göra ett räkneexempel). Dessutom blir ju den totala energiförbrukningen större vid samma tid högintensiv motion (15 min. löpning kräver mer än 15 min. promenad). Vad man inte har tänkt på här är alltså det berömda "allt är relativt". ;)

Vad man inte tänker på när man dissar folk som argumenterar för promenader, t.ex. en dietist vid en vårdcentral, är vilken grupp de vänder sig till. Om man arbetar med patienter med stor övervikt kanske det inte är ett alternativ att rekommendera löpning eller värsta intensivgympapasset eftersom patienterna inte orkar med det vare sig konditionsmässigt eller m.a.p. knän, höfter osv. En timmes promenad om dagen är inom ramen för deras förmåga, och betyder en stor ökning av aktiviteten, men kanske inget de tänker på som ett motionsalternativ, eftersom "promenader inte är jobbigt".

Det handlar alltså mycket om vem man vänder sig till. Alla råd gäller inte alla (därmed inte sagt att jag försvarar alla dina exempel ovan).

[Carolinew]

Det är inte fel rakt av, även om det inte heller är rätt rakt av. Som jag har fattat det förbränns PROCENTUELLT mer fett vid lågintensiv motion än vid högintensiv (säg promenader jämfört med löpning). Eftersom den totala energiförbrukningen är större vid högintensiv motion blir dock, efter en viss tidpunkt även fettförbränningen större (ganska självklart; 3% av 100 är mer än 5% av 20 för att göra ett räkneexempel). Dessutom blir ju den totala energiförbrukningen större vid samma tid högintensiv motion (15 min. löpning kräver mer än 15 min. promenad). Vad man inte har tänkt på här är alltså det berömda "allt är relativt". ;)

Vad man inte tänker på när man dissar folk som argumenterar för promenader, t.ex. en dietist vid en vårdcentral, är vilken grupp de vänder sig till. Om man arbetar med patienter med stor övervikt kanske det inte är ett alternativ att rekommendera löpning eller värsta intensivgympapasset eftersom patienterna inte orkar med det vare sig konditionsmässigt eller m.a.p. knän, höfter osv. En timmes promenad om dagen är inom ramen för deras förmåga, och betyder en stor ökning av aktiviteten, men kanske inget de tänker på som ett motionsalternativ, eftersom "promenader inte är jobbigt".

Det handlar alltså mycket om vem man vänder sig till. Alla råd gäller inte alla (därmed inte sagt att jag försvarar alla dina exempel ovan).


Nej att de inte rekommenderar det till överviktiga förstår jag ju, men man tycker väl hon borde tro på mig när jag säger att jag hellre joggar än går... hon borde väl kunna vara lite flexibel och anpassa sig till var och en av patienterna? :confused:

[tomccc]

Hon menade att man bränner mer fett vid lågintensiv cardio ja... Men hon ville inte lyssna på mig när jag sa att promenader känns ganska meningslösa då jag knappt får upp pulsen alls. Men hon menade att det inte hade någon betydelse. Jäjä...

Alltså jag syftade inte på ditt spörsmål utan spann iväg lite från tråden och hade en egen fråga som jag hoppades att någon kunde svara på. :Virro

Så, blir det ändå skillnad i minskad kroppsfettmängd mellan de båda träningsmetoderna?

[Eddie Vedder]

Så, blir det ändå skillnad i minskad kroppsfettmängd mellan de båda träningsmetoderna?

Förbrukar du lika många kcal på två olika intensiva aktiviteter kommer den totala fettbalansen bli densamma sett över tid, ja.

Under aktiviteten kommer dock den lågintensiva varianten förbrännt en högre procentuell andel fett men över en längre tidsperiod kommer det jämställas via en prioriterad kolhydratoxidation under en annan tid på dygnet.


Det jag tycker är det mest positiva med hög fettförbränning under konditionsträning är helt enkelt att jag orkar längre då en större fettoxidation innebär att glykogenlagren sparas och jag orkar fortsätta längre än om kroppen hade tömt mej på kolhydrater direkt.
Så på det sättet kan det ju leda till att jag orkar förbruka mer energi p.g.a. att jag inte tar slut lika fort.

[tomccc]

Förbrukar du lika många kcal på två olika intensiva aktiviteter kommer den totala fettbalansen bli densamma sett över tid, ja.

Under aktiviteten kommer dock den lågintensiva varianten förbrännt en högre procentuell andel fett men över en längre tidsperiod kommer det jämställas via en prioriterad kolhydratoxidation under en annan tid på dygnet.


Det jag tycker är det mest positiva med hög fettförbränning under konditionsträning är helt enkelt att jag orkar längre då en större fettoxidation innebär att glykogenlagren sparas och jag orkar fortsätta längre än om kroppen hade tömt mej på kolhydrater direkt.
Så på det sättet kan det ju leda till att jag orkar förbruka mer energi p.g.a. att jag inte tar slut lika fort.
Det var ett sådant svar jag letade efter, tack ska du ha! *kissass*

[CoolHandLuke]

Det är väl som med alla yrkeskårer som har med människor att göra. Till sist skiter man i allt och säger till folk vad dom vill höra. I det här fallet blir det det som står i kvällspressen. Som åhörare så får man vara ganska aktiv för att låsa upp den där 'yrkesbekvämligheten' som de drabbas av. Men det är alltid lika roligt när man lyckas låsa upp någon eller man själv blir upplåst. Som när man lyckas ställa rätt fråga eller vara lagom uppkäftig mot en zombie-läkare och ögonen lyser upp och man kan ha en intressant konversation.