Visa fullständig version : Svenska försvaret / jägare / infanterister
Var ju något rätt värdelöst program om det på svt1 nyss.
Hur som helst, min fråga är helt enkelt varför vi inte enbart satsar på elitförband? Vi utbildar ju så få människor nu och de som går utbildningen är väl rätt motiverade och så får man väl anta, varför då inte bara satsa på elitutbildade soldater istället för kanonföda? =P
Eller behövs kanonfödan? Kan vi inte göra som i southpark? ;D
Mycket ballare att läsa saker som den där gotlandsubåten som äger amerikanska marinen o så än typ omg ryssarna har 20 miljoner soldater och därför klarar de sig bättre, bry sig =P
Mer elite med högutbildade människor med bra utrustning, svårt att spöa usa på utrustningsdelen dock antar jag.
SOM EN LVL 10 HERO VS GHOULS! FROST NOVA PWN FTW :D
Vi har ju knappt något rent infanteri längre, närmaste man kan komma till det är förmodligen pansarslusken, men de är iofs samövade med stridsfordon och stridsvagnar för att lösa SIB. Pansarslusken är ju de som ska skickas utomlands i NBGt.
Men visst kan det kännas överflödigt med JAS och dyl (vart skulle de någonsin använda sin eldkraft, desamma gäller egentligen också strv och pskfordon).
The_RobRoy
2007-04-08, 21:52
Du tar geekighet till en ny nivå aliquis.. :)
Vi har ju knappt något rent infanteri längre, närmaste man kan komma till det är förmodligen pansarslusken, men de är iofs samövade med stridsfordon och stridsvagnar för att lösa SIB. Pansarslusken är ju de som ska skickas utomlands i NBGt.
Men visst kan det kännas överflödigt med JAS och dyl (vart skulle de någonsin använda sin eldkraft, desamma gäller egentligen också strv och pskfordon).Skriv inte på militärsvenska! Jag har inte gjort lumpen :D
Vad är onödigt med jas? Allt som kan skjuta raketer är ballt!
(Såg lite på discovery om metalstorm o så, det var också ballt! :D, need på alla avsnitt av framtidens vapen :))
Devastator tanks!€%&
http://duneii.com/images/units/devastator.jpg
Skriv inte på militärsvenska! Jag har inte gjort lumpen :D
Vad är onödigt med jas? Allt som kan skjuta raketer är ballt!
(Såg lite på discovery om metalstorm o så, det var också ballt! :D, need på alla avsnitt av framtidens vapen :))Eldkraften från Jas är fet, men vart ska vi använda den eldkraften? Kostar bara fantastiskt mycket pengar. Desamma gäller egentligen alla maskiner vi ha med kanoner med grövre kaliber. För att inte tala om artillerisystemen vi har.
Dumleman
2007-04-08, 22:19
Skrota Jas och all annan teknik som kostar pengar och inför obeväpnade bataljoner så att alla stridsföra ungdomar killar som tjejer får pröva på det militära! :D
Kortfattat för ali, special/elit-förband finns för särskilda uppdrag som sabotage och spaning t ex, det är det dom specialiserar sig på. Kanonmat som du väljer att kalla dom specialiserar sig på gasen i botten och köra över fienden. Helt olika specialiseringar mao.
Eldkraften från Jas är fet, men vart ska vi använda den eldkraften? Kostar bara fantastiskt mycket pengar. Desamma gäller egentligen alla maskiner vi ha med kanoner med grövre kaliber. För att inte tala om artillerisystemen vi har.Vid ett eventuellt krig har vi väl nytta av det? Var skall vi skjuta med något överhuvudtaget om det inte är något krig? =P
Scratch89
2007-04-08, 22:32
Även fast du uttrycker dig sådär lagom nördigt ikväll, så håller jag med dig. Jag förstår inte hur värnplikten kan finnas kvar i en så pass liberal västvärld. Ta bort skiten och låt folk som vill göra lumpen söka sig dit istället.
Även fast du uttrycker dig sådär lagom nördigt ikväll, så håller jag med dig. Jag förstår inte hur värnplikten kan finnas kvar i en så pass liberal västvärld. Ta bort skiten och låt folk som vill göra lumpen söka sig dit istället.
Förmodligen skulle det vara dyrare att ha en professionell armé och man vill nog inte dra ner på manskapet.
Kortfattat för ali, special/elit-förband finns för särskilda uppdrag som sabotage och spaning t ex, det är det dom specialiserar sig på. Kanonmat som du väljer att kalla dom specialiserar sig på gasen i botten och köra över fienden. Helt olika specialiseringar mao.Nu vet jag ju inte hur det fungerar men om vi säger i typ gamla slag där man ser att varje sida skjuter en varannan gång typ och alla står på fina led och skit känns ju lite lagom meningslöst, jag tänkte väl mer på folk som låg gömda med någon fet bössa som kan ta ner folk 2-3 km bort istället för att springa runt med ärtrör o skjuta ner folk på 50m avstånd ;D
Men jag kanske inte är realistisk och har fel =P
Nu vet jag ju inte hur det fungerar men om vi säger i typ gamla slag där man ser att varje sida skjuter en varannan gång typ och alla står på fina led och skit känns ju lite lagom meningslöst, jag tänkte väl mer på folk som låg gömda med någon fet bössa som kan ta ner folk 2-3 km bort istället för att springa runt med ärtrör o skjuta ner folk på 50m avstånd ;D
Men jag kanske inte är realistisk och har fel =P
Det luktar lite för mycket dataspelande här... :smash:
Nu vet jag ju inte hur det fungerar men om vi säger i typ gamla slag där man ser att varje sida skjuter en varannan gång typ och alla står på fina led och skit känns ju lite lagom meningslöst, jag tänkte väl mer på folk som låg gömda med någon fet bössa som kan ta ner folk 2-3 km bort istället för att springa runt med ärtrör o skjuta ner folk på 50m avstånd ;D
Men jag kanske inte är realistisk och har fel =P
Taktiken är anpassad efter tekniken och vad man vet funkar. Också lite efter vad fienden sitter med och vad dom kan tänkas använda för saker. En komplett militär har lite av allt möjligt för att även kunna möta alla möjliga hot. Bara elitförband (typ bara jägare) skulle vara rätt värdelöst t.ex.
Det luktar lite för mycket dataspelande här... :smash:Jag vet ju hur det går med recon bikes vs nukes ;/
Scratch89
2007-04-09, 00:13
Förmodligen skulle det vara dyrare att ha en professionell armé och man vill nog inte dra ner på manskapet.
Hur kan det vara dyrare?
Hur kan det vara dyrare?
Med samma manskap som idag, räkna med att vi har det nummret för att vi behöver utbilda så många, så behöver du också betala riktig lön för värnpliktiga och skatta den också. Rätt så brutala utgifter.
Sen får du också göra lumpen attraktiv ifall vi behöver x antal soldater men bara x/10 anmäler sig frivilligt, och då betyder det ytterliggare kostnader.
Jag tror det är något sånt som står bakom beslutet att inte införa yrkesarmé.
Sehnsucht
2007-04-09, 02:10
bara specialförband!
yä, pang pang!
själv ska jag in som jägarsoldat på k3
kawabanga
bara specialförband!
Ja vem behöver:
tross, ledning, sjukvård, marin, flyg, underrättelse, signalspan, ingenjörer osv osv
Runda Grodan
2007-04-09, 08:17
Var ju något rätt värdelöst program om det på svt1 nyss.
Det var riktigt värdelöst. Det var ju inte ens film hela tiden utan en massa sång och sunkiga stillbilder. Crap.
MasterChief
2007-04-09, 08:31
Atomvapen ftw. Skaffa några riktigt tunga interkontinentala robotar och ingen vågar mucka. Jätteenkelt och jättebilligt.
Ja vem behöver:
tross, ledning, sjukvård, marin, flyg, underrättelse, signalspan, ingenjörer osv osv
Man kan räkna med upp till hundra personer som backar upp en enda göbbe med pickadoll. Och sen ska de ha grejor också...
130kg finsk sisu
2007-04-09, 09:04
Jag tycker att alla borde göra "lumpen". Även tjockisar...
130kg finsk sisu
2007-04-09, 09:13
Ni är säkert trött på mina finländska sagor. Men jag måste säga att jag är stolt över att nästan 90% av männen i Finland gör sin värnplikt.
Man har en skyldighet till landet under hela livet. Jag tycker gott å väl man kan göra det...
joo dom kan vara bra att ha trossen (främst ammunition :D) medmera, även fast dom bara fetar på sig o vägrar dela med sig av delicato bollar *gah!* men samtidigt ska man lägga prio på nått så bör det vara elitförband.. amf1 i mitt hjärta :D
Mer lumpen åt ungdomarna, och hårt ska det va!
Scratch89
2007-04-09, 09:28
Jag kanske är en generation för ung men jag kan inte förstå själva grejen med värnplikten, armélivet, försvara sitt land osv. Kanske är jag ett offer för globaliteten? Någon kanske kan förklara för mig.
Man har en skyldighet till landet under hela livet. Jag tycker gott å väl man kan göra det...
Eftersom det numera inte finns ett behov i Sverge för riktigt så många som 45% av alla 18 åringar (Finnland har väl inte kvinnlig värnplikt?) inom försvaret så tycker jag alla ska få möjlighet att göra någon typ av samhällsförbättrande insats under en tid av tre-sex månader. Utöver det ska det finnas längre utbildningar som har bättre vilkor ekonomiskt och förbättrar chanserna att söka in på högskolan och som även ger högskolepoäng där så är möjligt. "Lumpen", humanitära insatser inom och utom landet, civilförsvarsutbildning (som nästan helt saknas idag), naturskydd är några förslag, att som första land kunna sätta upp en komplett insatstyrka som är helt inriktat på katastrofberedskap vore också en merit.
130kg finsk sisu
2007-04-09, 09:45
Finland har frivillig värnplikt för kvinnor. Det är väldigt olika från år till år hur många kvinnor som gör värnplikten.
Visst håller jag med dej att man borde utveckla "civilförsvaret".
I Finland har man diskuterat om civiltjänstgörarna borde utbildas för detta istället för att slavarbeta på dagis osv.
Civiltjänstgörare: De som vägrar att göra värnplikten. företrädesvis kommunister och liberala boheemer. Men även bönder som inte har tid pga jobb att leka krig. De gör istället på en statlig eller kommunalinrättning sin värnplikt. Men dessa göra alla 13 månader. mellan 4-8% gör civiltjänst varje år. % varierar dock stort beroende från var man kommer. t.ex i finska österbotten och karelen torde siffran vara under 1%. I Helsingfors uppemot 20%.
shadowfire
2007-04-09, 09:50
Skrota all teknik och lär upp en drös självmordsbombare.
Jag tycker också att finska grabbar mår bra av att göra lumpen....
Jag kanske är en generation för ung men jag kan inte förstå själva grejen med värnplikten, armélivet, försvara sitt land osv. Kanske är jag ett offer för globaliteten? Någon kanske kan förklara för mig.
I princip har du en god tanke där och det vore ju klockers ifall alla såg sig själva som världsmedborgare, men eftersom det ändå är relativt få som gör det så behöver vi lite armé som skyddar oss mot dom som inte delar din globala syn på saker och ting.
130kg finsk sisu
2007-04-09, 10:16
Allan har rätt. Finska grabbar bör göra lumpen så de lär sej att det finns andra vapen än niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiven.
Och att det finns annat att dricka än mammas mjälk och koskenkorva.
130kg finsk sisu
2007-04-09, 10:18
Jag saknar ett inlägg av Finlandsvännen Baan!;)
Moderators måste ju säga stopp om det blir för mycket Finland i denna sverige tråd. Men jag tycker att det är intressant att vi är så olika på vissa områden trots att det är så mycket som binder oss samman.
Jag saknar ett inlägg av Finlandsvännen Baan!;)
Moderators måste ju säga stopp om det blir för mycket Finland i denna sverige tråd. Men jag tycker att det är intressant att vi är så olika på vissa områden trots att det är så mycket som binder oss samman.
Tja vad ska man säga. Den sortens patriotism du talar om vore rent av idiotisk om världen vore som Scratch beskriver den där det inte finns något behov av gränser. Men nu är det ju inte så och Ryssland är inget sjukt stabilt land så det är inte helt idiotiskt att finnarna vill göra lumpen och försvara sitt land för min del (om man tänker på att Sverige står näst på tur ifall ryssarna kör över finland).
shadowfire
2007-04-09, 10:22
Jag saknar ett inlägg av Finlandsvännen Baan!;)
Moderators måste ju säga stopp om det blir för mycket Finland i denna sverige tråd. Men jag tycker att det är intressant att vi är så olika på vissa områden trots att det är så mycket som binder oss samman.
Har ju med historian o göra, med krigen, relationen gentemot ryssland/forna sovjet osv. Är ju rätt naturligt att finnarna har anamat det mer och har det mer i sin "kultur". I Sverige har vi på sin höjd fått plocka upp ryska ubåtar på grund bara.
(om man tänker på att Sverige står näst på tur ifall ryssarna kör över finland).
Inte ifall. "När"....
Inte ifall. "När"....
Det var ju en något kontroversiell inställning, så om vi inte vill tala ruskij om ett par år borde vi snabbast möjligt gå med i NATO?
130kg finsk sisu
2007-04-09, 12:15
När? Hehe! Jag måste i min tokpatriotism tro att vi har en chans. Iaf köra ett storskaligt gerillakrig som till sist nöter ut ryssarna. Nåja, jag hoppas att ett krig ALDRIG bryter ut. Men Ryssland är inte stabilt. Jag hoppas inte nån tokigare än Putin kommer till makten, då är det kört...
Nitrometan
2007-04-09, 12:34
Putin har suttit sina två perioder. Nu håller han iofs på att ändra konstitutionen så att han ska kunna sitta fler perioder.
Finland är Sveriges sköld mot ryssen. Hoppas att vi hinner mobilisera på den tid det tar ryssen att rulla genom Finland.
Men om de går över Norge då?
130kg finsk sisu
2007-04-09, 12:37
Menar du att Finland skulle vara så lätt?
Jag har svårt att tro att de skulle så länge vi har denna försvarsvilja. Med rätt propaganda från Finlands sida bör Ryssland möta 700 000 stridsugna finnar. Menmärkväl viljan är det som avgör.
(Finalnds reserv är på pappret 350-400 000 men antalet utbildade är uppemot 700 000)
130kg finsk sisu
2007-04-09, 12:39
Men kom ihåg att mina åsikter är subjektiva. Jag kanske lever lite i drömmar...
Men om de går över Norge då?
NATO är inte lika roligt att leka med om man jämför med oberoende stater, det finns t ex ganska många amerikanska marinsoldater (av alla truppslag) som primärt är utbildade för att försvara Norge.
kj/span for life.
..dock var det värdelöst men man kan ju säga till andra att det var ballt. det spelar egentligen ingen roll vad man säger, attackdykare låter fränt i alla lägen, trots att det var ett 10 månaders hor och vad jag vet var alla i min kull glada att slippa skiten när det var klart.
Nitrometan
2007-04-09, 13:21
Menar du att Finland skulle vara så lätt?
Nej. Jag menar att Finland är Sveriges första försvarslinje.
Jag tror att det tar tid för ryssen att mala sig igenom Finland, och även sen de är igenom så kommer det att finnas tusentals finnar som kommer att föra "det fria kriget" mot alla ryssar de ser.
Men Sverige lär behöva uppåt 24 månader för att åstadkomma ett försvar.
Klarar ni två år?
Nej. Jag menar att Finland är Sveriges första försvarslinje.
Jag tror att det tar tid för ryssen att mala sig igenom Finland, och även sen de är igenom så kommer det att finnas tusentals finnar som kommer att föra "det fria kriget" mot alla ryssar de ser.
Men Sverige lär behöva uppåt 24 månader för att åstadkomma ett försvar.
Klarar ni två år?Hur stor styrka tror du att vi skulle kunna åstakomma på 24månader? Vi har väl drygt 300-400 stridsfordon idag som kan rulla, 200-300 stridsvagnar, hur ser det ut i luften och på havet?
Nitrometan
2007-04-09, 13:37
50? JAS
1 ubåt. 1 korvett.
Nada.
pragmatist
2007-04-09, 13:45
Om det är något som bl.a. kriget i Irak visat så är det att man alltid behöver en massa välutbildade soldater på marken för att lösa uppgifter i verkliga livet. Krigsmaktens hjärta är och förblir infanteristen eftersom det bara är med infanteri du (ytterst) kan hålla och kontrollera terräng. Mekaniserade förband är sittande ankor i täckt terräng och i städer utan infanteriskydd till exempel.
Nitrometan
2007-04-09, 13:52
Precis, "you can't beat numbers". Mycket infanteri. Om inte annat så för at följa upp ett anfall av ett annat truppslag.
Och som försvar. Självklart.
50? JAS
1 ubåt. 1 korvett.
Nada.
200 JAS som står oanvända pga felbeställning typ.
Iaf 3 korvetter i Visbyklassen tror jag är sjösatta (eller så är det redigt nära att vi har tre i vattnet)
De ubåtar vi har får beröm tom från jänkarna så nått rätt gör vi där också...
Det var riktigt värdelöst. Det var ju inte ens film hela tiden utan en massa sång och sunkiga stillbilder. Crap.Jo, hade ju varit ballare om det var reportage om hela utbildningen typ.
Inte ifall. "När"....
:sleep:
Det är knappast troligt med en attack men inte omöjligt heller.
När? Hehe! Jag måste i min tokpatriotism tro att vi har en chans. Iaf köra ett storskaligt gerillakrig som till sist nöter ut ryssarna. Nåja, jag hoppas att ett krig ALDRIG bryter ut. Men Ryssland är inte stabilt. Jag hoppas inte nån tokigare än Putin kommer till makten, då är det kört...
Det är klart du kan blöda ryssen lite, men ingen chans i helvete att dom stoppas nånstanns i Findland eller ens i Sverige. Vad jag vet så finns inte det scenariot i tanken ens när det gäller NATOs taktik mot ryssen (iaf under kalla kriget).
Menar du att Finland skulle vara så lätt?
Jag har svårt att tro att de skulle så länge vi har denna försvarsvilja. Med rätt propaganda från Finlands sida bör Ryssland möta 700 000 stridsugna finnar. Menmärkväl viljan är det som avgör.
(Finalnds reserv är på pappret 350-400 000 men antalet utbildade är uppemot 700 000)
35 miljoner ryssar som enligt CIA räknas som available for military service om man ska se det lite krasst. Hur lätt Finland sklue falla är svårt att svara på, men ryssen hade förmodligen snabbt ägd luftrummen och sen gasat med sina T-vagnar för att rätt fort knacka på i Helsingfors. Finnarna kan såklart göra mkt skada med gerillakrigsföring men i regelrätta strider tror jag man tyvärr hade blivit överkörd rätt så fort.
Skrota all teknik och lär upp en drös självmordsbombare.Ja jag var inne på sådana tankar med, typ om alla som dog exploderade i slutändan, man jag vet inte, folk kanske inte gillar idén? =P
shadowfire
2007-04-09, 15:19
Ja jag var inne på sådana tankar med, typ om alla som dog exploderade i slutändan, man jag vet inte, folk kanske inte gillar idén? =P
Uppenbarligen är det ju så pass effektivt att en stormakt fått gråa hår på kuppen.
Hur stor styrka tror du att vi skulle kunna åstakomma på 24månader? Vi har väl drygt 300-400 stridsfordon idag som kan rulla, 200-300 stridsvagnar, hur ser det ut i luften och på havet?Är inte olika länder rätt bra på att fixa ny utrustning när det väl behövs? Hur mycket skit plockades inte fram under andra världskriget?
50? JAS
1 ubåt. 1 korvett.
Nada.Har vi inte drygt 200st jas?
Är inte olika länder rätt bra på att fixa ny utrustning när det väl behövs? Hur mycket skit plockades inte fram under andra världskriget?
Vet inte hur mycket skitplockning som pågick. Kanske var en kul eftermiddagsaktivitet runt 1943.
Om det är något som bl.a. kriget i Irak visat så är det att man alltid behöver en massa välutbildade soldater på marken för att lösa uppgifter i verkliga livet. Krigsmaktens hjärta är och förblir infanteristen eftersom det bara är med infanteri du (ytterst) kan hålla och kontrollera terräng. Mekaniserade förband är sittande ankor i täckt terräng och i städer utan infanteriskydd till exempel.
Pansarförband är inget annat än infantrister med lite extra skydd och som tar sig snabbare från en punkt till en anna. Det är inte bara stridsvagnar. Jag föredrar att åka i ett stridsfordon än en TGB20 om risken finns att någon skjuter på mig.
Med rätt / tillräckligt taskiga vapen faller väl infanterister fort dock? Typ kärn-/kemiska-/biologiska?
På discovery när de visade metalstorm visade de väl någon err.. stationär kulspruta eller vad det nu var av modell metalstorm som bara står där själv och övervakar omgivningen runtomkring och skjuter på allt som rör sig, vet inte om den också drog iväg en miljon kulor eller så i minuten =P
(Borde det inte vara rätt lätt att dra in något "skottsäkert" framför den o låta den skjuta på tills den har slut på kulor? ;D)
Ball artellerigreja med, de kunde få iväg varje skottjosan med neråt 6-8 sekunders mellanrum och den övervakade området med radar så den kunde kompensera banor o grejer när den själv sköt och skjuta ner inkommande saker, när de ville rensa flera fordon på ett o samma ställe kunde de skjuta någon sak som delade sig i 12 andra saker som sedan slog ner precis samtidigt så man inte kunde ta skydd efter första smällen.
130kg finsk sisu
2007-04-09, 15:36
Baan, visst är det så att ryssen tar helsingfors på 2 dagar. Men ute i finland dvs skogen, hjälper inte deras fruktansvärda pansarvapen.
Vårt flygvapen är hyfsat, men klarar sej knappast mot ryssen.
Clarkolofsson
2007-04-09, 15:40
Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta. Aliquies förfan vakna! Vi lever inte i nån jävla tvspelsvärld!
Tror du själv att ett svenskt försvar skulle kunna fungera med endast eltiförband? Förfan 90% av "kriget" förs ju på pappret. Det är egentligen jävligt lite det skjuts när det väl gäller.
Som någon tidigare nämnde, vart skulle försvaret vara utan tross,sjukvård,marinen, flygvapnet osv osv.
Fan jag tycker synd om alla er i det civila mörkret som inte fått chansen att göra lumpen, ni vet fan inte ett skit :(
Tanka blod svett och bajs :D , det är det ska se ut !!!
Baan, visst är det så att ryssen tar helsingfors på 2 dagar. Men ute i finland dvs skogen, hjälper inte deras fruktansvärda pansarvapen.
Vårt flygvapen är hyfsat, men klarar sej knappast mot ryssen.
Saken är ju den att dom inte är intresserade av skogen, utan passerar vidare förmodligen, om vi förutsätter att krig mot väst i allmänhet (som under kalla kriget där man förväntade sig något liknande) och inte bara mot finland..
ramagoen
2007-04-09, 15:50
Inget illa menat, men tror ni inte ryssen sitter på en hel del jäkla dolda vapen?
Jag menar, vissa grejer som USA haft i 10-20 år har hållits gömda. Först nu har dom blivit "uppvisade" för allmänheten. Dom är rätt extrema.
Säkert har CIA koll på en del vapen i ryssland/andra stormakter etc. som inte allmänheten känner till.
Intressant diskussion hursomhelst.
130kg finsk sisu
2007-04-09, 16:06
om de inte är intresserade av skogen är de inte intresserade av Finland.*popcorn*
Tanka blod svett och bajs :D , det är det ska se ut !!!
Spännande dokumentär som faktiskt är en dokumentär som visar lite mer om människorna bakom och i utbildningen till skillnad från skiten som gick på SVT ;)
Har sett den både en och fyra gånger.
vet inte hur lyckat det skulle vara att bara utbilda elitsoldater. Bönne du som är skytteslusk hur många p-skott räknar man på att det behövs för att nedkämpa ett strf? OCh hur många behövs för att nedkämpa en strv?:cool: Även om Sverige skulle sluta utbilda fordonsfolk så behövs det ju en hel del vapen för att slå ut ett strf/strv. Sen att t.ex. de nya strf9035sh? har värmekameror som möjliggör för skytten att se skillnad på 0,2grader på 200m håll.
Har man ställt in den rätt så kan du spåra 40min gamla fotspår med värmekameran. Det gäller även de äldre strf9040.
vet inte hur lyckat det skulle vara att bara utbilda elitsoldater. Bönne du som är skytteslusk hur många p-skott räknar man på att det behövs för att nedkämpa ett strf? OCh hur många behövs för att nedkämpa en strv?:cool: Även om Sverige skulle sluta utbilda fordonsfolk så behövs det ju en hel del vapen för att slå ut ett strf/strv. Sen att t.ex. de nya strf9035sh? har värmekameror som möjliggör för skytten att se skillnad på 0,2grader på 200m håll.
Har man ställt in den rätt så kan du spåra 40min gamla fotspår med värmekameran. Det gäller även de äldre strf9040.
Du nedkämpar inte en modern strv med pskott. Du springer. Bekämpar möjligtvis men vet inte hur lyckat det är.
IR och sånt om du menar det är ju kanske inte så förbannat bra som man kan tro alltid, går ju t ex att maskera väldigt bra från luften med rätt material. IR har ju ingen "röntgen"förmåga som i filmer om nu någon tror det.
Du nedkämpar inte en modern strv med pskott. Du springer. Bekämpar möjligtvis men vet inte hur lyckat det är.
jag menar det, en strv sen får dem skyttegrupperna det jobbigt
IR och sånt om du menar det är ju kanske inte så förbannat bra som man kan tro alltid, går ju t ex att maskera väldigt bra från luften med rätt material. IR har ju ingen "röntgen"förmåga som i filmer om nu någon tror det.
självklart inte men det spelar ju som ingen roll hur mycket du gömmer dig du kan ju ändå inte verka. Om vi säger såhär så är du ju rätt mycket på efterhand som vilket soldat som helst om du möter ett strf/strv
Vårt flygvapen är hyfsat, men klarar sej knappast mot ryssen.
Ni köpte ju F18 Hornet för räckviddens skull. JAS har tyvärr inte samma räckvidd men är anpassad för svenska förhållanden.
Hoppas vi slipper praktiskt upptäcka vad som är bäst.
Ni köpte ju F18 Hornet för räckviddens skull. JAS har tyvärr inte samma räckvidd men är anpassad för svenska förhållanden.
Hoppas vi slipper praktiskt upptäcka vad som är bäst.
Misstänker att det var mer än räckvidd, t.ex. prislappen, som spelade lite roll.
Massförsvar är passé och rent av skadligt. Jag personligen är övertygad om att länder med lång och obligatorisk värnplikt för i stort sett alla invaggar sig själva i en falsk säkerhet. Idag handlar det om helt andra typer av insatser som behöver göras - i Finland har man t o m förband som ska förflytta sig med cykel (vilket inte är att skratta ihjäl sig åt - cykelskyttebataljoner fanns i svenska armén ända in på nittiotalet).
En modern försvarsdoktrin innehåller prylar idag, inte folk, eftersom modern air-land-battle skulle krossa logistiska nödvändigheter omgående, och hur som helst göra den största delen av manskapet helt odugliga - och egentligen till en belastning för den egna sidan. För att inte tala om vilket lidande civilbefolkningen skulle utsättas för.
Om man i Finland vill behålla värnplikten i dess nuvarande form för att fostra generationer är det en sak, men att behålla ett massförsvar baserat på metodik från andra världskriget i 2000-talet, är bara dyrt och dumt.
Du nedkämpar inte en modern strv med pskott. Du springer. Bekämpar möjligtvis men vet inte hur lyckat det är.
jag menar det, en strv sen får dem skyttegrupperna det jobbigt
IR och sånt om du menar det är ju kanske inte så förbannat bra som man kan tro alltid, går ju t ex att maskera väldigt bra från luften med rätt material. IR har ju ingen "röntgen"förmåga som i filmer om nu någon tror det.
självklart inte men det spelar ju som ingen roll hur mycket du gömmer dig du kan ju ändå inte verka. Om vi säger såhär så är du ju rätt mycket på efterhand som vilket soldat som helst om du möter ett strf/strvMen sedan finns ju minorna, som strf/strv är väldigt chanslösa mot, de är i princip omöjliga att upptäcka.
Sedan har vi indirekt eld, som inte heller strv/strf kan skydda sig mot.
Så det jämnar ut sig, alla behövs.
Men sedan finns ju minorna, som strf/strv är väldigt chanslösa mot, de är i princip omöjliga att upptäcka.
Sedan har vi indirekt eld, som inte heller strv/strf kan skydda sig mot.
Så det jämnar ut sig, alla behövs.
Jo det är ju dit jag vill komma, man kan inte fylla en svensk armè med t.ex. bara jägare.
Minor är ju ett rent helvete ja men om man nu ska vara helt enligt reglerna så måste man väll båda parterna veta var minorna ligger (yrar jag nu tro?) o.s.v. men se hur bra det verkar ha funkat.
130kg finsk sisu
2007-04-09, 17:50
all respekt för allans åsikt. Men jag har svårt att tro att säkerhets/försvarspolitiska sakkunniga i Finland, och kanske även i övriga världen skulle ha fel gällande vilktet försvar som passar bäst för Finland.
all respekt för allans åsikt. Men jag har svårt att tro att säkerhets/försvarspolitiska sakkunniga i Finland, och kanske även i övriga världen skulle ha fel gällande vilktet försvar som passar bäst för Finland.
Det är nog inte så mycket hur fel de eventuellt har som hur svårt det är att övertyga alla gamla Mannerheim-onanister och fyllegubbar som råmar pilskt till tanken på gigantiska fältslag på det gamla hederliga viset.
Finland köper in rätt duktigt med prylar, om än vissa begagnade, så det är knappast att man väljer att spendera all cash på ha så många värnpliktiga som möjligt kontra att lägga alla cash på ny utrustning. Man kan ju diskutera fokus och om man bör kanske spara in åp folket för bättre utrustning, men det är nog en svår kalkyr avgöra vad som är bättre.
Clarkolofsson
2007-04-09, 18:10
Lumpen är så mycket mer än bara stridsträning. 1 år i lumpen ger mer erfarenheter och kunskap än vad 15 år i skolan ger!
Lumpen är så mycket mer än bara stridsträning. 1 år i lumpen ger mer erfarenheter och kunskap än vad 15 år i skolan ger!
Har du gjort lumpen?
"En försvarspolitisk doktrin i Finland måste utformas så den står i samklang med hur folkviljan vill att försvaret ska se ut" Ungefär så stod det i Janes Defense för ett par år sen. När försvarsmakten blir viktig för den nationella identiteten kommer även militären ta politiska hänsyn, istället för att se till realiteter.
Lumpen är så mycket mer än bara stridsträning. 1 år i lumpen ger mer erfarenheter och kunskap än vad 15 år i skolan ger!
Vem fan gick i skolan femton år innan lumpen?????
"En försvarspolitisk doktrin i Finland måste utformas så den står i samklang med hur folkviljan vill att försvaret ska se ut" Ungefär så stod det i Janes Defense för ett par år sen. När försvarsmakten blir viktig för den nationella identiteten kommer även militären ta politiska hänsyn, istället för att se till realiteter.
Förmodligen inte helt omöjligt att i fallet att man t.ex. räknat fram att om man drar ner på värnpliktiga med 50% och köper utrustning för dom sparade pengarna så får man överlag en bättre och mer slagkraftig armé, så är det inte alls säkert att finländarna direkt hade gått med på att skära ner på värnpliktiga. Inget jag ska svära eller lova att äta upp min hatt (hår) på, men man får ju den känslan.
Förmodligen inte helt omöjligt att i fallet att man t.ex. räknat fram att om man drar ner på värnpliktiga med 50% och köper utrustning för dom sparade pengarna så får man överlag en bättre och mer slagkraftig armé, så är det inte alls säkert att finländarna direkt hade gått med på att skära ner på värnpliktiga. Inget jag ska svära eller lova att äta upp min hatt (hår) på, men man får ju den känslan.
Jag tror du analyserade väldigt rätt där, min käre muslim....
Lumpen är så mycket mer än bara stridsträning. 1 år i lumpen ger mer erfarenheter och kunskap än vad 15 år i skolan ger!
Beror väl vad man var för person innan. För en del är nog helt klart den uppfostran som lumpen ger väldigt nyttig medan andra inte får samma nytta.
Jag tror du analyserade väldigt rätt där, min käre muslim....
*mini* påhopp av en MOD?! omajgawd.
Beror väl vad man var för person innan. För en del är nog helt klart den uppfostran som lumpen ger väldigt nyttig medan andra inte får samma nytta.
Jag upplevde att vissa fick leka barn en period till. Kanske inte dom som tog på sig befälsroller som tvingades vara lite seriösa då och då, men det var mycket bekymmersfri mentalitet på så sätt att man hade sitt på det torra, var bara göra det man blev tillsagd till att göra, man hade mat och ibland kunde man även sticka ut på kvällen och supa. Nästan som att bo hemma hos morsan :)
shadowfire
2007-04-09, 18:33
Jag upplevde att vissa fick leka barn en period till. Kanske inte dom som tog på sig befälsroller som tvingades vara lite seriösa då och då, men det var mycket bekymmersfri mentalitet på så sätt att man hade sitt på det torra, var bara göra det man blev tillsagd till att göra, man hade mat och ibland kunde man även sticka ut på kvällen och supa. Nästan som att bo hemma hos morsan :)
+1. Lumpen var en lekstuga. Det var tufft att vara GC i ett jägarförband i ca 2 mån eller ngt.
Sedan har trance en poäng.
Det var dessutom enormt kul o se backslickbratsen få skit under naglarna med.
+1. Lumpen var en lekstuga. Det var tufft att vara GC i ett jägarförband i ca 2 mån eller ngt.
Sedan har trance en poäng.
Det var dessutom enormt kul o se backslickbratsen få skit under naglarna med.
Med tanke vilka bonnar jag tjänstgjorde med så var jag mer brat än dom :/
Kebab-Arne
2007-04-09, 18:47
Själv trodde jag det enbart skulle vara motiverat folk som gör lumpen idag när så få gör det och det är hur lätt som helst att slippa. Finns ju några på plutonen som överhuvudtaget inte har något där att göra. Men jag är ju i trängen också... *rolleyes* Inte för jag är överdrivet motiverad men jag gör iaf mina uppgifter.
130kg finsk sisu
2007-04-09, 18:52
jaja. Hur som helst e jag stolt finländare.
Vår försvarmakt är viktiga för en majoritet. Och jag kommer benhårt att tro att ryssen får smaka på gräset!
Krig är förlegat, bara att satsa på kärnvapen direkt om man vill vara med och leka.
Hade Finland haft kärnvapen hade Ryssarna inte velat ha ngt att göra med dom överhuvudtaget :)
Jägermeister
2007-04-09, 19:36
Såsom jag förstått det var Sveriges försvar, när det var som störst, aldrig menat att kunna hålla ryssen utanför landet. Utan man toksatsade på att det skulle bli för dyrt för ryssen att inta och hålla Sverige. Kan tänka mig att tanken är något liknande med finlands försvar.
Sen allt snack om varför Sverige har t.ex. JAS och diverse andra halvt onödiga vapenslag är svaren att dessa beslut togs långt innan kalla kriget var slut. JAS började man diskutera i princip direkt efter det at viggen var stridsklart eftersom det tar väldigt mycket resurser och tid att utveckla ett stridsplan.
Sen tycker jag personligen att lumpen var bra och till viss del fostrande men inte alls så fantastiskt och omvälvande som många säger.
Lumpen är så mycket mer än bara stridsträning. 1 år i lumpen ger mer erfarenheter och kunskap än vad 15 år i skolan ger!Mmm vi säger så..
Jo det är ju dit jag vill komma, man kan inte fylla en svensk armè med t.ex. bara jägare.
Minor är ju ett rent helvete ja men om man nu ska vara helt enligt reglerna så måste man väll båda parterna veta var minorna ligger (yrar jag nu tro?) o.s.v. men se hur bra det verkar ha funkat.Vad det gäller stridsvagnminor har jag inte hört något alls, att man måste dokumentera vart de placeras känner jag till, men att denna informtionen behövs delas med fienden tror jag inte.
Hur som helst så har alla förband någon som innebär en säker död för dem. Gäller att ledningen är duktiga taktiker och ser till att inte sätta svaga sidan till.
Stridsfordon slås "lätt" ut av stridsvagnar på de öppna ytorna därför förflyttas vi oss med våra egna stridsvagnar där, stridsvagnar slås "lätt" ut i urban miljö, därför springer pansarslusket från stridsfordonen och kollar runt hörnen.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.